【鉄道】九州新幹線・長崎ルート23年度着工困難 佐賀県がアセス拒否 ★3 [ばーど★]
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九州新幹線西九州（長崎）ルートの新鳥栖－武雄温泉の整備方式を巡り、佐賀県は31日、国土交通省からの環境影響評価（アセスメント）の提案を拒否する考えを改めて示した。国交省は8月中にアセスの手続きに入らなければ、フル規格化で見込んでいた2023年度の着工が困難になるとしており、計画全体が国の想定より遅れるのが避けられそうにない。
佐賀県の山口祥義知事は同日、県庁で報道陣に「（提案には）既に回答したとの認識だ」と述べ、拒否する意向を重ねて表明。国交省にもこうした意向を改めて伝達したという。
国交省によると、着工の前提となるアセスには2～3年かかる見込み。秋に繁殖期を迎えるタカやワシの行動調査のため、今夏から業者選定などの手続きに入る想定だったが、実現が見通せない状況になった。担当者は取材に対し「間に合わなければアセスの開始が1年単位で遅れ、着工もずれ込む」と説明した。
整備新幹線では、北陸新幹線の敦賀－新大阪で23年度着工を目指してアセスが進む。国交省は長崎、北陸の2ルートの建設予算をまとめて確保するため、佐賀県内のアセスを同年度までに済ませたいとしている。
国交省は15日の県との協議で、県が議論を求めている五つの整備方式の全てに対応するアセスを提案。県側はその場で拒否したが、国交省は31日までに再考するよう求めていた。
長崎ルートは、武雄温泉－長崎が22年度に暫定的に開業予定。博多－長崎は武雄温泉で在来線との乗り換えが必要なため、国交省は整備を急ぎたい考え。佐賀県は「そもそもフル規格を求めておらず、スケジュールありきではない」としている。 （森井徹、北島剛）
2020/8/1 6:00 西日本新聞
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/631429/
★1が立った時間 2020/08/01(土) 10:40:33.78
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596258242/ そりゃそうだろ、普通列車での人こないのに
負担ばかりかかる維持費を誰が払いたいと思うの？ >>549
それな。
フリーゲージが失敗した以上、当初とは事情が変わったのだ。
佐賀県は譲歩しろ。 >>562
山陽直通もどうしても譲れないっていうなら、ミニが無難な落としどころかなとは思う。 5つのアセスとか言ってるけど
長崎知事の会見見ればわかるけど
フル規格1択の茶番だからな
国交相の公明の奴といい
あんな露骨にフル規格前提で話してたら
交渉になるわけねーわな 北陸新幹線の小浜までは、反対する人も少ないし山ばかりだし、普通に進んでいくだろう
小浜線なんて残すなんて考えずに即廃線してしまったほうが傷が小さいのじゃないかな 新幹線仕様の佐賀東部および佐賀西部住民は、知事の発言に怒りまくり >>542
新鳥栖駅近くに九州国際重粒子線がん治療センターがあるぞ 実際のところ、昔から佐賀県は長崎街道の通り道でしかない。
佐賀は通過点でしかなかった。
本来福岡県か長崎県に吸収されるべき存在だった。 >>568
フリーゲージは開発に失敗したから仕方ないよね >>1
あーあ、静岡がゴネるから他の田舎も真似しだしたよ 新幹線とかリニアとか利権だらけじゃん。必要有りませんよ 俺も長崎人だけど新幹線不要
税金の無駄使いすんなよ。
そんな金あるんだったら、貧しい長崎県民のために使え。
新幹線も干拓も多くの長崎県民は要らないって思ってらからな
長崎でも新幹線と干拓が必要だーって叫んでるのは、いつものあの連中だけだから
村社会的な談合利権集団。 >>574
逆だぞ
佐賀が正論で文句言ってたら
それに静岡が乗っかっただけ そもそもこのルートっていらんだろ
強力な政治家でもおるん？ >>571
病気って癌だけじゃないからなあ
しかも交通インフラも充実してないと言ってる訳で う～ん…ここまで見てきたけど
佐賀県民にとって何一つ得することがないのがな～…
長崎や国に何かしらバーター持ちかけられればいいんだけど >>568
IWCと同じだな。
科学的調査に基づいて絶滅しないような捕鯨を、なんてのは建前だけで、
捕鯨を絶対に認めないという結論ありきの鯨愛好委員会。
この件も、全ての案をフラットな状態で議論とか言ってるが、怪しいもんだ。 本当は一番良い案は・・・(*^▽^*)
博多＝＝新鳥栖＝＝武雄温泉＝＝長崎
①全線・・・狭軌スーパー特急
この案が一番良いのはマジのマジ(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
この事実に揺るぎはないです
だがしかし・・・ >>581
国からの補助金を打ち切らないでもらえる 長崎も肥前国だからな。
長崎市の一部が天領だったに過ぎない。 >>554
それをねつ造呼ばわりして反論してないだろ？
自分が言ってるのはバカにしてる佐賀に貨物の輸出依存してるって認めないの？って話なんだが？ >>192
みんな自分の事しか考えていないが、佐賀以外は負担の向く先が全て佐賀なんだよな。そりゃ怒るわ >>583
もう・・・フル規格で 強引に建設しちゃってるんですよね(*^▽^*)
だとしたら・・・ 不便になるとか言ってるが元々佐賀に鉄道いるか？
利用者少ないし、あの本数ならバスで代替できる
新幹線を利用して発展する画が書けないからゴネてるだけ >>588
博多━━新鳥栖＝＝武雄温泉━━長崎
━ フル規格
＝ ①3線軌 or・・・ ②在来線を標準軌にする
この②択しか・・・現実的には落としどころはないですよ(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!! どうしてもフル規格が無理なら
ミニ新幹線方式があるが
それでも無理か？ まあ、標準軌で、しかも地べたを走って、車幅2800でいい >>566
そうそう。長崎県民も佐賀県民も福岡県民も必要と思ってない。なのにフル規格。そりゃ無理よ(ヾﾉ・∀・｀) >>589
長崎がスーパー特急で妥協すれば終わり。 >>591
JR九州だけの資金で改軌するなら、佐賀県の認可不要で即実行可能 というか長崎に新幹線通して長崎になんかメリットあんの？
長崎の土建屋が儲かるだけなんじゃないの？ >>592
ミニ新幹線という特殊な車両を持ちたくないんじゃない？ 武雄温泉から博多まで直通の新幹線を国と長崎県でかけりゃいいだろ >>586
いや捏造がどうかなんてそもそも興味は無いし
俺は ｢ 最 初 か ら ｣ ｢ 輸 出 限 定 で は な く 全 体 の 話 ｣しかしてないんだから輸出限定で｢反論した気｣になられて勝手にドヤられてもなあw
最初のレスを見てみ？｢人や物｣と書いてるから日本語が不自由でない限りは 意 味 が 理 解 出 来 る 筈だよw ちなみに佐賀県民80万のうち、メリットを享受するのは多く見積もっても武雄と有田と嬉野。
合わせたって9万人しかいない。
それすら本数減と運賃値上げ度合いによってはデメリットと化す。 佐賀県民の血税を国とそれと一蓮托生の長崎なんかに何を言われようと
無駄にしてなるものかと撥ね付ける佐賀県知事の県民を想う気概
これこそ良き政治家の鑑じゃないか。
さすが佐賀藩士。尊敬するわ。佐賀人が羨ましい。 真面目な話・・・(*^▽^*)
長崎新幹線フル規格よりも
狭軌スーパー特急の方が
ブランディングのやり方で・・・人気が出ますよ
これはまじです(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
要は マネージメント次第なんです フリーゲージトレイン簡単に諦めすぎじゃね
しかも新幹線にしたら佐賀駅に止まらないとかありえない
北陸新幹線とか東北新幹線の新幹線止まらなくなった駅は悲惨 しかも新幹線って改札口分かれるから乗り換えしにくい
特急と普通で十分だよ 急ぐときは来た特急にサッと乗れる 同じホームで乗り換えできるし >>602
全体の中に貨物の輸出用含まれるだろ？
佐賀に依存してるの認めるか認めないのか答えろよ。
簡単だろ？ >>605
日本唯一の！
これだけで今の二流新幹線よりブランディングしやすいわ。 >>605
ですので・・・今、フル規格を希望されてる方達にとっても
実は・・・狭軌スーパー特急の方が 得する話なんです(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
全員がwin-win-winになる話なんです(^_^)v 現行特急ですら、盆と正月除けばガラガラの路線に新幹線引いて誰が乗るんだよ？ >>608
うむ・・・
ポイントは 京成スカイライナー 160ｋｍより速く走らせること
170kmだせれば最強(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!! >>609
でも長崎は狭軌に引きなおすなら費用は全部国か佐賀が持てよと言っていてねｗ しかし自民党議員の誰かが｢佐賀県を相手にするのは韓国を相手にしてる様だ｣と言ってたのにはウケたわw
この時佐賀県知事は｢韓国呼ばわりとは失礼な！｣と返したが誰も韓国を馬鹿にしてた件で自民党議員を批判する者はいなかったというねw >>540
いくら人を呼べるようになっても
住んでる人がいなくなるレベルのインフラ破壊を受け入れるのはチャンスではなく、ただの詐欺案件 >>525
>>526
既存の九州新幹線の線路から長崎行きの線路を分岐させるってことなのに、何を言ってるんだ?
そんなのが心配で線路引けないって言うなら、既存の新幹線を廃線にするのかよ？ アホｼﾞｬﾈｰﾉ？ 結局政治的決着がつかず長崎も一歩も引かないとなれば
長崎県内のみ走るいびつな新幹線としてリレーすることになるか
成田新幹線のようにフル規格の橋脚などが延々と放置されることになる
この手のいびつな建造物が残ると地域のイメージが悪くなるんだよな…成田みたく
ただでさえ諫早湾にこの手の建造物があるってのに >>607
貨物の輸出に全体は含まれないんだよ？
まさか今日初めて知った？ 佐賀からは1円もいただかず長崎自動車道沿いに作ったら土地買収も安そうでいいんじゃない。途中駅もなしで。 >>603
元々嬉野には鉄道自体なかったから今度の完成で大幅にメリットあり
武雄温泉は毎時1往復の博多行きと佐世保ハウステンボス行きが
リレーで博多行き毎時２～3本
長崎行き毎時1～2本
佐世保・ハウステンボス行き毎時1本と大幅増便になるので
リレーが一番武雄には都合がいい
なお完全フルになるとどっちも各停毎時1本止まれば御の字レベルでしかなく、速達には間違いなく通過される >>614
＼(^o^)／ｵﾜﾀ
ボクは～ もう・・・ちらない(≧◇≦) 多分そもそも長崎本線が復線化されてりゃ長崎も新幹線欲しいって言わなかった可能性もあったと思うけどな だいたいコロナや水害とかで国の財政が破綻しそうな勢いなのに新幹線とか作るな 赤字になるのは一目瞭然、税金の無駄遣いや >>618
今後数十年リレー運行するのは確定
それが永久に続くのか、新幹線作るのかの差 >>3
長崎本線はこれからもずっと単線
でいいと？
ふざけるな、何も知らんくせに >>621
ってことは佐賀にメリットある人はゼロと。 >>626
スーパー特急なら特急は長崎方面複線になったのに 全国で最も嫌いなのは佐賀県だが、この件だけは応援する。 しっかし、早々とフル規格工事するなんてキチガイだよな。
京都や奈良みたいに、絶大な歴史異物があるわけでもないのに >>618
長崎市自慢のチンチン電車があるじゃん
今度はチンチン新幹線だ！ >>632
チンチン電車は標準軌だから、そのまま乗り入れて武雄温泉まで走らせろ 狭軌で引き直せ
オールハッピーになるにはこれしかない 静岡といい佐賀といい、途中のどうでもいい田舎がゴネてどうしようもないな
昔なら公共の利益を考えない非国民として白眼視されたんだろうけど >>619
日本語理解出来ない人なんだね。
わかりやすく佐賀に輸出依存してるのかどうかだけ番号で答えてくれるかな？
１.依存してる
２.依存してない
さあどっち？ >>620
フル規格案では一番現実的な案だけど
佐賀駅経由しないのでJR九州が拒否ってる メトロの永田町駅だったか日本の中枢の地下鉄駅のホームで
蛭子作画の長崎新幹線誘致看板があったけど今でもあるのか？
県民が皆汗ダラダラ垂らしながら新幹線を誘致するキモイ絵 佐賀県が悪い
しかし仕方がないので予算をすべて北陸新幹線に振り向けろ >>639
北海道新幹線もあった。
陳情団がくるから、自民党に圧力かけるためなんだろうな。 >>637
だから ｢ そ も そ も 輸 出 限 定 の 話 な ど 最 初 か ら １ 度 た り と も し て い な い ｣ というのが俺の一貫した姿勢と答えな訳でw >>641
フルに拘るならそうなるね
今度は福岡県が反対しそうだが >>647
佐賀の反対理由は建設費と在来線の減便だよ 田舎に新幹線は要らない。
特に大赤字確定の北海道新幹線。 >>643
この内容小さくて読めないだろ↓
だから ｢ そ も そ も 輸 出 限 定 の 話 な ど 最 初 か ら １ 度 た り と も し て い な い ｣ というのが俺の一貫した姿勢と答えな訳でw
で番号で答えて 佐賀土人が反対する理由が理解できない
・新幹線は電車。蒸気機関車じゃないので水田地帯に煤煙を撒き散らさない
・同上。佐賀にも電気が通る
・佐賀にも駅が出来るので観光客がやって来る >>614
それ、長崎の自滅フラグ・・・
リレー方式のママでも佐賀は困らないけど、長崎は死ぬ・・・
佐賀の工事をしないことは国会決議で、長崎も建設当初から合意している方針だからなあ >>647
佐賀の拒否理由は約束違いであることだけど
嫌がってるのはインフラが壊滅すること、費用負担が重いこと
赤字もあるが、別枠
ついでにローカル線の負担割合でもあとになって長崎がごねてる >>30
別に委ねてなどいない
国交省が勝手に長崎県に加担してるだけ >>644
筑肥線なら３セクでもなんとかやっていけるかも？
ワイも先月九大学研行く時に利用したし
詳しい人教えて！ >>656
それ福岡近郊だけだろ
唐津側はどローカル線だぞ 福岡の人間は武雄なんて行かないし、かなり認知度が低い。
温泉に行くならまったり車か電車で湯布院か別府に行くだろ。
よって新幹線を通しても需要がほとんど無いので計画を白紙にしていいと思う。 >>651
｢元々が全体の話『だけ』をしてる｣のだから｢輸出限定｣の話には興味無いしこちらの議論の内容ですら無いので悪しからずw >>43
整備新幹線建設スキームだと沿線自治体の同意が必要
しかし現時点で既に鹿島市と江北町の同意が得られとはとてもではないが思えないので建設は不可能 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
