【鉄道】九州新幹線・長崎ルート23年度着工困難 佐賀県がアセス拒否 ★4 [ばーど★]
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九州新幹線西九州（長崎）ルートの新鳥栖－武雄温泉の整備方式を巡り、佐賀県は31日、国土交通省からの環境影響評価（アセスメント）の提案を拒否する考えを改めて示した。国交省は8月中にアセスの手続きに入らなければ、フル規格化で見込んでいた2023年度の着工が困難になるとしており、計画全体が国の想定より遅れるのが避けられそうにない。
佐賀県の山口祥義知事は同日、県庁で報道陣に「（提案には）既に回答したとの認識だ」と述べ、拒否する意向を重ねて表明。国交省にもこうした意向を改めて伝達したという。
国交省によると、着工の前提となるアセスには2～3年かかる見込み。秋に繁殖期を迎えるタカやワシの行動調査のため、今夏から業者選定などの手続きに入る想定だったが、実現が見通せない状況になった。担当者は取材に対し「間に合わなければアセスの開始が1年単位で遅れ、着工もずれ込む」と説明した。
整備新幹線では、北陸新幹線の敦賀－新大阪で23年度着工を目指してアセスが進む。国交省は長崎、北陸の2ルートの建設予算をまとめて確保するため、佐賀県内のアセスを同年度までに済ませたいとしている。
国交省は15日の県との協議で、県が議論を求めている五つの整備方式の全てに対応するアセスを提案。県側はその場で拒否したが、国交省は31日までに再考するよう求めていた。
長崎ルートは、武雄温泉－長崎が22年度に暫定的に開業予定。博多－長崎は武雄温泉で在来線との乗り換えが必要なため、国交省は整備を急ぎたい考え。佐賀県は「そもそもフル規格を求めておらず、スケジュールありきではない」としている。 （森井徹、北島剛）
2020/8/1 6:00 西日本新聞
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/631429/
★1が立った時間 2020/08/01(土) 10:40:33.78
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596268422/ >>3
博多まで特急で30分程度だろ
そりゃ要らんわな 狭軌に敷き直してスーパー特急でいいのに
佐賀を無視してフル規格ゴリ押し失敗したからしゃあない
岐阜羽島とかいう誰得駅作るような調整約になる大物政治家も居ない 佐賀を叩いてるバカな鉄ヲタとバカなネトウヨが払ってやれば良いじゃん
８００億だっけ？ >>3
もうあるからね。
新たに作ってもデメリットしかないし。 >>1
大分宮崎ルートにして九州環状線にすればいいじゃない こいつらとかリニアでの静岡とかもう、どうしようも無いな。
好きにトンキン連呼して沈んでいけばいいよ(笑) 新幹線で乗り換えなんて意味ないだろ…
ここまで来たからには長崎は全負担してでもやり通さなきゃな……
はっきり言って長崎に新幹線なんていらん観光もショボイのに…… 国交省に送りたい言葉
臨機応変
民間みたいに計画はその時の状況でフレキシブルに変えないと赤字だけが膨らむぞ フル規格は必要ない
山形秋田方式のミニ新幹線でいい フル規格じゃないと人身、自動車事故に弱くてよく遅れる
秋田のこまち >>12
むしろ大分宮崎間の鉄道は廃線機器にあるじゃねーかよ
そこだけ寂れてるじゃねーかよ >>3
最初からいらないといってるから長崎ルートは在来線を高性能列車でふっとばすスーパー特急方式で最初きまって、次にフリーゲージになった。
佐賀県にとって今は新幹線を押し売りされてる状態 リニア新幹線
長崎―博多―大分―松山―高松―新徳島―関空―新大阪―奈良―名古屋―新岐阜―新長野―新山梨―橋本―品川
佐賀回避してこうすりゃええだけやん 41 不要不急の名無しさん 2020/08/01(土) 10:53:06.29 ID:94+nFYte0
佐賀のメリット一切ないのがすげえよな
料金ほぼ倍
在来線廃止
走る本数削減
肝心の時短はほとんどなし
誰が許可すんだこんなもん >>20
ここでアベガーにはちょっと笑ったw
いや、おれも安倍の擁護はせんけど。 長崎ルート建設も政権の意向だろ
佐賀県は政権に反逆する非国民 >>18
長崎さんは、「うちお金きついんで、佐賀さん。当初の約束よりも、もっと払ってよ」じゃなかったっけ？
元国鉄さんにしても、「現行在来線は赤字がきついんで、捨てたいっすわ」だろうし
もう、摘み過ぎwww 作ってもJR九州が借金返せないから要らないやろ！？ 長崎も県北の佐世保側からしたら邪魔でしかないからな 密を避けないといけないコロナ後で算出する費用対効果だかの数字は
1切るだろうから作るだけ税金の無駄、凍結が妥当 >>32
現行在来線よりは赤字が減る予想なので、JR九州は欲しいわけよ ん？JRは最近トラブルメーカーだな。長崎といい東海リニアといい。 アフターコロナ、ウィズコロナではもう鉄道の時代じゃなくなる
試算をやり直してみろ >>3
せっかく長崎が佐賀にも新幹線通してあげようとしてるのにな
ほんと佐賀って長崎発展の邪魔ばかりするのが生き甲斐なんだろうな >>40
ならば長崎県とお前が650億支払えば良いよｗ そもそも武雄温泉～長崎を着工したこと自体間違い
とは言えそれは今言ってもしょうがない
本気でフル規格にする気があるなら、佐賀県の費用負担なしと並行在来線の経営分離なしは絶対必要
あとは見返りでどれだけ必要になるかだな
佐世保線の複線化をケチって、いきなり区間短縮なんかするくらいだから無理だろうが >>22
それは線路の幅の問題じゃなくて、線路が高架じゃ無いからだろ フル規格なら踏み切りがあっても事故が起きないと本当に思うのか？
既に作った長崎県内区間の高架を在来線の幅に轢き直せばいい
山あり谷あり海岸線ありの曲がりくねった単線の長崎本線をアップデートする良い機会 現長崎本線には長与方面と同じく旧線に格下げして維持すればいい フリーゲージだったら新鳥栖・佐賀・武雄間は在来線のままだが
フル規格にすると在来線は特急廃止、本数減らされ、下手すると第三セクター化。
特急かもめで博多まで37分が２２分になって料金倍
だから佐賀県曰わく「新幹線、タダでもいらない」 >>30
中国や北朝鮮みたいになってきたな
佐賀県に手続き上の落ち度は全くない。
むしろ取るべき手続きを全く取っていないのは長崎と自民党 この期に及んで在来線の扱いにJRが名言避けてるからな。
八代～川内以外経営分離失敗の九州新幹線の二の舞は嫌なんだろうな
今は上場企業だし経営陣が株主に背任行為出来ん 鉄道よりもさ、一度鳥栖に向かう今の九州道の他に西回りで西九州道や有料道路を完全に一本化したら便利そうだなって思うんだけど、そういうの無いの？
佐賀県内に所々有料道路があった記憶あるんだけど、長崎県の平戸や佐世保までずっと一本に延びた高速道は無かった気がしてさ いろいろ詰んでるな
人口減少で維持できないで大赤字じゃね >>8
在来線の保証もしてもらわないと割に合わないでしょ そこで有明海横断ルートですよ
島原～大牟田ルートなら距離は50キロも短くなり、建設費も激減
佐賀県を通らない素晴らしいルートだ 有明横断ルートで大牟田に繋げばいいじゃん
佐賀県通らないルートじゃないとダメだよなあ >>51
だからJRKは新幹線が欲しいのよ。
既存在来線は赤字
延長新幹線は赤字
ただし、赤字額は既存在来線のほうが大きくなると予想されている。
だから新幹線に変更したい。赤字額圧縮のため。
だから当然、並行在来線をJRKで残しますなんてのは口が裂けても言えない。
言った瞬間、株主から「慈善事業じゃねーんだよ。」と訴えられるし、ほぼ自動的に負け。 特急かもめ、みどり
0分 博多
30分 新鳥栖
40分 佐賀
50分 肥前山口
60分 肥前鹿島
70分 武雄温泉
85分 有田
1兆かけて新幹線作れば所要時間半分になるけど
佐賀の辺のやつらにはあんまメリットないよな
40分が20分になっても･･･ 佐賀県w
そりゃ佐賀に新幹線は止まらないだろうからね >>53
諫早湾に続く、佐賀県漁業者の飯の種(不漁の責任をなすりつける訴訟)がまたできてwin-winだな >>28
それだけでなく建設費の地元負担分は全額佐賀だけが払う。試算は650億だが、それより多額になるのは必須。
年間予算の15%を越える金額を自分達だけが不便になる事業に支出する知事や議会が居たらリコール対象だわ。 >>3
佐賀県を通らないルートじゃないとダメだよなあ
やっぱ有明海横断ルートだ
浅い海なので安い沈埋トンネルで建設可能だしな 佐賀県は新幹線は不要と言っているんだから、長崎新幹線は注視で言いんじゃない。または、そんなに必要と思うんだったら長崎県内だけで走らせればいい。 長崎駅の不便さもなんとかして欲しい
あの遠さは京葉線ホーム並み >>11
諫早湾干拓事業も整備新幹線も誰が利権の美味い汁を吸えるか考えると自ずと解る… 結局のところ佐賀は金が欲しいだけだろ
ごねてごねて大金を引き出そうとしてる >>49
結局JR九州もそこを明言できないってことは長崎ルートはその程度の存在でしかないってことだし
他の関係者もJR九州に協力しないわけだから同じこと
どいつもこいつも本気で進める気無さすぎる
時間と金の無駄 悪い事は言わん
着工済み部分を狭軌で引き直せ
これで佐賀県民も佐世保民もニッコリだ >>40
長崎は大阪広島博多直通、佐賀は博多直通のみで良いよ >>64
未来永劫に亘っての負債を背負わされるだけだから
金積まれても要らんって言ってるけどなｗ そもそもFGTありきだったのに開発の目処もたってないのに見切り発車で長崎県で建設を始めたのが間違ってた
当然FGTがないなら永久リレーにする以外の選択肢はない >>1
どーせ佐賀県さんたたきのレスになるって思ってたんだろ？
ざまあ ようするに佐賀とか静岡は、でっかい道路作ってやれば納得するって。 >>45
やはり、有明海横断ルートしかないよな
佐賀は一円も負担しなくて良いし最高じゃん >>57
既に「九州新幹線」新鳥栖駅があって
毎時1本から2本 新大阪まで直通してる >>21
長崎県内部分を長崎県が勝手にフル規格で工事を始めちゃっただけだよ
在来線死守の佐賀にしてみりゃ「何じゃそれ？」状態 >>37
整備新幹線の建設費をJRは負担しないからJR的には新幹線は黒字。貸付費は
運賃収入で黒字になるように設定されるから、JR九州は新幹線をほしいに
決まっている。 >>72
静岡は日本人なら誰でも最重要視する水問題
佐賀はメリットもないのに最低650億支払い＆在来線の危機
どちらも簡単には解決できんだろ
国交省が低能すぎ 現実を見ようよ
佐賀県を通らないルートしかあり得ないじゃん
しかも50キロも短くなり、建設費も激減する有明海横断ルートがあるじゃん
佐賀に新幹線を無理矢理と押す必要性はゼロだろ >>69
唐津・呼子、伊万里、平戸・・・一本の高速道で観光で回れるようになったらすごくありがたいんだけど
道の駅っぽいSAも作ってもらってさ？ 佐賀県は筋を通している
静岡の左翼知事による無茶な難癖とはわけが違う >>12
宮崎民ですがお断りします。
まだ宮崎～都城間の複線化の方がマシ 佐賀市までオマケ程度の時間短縮に
数百億の金と在来線を差し出すんでしょ FGTなんて未完成の技術あてにして見切り発車したのがそもそもの間違い
中央リニアだって運用に耐えうるか宮崎山梨の実験線で
長年研究してから建設の話に入ったのに 狭軌に戻して武雄～長崎を180km/hで走らせようぜ
佐世保行きも設定しよう なにこの書き方、佐賀さんを悪者にしたいんだ。へー、静岡さんと同じだね。かわいそうに・・・ >>49
長崎本線から特急がなくなったら赤字になるに決まっている。智頭急行など見たら
一目瞭然。
在来線の経営分離は整備新幹線法で認められたJRの権利で、これを放棄したら
株主代表訴訟を喰らう。 そもそもJR九州の存続事態を懸念した方がいい
JR東でさえこれなんだからな
【赤字過去最大】JR東日本 3か月決算 最終損益1553億円の赤字 新型コロナの影響 [ブルーベリーフラペチーノうどん★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596091372/ 長崎新幹線にしてもリニアにしてもそんなに需要あるもんかね
むしろゆっくり電車に乗って景色を楽しんで旅情に浸りたい
リニアなんてその豊かな自然をぶち壊すんだからいらないな
佐賀も静岡もガンバレ 沿線民だけど、この問題は両県民にとって本当に胸糞でしかない
ニュースに挙がる度に両県が袋叩きにされている
新幹線のニュースがあると、コロナと同様になるべく見ないようにしている
胸糞な気分になるだけだから
今回は大きめに報道されたから反応してしまった
最後に言いたい
いい加減にしてくれ、と >>73
その場合、どの在来線を潰すかという話を新路線沿線の自治体と交渉するところからスタート
現計画でも半世紀かかってんのに、もう半世紀～百年ぐらいかかるだろ
つか、長崎県は新幹線と第三セクター化した並行在来線の赤字補填をいつまで続けられるものやら >>92
JR九州の存続云々はともかくローカル線の廃止については普通にありえる
佐賀県が新幹線いらないのと同様で、JR九州だってローカル線はいらないんだから
必要な人たちが金出すのは当たり前 日本が中華に負ける理由
地元感情優先で合意が無いと前に進めない
国家事業だったら地元無視してやればいいんだよ
一事が万事これ ぶっちゃけると人いないから意味がない
誰も利用しないし意味がない
このプロレスを続けるとお金が貰える状況がベストな人達がいる >>92
今はJR九州のドル箱は駅ビルのアミュプラザだからな >>93
それね。昔の試算で需要があるって出たんだろ。
今じゃないのにさ、ちっとも変えやしねえ・・・ >>50
＞鉄道よりもさ、西九州道や有料道路を完全に一本化したら便利そうだなって思うんだけど
禿同
佐世保とかあの辺松浦鉄道とかいうクッソ遅いゴミカス路線しかねえんだもん
早く高速道路を通してくれ！ >>102
採算性があるってのが大前提だからな
なけりゃ止めろで終わっちまう話だし 佐賀県知事が首を縦に振るの祈るよりFGTの300km/h走行可能な
技術進歩に賭ける方がいいんでは？
FGTの重量が700系より遥かに重くレールが痛む+
在来線遅延の影響新幹線へ持ち込まれるから
東と違い同一の運行してない西がどの道乗り入れ拒否で博多止まりっぽいが もうルート変更しかないやろ。
博多総合車両所から分岐して脊振山地を貫き、
直接武雄に接続すればいい。佐賀が文句言ってきたら
「地元負担で多久あたりに駅を作れば？」って
言ってやればいい。 正直経営難で長崎本線三セク化するにしても新幹線の有る無しじゃ無い方が圧倒的に負担少ないからな >>101
ごねてんのは国交省な
そもそも地元が望まない整備新幹線なんて制度の趣旨に合わんだろ >>105
山陽新幹線に直通出来ない時点でそれは無価値
……まあ全線フル規格になった場合は、直通枠の奪い合いが発生するんだけどな 普通はいくら払ってでも県都に新幹線を！だけどな。
長崎県への嫌がらせだよ。
敷設距離に比例して負担するのは当たり前。
気概のない足を引っ張る県は廃止しろ。 >>102
なんか昭和で時が止まってる感じ
田中角栄の亡霊
未来の子供たちに豊かな自然を残してやる方がよっぽど大事
佐賀や静岡を悪者に誘導して工事を強行したい勢力がいるね
このスレにも >>106
静岡にレクチャー受けつつ水脈がどうこうって嫌がらせしてくるよ。 まあ、佐賀県としては地元の人間が使ってる鉄道は不便になるから負担ゼロでも断りたいのに
逆に佐賀県民の金を660億円も使ってあげるって態度で来られたら、拒否するわな >>106
地元自治体の合意が「整備新幹線計画」の大前提だから、ゴリ押しは通らない
やるなら整備新幹線計画枠外として長崎県とJR九州の全線全額負担しかないけど、
長崎県内部分の費用分担すら佐賀の負担増を願い出ている長崎と外人筆頭株主のJR九州には無理 >>114
昔ながらの国鉄感覚がまだ残ってるんだな
殿様商売なんてもう無理なのに >>111
同意。国交省はいろいろごり押してる。道路とかリニアとかこれとか・・・
役人の発想はバブルで止まってるらしい。 >>116
長崎県内工事ですでに水源破壊をやらかしてる
新水脈探査に何年かかかってるよ フル規格長崎直通なら初めて長崎に観光行く人も増えるわな。
自虐の佐賀もいい加減にしろよ。
武雄や嬉野の連中は声を上げないと。 >>114
同感。役人の頭のCPUはアップデートしないらしい。 サムソン電鉄の技術を導入させてもらえないだろうか。 >>121
今の役人トップは世代的にバブル全盛期でしょ
若い時の物欲塗れが忘れられない世代だから、そりゃそうよ >>123
無理だろうな
声を上げれば在来線は地元で引受ろってことになる >>123
LCCなら東京・大阪から長崎空港まで４千円だってさw
つなぐんなら長崎空港にしときゃいいのに 規制を行うのが行政の仕事だから。
そりゃ邪魔してくる。 >>126
役人は、おうちでNゲージ走らせてるくらいがかわいいのにね。 >>117
高速鉄道計画は通り道になるだけの自治体には負担が大きすぎるんだよ。
北陸新幹線も新潟が最後まで首を縦に振らなかったが、単なる通り道でほとんど得をしない新潟がなんで多額の金を出さなきゃならんのか分からんというのが新潟の本音だった。 整備新幹線のスキームは地元の合意無しに強行出来んから
長崎～武雄温泉作って長崎新幹線の下部分は合意通り完成
先走ってスーパー特急を使えるかわからんFGTに変更したツケは
ゴリ押しが罷り通ると甘く考えてた長崎県とJR九州が痛み分け 新鳥栖ー肥前山口までの在来線の本数は1時間あたりどんなもんなの？
経営分離されるかどうかの判断材料になるだろ >>101
長崎がゴネてる
長崎の新幹線は要らない
カモメがある >>25
スーパー特急ってそもそも研究もされてなく車両も存在せずってきいた
FGTもはじめからフル規格に持っていくための目くらましだとも
要は長崎とJRと国で寄ってたかって佐賀を陥れようとしたってことだもんな もう白紙撤回でいいのでは？
たかだか30分短縮するためにフル規格の盲腸新幹線作るなんて
需要予測から考えても費用対効果に疑問があるだろ
いつも激混みの東海道新幹線を代替するリニアとは訳が違う >>134
なんで通り道になるの？
新幹線佐賀駅作るわけでしょ？ >>74
鳥栖なんで佐賀の端の端でほぼ福岡だよ。鳥栖から佐賀市内までは、鳥栖から博多くらいまでの距離感だし。 >>134
新潟はすべて国費で上越つくったんだから
それぐらい負担しろよ >>106
それやると博多南周辺への影響が大きすぎそうだが
今は博多－博多南は300円で乗れるけど普通の新幹線料金になるんだろうな または、長崎の全額負担にした上で
佐賀駅含めた佐賀県内は完全スルー
一駅たりとも造らない
だな >>80
それあるよね。観光資源はあるのに、いかんせん交通がないのはなあ。山陰の方もそうだけど。 佐賀は金も支払わされて何もないのかよ
そらキレるだろ >>143
仮に長崎ルートの分岐点をあそこにしたところで
博多南はあくまでも回送線、車両基地のついでの駅なんだから
長崎ルートの駅が出来るわけないでしょ
現地見たことないの >>144
あまい。
次は騒音ガーとか言ってくる。 長崎空港から長崎駅まで、ホバークラフトを運行したほうが便利では？ >>1
佐賀県は新幹線は必要ないんだったら佐賀県内に新幹線を通しても
県内に新幹線の駅は作らないでいんじゃないのか？
その代わり全ての費用は佐賀県に求めないことを条件にする >>138
フリゲ試験車を狭軌専用台車にして軽量化すればできあがり
TRY-Zも狭軌高速試験車だったし 静岡のリニアの問題は、幹線だから、国家の問題だけど、
長崎なんて、辺境だから、長崎だけの問題。
正直、他地域からすると、新幹線はいらない >>140
高速鉄道を通しました駅を作りましたで、どれくらい利用されんのかという話。
高速鉄道って基本的には終点が一番の目的地で受益者だから、途中下車はそれほど期待できんのよ。
それで｢平行在来線は地元が面倒見てな｣じゃ、メリットはほとんど無いのに負担ばかり増えるというオチになる。 >>147
最初の予定だとリレー列車走行区間の佐世保線の単線が解消されるはずだったのに
単線区間が残るように変更しやがったせいで安定した輸送も期待できない
こんなところケチって佐賀県怒らせてアホかと 道路財源使って踏切解消の名目で国交省が直々に新幹線作ればいいのよ
足りない金はガソリン税上げろ >>149
騒音対策を完全クリアーしておけばよい
裁判を起こさせても無駄であること 誰か負担するかって話が最後に残るなら佐賀だけに背負わせるより、福岡もそれなりに恩恵を得られる見込みがあるなら一定の負担はすべきじゃないかな
経済規模では福岡がダントツなわけで、こういった越県プロジェクトは福岡が主導してJRと話を進めるでもしないと県ごとの主張を聞いてたら前に進めそうにないね >>161
その名目だと在来線も立体交差にしないとおかしくなるぞ >>146
在来線の強制買取り、三セクでの管理運営までついてくる。 静岡はバカだけど佐賀の場合は同意できる。
もう長佐県で合併するしか実現できない。 >>163
それみどりとハウステンボスは連結されてることを忘れちゃだめだぞ >>164
新鳥栖分岐で1mmもカスらないのに福岡が金出せる訳無いじゃん
佐賀駅通過しない唐津回りにルート変更でもない限りスキーム上無関係 >>142
北陸新幹線は線の引き方があまりに新潟にメリットが無さすぎでな･･･
長岡辺りから西に分岐して新潟を横断してくれたら、県内の移動も楽になったんだが。 佐賀のメリットゼロという凄まじい案件…これ呑んだら逆に佐賀の知事は失脚するだろw >>136
現行で特急が20分に１本
新幹線になったら、特急廃止で新幹線１時間に１本のダイヤになるかと
どっちが時短だろうねw
経営分離は整備新幹線の錦の御旗だから、判断以前に確定してる >>145
逆に交通が不便なのが良いのかもな
変に新幹線や高速を通したら
住宅や工場やらが開発されて
景色が都会と変わらなくなる 連続立体交差事業って、平地の軌道をそのまま維持するのが前提だろ。
在来線維持ならできるが、新幹線化だと補助対象外。 佐賀も嬉野武雄は賛成してるんだろ？
京阪神から温泉客がわんさか来ると青写真描いてさ
その辺を知らない人多いよね そりゃそうだよ佐賀の利益完全無視のプロジェクトになんで佐賀が金出すんだよ >>21
ミニ新幹線って改軌必要なんでしょ？
余計な費用が出る点では一緒だし、在来線を活かす必要あるから三線軌条化も必要。工事中は在来線一時止まりそう。
整備新幹線の対象じゃないようだけど、誰が費用出すの？
スーパー特急化の方も、新幹線でなくなることで長崎部分のこれまでの建設費用+改造費用はどこが負担することになるのだろう？ >>18
東京駅「」
上野方と品川方双方に直通したい人がどれ程居るかは疑問だけど 今からフル規格でゼロから始めたとして何年でいけるんだろ ぶっちゃけ新幹線いるかなあ。俺有田陶器市何回か行ったが博多から特急で駅弁食えるぐらいで旅してる感じでちょうどいいんだよね >>136
それね。乗る側にとっちゃ経営がどこ？なんてどーでもいい。完全に大人のやらしいエゴ。 お金出しますから通させて下さいってお願いするのが筋だろ
佐賀にとっちゃメリットどころか負担しかないんだから >>177
要らないんだろうなぁ
無理矢理グンマーに例えたら
高崎があるのに前橋に新幹線駅創る様なものじゃないか？ 上越新幹線は日本海側中央部と関東を結ぶためにどうしても必要だった
特に関東と北陸地域を結ぶ路線は以下の問題を抱えておりどうしょうもなかった
長野駅経由 碓氷峠と黒姫前後の急勾配。冬場は高崎線の線路容量圧迫
長岡駅経由 遠回りかつ冬場は高崎線の線路容量圧迫
松本駅経由 糸魚川－南小谷間が非電化。中央本線立川以東の線路容量圧迫
特に高崎線の線路容量圧迫は上尾事件という利用者がブチ切れた事件を引き起こしており、ダイヤ混乱の主因だった長距離列車の走行本数を減らしたかった
上越新幹線が開通したことで、高崎線の普通電車は増発され、しかも長距離列車の運転が大幅に減ったことでダイヤ混乱が大幅に減り、宮原問題はいまだあるものの地域輸送力は確保された >>7
岐阜羽島については関ヶ原対策で岐阜県内に駅は必要としてたけど、岐阜駅まで線路引きたくなかった
国鉄が大野伴睦に頼み込んで地元を抑えてもらったのが真相
誠駅とはまた事情が違う 環境破壊とかを考えると、在来線の標準軌化、ミニ新幹線で十分 >>167
在来線強制買取なら
鹿児島本線博多ー鳥栖まで含めてよこせってならないとなあ >>179
JR九州が単独で出せば、佐賀県がどれだけわめこうとも即座に工事開始可能
でも、JR九州はフル新幹線のこだわっているため、詰んでしまった >>116
静岡にその大義名分を与えたのが、何を隠そうこの長崎新幹線のトンネル工事 地理的に佐賀県を通さざるを得ないので調子に乗ってる面はある。
もしも他県を通る対抗ルートがあれば誘致合戦になってた。 佐賀はデメリットばっかりなのに金を出せとか言われてそりゃ拒否するわな
リニアの静岡とは訳が違う >>177
フル規格前提にしてなかったので再開発した駅前に用地がそもそも無い
離れた場所に新佐賀駅とかになりそう 久間さんだっけ？
この政治屋が崩御したら
その場で計画自体が消滅したりしてな >>184
佐賀駅に新幹線くるやん。
何よりのメリットだろ。 >>158
想像してたのは佐賀県内から福岡への通勤者、
佐賀県～佐賀県通勤者であってフル規格を残すなら在来線利用者に影響はない
だけど一部の人は新幹線通勤へ流れるから在来線利用が減る
JR九州は利用が減ると減便するだろうからそれは佐賀県にとっていい事はなさそうだね
観光者と出張者は随分便利になるから需要は増えるだろう
想定されるデータをちゃんととって一定の犠牲より恩恵が上回るならやる意味あると思ってるけど、県は県内利用を守ることに躍起だからそもそもの重点を一回クリアにしないと進まなそうだ >>177
佐賀県には既に九州新幹線の新鳥栖駅があるし、在来線や高速バスで博多駅までもそう遠くは無いので長崎シンガーなど不要の長物。
しかも長崎新幹線が出来たら数百億円も負担しなきゃならないし、在来線は第三セクターで不便になるしで
佐賀県からすると全くメリットが無い。 >>193
あんなところにトンネルを通す事態間違っている
糸島市の西の果てくらいからトンネルで貫いた方が、糸島市西部や唐津市の利便性向上にもつながるわけで >>192
それしかないよなあ。
でもって、整備新幹線で負担してくれるから新線作るつもりだったのに、JR九州負担って言うなら作らねーよ、となるんだろうな。
やっぱり長崎（限定）新幹線となるかなあ。つまりリレー方式 >>186
上尾事件の引き金は順法闘争による大幅な遅延と運休でしょ
普段から混雑の激しい路線だったから不満溜りまくリングだったところにあんなことをやらかしては >>199
JR九州の元社長の国鉄ディーゼル分野の権威が「佐賀駅に新幹線ホームを作ったら（＝在来線3セク化）、9割西鉄の高速バスへ流れる」と明言しているんだよね 博多から伊万里・佐世保を通って長崎に向かうルートの方が良かったよな。
いずれにしても佐世保をカットして長崎直通を進めた県南はこのゴタゴタの責任を取ってほしい。 >>185
高崎は群馬最大の駅だから、佐賀と鳥栖とは事情が違うけどな >>202
佐賀には社会のためっていう意識がまるでないからな 特急で十分な気がするけども
時間短縮して欲しいのはむしろ宮崎方面だなぁ >>186
碓氷峠の問題は松井田経由で解決できた
高崎線の圧迫も高崎以南の問題で高崎から長野経由で良かったはず >>1
元々長崎県だけが推進している長崎新幹線に、
関係ない県を巻き込むなや。
並行在来線に影響がある限り佐賀県は賛成出来ない >>195
せやな
静岡は金を出してもらう立場なのにもっと出せとゴネるキチガイだし >>185
群馬は行き止まりじゃないからちょっと状況が違うな
久里浜まで新幹線通すから鎌倉や横須賀に金出せっていう例が近いと思う 武雄や嬉野の市民は傍観してないで長崎側につけよ。
県庁に行ってフル規格で陳情してこい。 >>194
整備新幹線計画として既に新鳥栖～武雄温泉間は「整備済みとする合意済み」
計画の一番初めから、新鳥栖～武雄温泉間は在来線を使うことで合意してるのよ
そこを長崎がちゃぶ台返ししてるだけ >>40
なんで佐賀が要らねえ新幹線のために第三セクター運営に移行しなきゃならねえんだよw 佐賀部分は新鳥栖からトンネルで抜けて長崎県に出るしかないな、しゃーない >>210
あそこは普通に飛行機の方が便利
本州はもとより九州の首都・福岡からも
てつどー？何それw
な県だろ宮崎は >>209
それは長崎のことだろ。長崎市周辺以外には迷惑でしかない。佐世保なんかも、フルなると不便になるし。県庁にはむかえないのかあやふやな態度だけど。 佐賀は九州の発展を阻害する癌だな
いくら貧乏でも邪魔する時だけ本気出さないでも良いだろ 長崎新幹線からハブられた佐世保はこのまま
リレー恒久化が望ましいんだよな。
フル規格になればほぼ確実に特急みどりが廃止されちまう 佐賀県には県としての魅力が何もない。
県を分断して長崎県と福岡県に編入した方が良い。
市町村はさんざん合従連衡してるのに、都道府県だけ明治時代のままである必要もないだろう。 >>223
スーパー特急方式にしろよ
新潟駅みたいに鳥栖で対面乗り換えにすりゃ良い 関東で例えると茨城に行く新幹線を計画したら千葉が反対してるみたいな話 >>209
佐賀は国会決議に従ってるだけ
そして、長崎の国家反逆に抵抗している
長崎新幹線は佐賀区間を工事せずに在来線利用して整備し、長崎区間のみ新線を整備することが国会で承認されている
つまり、整備新幹線法としては新鳥栖、肥前山口間は既に整備済み区間
長崎は整備済み区間に、新たなる新幹線をゴリ押しで敷こうとしている
これは整備新幹線法の国会決議違反
つまり、長崎は国家反逆者 諫早～佐賀間は需要無いのかな
この区間特急割引ほとんど無いし普通列車だと安いが本数少なすぎる
佐賀空港に行くときに萎えた >>218
フリーゲージに失敗して事情が変わったんだよ。 災害老朽化自動化対応必須なご時世に
まだこんなローカル新幹線やるんか
これだから自民は >>227
新幹線が通る代償として常磐線が消滅しますみたいなもんやろww >>150
大分がそうだったな
あれ新婚旅行で乗った >>221
距離ありすぎるからなあ。
それこそ新幹線でも通さないと福岡からでも利用しづらい。
そしてそれだけの需要はない。 並行在来線の経営分離という将来に渡る負債を抱えることになるから、
自治体にとっては不要な新幹線はどんどん拒否したほうが良い。
得するのは旅客 鉄道会社だけ。 >>231
フリーゲージは長崎が勝手に決めた事
それが自滅しても、整備新幹線法に基づいて整備済みと国会決議されている新鳥栖、肥前山口間に変わりはない
この区間に新線を敷くのであれば、整備新幹線法の外で敷設することになる
そんな長崎の国家反逆行為に佐賀が加担する必要はない >>236
大分は直行だけど長崎空港から長崎駅に行くにはどんだけ遠回りするんやｗ >>235
関東の常磐線なら、喜んで自治体は引き取ると思うぞ。どんだけ利益でるか、美味しすぎる。 >>235
まあ関東じゃあり得ない話だな
それこそ水戸までの常磐新幹線のがこんなのより採算取れそうw >>241
利益の出る路線は並行在来線でも 分離されない。
おそらく取手以南はJRのまま。 鹿児島ルートの例からしても必ずしも在来線経営分離するのは限らないから
新大阪直通、武雄温泉ー長崎のフル規格区間、時間短縮効果等考えると
フル規格で建設しかないだろ >>227
まあ現実的にはありえないけど
常磐新幹線のために並行在来線の常磐線を
千葉県区間も経営分離したいって言って千葉県が反対するってことだな
もちろん建設費負担もある前提で JR九州社長の上から目線発言が佐賀を怒らせてるよ
「平行在来線の扱いはまず佐賀が新幹線受け入れを決めてから考えることだ」とか、
「新幹線受け入れたら、佐賀駅へのアミュプラザ建設考えてやってもいい」とか >>237
複線化すらしてないのにスーパー特急はおろか新幹線なんて夢又夢
まぁ夢を語るにしても50年遅かった >>246
整備新幹線法の国家決議違反だけどね
新鳥栖、肥前山口間は在来線利用が国会決議で決まっている
つまり、整備新幹線法としては新鳥栖、肥前山口間は既に整備済み
そこに新線を敷こうとすれば、整備新幹線法から外れる事になる 佐賀を通るから駄目なんだろ
西へ西へと延長すればいつか東京に着くはず
コロンブス計画だ >>230
そもそも佐賀空港行くのに鉄道アクセスが論外なんだな。
だから一時期あの案が出てた訳で。 なんで国も、合意を超えた要求する側の肩を持つようなことばかり、言うんだ？
本来は、「計画に無いものを好き勝手に言ってないで、少し落ち着けや」と、
前のめりになって先走ってる長崎をいさめる立場だろ。 そろそろジャパネットとハウステンボスの人達が出てくる >>246
特急で維持されてる区間なら分離されるだろ。
肥薩おれんじ鉄道が良い例。
佐賀も「特急で博多まで30分」ということなので、快速以下の普通列車で通勤可能な博多近郊区間以外は切り捨てだろう。 >>247
佐賀県が主張することは理解するけど
これはやっぱり都道府県の枠組みが時代遅れって事だから
これを契機に道州制への議論が進むといいよね。 >>246
ミニでいいよ。
在来線は残るうえ、新大阪直通もできるし、新線区間も無駄にならない。
時短云々にしても、もともとのフリゲ計画と効果は変わらん。 もし佐賀県が存在せず長崎県の一部だったなら
2年後には全線フル規格で開通してたかもな >>256
長崎の行動は国の遵法の原則からも外れるよ
整備新幹線法では新鳥栖、肥前山口間は既に整備済みとする事が国会決議されている
長崎の言い分は、整備新幹線法の枠外の新規工事を整備新幹線法でやれと言う違法行為
長崎はまさに国会決議違反の反逆行為 >>256
長崎ルートを国策と言うのであればメリットの薄い佐賀県に費用負担を強いるのはおかしいし
並行在来線の面倒を見る鉄道事業者を全面支援しないとこれまたおかしい
結局形だけ進めたい風に装ってるだけで何もしてない >>259
福岡「え？」
大分「九州全体って何の事？」 >>218
だから そこはもう佐賀県だろ佐賀の合意を取らないでそこは長崎だけでやったのか
佐賀の知事が阿呆で出来てもいないスーパー特急なら良いよねってホイホイサインしたんだろ
当時からあの技術は難しく出来るかどうか解らないって話だったんだから 出来ない場合はどうするって話もせずに
長崎新幹線なんてこの御時世誰も乗らないからどうでもいいが 佐賀の歴代知事の頭が残念なのは事実 >>259
見る必要がないから、当たり前だね
その役目は国なんだから 佐賀の道理が正しいのはわかっているが、
田舎の在来線とその駅は淘汰の運命を辿っている。
今はコンパクトシティ・都市機能誘導区域の指定などの政策で、田舎の電車は主要な駅のみを結ぶ流れになるであろう。その為の新幹線の整備である。
佐賀県民の福岡方面への通学通勤利用者はジリ貧で、そういった形での在来線の利用方法はとても贅沢なものになりつつあるのでは？
一見不要なものではあるが大局を見据えると全線フル規格で整備すべきと思う。 >>264
フリーゲージじゃないスーパー特急方式なら簡単だろ？？
狭軌高速鉄道は、ほくほく線で実証済じゃん。 >>266
もうすぐ長崎県内新幹線（温泉付き）が竣工するよ 静岡より100倍マシ、静岡はお国を怒らせてもフルシカトで妨害し続けてるからな >>263
熊本「佐賀の言うことも解るばってんがたい」
鹿児島「そうじゃっど。」
宮崎「・・・」 >>264
長崎新幹線を整備新幹線法に基づいて整備する際、新鳥栖、肥前山口間を在来線利用として整備することは国会決議です
長崎の行為は国会決議違反で、整備済みの佐賀区間に新線を再整備させろという、違法行為 法律が実態に合わなければ国会で改正すればいいだけのことだろ？ >>269
長崎本線の佐賀博多間は都市近郊線
長崎新幹線の話がなかったら、佐賀まで新快速が伸びてておかしくない >>269
だからそれただの旅客鉄道会社の利益じゃん。
新幹線が経営分離のための方便に使われてるなら、全力で争うべきなのが自治体でしょ。
というかそれ以外の理由で廃線なんて事実上、災害で路線消失でもしなきゃできないんだから。 >>269
そこまで言い出せば新幹線も要らないし
鉄道事態が不用になる >>273
福岡「長崎は国会決議違反」
大分「長崎は国会決議違反」
熊本「長崎は国会決議違反」
宮崎「長崎は国会決議違反」
鹿児島「長崎は国会決議違反」
長崎「・・・」
>>275
長崎ごときが特権を振りかざすことを他地域が許すと思うか？
違法行為は長崎以外の日本人から完全に見捨てられるから、自民党ですら一つにできない >>264
FGT合意したのは、佐賀県知事だけじゃないぞ。長崎県知事、JR等皆がアホだったってことか。
できるかどうかも分からん規格で、できなかったらどうするかを決めずに先走って新線建設した長崎が一番のアホだろ(確信犯なのは分かっている)。
佐賀はそんなのお見通しで、できなかった場合の合意なんかないんだから、別方式の整備は認めない、と当たり前のことを言っているだけ。 >>50
いや、マジでコレだろ
佐賀も長崎も新幹線よりコッチに金使ったほうがいい 飲食店とか一般のお店で考えれば、注文した品物が用意できませんでした、
ってなれば、「じゃあキャンセルで」と店を出るのは普通のことなのにな。
元の品物よりも高いものを注文し直せ、なんて店があったら、とんでもない
ボッタクリ店、悪徳業者だっての。 古川康が勝手にフリーゲージで決めたんだからフリーゲージ開発しろよ いったん長崎が追加費用を全部出してフル規格で全線整備する。
完成してから地方交付金の配分調整で佐賀から長崎に税金を移せばいい。
完成してしまえばだれも文句を言わないって。この国の国民は国債発行額が
１０００兆円を超えても誰も騒がないんだ。新幹線の整備費用ぐらいどうやっても
誰も騒がないよ。
作っちゃえば勝ち。 >>253
これは別に佐賀や九州だけに限った問題じゃなくて
これから整備を進める整備新幹線が関わる日本全国の問題だから
https://i.imgur.com/B0AMPgV.jpg >>106
整備新幹線では原状と全く変わらないってわからないのかな？
長崎なりQが国の補助金なしでやる分には出来る可能性があるけど静岡県のようにお断りされるだけ
https://youtu.be/tH9iMHL4EWQ >>80
そっちだよな必要なんは 佐世保まで繋げりゃええ >>287
完成するまで30年とかかかりそうだぞ？ 新幹線なんか絶対やめたほうがいい
長崎ルートなんてしつこく言ってるのは、利権狙いの政治家だけだろ
だまされるな >>287
法律違反事業ってことで、佐賀県内各役所から、あらゆる工事許可が出されないだろうな。 >>291
何言ってるか、わからない。なにが３０年だよ。 嬉野や武雄や有田、つまり佐賀県西部はフル規格の大いなる受益者。
佐賀県西部は蜂起して県庁と戦え。
長崎県の尖兵として活躍を期待する。 >>262
だから都道府県制はもう古いと言ってるんだが。
もちろん佐賀県視点で見れば佐賀県の主張はもっともだが
全体で見たら明らかに佐賀県の行動は全体の利益を逸する行動でしかない。
つまりインフラの改善で移動速度の平均が跳ね上がったのと行政区域のミスマッチングの問題ということ。 >>288
他の整備新幹線区間で、在来線利用で整備済みとした先に新線区間を整備した所はないよ
新鳥栖、肥前山口は他地域と違い未着工ではなく、工事自体が存在せずに整備済みとなっている区間
他にこういう所はない まぁ鹿児島の繁栄と熊本の空洞化を見れば佐賀は新幹線避けたいだろ。 フルでやるならルート決定までで5年くらいかかりそうだな これにゴーサイン出すならまじで長崎県民キチガイじゃん。
長崎人以外でこれに同意してたら日本人の民度落ちすぎだろ。
韓国中国の言い分じゃん >>288
> これから整備を進める整備新幹線が関わる日本全国の問題だから
整備新幹線スキームに沿わない形で、強引に推し進めよう、押し付けようとする
姿勢のほうが、全国への影響は大きいと思うが。 >>177
そもそもあんな軟弱地盤にフル規格の高架なんてこさえられるのかを疑問視しとるわ >>298
道州制になろうと、整備新幹線法のもと、新鳥栖、肥前山口間は既に整備新幹線として整備済み
長崎の行為は整備新幹線法違反で、国会決議違反の違法行為 >>298
フルでやることが全体の利益とやらにも繋がらなさそうだけどな 佐賀にはなんのメリットないからな
長崎も本当に要るのか？ >>194
天草から熊本鹿児島に抜けるルートあるやん 利権屋だけが儲かる。
どうせ車より熊の方が多い高速道路と一緒になるだけ。 そもそもあんな狭い島に新幹線を通しまくって何の意味があるんだ？ 長崎本線周辺自治体の反対を強引に封じ込めたフリーゲージ新幹線の末路がこれか >>308
整備新幹線は地方に経済効果をもたらすのは今までの結果から見ても明らか。
そして現在整備中の整備新幹線の中では投資効果・かかる費用共にバランスがとれているよ。 通過されるだけなのに金払えと言われる佐賀県になんのメリットもない >>298
それなら佐賀を通らないルートでの敷設が全体の利益になるんじゃないのかな。
佐賀は便利な在来線を取り上げられたくない。
佐賀にとって福岡は隣県なわけで。
長崎本線は、首都圏だと埼玉から東京への路線みたいもん。 >>309
赤字補填を考えたら長崎もキツイと思う
作ってしまえばあとは国に泣きつきゃいい、という算段だろうが >>276
大牟田発着便に鳥栖以北併結って形で
ほんの数年だけ快速あったな
それと、九州だと新快速じゃなくて特別快速な >>315
佐世保に通すならわからんでもないが長崎なんぞに通しといてそれはないわ 熊本には温泉が有るからね
佐賀は根性悪いだけで何も無い
佐賀出身者が福岡でそう言ってる
長崎に行くためだけの邪魔な関所が佐賀
おしんをイジメ抜いた佐賀 長崎とJR九州によるフル規格の押し売りやな
詐欺罪でパクっていいレベル >>299
>>305
それはそうなんだけどさ
国や地元議員や官僚側としては法律もあるし
色んな密約が多重に折り重なって年月もお金も詰まってるから
こういう事になってるし
しかもこれ佐賀だけの問題じゃなくなってるっていう背景がね >>111
北陸敦賀以西も滋賀がゴネた結果の若狭周りだしな
原発銀座の見返りという意味合いもあっただろうけど >>316
佐賀の存在が九州にとってのメリットが無い 新幹線欲しがっているバカは
新幹線工事で金をむしり取る地元のドン百姓議員
九州の全他県は、正常な佐賀県を応援します
日本の果て、西の果て、地の果て、寂れゆく長崎に不釣り合いな新幹線はいるわけがなかろう
ここは関東と違って、人口が減っていくばかりの地域 >>8
彼らは何かに反対する自治体が嫌いなだけ
新幹線関係なく 武雄の連中はこのカネを水害対策に回そうとか考えたりせんのかね
これ実現したら痛い目見るのは誰やて話なんやが JRって政商だな。
こうやって政治を動かして、要らない路線を切り捨てていくんだ。 >>324
谷川衆院議員と谷川建設とオトモダチの問題かな >>276
新快速を作れば特急料金がなくなってJRからしたら何のメリットもない。
JR西日本の新快速は米原～新大阪間並行のJR東海の新幹線もあるし、むしろ新快速も一部有料化の流れである。
>>277
民営化してさらに上場している以上赤字の解消は当然の流れ（もちろん利益追求ばかりが許されるわけではないが）自治体の立場としても住民の利便性を守るという立場と、過疎化する地域へのインフラ維持管理の負担をなくしたいというのも正直なところ。
道路のバイパス整備も新幹線整備と似たところがあるような気がする。（バイパスができた為に旧道の沿道サービス業が立ち行かなくなった店舗も多い）
どこで見切るかというのもあるが、地方だと新幹線整備が都合のいい言い訳になるのでは？
>>278
それをいっちゃあおしまいのような。新幹線の整備は当初と今では目的が違ってきているような気もするが、新幹線整備によりストロー効果と地方創生のバランスをどうとるかは自治体次第では。 >>3
初めから不要と言ってるからな
そもそも何で不要な物に600億も出した上に既存の
在来線廃止や第三セクターにして押し付けられて特急まで減らされるの確実なのに賛成しろって言ってる連中が可笑しいから
お金出せ、負担は全部引き受けろ、不便になれだからな誰が納得するの？ 長崎の知事と市長は自民党と癒着し、
ＧＯＴＯキャンペーンしまくってコロナが激増し県民を犠牲にした。
顔に性悪と無能がにじみでている。 >>8
ほらほら
皆さん見て下さい!
関係ない記事にまでネット右翼だと
左翼が頭おかしいのはここに出てるね >>317
それは都道府県の枠組みで見てるからでしょ。
佐賀の住民がいろんな移動にも在来線を活用して利益が出るようならJR九州も分離しないわけで。
新幹線ができることでそれが赤字になるならそれはその地域にもともとそういう力がなかった。
要するに既得権益なんだけどそれはそれで佐賀県として維持したいのは当然なのは承知している。
新幹線通ったらそういった赤字や新幹線建設費を出さないといけなくなるわけで不利益受けるからね。
でも道州制ならそういった負担も九州として全体的に見て負担できる。ということ。 >>203
それがいちばん不便でいちばん無駄でいちばん最悪だな
新幹線できたら当然平行する在来線は廃止になるんだろ
それなら新幹線自体をやめて従来どおり特急かもめのほうが全然マシ >>287
馬鹿過ぎだろ、工事許可は佐賀県の管轄だから国でも手が出せない
しかも佐賀県から長崎に金出せって？
どんな権限だよ >>322
ああ、創作と現実の区別がつかなくなっているんですね…精神科へのご入院をお勧めします 佐賀は長崎と違って何もないからな
観光客来ないけど県民が出て行く一方 >>330
ＪＲ九州社長は失言だらけで佐賀県民をバカにしている。
地方の駅は無人にして荒れ放題。
本業とは関係ない分譲マンションに投資しまくり、
ただの不動産屋になり下げてる。 まあこの問題のもう一つの側面として
地方交通システムにおいて鉄道が不要なものになったというのがあるよね。
昔みたいに皆が自動車持っていなくて地域内の移動を鉄道に頼るような社会ではなくなったという事。 フリーゲージとかいうキモヲタの妄想をお偉いさんに吹き込んだの誰だよ >>333
高架こさえただけで駅が冠水のメッカと化してまう糞雑魚地盤にフル規格新幹線とかこさえてたったの600億で済む訳がないしの >>331
諫早湾干拓事業と言い、こいつら以外の長崎県民は忸怩たる思い >>163
それを考慮に入れても多い部類
なおバスとの対抗のための割引切符のおかげで普通列車の往復料金程度の金額で特急に乗車できる >>46
日立までフル規格新幹線通すから、千葉はカネ出せや。
あ、常磐線は並行在来線だから廃止な。
茨城が千葉にこう言ってるようなもんだぞ。 >>176
近畿周辺も良質な温泉に恵まれてるのにわざわざ来る奴が居るか
って感じもするんだが >>317
地図見れば解るが佐賀県通らないルートは存在しない、やるなら熊本南部から島を大回りで経由しかないから費用対効果で意味がないからJRが断ってる >>269
長崎メリット大
佐賀メリット無、デメリット大
それじゃあ反対もしたくなる
そんなもののため金出せじゃいいよというわきゃない
どうしてもやりたきゃ長崎が全額負担することだな >>278
貨物運用しない在来線の意義は現代だと殆ど自動車移動にとって変わられてるからな
道路を整備して在来線無くして新幹線だけにするってのが全体のバランスは良い
まぁそれは地方や田舎の公共交通の切り捨てって言われたらそうなんだが >>211
鳥栖も佐賀最大の駅じゃね？
規模は高崎とは悪い意味で段違いだけどｗ >>327
そもそも福岡からハウステンボスが二時間かからないから新幹線の必要性ないから >>315
路線ごとに事情は異なるんだから、一般化されても困るが。 >>353
唐津周りで佐賀県とか通るルートは長崎までの所要時間もさほど変わらなさそうだし
沿線人口もひけをとらないし地方の交通インフラを整備するという観点では効果的な気がするけど
なんでこっちにならなかったんだろう。 佐賀の費用負担も600億で済むわけがない。
東京五輪を見ろよ。
当初は費用を安く見積もって後から値上げして
既成事実化するのが自民土建族の伝統。
長崎新幹線はまさにそれ。 >>341
人口減少率は長崎が断トツなんですが…
佐賀は熊本に続き、九州では3番目に少ない
息を吐くように嘘を付くね 新幹線を欲しがるバカは
正に中国人、志那人と同じ
他人に無茶な要望、欲の押し付け
新幹線は日本の果ての廃墟の田舎者にはあまりにも無駄な乗り物 >>342
主要駅ですら同業他社なら無人にするレベルの駅だらけだから仕方ない >>204
日本国民全体が組合の政治色の濃淡に関係なく、労働組合そのものを悪と断定する契機となったな コロナ以前な話だけど高速鉄道無くても
シアトルなんて経済好調だったんだから
別に高速鉄道に拘る必要無いよ 佐賀は何もないって聞くけど、長崎も何もないイメージだけどね。 >>361
プロジェクトが完了した途端逃げるからな奴らは
そういうのに誘導される国民もどうかしてるがw >>337
自然にリレーは使われなくなり、長崎区間長崎新幹線も減便、従来の特急が復活増便して、長崎新幹線廃線、スーパー特急の話が持ち上がる、かな。
日本の経済力から見て将来も打ち出の小槌は出てこないから、将来もフルの目はない >>259
九州全体見たから普通に九州新幹線出来てるんだろ
長崎路線は要らないんだよ作るなら北九州から大分県、宮崎県経由の鹿児島行きだろう だいたい日本の地方都市は景観が汚い。
アホバカの一つ覚えみたいに駅ビル、ホテル、分譲賃貸マンションばかり建て
どの都市も同じような街並みで都市ごとの特徴がない。
古いものや個性を大事にするヨーロッパの爪のアカでも飲めばいいのにね。 長崎新幹線をフルで開業した場合。
佐賀県
・負担は最低660億円、佐賀側試算では2400億円。
・所要時間37分→22分に
・運賃は2500円から3120円(定価)1150円から2100円(割引切符)に値上げ。
※新幹線はほぼ同じ距離の博多～筑後船小屋間の価格を引用
・在来線は新幹線と並行しない部分も含め廃止か地元負担で第三セクター。JR九州への乗り入れはなし。
・佐賀駅は通らない可能性あり。
長崎県
・負担は最大で1000億円。
・並行する大村線も第三セクターにならない。
長崎がごり押ししようとして佐賀が拒否す理由。 >>356
コロナ以前の話だけどシアトルなんて
高速鉄道も無いのに経済も大好調だったし
アメリカは高速鉄道の負担が自治体に無いのも事実 三菱重工もあの状態だし、ビジネス需要微妙（大村のアクセスの悪さのおかげでゼロとは言わんが）でフル規格は論外だろ
北海道新幹線だって東京―埼玉―仙台―札幌と100万都市同士つながるから多少は意義を見出せるのであって >>375
それ利用者少なそう
九州にこれ以上新幹線はいらないよ 山形、秋田新幹線が
最初、3線軌で・・・今は在来線も標準軌にしてやってるけど
新鳥栖─武雄の在来線を標準軌にすることは不可能なん？(*^▽^*) 国が強権発動しろとか長崎が金出せとか言ってる奴は、このニュースの本質がわかってないだろ
このニュースの本質は、長崎～武雄温泉間が完成したら北陸が終わるまでは長崎ルートに予算がつかなくなる、つまり2040年代までは凍結が確定したってこと
今からできることは、こうなった責任の擦り付け合いだけ >>64
お前って佐賀県が言う問題の本質を分かってなさそうだなwww
朝鮮に帰れよwww 割引のきっぷでほぼ運賃だけみたいな料金で指定席の特急毎時3本が
1時間に1本になって大幅値上げじゃ何にも佐賀にいい事ないよな >>376
ヨーロッパも折角の景観がポイ捨てされたゴミとか犬の糞で台無し、旅行で行った時の感想 >>370
吉野ヶ里遺跡、唐津、伊万里、呼子朝市
いっぽう長崎はハウテン、原爆、軍艦島、軍港、雲仙、キリスト教、外人住宅、もなみ、NEVADA、男児殺害中学生と豊富だけど >>360
新鳥栖まで新幹線が通ってるから
新たに土地買収とか考えると既存の新型路線からの分離が当然となる、JRがわざわざ面倒な事をしないからな いまは大分当たりにも抜かされたけど、
長崎は重要な町だったんだよな 日本最西端、長崎のような端っこの村は
リヤカーにモーター付けて移動しろ (笑)
雑魚な県はこれでの充分 佐賀はいずれ長崎と合併されそうだけどな
長崎は一部上場企業がないしさ
どこかと合併した方が良い 長崎が現知事、市長体制になってできた県庁舎、長崎駅舎を見れば
センスのなさがわかる。
汚いコンクリートの塊ばかり作ってやがる。
歴史ある公会堂を破壊して市庁舎も高層ビルに建て替えだからな。
根底にあるのは、俺がこれを作ったという卑しい土建政治家の自己満足だけ。 >>350
在来線が糞なのは元は貨物路線で貨物のついでに客も運ぶ貨客船みたいに
貨客運送前提だったからだよ >>381
ミニ新幹線方式もアセスが必要なので
佐賀県は拒否している >>390
いまは福岡に抜かされたけど佐賀だって超重要な町だったんだぜ >>383
佐賀の主張は筋が通ってる
それに比べて静岡のはほとんどヤクザのイチャモン
まあ、静岡が感情的になる気持ちもわからんではない
全ては静岡を冷遇してきたJR東海の威張ることしか能のないダメなお役人的な経営陣のせいではある 新幹線通すことで全体でプラスになるなら、それに応じてJR、国、長崎県、佐賀県で金出せばいい。
どこかが自分のとこだけ得しようとせこい考えがあるから先に進むない。
全体でマイナスならやめればいい。 >>396
情報ありがとーちゃん(*^▽^*)
ググっていろいろ調べてみるっすm(__)m もうフル規格新幹線開通に向けて着々と工事が進んでるのにな
佐賀がごねるせいでかっこつかないんだよな 佐賀銀行の情報を見たら、よそから狙われてるな
どこの傘下になってもおかしくは無さそうだ ＞フル規格新幹線開通に向けて着々と工事が進んでる
済し崩しで行けるはずだったんだよなｗ もう唐津廻りにするしかない
唐津廻りなら佐賀県も喜んで金を出すだろうし
いっそ糸島半島に移転した九大の近くに駅を建てればなおよい >>385
バス競合価格の在来特急が儲からないのが三島会社の共通の悩み
線形がよほどよくてもバスに対して30分優位につけるかどうか >>399
だがそこにも人が住んでいる。
その住民のカネでその住人の生活が不便になるなら地方行政としては反対するしかない。 >>271
🚄Super Expressもとい♨Spa Expressってかｗ >>399
佐賀をバカにしたおまえは有明海の海の幸を食すことを禁じる >>382
今からどうこうするって話でも無いんだよな >>402
今年アセス開始できたとしても、博多に繋がるのは数十年後。
それまではずっと武雄温泉で乗り換えです。 九州新幹線熊本鹿児島先行の成功体験からきてるんだろうな >>404
静岡の猿野郎と一緒にするのは失礼すぎる >>406
そこは鳥栖経由でないとね
まず収益が上がらないぞw >>395
難癖つけてるのは静岡だろキチガイかよｗ おいは生粋の関西人ばってん、フル規格新幹線ができたら佐賀県に行ってみたか！
関西では皆フル規格で佐賀に行きたか！って言ってまんねん。 >>418
でも静岡を放置してたお役人根性のJR東海経営陣の無能ぶりも批難されるべき 海軍の拠点があって、それがあるから造船も栄えるわけだが
この理屈だと国が海上軍事力の大幅増強でも打ち出さない限り長崎の経済に上がり目がない
経済規模がある程度無いと新幹線通すメリットがない 頭数の力で押さえつけて、佐賀にビンボークジ引かせる魂胆やから反発されるんやろ、真摯に向き合えや詐欺師が >>246
どうしても在来特急が、というのならば、三線軌で必要勝つ十分。 静岡も佐賀も地方交付税交付金ゼロでいいってことだろw ヒント
日本最大の負の遺産
赤字ガラガラ北海道新幹線こそ廃止はよ。
2兆円の建設費をかけて赤字しか生まない税金食い潰しの新幹線 >>413
プラスになるとこがその分出せばいいんだよね。
たぶん、本当のところはプラスになるとは思ってないんだろうな。プラスになるなら出すはずだし。
単純に1000円出して10000儲かるはずが、2000になっても、0になるぐらいなら出すけどね。 ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線主要駅1日平均乗車人員数
奥津軽今別駅 33人
木古内駅 67人
新函館北斗駅 633人 ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線
何と！駅を出たら牛糞の臭いが漂う新八雲駅を建設するらしい(爆笑)
ちなみに八雲駅 乗車人員228人/日です。
新八雲駅出たら牧場一望
https://pbs.twimg.com/media/DgxohZeU8AEVrSK.jpg 僕が思うには(*^▽^*)
第①に・・・
佐賀県にフル規格のめって言うのは不可能だよ
第②に・・・
どうしてもフル規格で 佐賀を通したいなら・・・全額、国の予算でやるしかない
だがしかし・・・その例外が可能なのか？
第③に・・・
そーなると 3線軌しか落としどころがない
3線軌なら・・・佐賀も交渉のテーブルにつくべきだよ
第④に・・・
③案の交渉もまとまらないなら・・・もはや打つ手なし(´・ω・`)
リレー方式で頑張るしか～～なす！！(≧◇≦) 日本も人が減る時代へ突入
税金無駄金すてるようなもの
イラン、イラン、イラン
ましてや 超がつくクソ田舎の長崎へ新幹線？
イラン、イラン >>359
地方への投資効果という観点で考えたら同じ。
後は最初から書いている通りその効果が都道府県の区分だと偏っているだけ。
>>371
なるほどｗ
ネックになってるのに定められたから
何としてでも通らないといけないという事かｗ
>>388
建設費の問題もありそうですね。
こっちルートだと負担増のJR以外は反対者はいないのかな？ >>380
少ないだろうが、時短効果は長崎に比べたら雲泥の差だろうね。 >>421
放置していたとは、具体的に何を意味すんの？
そもそもJR東海側は申請者だよ？しかも前知事のゴーサインはもらっている
許認可権を持ち、申請を審査して、当否を決定する役人に対してそれ以上何をすんのさ？金でも配るの？ >>427
三島―静岡、静岡―浜松も特定特急券で利用できるしな
新幹線駅の設備のショボさでひかりの本数が距離的に同程度の岡山―新大阪ののぞみの本数以下なのは同情するがｗ てか、長崎「市」の人口って４０万人前後だろ
この前の大雨で全市民避難命令が出た鹿児島「市」でも６０万人の人口がある
熊本「市」でも７０万人の人口がある
「市」の人口が５０万人も居ない長崎市に新幹線作る価値があるのかよ？ｗ
まぁ整備新幹線ですから地元の同意があれば長崎県だけで新幹線を作るのは文句は無いですけどね
たかが４０万人しか居ない長崎市に新幹線は必要かな？
必要なら長崎県だけで完結して下さい
市の人口が５０万人以下ってかなりの田舎だから
田舎に大量高速輸送の新幹線は不要だろ >>325
滋賀は米原ルートには反対していない。
湖西ルートで湖西線が第三セクターになるなど受け入れられるわけがない。 佐賀駅を通すということで着地させよう。
佐賀もこれで満足だろ。 佐賀が絶対に譲れないのは在来線の廃止。あまりはっきり言わないが発展著しい福岡のベットタウンを狙うのは手堅い地域経営だと思うよ。
そうなると長期に工事が必要で通勤に不便な在来線の三線化ではダメで、並行新線を作るが在来線は廃止しないか、並行して三線軌条を引いて、在来線も切り替えるしかない。それも地元負担ゼロで。 >>434
どうしてもフルっていうなら整備新幹線ではなくリニア同様にJR九州が自主建設って形でやるしかないわな
そこに政府（と長崎県）が長期無利子融資を行うってスキームしかないだろうけど
株主が許すのかどうかはわからん 佐賀悪者してるのって至る所で迷惑かけまくりの鉄オタと土建屋だろ？
本当に鉄オタって最悪だな。 >>445
でもさぁ、湖西線に限らず通過路線でJRが儲けるのは特急利用者の長距離客だろ
長距離だから運賃も高く取れるし
新幹線が小浜から新大阪ルートになって湖西線を三セク化しても
JR的には湖西線の普通・新快速利用者は短距離客がメインだろうから
湖西線を三セク化するのはしょうがないんじゃないかな？
まだ案の１つだろうけど >>446
福岡の有力議員が佐賀駅を通すって約束を削っちゃって
佐賀知事がスネている
このスネが病的なスネなので無理 佐賀なんか存在感全くないし、長崎に併合させればいいよ >>447
調子に乗るな。
佐賀県の赤字在来線は不要。
必要なら第三セクターで勝手に経営しろ。
新幹線はフル規格が望ましい。
受益者である佐賀県も沿線距離に応じて相応の負担をしろ。 もし長崎新幹線なら一両編成で充分だろ 笑
人がいないから車両がガラガラになるのは目に見えている
しかも、ここは日本で首位を争そうほどの、人口減少地域
このザマで新幹線要求するのは無謀極まりない
アホでもわかる >>448
平成の大合併は言わば国策
その国策の流れに乗れなかった長崎が
整備新幹線建設を国策の様に言うのはおかしい
むしろ整備新幹線は「第二の国鉄」を作らない為に
国の関与を極力減らして地元沿線自治体の同意無し作れ無いようにしたのが
整備新幹線だから、佐賀県が反対してる時点で
長崎県内新幹線で終了で良いんだよ
どうせ人口が４０万人しか居ない長崎市なんだから 佐賀知事がこじれのキーマン
理論武装とか作戦とか会う人との立場の差でヒョイと嘘をつく癖があり
問題をややこしくしている
佐賀知事の発言を時系列でまとめると問題の核心に至ることができる >>402
ゴネているのは長崎の一部と国交省だけどな こーなるの分かってたから
だからボクは・・・ずっと前から
スーパー特急方式が良いって言ってたじゃまいか～～(≧◇≦)
もう！！
人の話・・・誰も聞かないんだからーーー(´・ω・`) ここで長崎が工事費を1円も出さずに佐賀に全部負担させるような書き方してる人多いけど、それは本当？
沿線距離に応じて工事費負担がルールだと思ってたんだけど、実際にはそれ以上を負担させようとしてるの？ 6者合意後のあらすじ
・FGTがポシャった
・長崎と佐賀が整備方式でモメた
・知事同士で話し合って国が整備方針を示すことになった
・国はフルに決めた
・佐賀知事が狂い始めた 長崎に入港するクルーズ船の客を広島、山口、大分、宮崎あたりに日帰り観光させることが
できるメリットがあるよね。（宮崎は無理があるかな）
鳥栖のアウトレットを拡大させて買い物を楽しんでもらうことも出来る。
有田へは今でもクルーズ客は多いがもっとアクセスが便利になるよ。
コロナでクルーズ船も不調になりつつあるが、新幹線ができるまでは回復するのでは。 >>462
ちなみにこれ全部ソースあっていつでも出せる 日本の国力がどんどん下がるというのに超どうでもいい事で揉めるよな
こんなだから中国に負けるんだ
とっとと地方自治体の意向無視の法律を作ればいいんだよ
中国見てみろ、こんな揉め事なんかあり得ない >>457
それなんだよな。典型的なクレーマータイプ。
相手の意見に同意する＝自分が損をする、という思考。
オスプレイ配備も最後まで絶対に認めないと断言できる。 佐賀空港だって要らなかったのに
新幹線なんているか >>454
赤字在来線は不要と言った時点で
福岡、博多周辺のJR鹿児島本線の利用者を敵に回しちゃったねぇ・・・
博多～小倉でも利用者が少ないから
昼間の快速が1時間３本→１本になったしな（数年前）
まぁ博多～赤間まで区間快速を２本作って救済はしたがな
福岡のJR利用者を敵に回す発言して大丈夫なの？ 長崎と佐賀は仲悪いの？新幹線に関しては佐賀は何も悪くないような 三セク化も美味しい所はJRが手放さないからなー
オレンジ鉄道八代～川内も熊本～八代と川内～鹿児島中央をセットなら経営もっと楽なんだけどなあ >>465
残念ながら日本人はスーパー経済音痴民族
ビジネスはスピードが重要だったり
過度な節約はデフレになることがいまだに理解できていない
野党が無駄遣い連呼すると無駄遣いダメ！ってなっちゃう >>470
佐賀がどこからも嫌われてる
佐賀は福岡熊本には絶対に敵わないので長崎に矛先が向く >>406
唐津周りだと用地買収が容易な山間部のトンネルと谷間の陸橋で済むから 計画が決まれば後は容易に話しが進む。負担は福岡県と半々で 高速移動手段のない唐津、伊万里は観光面だけでない経済効果がある >>462
はい、嘘つき
国に打開策を求めるとは合意したが、国の整備方針に従うなんて捏造
というか、佐賀県側の態度は当初より合意が無く認められない、ただでも要らないと一貫している
突然発狂しているのはお前 今回も佐賀知事が長崎知事との面談で一致したことを
与党PTの決定後に翻している>>462
佐賀がヒステリックになってるので、あまり刺激しないように長崎は黙ってる >>475
新幹線を作ったって値段が高ければ
西鉄高速バスを使うぞ
博多～熊本がその典型
だいぶ高速バスに流れたみたいだがｗ >>470
佐賀県はこれに限らず色んな所で九州の足を引っ張ってきた。
九州の中での立ち位置は眼中にないか嫌われるかのどっちか。
県として独立させたのが明治日本の失敗だった。 毒まんじゅうバクバク食ってる長崎に対する当て擦りだなw >>461
沿線距離で合っているよ
大部分が佐賀だけど >>1
ここはタカとワシの生態だけの問題なん？
こんな時期だから遅れても仕方ないだろ >>476
両県知事面談での一致は両県の合意ってことだよ
ただ文章で残ってないだけ
日韓合意であったように、文章の無い口頭の合意でも成立する >>484
日本の要求水準で実用化してるところは世界中どこにもない ぶっちゃけ、長崎に新幹線が来たところでどうなると言うのかな？
ちょっとばかり着くのが早くなったからと言って、経済も観光も一気に発展するとでも言うのかな？
ビジネス目的の交通需要なんてこれからますます減少するだろうに。 >>456
しかも人口絶賛激減中
もし全通したとしてその頃人口どこまで減ってんだろなw 国土軸の観点からも、沿線人口の観点からもどう考えても長崎ルートなんか必要ないのに、出来たのは原子力船を受け入れた佐世保への見返り。
にも拘らず、佐世保は新幹線開業後不便になるのが確定している。その時点で長崎に理なんて無いのよ。 >>1
九州新幹線・長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
九州新幹線・長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□ >>462
FGT開発を失敗した場合のことについて決めて置かなかったのが良くなかったな
たぶん国交省が「絶対に大丈夫」とか原発みたいなことを言って強行したんだろうけど >>487
長崎は地理的に遠いので、案外行ったことのない日本人も多い。
でも日本中が何となく憧れている。
フル規格新幹線で直行なら行くでしょうなぁ。 >>98
整備新幹線は地元が金出さないと建設できないのだが？
あと並行在来線の分離も地元の同意が必要 もう作るって目的は達成したんだから、長崎はそれでいいじゃん。
ただでさえ効果が怪しかったのに、コロナ以後はなおさら不要。 >>486
日本の鉄道技術ってもっといけてるのかと思ったのだが。 ジャパネットのおかげで長崎市と佐世保市の関係は悪くない
諫早のスタジアムに新幹線直通でWin-Winだったり色々 >>478
考え方が福岡しかみてないんだよ 国は新大阪を日本の交通の拠点に考えてるよ。
新大阪の地下で北陸新幹線同一ホームで繋がり、リニアに乗り換えて東京まで考えないと。
長崎発、金沢行きと十分ありえる。 >>492
キーマンは佐賀知事の強烈なスネだよ
福岡の山本幸三がどういう意図で佐賀駅周辺の記述を削ったのか
まだ調べきれていないけど >>496
日本で必要とされていないからそもそも技術がないものいくらでもあるよ
ただ、GCTで日本がやろうとした事はスペインで実用化させて実績豊富なCAFですら泣いて逃げ出す悪条件だけどな >>499
長崎から関西・大阪なら素直に飛行機で良いじゃん >>493
長崎行くなら飛行機が第一候補だし、それは前から変わらんから行きたい人は既に行っている。
新幹線が出来たから長崎に行く、と言う人は単に鉄道乗りたい人だけ。それが恒久的な需要に繋がる訳じゃない。
そもそも何で長崎に日本中が憧れてるんだ？根本的に間違い。 >>502
実際 北陸新幹線は新大阪の地下ホームと決まってるわw 九州の中ではメリットだけ享受できる福岡、長崎とJRで佐賀の負担分出す場合って佐賀県の同意はいらないのか？ 第3セクシー化されたら特急どころか、博多直通快速列車走らなくなるからな。 >>483
何を言っているのか理解しかねるが、文書ですら残っていない極秘の合意事項をなんでお前が知っているの？
早く精神科を受診したほうが良いよ >>503
飛行機に乗りたくない人もいるだろ 博多で一泊して長崎に行く人いるだろうし。考え方が古いんだよ >>509
検索すれば両サイドからの記録がすぐ出てくる あ、そうだ
魚拓取っとこう
そろそろ連投規制に引っかかりそう >>500
そんなもの探しても無駄だよ
長崎や自民党の一部PTの主張は、整備新幹線法違反で、国会決議違反だから
佐賀は違法行為に加担せず、国会決議に従ってるだけ
長崎新幹線は肥前山口、長崎間を新線として整備し、新鳥栖、肥前山口間は在来線利用する整備新幹線として整備することを国会で決議している
つまり整備新幹線法上は肥前山口、新鳥栖間は既に整備済みで、長崎の言い分は整備新幹線法違反となる
ここが佐賀区間が全国の他の整備新幹線と異なるところで、他は未着工だけど、佐賀区間は整備済みなので未着工ではない
だから、佐賀に工事をする理由はない >>1
● 大赤字・第３セクター長崎新幹線（長崎～武雄）
（´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ
○ 福岡（博多）～鳥栖 ～佐賀 ～武雄 ～佐世保
西九州の大動脈、重要路線。 >>510
飛行機乗りたくない人はいるけど、そういう人は限られる。
長崎行きたいけど、飛行機には絶対乗りたくない、だけど今の鉄道では行きたくなくて、新幹線ができたら行く、という需要なんて物凄く限定的。
新幹線が出来たら需要が増え発展する、なんて考え方の方が手垢にまみれた古い考え方じゃないですかねえ。 のぞみ最速便
東京‐名古屋 94分(品川88分）
名古屋‐京都 33分
名古屋‐新大阪48分（大阪まで5分） 私鉄特急2時間
博多と熊本 50分
博多と長崎 特急2時間
福岡からみたら熊本や長崎なんて隣の地元感覚かと思ったら遠すぎだろ
名古屋～大阪並なのか
新幹線の無い博多と長崎なんて東京～名古屋より時間かかるとかどんだけ不便だよ >>493
一生に一度行くかどうかわからない奴の道楽の為に、わざわざ作るような新幹線じゃないな
今でも博多から特急で行けるしな
ビジネス利用が活発じゃないと、観光目的の新幹線は採算が取れない 日本地図を俯瞰して全国の新幹線網を眺めた時、鳥栖－武雄間だけ在来線というのは違和感あるだろう。
後の日本人に笑われるよ。
秋田新幹線や山形新幹線はまだ分かるけど。 >>510
観光で博多で一泊して在来線の特急で長崎に行く人は居るよ
博多で一泊して特急6両のハウステンボス＋長崎方面の特急は
博多駅の段階でだいぶ空席あるけどな
これだけ空席なら長崎新幹線は要らんだろ、マジで ちなWikipedia
並行在来線の扱い
・鳥栖駅 - 肥前山口駅間
上述の通り、佐賀県が新線の建設を認めていないため、
並行在来線に関する議論も行われていない。 >>510
そもそも博多で一泊するのであれば、長崎までの所要時間がちょっと短くなることの影響なんて関係ないんですがねえ。 >>456
いや、長崎は合併したけど、人口少ないのよ 今青函トンネルの線路幅ってどうなってるん？
元々在来線だったはずだけど >>520
日本地図を俯瞰した場合長崎新幹線の存在自体異様だろw >>466
オスプレイ配備は速攻で認めてるぞ
アホなの？ >>511
国の方針に従うと正式に合意したというソースを提示してみろよ
その前に一刻も早く精神科に行く事を勧めるけど >>520
その経緯を知って、長崎が笑われるだけだ。
作っちゃいけない新幹線を勝手に作ったのが、明確になるってことだ。 >>528
アパッチ落ちたあとペンディングされてね？ >>525
3線やね
貨物を直通させる関係で標準軌だけにはできん
一方で電圧は新幹線の25kVで、在来線の20kVと共用できる専用機関車を使ってる 佐賀県は母の実家だけど佐賀空港あるしなあ
たまに親戚の家行くけどたぶん新幹線通っても利用しないと思う
俺の住んでる関西からならLCCの方が速いし安いし >>520
武雄から先もいらない。何でこんな枝線作ったんだって思う。北海道から鹿児島まで繋がっ出ればそれでいいよ。
佐賀には何もないけど、長崎にも何にもないよ。 >>519
ソースはスーパー特急として着工している事実
都合が悪いので皆目をそらしているが、FGTは長崎が勝手に言い出した話で、着工当初は在来線直通のスーパー特急として整備新幹線法による整備がされている
その後、長崎がFGTを持ち出してフル化をゴリ押ししたが、佐賀区間は変更なく進んでいる
つまり、整備新幹線法上は肥前山口、長崎間で整備完了 フル規格の方が雪にも強いし良いかも。まぁ，九州はそんなに積もらないから関係ないか >>530
言い回しの違いだけで内容は同じこと
佐・長「整備方式ではこれ絶対一致しないよね
FGT失敗した国が悪いから、責任もって整備方針を示してもらおうそうしよう」
国「フルで」
佐「fつyぐいいjぽl＠；！！！！！」 >>40
佐賀県は長崎県なんか相手にしてないと思う。 >>534
ギリシャもヨーロッパの中心だったこともあるわけだし時代が変わったんだ残念だったな >>521
ハウステンボス＋みどりにかもめ併結するパターンはもうないよ
かもめは単独運行のみ >>506
福岡はあってもなくても大して差がない程度だから絶対カネ出さん。得するのは長崎だけ。
これさ、色々言ってても結局はカネの問題でしかない。建設費の一部とは言え数百億出す羽目になるのに
隣県しかメリットなくて自分達にはデメリットしかないんだから、誰が知事でも許可するわけない。 >>540
つまりお前の妄想
そんな合意はどこにも無い >>529
>>533
なるほど。じゃあ現実的なのは新鳥栖から武雄まで三線にするか、複線を標準軌と狭軌で単線として使うかなのかね >>540
国会決議に違反するから、佐賀区間の工事はできない
佐賀は工事をせずに整備完了とするという計画はスーパー特急のときから変わっていない
完了済みなので、佐賀区間は未着工ではない >>532
アパッチ落ちたあとデリケートな問題なのでしばらくはそっとしておいたのは事実
その後も漁協と話はしている
騒音調査とかもしてるし、漁協も反対サヨクと、そうでない勢力で割れてる
ついでに、山口佐賀県知事の父親って元空自なんだよね
もともと、そっちへ方面には篤い様子 >>542
国会決議がなければ、整備新幹線の着工はできません >>535
欲しがってるやつらは関西からのーとか言ってるが
肝心の関西人からの切望する声は全く聞こえて来ないしたまにあるのはキミのような意見ばかり >>546
得するのは土建屋連中とJR九州だけだよ よーーっす 分かった おまいらーー(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
これ以上、議論しても話は平行線
意味なしおちゃん
ケンカはやめーーー(≧◇≦) >>13
在来線最速京成スカイライナー知らんカッペｗ >>555
そこでだ・・・優秀な人間とは
今ある現実の中で最善の手を打つのが・・・優秀たる所以じゃろ(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
現実 ＝ リレー方式になる
つまり・・・リレー方式を最大限に生かす案を
みんなで一丸となって考える！！
今、必要なことは ｺﾚﾀﾞ!!
そーだろッ おまいらーー(^_^)v(^_^)v 長崎のメリットが大きいのなら
三セクは長崎に運営してもらえばいいよ >>557
リレー運行で乗換がスムーズになるようなダイヤを組むことでしょうね。 国会決議そのものを持ってきてよ
検索しても俺にはWikipedia情報しか見つけられない
Wikipedia情報では議論されていない
あ、在来線利用の合意って、もしかして6者合意のこと？
FGTポシャって実質履行不能になりましたが 長崎県なんて盲腸みたいな県なのにフル規格新幹線欲しいとか
1億年早いわ糞たわけ
分をわきまえろｗｗｗ FGTの目処が立つのを待たずにフルで着工始めた早漏長崎が悪い >>557
問題は・・・武雄温泉駅での乗り換えじゃろ(*^▽^*)
だから～～武雄温泉の乗換ホームで
チョーーー旨い駅弁を売ればいいんじゃお！！(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
あ～～武雄温泉 通過しないで 乗り換えで良かったーーー(*^▽^*)
って逆に プラスの気持ちにするんだよ
それがサービス業って物じゃろが！！
わっはっはー(^_^)v(^_^)v 造ったもんは仕方がないから使えばいい
狭軌にして特急かもめでも走らせろ
いつまでもゴネるなあ そもそも長崎行くのに福岡のカッペが新幹線使う訳ねーだろｗ
東京、大阪からなら飛行機一択だし >>558
そもそも、佐賀区間の整備新幹線法による工事は出来ないからね
承認された計画は肥前山口、長崎間のみであり、着工どころか計画自体が存在しない在来線料区間だから
他地域は全線スーパー特急方式整備の上で部分着工だが、長崎新幹線はそこが違う
たから、佐賀の言い分を誰も覆せない FGTがダメになったんだから
今からできるのは
FGTを現在性能でとりあえず入れて、博多か小倉か新鳥栖で九州新幹線や山陽新幹線とリレー
重量による保線負担については長崎県が全額負担
スーパー特急
四線軌条ミニ新幹線や三線軌条マイクロ新幹線など条件を提示し、長崎県全額負担で佐賀県区間も工事して代行バスなどの諸費用全て長崎県負担でやる
環境アセスメント不要で費用も安いしミニ新幹線サイズなら直通できる
もしくは在来線を低速で青函トンネルみたいに車両限界を大幅拡大してフルサイズ走れるようにして直通すればいい。
ただ新幹線は自動車と衝突を全く考慮していないので強度面で自動車を弾き飛ばすことはできるが、運休リスク考えれば地域住民を不便にしてでも踏切全廃になる恐れもあり
立体交差のアンダーパスやオーバーパスの費用も長崎県負担するしかなく、巨費になってしまう。
リレー永久、スーパー特急、FGTしか同意していない中で頼みの綱のFGT取り上げられたんだから
スーパー特急が無理ならリレー永久で結構ってなるのは当然だろうな
５択とは言うけど実際同意しているのはそのうちの実質３択（スーパー特急、FGT、リレー永久）
国と長崎県はフル一択（せいぜいミニ新幹線を車両限界を広げる莫大な工事費用が掛かり、ミニ新幹線でも国土交通省が提案する山形秋田の前例実績では佐賀県が巨額負担なので佐賀県は当然拒否）
山形秋田の先例を無視して四線軌条限定とか三線軌条なら車体大幅削りマイクロ車体ぐらいしか残らんしな。 >>561
逆に佐賀区間の着工計画を持ってくれば？
長崎新幹線は武雄、長崎間の計画以外、日本には存在しないから 公共事業やりたいなら全国的に林業の後始末した方がいいだろな >>558
そりゃ合意文章そのものは出てこない
両県知事面談だから
俺がさっき書いてる
なんかURL貼れないので自分で検索してくれ
・佐賀新聞
＜新幹線長崎ルート＞整備「国が方向を」 佐賀、長崎知事一致
・長崎新聞
長崎、佐賀両知事会談 打開策 国に要求で一致 整備方式では進展なし
・佐賀県 こちら知事室です
長崎県中村知事との懇談を受けての知事インタビュー
・長崎県庁の文書
長崎・佐賀両県知事会談（平成３１年１月９日）
＜両県で意見が一致した点＞
> ・現在の事態はＦＧＴの導入断念が原因であり、責任
> ある立場として、国においてしっかり協議を進め、
> 具体的な整備の方向性を示していただく必要がある。
> ・今後も両県で情報交換を密にしながら、西九州地域
> の振興に取り組む。 国会決議あるのに貼れない
実は6者合意についての決議だからだろ？
バカじゃねえの 佐世保の論功賞で長崎新幹線の整備だったのに
なぜか武雄から諫早に真っ直ぐ南下
そして佐世保は路線が三セク化か廃止で寂れる未来しかないという
バカ？ >>561
FGTポシャって実現不能なら、着工当初の承認通り、スーパー特急に戻せば？
FGTって後出し計画だから、フル規格を狭軌に戻せば良いだけ
失敗のツケを他人に押しつけてはいけない >>19
予算を膨らます方にだけはフレキシブル
スーパー特急方式だったのが土壇場でフル規格になった路線が多すぎ
北陸新幹線はそれが正解だけど長崎新幹線は不正解 >>572
なんでこれが丸投げになるのか
国が悪いから、詫びろ
と長崎が佐賀に免罪符もらいたいだけの会話じゃん？
日本語できない人？ >>574
佐賀区間の工事計画持ってきてよ
存在するならね
そんなものは存在しない
整備新幹線法上の整備は肥前山口、長崎間だけだから
佐賀区間の整備新幹線法上の計画が存在しないから、佐賀の言い分に何も言えないんだけどね >>572
佐賀新聞はクレーム（著作権関係だろうか）が来たらしく、
URLを貼れないようにしているようだ
スレ立て依頼でも禁止ソースに指定されている >>219
そもそもなんでJRが赤字路線維持してやらないとダメなんだよって言えるけどな
まあ、自民が廃止しないって言っちゃったのがあれなんだけど 長崎から関東・関西行くのに新幹線使うか？
飛行機しか使わんのだけど。
プライベートなら当然値段の安い格安航空使うわ。
この前コロナも影響で新幹線使うことになったら大ブーイングだったぞ。
中国なんてリニアも走って高速鉄道なんて海外でも珍しくないのに
どこに需要あると思ってるんだろう？
鉄オタと土建屋の為に税金無駄遣いするなよ。 造船所や軍港を持つ佐世保が厄介な案件を引き受け
↓
佐世保の論功賞で長崎新幹線の計画Go
↓
あやしい政治力が働いて新幹線は佐世保を通らず武雄から真っ直ぐ南下して諫早へ
↓
肥前山口から佐世保間の路線は三セク化か廃線
↓
佐世保へ観光する足が無くなる
佐世保は踏んだり蹴ったりじゃね？ >>578
絶対的な丸投げではない
が
国交省も言ってる通り、与党PTの決定は新幹線スキーム上で「非常に重い」のよ
ぶっちゃけ一番強い お前らそろそろ気付けよ
どうやって佐賀を通すかじゃなくて、失敗したのは誰のせいだって議論に話がシフトしたことに >>572
国としてやるべきだから佐賀県としては金を出せませんって言われても仕方ない内容ですな
新聞社のソースでも平行線だけど国に方向性を示してもらうという内容 >>585
平行在来線は長崎本線やろ
そっちもJR九州がやることになったんやなかった？ >>586
そうか与党PTって憲法に匹敵するのか
ねーよ、法と秩序が上位だよ、独裁政治か >>581
連投規制かかっちゃった
スマホからだが良い情報ありがとう！ 佐賀県からすりゃ県全体で人口８０万、県庁所在地佐賀市の人口が２６万
九州にしちゃ健闘しているほうで、福岡県の隣県で地方中枢都市で政令指定都市の福岡市から佐賀市が５０ｋｍ程度だからこそ価値があって
新幹線なんか要らん、県民財力では在来線で十分で新幹線になって料金倍とか払えないってのは当然だろうな
比較例として千葉県市原市を出すけど、東京から５０ｋｍ程度で福岡から佐賀と同程度の距離で人口も２６万人と同程度
ただ市原市は新幹線がないどころか、アクアラインの高速バスに特急さざなみの客を取られたので特急無し（通勤時間帯やアクアラインが弱い土休日とか限定で動く）
その程度の人口と経済力であるなら、新幹線通して大変なことになるより在来線死守政策がいかに正しいか分かるよ
新横浜～東京だけで東海道新幹線を日常的に使っているような金持ちばかりで地価を中心に不動産がべらぼうに高い横浜なんかと比較するほうがおかしい
最低賃金が時給８００円にすら届いていないド田舎で、新幹線を日常的に使えるのはよっぽど金持ちだけで中央値以下はほとんど使えないって。
安くて福岡通勤のおかげで住民生活が成り立って経済成り立っているのに、それを捨てるなんてありえないよ。 そもそも長崎新幹線がいらない
在来線の複線化でいいでしょ >>573
長崎と言うより、利権がある奴か未だに新幹線に幻想を抱いている老害だけだよ
佐世保とか不便になるだけで、他長崎ルート沿線は料金跳ね上がり
浦上駅も特急は停車しなくなる
佐賀県内も武雄や嬉野の温泉地は幻想を抱いているが、鹿児島ルート沿線の船小屋や玉名や日奈久の現状を見たらわかりそうなもんだが
しかも現実は直通なんかほとんど停車しないし、１時間に１本停車が大半
そんな場所に高い交通費払ってわざわざ誰が行くのかと
湯布院や黒川を見習えよと思う >>504
長崎―大村―佐世保の高規格鉄道作ったほうがマシだな
対東京で新幹線乗る奴なんかいないし、県がJRに委託する形なら事業になるだろう >>585
ﾋﾟｺｰﾝ！！ ﾋﾗﾒｲﾀ!!
長崎─武雄─佐世保
これで万事解決ッ おけつ！！(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!! >>586
１番重いのは整備新幹線法
自民党PTなど勝手に言っているだけ >>599>>601
だから高規格スーパー特急が最適解なんよ >>516
そういう人間まで面倒見る必要はないというかそれこそ博多乗り換え新幹線でどうぞって話になるわ >>573
本当にね。
長崎県民って、韓○人と似ているよな。
博多ー鹿児島が新幹線になったから、「長崎も」ってね。
博多ー長崎は新幹線になっても、現在の特急「かもめ」と30分しか短縮されないのに
そこへ、膨大な金をつぎ込む。アホだよね。 長崎ってそこまで観光名所なの？逝きたいと思うワンが 長崎～大村～佐世保～武雄～佐賀空港～柳川～筑後船小屋～熊本～大分～道後温泉～高松うどん
このルートなら旅行したい
なぜ諫早通るかな >>584
ヲタの大半は新幹線否定派
他の在来線がジリ貧になって終わるから >>215
は？
静岡には一銭もお金入らないのだが？
相変わらずの嘘吐き工作全開だなうざにゃんたひねよw >>604
まあそうなんだが、それを佐賀がわざわざ言ってやる道理がない
その発言はJRQや長崎、与党PTなどの自分勝手に約束破りをしてかき回した責任がある連中が言わなければならない >>585
＞あやしい政治力が働いて新幹線は佐世保を通らず武雄から真っ直ぐ南下して諫早へ
整備新幹線計画が止まりかけた時、佐賀県が佐世保を通らない現ルートを提案してそれが採用されたんだよね 長崎県民はそこまで欲しがってるか？
値段も高くなるし、在来線も切り離されるし
ここで佐賀を貶めてるのは
ただの鉄道マニア
ただの地元土建屋
ただのアンチ佐賀
だけでは >>616
鉄オタは特急無くなると悲しいから新幹線を歓迎するかね 武雄温泉で対面乗り換えできるんだろ？
リレー方式で完成でいいじゃん。
あとは在来線をもう少し強化して特急速く走れるようにするくらいで。 >>616
長崎県の土建屋とゼネコン、
それに、在来線負担を減らせるJR九州。 >>247
この状況で要求飲まされた阿久根市はその後衰退して政治的にも大混乱
>>248
青柳って火災金子並みの基地外なん？ 本件とは直接関係ないけど、佐賀県民の民度は長崎県に近い方が高くて佐賀市周辺の方が低い気がするな。 まだやってたんか？！
佐賀はそっとしてやれ！
大牟田から長崎ルートにすればええ
名称：九州アクアライン 諫早出身議員に自民の政調会の元副理事とか色々いるのがな >>614
ひでー、佐世保外しを画策したのは佐賀野郎か。 しかし～ この件だけでも
武雄温泉は全国的に有名になったから
それだけでも大成功だったと思えばOk牧場(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
おまいらーー(*^▽^*) コロナで準鎖国＆国が県に責任丸投げになって、逆に各県が強気に出るようになった感 >>4
路線予定地のほとんどは成田スカイアクセス線になってますよ >>434
＞そーなると 3線軌しか落としどころがない
佐賀駅周辺の用地が確保できないので無理。
新佐賀駅にして別のところに新幹線駅作ると不便だし利用客分散とバスに客を持ってかれるからJRQが同意しない。
要するに詰んでる。 もうやめたらいいよ。
長崎から空港まで2時間近くかかるんだから、あんまり早く博多に着いたらまずいだろ。
利権塗れの空港立地がバレるやろw 九州の地理は詳しくないが
佐賀を通らずに熊本の宇土半島を通って海を渡って長崎に行けばいいな
かなり遠回りだけど >>455
流石に一両じゃ運行できない。
プラレールみたいな3両編成が最小では？ >>632
各利権を放置して、利便性だけでいうと
そこまでするなら長崎本線のスーパー特急化が一番便利なわけで・・・ >>264
スーパー特急は既に存在して各地で走ってるよ
ＦＧＴと間違えてる？ >>616
長崎市内だが喜んでるのは土建屋だけだぞ。
とにかくお金が無いくて強引に建設してるだけ
新幹線に合わせて県庁移設完了して
長崎MICEとか駅周辺は絶賛工事中
止められないので佐賀叩くしかない
工作員多いと思うわ。 建設が遅すぎるんだよ。
もう長崎市の人口、40万人を割り込みそうなのに、もうここまで
落ち込んでから新幹線なんて要らんよ。
人口が多くて活況があった、昭和の頃に完成させないとな。 >>71
じつは自分も驚いているよ。今までとはまったく逆の論調で議論が展開されてるんで。
佐賀県の立場や主張、手続きの正当性を理解する人が増え、
感情（私利私欲、好き嫌い、好み、周囲や有力者の意見への何も考えないでの同調、ほか）でフル規格を推進しようとする人が減ってるし。 >`>637
走ってない
160km/h出してるのはスカイライナーだけ
ほくほく線のはくたかは廃止 もう当初の計画とおり、武雄温泉から長崎を狭軌に戻してスーパー特急でいいじゃん。
もちろん戻す費用は、勝手にフルにした長崎と、FGT開発が間に合わなかった国で半々負担 >>631
この前移設した県庁も酷いぞ
地震や津波考慮せず
海辺の埋め立て地に移行
隣に県警本部も移行
これ災害時終わるわ >>637
スーパー特急(狭軌新幹線)、今どこを走っているの？ 長崎市民にもいらねえだろって思われてるくらいだからマジでいらねえんだよな
各県のバス会社が連携してJRよりはるかに安くして本数もそれなりにあるから公共交通機関はこれで十分
急ぐなら車使う >>78
同感。
JR（国鉄）、NEXCO（道路公団）、国土交通省は、水源枯らし問題の前科者。容易に信用してもらえると思うほうが、おこがましいわ。 >>641
技術的には可能じゃん。あとは887系投入すりゃいいだけ。
ATCいれて狭軌国内最速を目指しても良いし、コスト的に見合わないなら160キロに落とせばATS-DK使えるし >>646
こいつらいつもやったもん勝ちだな
枯れても結局永久保証はしないしな
長崎でもトンネル掘削で水枯してるし
南アルプスに穴開けるのはやめた方がいい
佐賀も静岡もガンバレ 工作員に負けるな ちなみに 目安時速(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
東北新幹線 320km～将来的には360km
整備新幹線 260km
狭軌スーパー特急 180km～200km （※整備新幹線規格だけど狭軌）
スカイライナー 160km （※在来線の高規格） >>553
佐賀空港の開港当初あった伊丹空港線は
搭乗率が低くて数年後廃止された位で元から需要は低い そもそも佐世保がむつ引き受けた結果の新幹線をなぜ長崎に持ってくる必要がある >>600
佐賀空港のオスプレイ受け入れ問題もある 佐賀県を潰そう。
東半分は福岡県に、西半分は長崎県で良い。
佐賀県民も最下位から脱出できて満足だろう。 >>640
フル規格推進側が工作活動できなくなっただけさ >>407
だからって自治体がJRにおもねる必要ないだろうて >>657
まあそれでもいいが、つまり長崎県武雄市～長崎県長崎市で新幹線はおしまいだな？ >>617
むしろ幻のスーパー特急の実現化の方に期待してるｗ >>653
ﾋﾟｺｰﾝ！！ ﾋﾗﾒｲﾀ！！(*^▽^*)
リニアも
神奈川（橋本） ─ 山梨（甲府）だけで開業する(^_^)v
実験線でもう ほぼほぼ出来てるから すぐにでも営業運転開始できるで(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!! >>645
そもそも田舎なんで車社会。
長崎から鉄道使うのって福岡空港に行くときくらいしか思いつかん。
九州の他県でもわざわざ公共の交通機関使う方が稀だわ。 とりあえずでかいものを作ればなんとなかる時代では無くなった。
たまにしか利用しない観光者より、地元住民の利便性を優先しないと、人が都会に流出するだけ。 >>619
そもそも整備新幹線は国と自治体の税金で建設して、JRに新幹線の路線をプレゼント
するスキーム。
JRの株を国が持っていた時代ならともかく、民営化されたJR九州に税金を配るのは
おかしい。ヨーロッパの上下分離のようにJR九州と西鉄などの競争入札にすべき。 >>595
JR九州の目的は、在来線の切り離しなんだから、新幹線以外ありえない >>665
しかもJR九州は上場してるしな。
リニアだってJR東海は自費でやってるぞ 九州と同じくらいの面積で人口2500万人の台湾で
一本しか通っていない台湾新幹線ですら赤字なのに 佐賀県知事も早く漁協黙らせてオスプレイ配備の話しを進めろ。
そうすれば新幹線の件は全面的に支持する。 >>657
で県名は佐賀県にして県庁も佐賀市でいいねw
佐賀県長崎市w 佐賀の説得失敗のまま時間が過ぎて一旦予算途切れたら
北陸新幹線完成後に後回しで今世紀後半までリレー続くんだな
もし営業運転に耐えうるFGTが出来たら武雄乗り換え無しで博多直通 かもめのシートを発明した人は天才
あんな拷問器具誰も思いつかない >>673
長崎市は天領様だから長崎市以外全部佐賀県に編入でいいよ
壱岐対馬は福岡でもいいかもね
雲仙とかは熊本でもいいかも >>641
ほくほく線はくたかは北陸新幹線開業による廃止。
技術的・商業的に問題があったわけじゃない。
むしろ商業的には大成功してて、北越急行は向こう20年内部留保で食っていける。 >>662
品川～山梨暫定開業は考えていないらしい
数日前の記事で見た気がする
JR東海がJR東日本と正面対決になるのを避けたいのと、
山梨県知事も他県に申し訳ないと遠慮しているようだ >>678
ヒント
JR糞倒壊はリニア開業後JR糞東日本の中央線の減額分を補償することになっているから、JR糞東日本は痛くも痒くもない >>640
いや、以前からこれ関係のスレで佐賀を叩いているのは佐賀アンチの基地外と土建屋関連、経緯何も知らない馬鹿だけだったよ >>678
東海の本心は中間駅なんかほとんど停める気がないのに暫定的に終点にしてしまったら後が面倒というだけだろ
静岡どころか山梨や神奈川長野岐阜にリニアの恩恵なんかほとんどない 博多－長崎は武雄温泉で在来線との乗り換えが必要 ← これでええやんもう スーパー特急にして
広島～長崎のピカドンかもめ号を走らせようぜ 佐賀は最終的なゴネ得を狙っている。
たかが都道府県にゴネる余地がある時点で現行の制度が間違っている。 >>681
橋本、甲府は大きな住宅地になるぞ
品川から10分台で着くんだから新横浜並み
大宮～上野より近い >>585
そこら辺は佐世保駅周辺再開発事業やアルカスSASEBOで手打ちされてる >>684
整備新幹線というのは、地元のたっての希望があって、それなら国として補助しますよって言う建前だから、地元がいらないといえばそれでおしまい。 >>674
そこが一番の肝なんだが、みんなレスバトルに夢中で全然気づいてない そろそろ書けるかな？
6者合意からFGT断念までは
佐賀知事が冷静で「他の県やJRとかの立場もあるからねー」と言っていた
これが与党PTのフル決定時の記者インタビューでブチ切れまくり
急に佐賀の都合ばかり言い始めるようになった
なぜブチ切れるようになったのかを聞き出そうとしても
佐賀知事が誰とも会おうとしないので不明のまま >>138
いまの７８７系がもともとスーパー特急用設計だったりする >>688
この問題の肝は佐賀知事だよ
「フル規格もありうる」「負担ゼロでも認めない」「4者協議は5択で」と
発言がコロコロ変わり、他人には意味がわからない >>689
勝手に佐賀抜きでフルに決定したからだろ。自分で答え書いているじゃん。 >>691
こういう首長を相手に交渉するのは骨が折れるな。
ゴネるのを交渉と思い込んでる単なる馬鹿なのか。 >>692
与党PT内の決定に佐賀県知事がどう介入すんの？
与党PTの会議に佐賀県知事が出席するとか？ 在来線は貨物通すためにどっちにしろ要るんじゃないのかね
諫早－肥前山口はいらんけど >>689
明確にどうしたいかは伝えているだろ
推進派ってこえーな
すぐ心象操作にもってくる >>696
変わらないのは「金ださない工事認めない」という要求だけで
具体策はコロコロ変わってる このスレはなんで単発IDでころころ自演してるのが常駐するんだ？ >>80
一本の高速道路になる予定なんだけれど完成時期不明だからなぁ >>698
実は俺もそこに引っかかってこの問題に興味を持った ID:iHwQNCkU0とID:8Qcq4bI80は自演基地外だな 真っ当な主張してるだけだから、ゴネてるとしか言えないんだな。
長崎や国は進めたいなら佐賀が受け入れられるような案を提案すればいいのに。 長崎方面から佐世保や北松にいく道路が微妙に不便なのなんとかならんのかね
佐賀もそうだが地元民は車しか乗らんのだからそっちのほうが重要だろう >>693
両県知事面談までは冷静そのものだった
なにかブチ切れる要因があったはず
ブチ切れた後が面倒くさい性格の知事さんなのは間違いない >>685
だから停まらなかったら意味ないんだって
てか橋本なんか既に宅地だらけだろ >>697
妥協案を出しているだけだろ
>>689でどうしたいのか聞こうとしても答えないとか言いつつ、あれこれ主張をすると言ったり、支離滅裂だな
ああいえばこういう。とにかく屁理屈で非を認めない。
キチガイの典型 >>694
これでごり押しするって姿勢がみえみえだっただろ。六者協議を開かないでこそこそ身内だけで方向づけしようとしていた。 >>702
佐賀は佐賀としての主張・要望
長崎は長崎としての主張・要望
JRは略
政府は略
それぞれの都合があるのだ、と
ブチ切れ前で冷静だった佐賀県知事も言っている ミニ新幹線一択だろ
予算・期間等どう考えてもフルは有り得ない >>710
スーパー特急でよくね？
速度を出す為に在来線の本数が減るんでしょ？ >>709
違うぞ
６者合意を履行しろ（約束守れ）
としか佐賀は言ってないし、それが絶対正義ぞ コロナのせいで現状のかもめでも空気輸送なんだろ
落ち着けばいいけど今後どうするんだろうな また連投規制だ
ここメンドいわ
スマホから
自演ではないです
>>708
佐賀県知事さんもそういう被害妄想にとらわれているんだろうな
なぜそういう被害妄想を持つに至ったか
もう誰も聞き出せない
妄想なのでたぶん証拠は無い
>>712
俺の調べによるとトリガーは福岡の山本幸三
でも佐賀は福岡におんぶにだっこなので直接文句を言えない >>5
要らないどころか、並行在来線の3セク化で、それすら無くなる可能性大。
サービスが低下するわ、お金は背負うわで、メリットがまったくないどころか、デメリットしかないんだわな。 事業全体でプラスになるんだったら、受益者負担で負担割合決めてさっさと進めればいいのに。マイナスならやめるだけ。 この問題、調べるとアホでめっちゃ面白い
俺の言ってることに疑念がある人は自分で検索してみて FGTが完成する前に工事始めたのは長崎の馬鹿ども
佐賀は通過するだけだからフル規格の工事費負担する気ない 毎度思うが、連投規制かかったりスマホに切り替えてまで必死になるようなネタなのか？
特定佐賀人以外あまり興味無いだろ >>716
今の佐賀知事は長崎県庁の総務部長だったから
長崎県側の内情は全部知ってる フル規格で作っても在来線特急より10分くらい短縮されるだけなんだろ >>690
九州新幹線鹿児島ルートも計画当初は全線スーパー特急だったのも関係してると思う >>703
佐世保から北松はかなり便利になってきただろ。
長崎－佐世保も、新西海橋経由の高規格自動車専用道の計画は進んでいる。
これが完成すると、もう大村線のダメージが強烈で存続がどうなるか･･･
大村線の2/3から1/2の所要時間で高速バスが走破する。 >>722
国の補助金を使うし納税者全てに関係のあることだよ。
それに地元民を不幸にする公共投資は辞めるべきだ。 >>724
全線フルだと40分は短縮すると思うぞ。 スーパー特急の定義がわからん。
智頭急行はそうなの？以前のほくほく線は？スカイライナーは？ 佐賀人の言うことが無茶苦茶なので
自演しない俺はどうしても書き込み数が多くなる
でもここまで必死に（笑）ソースとかエビデンス出してるの俺だけだよね？ >>40
佐賀にはすでに通ってるから
言ってること変ですよ 九州の地図と長崎ルートの予想図を見れば必要かどうかひと目で分かる
新幹線は新しい幹線の鉄道という意味だろ
博多――鹿児島間の九州新幹線。これは南北に伸びる幹を名乗れる
だが長崎ルート。お前はだめだ。「幹」を名乗れない。どう見ても枝葉に過ぎない
「新支線」となら名乗ってもいいがな 長崎ー博多
フル規格51分
ミニ新幹線1時間13分
ミニでいいやん 明日は佐賀県内のフル推進派の増え具合を直接尋ねてみるわ
副業でジャーナリスト始めてみようかね 佐賀ー博多
フル規格20分
ミニ新幹線30分
選ぶならミニだろ >>734
ミニでも在来線に支障を与えるみたいだから反対 >>736
自民党がフル化決めたんで
結構増えてるよ
積極的に言う人は少ない
選挙に響くからな よく短絡的に
佐賀が反発してる≒お上に楯突いてる≒反自民だ！
と義憤に駆られてるネトウヨ脳のやつが居るけど
長崎ルート問題はダムや堤防反対してるのとはちょっと事情が違うんだよね 新幹線＝広域高速旅客輸送
在来線＝ローカル旅客輸送+貨物輸送
・・・という今までの枠組みを抜本的に改めて
これからは
新幹線＝広域高速旅客輸送+貨物輸送
在来線＝ローカル旅客輸送
・・・という枠組みに改めるべき
従ってこれからの新幹線建設は物流をメインターゲットに据えて
トラックドライバー不足対策の切り札として実現するべき。 >>56
博多-小倉間15分だよな。だったら博多－佐賀間それより短いから10分くらいにならないと >>730
高架やトンネル等を新幹線規格で作ったものに狭軌レールを敷いて高速運転させるのがスーパー特急
ほくほく線はスーパー特急に対応できるように作られたが厳密には違うらしい そもそも長崎側は何だってこうも新幹線にしたがるんだ？
新幹線ができれば観光客もドバドバくるとか夢見てんじゃねーの？
長崎に観光に行く人達は、新幹線があろうがなかろうが観光に行くだろ スーパー特急の定義は、狭軌で時速200キロ以上で運転できるもの、じゃなかったかな。 誰も、佐賀県が費用負担するだけのメリットがあることを説明できてないからな。
そこができないから、国のとか九州のとか話逸らすからな。国、九州でもいいんだけど、それだったら結論は佐賀県が費用負担するじゃなくて、国、九州で費用負担すべきだとなりそうなもんだけど。 長崎の自民党がフルを要求してる
工事費がドカチンにわんさか入るから >>744
ムツがあるから長崎側から折れることはないかな >>748
でも原子力船は佐賀関係ないよ
国と長崎県の話 今からフル規格でやるとしたら30年くらいかかるんじゃないの？ 杉山淳一って奴が本当に嫌い
鉄オタって社会の癌だよな 佐賀がゴネトク狙ってるって言ってる奴
本当に要らんから拒否ってるだけだろ
長崎市住んでる俺でも必要性ゼロなのに >>748
そんな古い話持ち出すのはどうかと思うけど、他の県に迷惑かけてやるここじゃないし、納得出来ないなら、他のことで金出してもらえばいいのに。 >>749
ああ泥被った佐世保を土足で踏みにじった話か 酷いよな >>6
県を跨ぐ事案については国交省の一存で決めれるようにすべきだわな >>758
リレー区間の佐賀県部分の話しだろ。その区間は工事一体管理でも良いでしょ。 >>758
武雄温泉〜長崎のうち佐賀県側ってだけだが？ 昔、韓国のゲーム会社がドラゴンボール世界観のネトゲを作ったんだ
もちろん、原作者に許可を得ずにね
我社はこれだけの開発費を費やしたんだ！ってゴネて事後承諾で許可を得た
長崎ルートの武雄まで工事したんだ！ってのはこれに通じるものを感じる 佐賀博多間はフル規格とミニ新幹線で10分しか変わらんからミニでいい
こんなの無理にやるなら山形と秋田もフル規格でやり直せ 武雄の連中は新幹線に予算吸われたらその分水害対策が遠退くって事わかってんのかね 貧乏県にこの負担は無茶苦茶重いぞ >>758
長崎の佐賀に対する越権行為は昨日今日の話ではなく
当たり前とでさえ思ってる節がある >>758
武雄温泉、嬉野温泉は佐賀県内だから単に一括で載せてるだけだな
この区間の整備に関しては合意内容に佐賀は最大限協力しているにも関わらず
最近になって並行の長崎線の維持費の比率をもっと佐賀に押し付けようとする意地汚いこと言ってたな >>762
そういうことか。
もう長崎県内だけで新幹線を往復させればいいな。 佐世保辺りは新幹線開通でかえって不便になりそうだな >>28
今は長崎県庁の職員が天下りをﾅﾝﾄｶ温泉に行くための、フル規格新幹線を造っているんでしょ？
理解できないよ(´・ω・｀) >>765
佐賀のメリットはどうでもいいんよ。
要らないって言っているんだから。 問：なぜそんなに急ぐのか
答：長崎の某議員がもすぐ死ぬからなんとしても生きてるうちに開業して駅前に銅像立てたい >>769
長崎県「新幹線は距離に応じて佐賀が負担な。在来線はうちの方が距離長いけど、佐賀のために維持してやるんだから佐賀が負担な。」
ガイジかな？ >>771
フルになるまでは逆に便利になる。
フルになるのは20年後だから、佐世保は安泰。 武雄温泉駅から嬉野温泉駅や新大村駅までは元々認めてた区間だろ
佐賀は今さら何やってんだｗ >>779
馬鹿かお前はその区間の話じゃねえんだよ 最初っから佐賀は「工事するなら要らない」で一貫してるからFGTポシャった時点でどうしようもないだろ ミニ新幹線は、レール引き直しの機械がもうないから
導入できないんじゃなかったっけ？ まだこんな佐賀が正しいのが100％分かり切ったスレ続いてるのか？ｗｗ
ちなみに国も基本的には佐賀県側の立場だからな。調べてみてね。
長崎はとにかく鹿児島に負けたくないんだよな。
鹿児島からは相手にもされてないけどね。ｗ
長崎県知事
→長崎大学経済学部卒 経験は県庁内の仕事のみ
佐賀県知事
→東京大学法学部卒 自治省入省 後各省幹部
ちなみに、
鹿児島県知事
→東京大学法学部卒 通商産業省入省 後各省幹部
誰も中央は長崎とか相手にしない。 >>736
真面目に質問だけど、推進派って何推進するの？ もう予算が北陸に回ることに決まったから凍結だよ？ それとも北陸が終わってから再スタート？ それなら完成は早くても５０年後だよ？ >>779
武雄温泉以西の佐賀区間は遺漏なく建設進行してるよ
むしろ水源破壊や在来線トンネル天井ぶち抜き事故で遅滞してる長崎県内区間より進捗いいんじゃね？ 新大阪まで乗り入れたいならフルは論外だからミニしかない
佐賀県は乗り入れにはこだわらないとの姿勢だから
リレー方式かスーパー特急が有力
っていうかFGTは300km/hには対応不可となってるが270km/hなら可能では
となるとFGT使ったスーパー特急の折衷案が一番いい >>272
いつから鉄道局＝国になった？河川局や環境省はどうした？ 佐賀なんて長崎に吸収すればいいだろ
静岡、沖縄に並ぶゆすり県だし。 >>789
長崎ルートはフル仕様のN700Sの見通し
後からミニ新幹線にするなど論外 居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://djicui.lareida.org/vx/abvgv769h5/y1212255k4h.html
「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://djicui.lareida.org/tb/7hu0k0g5/a0bgq5d4pfy.html 最高速270km/hなんだから700系でもいいくらい とりあえず佐賀人がレスバ命で
この性格なら嫌われそうなのはわかった >>657
昔の名前で食っている自治体の多いことって感じかな >>792
佐賀県内区間は、現行在来線継続活用の見通し。ミニ化なんて論外。
双方の言い分を満たすのは、永久リレーしかもはや残されていないよな。 >>791
その場合、長崎県民となった佐賀県民にも長崎県の選挙権がついてくるわけだから、ますますまとまりがなくなって収拾つかなくなるよ。 >>795
お前のレスからはお前が知恵遅れであることくらいしか解らない 線路ひいても先にあるのは長崎だけだからいらんいらん
大体おらが町にも新幹線をって昭和かよ どっちにしても今作っている区間が計画決定してから完成まで30年かかってる
ほぼ同じ距離で軟弱な地盤
ルートも何も計画すらいない以上仮に今日フル作ること決めても出来るのは30年以上先だろ 昭和の頭の自民党長崎選出議員が全部無理やりやらせてるからこうなる 田舎とど田舎を結んで、山と田んぼをひた走る最新の新幹線。
シュールですなあ。 連投規制食らってる本人だが
俺は自演もレスバもしないぞ
佐賀人の主張がデマだらけなのでその対応をすると
書き込み数が激増してしまうだけ >>806
とりあえず何推進するのか教えてちょ 2023年度で予算ストップだから何もできないし >>789
最高速度低くかつ重すぎるのでJR西日本に拒否されている 嬉野とか武雄とか
佐賀の中では他県からも知名度があって
自分達の力で頑張ろうとしてるところは賛成派で
福岡に寄生してるだけの佐賀中心部が反対派ってのがね…
佐賀の中で折角頑張ってる賛成派の方々可哀想だわ >>807
個人的な話ならフルだな
県負担無しで長崎と繋がってメリットしかない >>422
長崎は中国に近すぎて安全じゃないから海軍の拠点なんかつくれない
米軍はグアムまで下がろうとしてる まぁ佐賀をディスったところでフル規格だと新幹線開通すんのは30年後だろ
スーパー特急なら10年後くらいか？ 長崎は韓国の三菱重工の差押えと同じようなことをやっている
まるで佐賀が悪者の論調は気の毒
長崎が新幹線ほしければ佐賀の分を負担すべき
長崎は搾取だよ 環境アセスメントさえ出来ない段階だからフルなんて未定も未定だよなｗ >>812
米海軍佐世保基地の移転計画なんてあったか？ 時速１３０ｋｍを超える速度で走った実績
北陸新幹線開通で廃止になった特急はくたか（北越急行ほくほく線区間）時速１６０ｋｍ（時速１４０ｋｍスタートで時速１５０ｋｍを経て時速１６０Ｋｍ）
京成の特急スカイライナー（成田スカイアクセス線区間）で時速１６０ｋｍ、成田新幹線の遺物活用
北海道新幹線で廃止になった特急白鳥・スーパー白鳥の時速１４０ｋｍ
青函トンネル区間で特認を得てブレーキ性能で時速１２０ｋｍまでしか制動距離６００ｍを満たしていない４８５系や
時速１３０ｋｍまでしか満たしていなかった７８９系や７８５系をトンネル内で踏切もないので特認得て時速１４０ｋｍまで出していた
他に時速１２０ｋｍまでしか制動距離で踏切通過はできないが、北陸トンネルや北越急行ほくほく線の特急はくたかの一部車両の４８５系で時速１３０ｋｍまで特認で速度を上げた事例もある。
特認使ってまで速度を上げた実例がこの程度しかない上に、加速度が致命的に遅い車両ばかりで最高速度が時速１０ｋｍを短い距離で上げるだけでもかなりの時短になる事例ばかりだな
でも近年電車は加速度が上がって時速１２０ｋｍ以上が普通列車でも当たり前になり、速度差は極わずかになった
むしろ特急はくたかより後釜の超快速スノーラビットがほぼ同時間で走ってしまっている現状を見ると
新幹線走らせるのが恐ろしく無駄に感じるしな。 >>817
あれは、在来線の改良高速化。今でも在来線扱い。 佐賀の例をみれば秋田山形はよくミニ新幹線でOKしたなて思うよ。
秋田山形もゴネればフルになった？？
時期やらルートは今より変わっていたかもしれんけど。 馬鹿じゃねえのか？ 賛成も反対もクソも、>>1は長崎新幹線が幹線につながらない孤立線に決定したって記事だぞ 費用は全額長崎負担でいいよ
その代わり新幹線は佐賀には止まりません
博多～佐賀は普通の特急だけでよい 北越急行ほくほく線区間の特急はくたかと廃止後に後釜として走っている超快速スノーラビット
はくたかは６８１系と６８３系で加速度遅い（起動加速度２．０ｋｍ／ｈ／ｓ未満）、上下交換運転停車（信号所、虫川大杉など）や途中停車（十日町、六日町など）があり
最高速度時速１６０ｋｍ出せても所要時間減少は少なかった
対してスノーラビットは途中は十日町のみ停車で最高速度は時速１１０ｋｍだが加速度が秀逸で起動加速度３．０ｋｍ／ｈ／ｓではくたかと同等ダイヤを組んでいるという
そういった実例を見ると最高速度より加速度とか、いろいろ上げて所要時間短縮できるところがいくらでもあるだろと言いたいけどな >>822
あの辺はフルなんて言っていたら、未だに何にもできていない。北海道や北陸のあとでやれるかどうか。 >>19
政治家に言えよ
特に多選してる連中がうるさい
過去の経緯をないがしろにすると烈火のごとく怒り狂うから >>810
新幹線は県や国の金だから頓珍漢な話だな
それにリレーでもメリットある >>810
どう考えても佐賀の方が知名度あるでしょ
新幹線が開通したら観光客が来てくれると思う発想そのものが老害
高くて本数が少ない新幹線で遠方からわざわざ行きません >>824
そんなの作ってもJR九州が引き取らないぞ
佐賀全通過だと営業赤字だからな 地主に金握らせろよ
土人にゃ汚金さ似合うとぉｗｗｗ
龍造寺ば裏切った呪いば受けないてｗｗｗ
化け猫さぁたたりっさぁｗｗｗ >>810
そうなんだよな。
武雄や嬉野や有田は意識的に町おこしとか頑張ってるのに、何もしない佐賀市周辺が反対している。
長崎や佐世保も頑張っている。
新しいことにチャレンジする人の足を引っ張るのが典型的な田舎者の特徴。 並行在来線を3セクにするとかいう糞ルール要らんよな 現実的な線は佐賀が国から嫌がらせを受けてフルを受け入れるてことしかないんだろ？ >>834
そりゃ県庁所在地だから名前は誰でも知ってるけどねｗ
九州の県庁所在地ってどこも見どころ多いけど、佐賀市って何があるのw？
あ、宮崎市と大分市も何もないか。 しばらくリレー方式でいくなら、長崎は高速バスで十分見たいな感じになりそう 武雄はこんなんよか水害対策にカネを廻すべきなのでは >>841
やるなら、本年度の環境アセスメントに間に合う先月中にケリをつけていただろう。
本年度の環境アセスメントを強行しなかったことで、リレー開通後に長崎ルートの予算は無くなることが確定したようだ。
これは、国の意志と見て良い。 >>841
いや国は地元が負担も並行在来線も受け入れるなら造ってやってもいいぐらい
そもそも地元が国に働きかけて始めて実現するのが今の新幹線 九州で佐賀以外全県に駅ビルができることになって
急に「佐賀にだけないのはおかしい、俺らにもよこせJR九州」
って佐賀には反吐が出るわ
新幹線問題でもJR九州にとったら佐賀にはうんざりしてるのに
駅ビルだけはよこせとか見苦しすぎる
しかも「あの」佐賀駅に 背振＝福岡の避暑地、蕎麦と温泉
佐賀市＝化け猫しか居らん
鳥栖＝アマゾンとアウトレットあるけん福岡
諸富＝潰れかけた造船屋
富士町＝温泉があっけん福岡
武雄＝ソープがあっけん佐賀土人
伊万里＝陶器自治領
唐津＝独立国家
嬉野＝お茶しか無いと
佐賀人の認識ねｗ 佐賀県エリアだけ地下60m以上の大深度地下鉄にすれば許可不要だぞ これからの新幹線は必ず佐賀県みたいな県レベルで県庁所在地が人口３０万人にも満たない
県全体でも人口１００万人
秋田県ですらよくミニ新幹線とはいえ建設できたなレベル、それも８０年代に計画開始で９０年代開通できてよかった
しかし、これからは人口減少社会で県庁所在地や県全体で上記がほとんどになっていて
四国新幹線通すなら高知県、山陰地方なら鳥取県も島根県も人口少なく鳥取県は日本一人口少ない県で県全体で６０万人に届いていない
北陸新幹線ですら福井県で８０万人に届いていないという
財源的に厳しく、しかも生活路線の在来線を容赦なく経営分離するしかなく、経営分離されたら立ち行かなくなるところばかりだから
人口少なくても土地が安くて距離が近い大都市に安価で在来線経由で通勤できるから生活が成り立って、地域経済が成り立っているような場所ばかりで
県レベルで整備新幹線に反対するところがほとんどになってくる。
それなら先行でスーパー特急とか在来線高速化を前提で新幹線もどきみたいなのをさっさと普及させるか
FGTを現状性能でもとりあえず入れて、費用（特に重量重くて軌道破壊するので保線費用）をJR九州に長崎県負担で払うとかするしかないだろう。
整備新幹線法では、こんな将来に技術進化は別として人口減少や県全体で人口１００万人を切るようなド田舎に新幹線を県負担で熱望していないようなところを巨費を投じて建設できる前提にはなっていない
むしろ財務省の浪費を防ぐためにブレーキのためにできた法律だということを忘れてはならない。
だったら人口的にも財力的にも在来線強化で高速化して直通するのが筋だけどな。 >>840
フル規格新幹線って過大なインフラ要求できないようにするための楔
佐賀県知事は県民のためによく頑張ってるよ 「佐賀に遊びに行く」って聞いたらそりゃまぁ
温泉のある嬉野武雄あたりだろうなぁって思うわな
というか他県民からすればそれ以外の名所なんて思いつかない 整備新幹線て
新幹線通せやｺﾞﾙｧ！よりも
新幹線の高架やトンネル彫らせろやｺﾞﾙｧ!!
の方が本音なんだろ？w
地元からしたら >>854
武雄は温泉しかないけど遊びに来たりするのかね？
正直観光客呼ぶ気があまりないような気がするわ 元々一つの藩だったんだから仲よくしろよと思わなくもない >>839
タダでもいらねぇとか佐賀県民は誰も欲してないとか
上の人間が普通に言ってるのはちょっとねぇ
まるで佐賀の一員でないかの様に扱われてる 令和の時代にあってない
JR東海のリニアといい昭和かよ 九州新幹線は鹿児島本線だけでいいよ
西の果てになんか誰も行かんだろ 市町村レベルで見りゃフル規格賛成の佐賀の自治体もあるんだろ？
これからは切り崩しにかかるんだろ。
賛成のところは交付金だして反対のところは絞る。
あまりに反対すると佐賀通過の新幹線作られてしまうんじゃないか？ 普通列車利用者にとっては特急の通過待ちを無くすためにどんな形でも新幹線は必要だと思っている >>865
三セク化したら普通の本数更に減るんじゃねえの >>862
リニアと新幹線の枝線は全く別物
リニアは経済効果も大いに期待されてるが、ここは新幹線にしようがリレー特急だろうが大差ない そもそも長崎の起源は佐賀にあるんだから
長崎は佐賀の言うこと聞いてりゃいいんだよ
佐賀に駅ビル作らないなら新長崎駅ビルの徴税権も佐賀によこすべき >>813
アセスもない
高規格のモノは出来てる
もっと早いぞ 武雄嬉野はタダならあってもいいけど金払うくらいなら要らんってところじゃなかろうか >>866
そりゃ直通運転になったら単なる通過駅だしなw >>866
武雄はリレーの方が長崎佐世保の両面待ちでお得だからな
フル化しちまうと佐世保を切り捨てなきゃいけなくなる >>819
最高速度より加速度をあげる。
N700の時間短縮効果の要因はほぼこれ。 >>849
コムボックスで駅利用者と周辺住民の需要は満たしてる
ゆめタウンが近いので大規模商業ビルの需要は無い 武雄温泉は永久リレーの方がはるかに便利
乗車人員
1,781人/日（降車客含まず）-2018年-
コロナでもない時期でこの程度なのに
博多行き特急が約20～30分置き（リレー分は始発）、長崎行きが約30分おきに出るようになるからな
もしフルだと新大牟田レベル（1時間1往復の各停のみ） >>38
新幹線のトンネル工事したせいで集落から水奪った前科があるし反対されるのはしゃーない
ttps://m.youtube.com/watch?v=tH9iMHL4EWQ 「他人が幸せになるのは許せない！ぶち壊してやる」っていう考えって寂しいよね 武雄はリレーのままだと長崎佐世保どちらにも行ける宿泊地として使える 元々温泉地やし 新線区間を狭軌に引き直せたら一番良いけど、
たぶんそれは無理だから、永久リレー方式でいいんじゃないの。 佐世保のがんばりを横から掻っ攫うのは人間としてどうかしてるよね 新幹線が通って佐賀にいったい何のメリットがあるのか >>789
そんなの入れるなら山陽区間乗り入れ禁止では。 >>883
皆言っているがデメリットしかない
しかも莫大な >>879
自分の幸せのために、他人を貧乏にするのも非道いと思います そりゃこうなるよな。23年度どころじゃなくて永久に着工困難だよ。 >>791
問題はは長崎県のほうだろ。
安い玩具が売り切れてたから遥かに高いのを買ってと言ってる。 >>883
大阪在住の佐賀の人が里帰りする時に乗り換えなしで帰省できるくらいしか思いつかんわ >>886
博多で乗り換えりゃいい
どうせ日に何本かしか直通便はないのだから 東彼杵に分岐設備を建設して武雄と嬉野は支線化し、本線は大村の次は久留米に直行する形にすることで佐賀が建設費を負担する根拠がなくなる。
佐賀はタダでも要らないとなんども明言してるんだから、佐賀に建設費の負担を押し付けないで欲しい。 >>839
そうなんだよなー
そのあたりの推進派が私利私欲で地域をズタズタにしようとしているんだよなー だいたい長崎は坂道だらけで人に優しくない時代遅れの街
人口激減中で近未来に宮崎以下になる予定
要らんだろ新幹線
時短効果も少ないし >>851
大深度地下鉄は特定大都市圏のみ
佐賀県が問題にしてるのは建設費出さないということ。大深度地下にしたら金要らんのか？ 水枯渇の前科あるならどうしようもなくねw
赤字垂れ流して農家廃業促進とか佐賀の判断は正しすぎる どうせなら東に向かって熊本大分と繋がれば
誰も邪魔しないんじゃないの？ 福岡や熊本につなげとか言ってるのもいるが、既にお断りされてるからな >>842
少なくとも宮崎には八紘一宇の塔がある。 >>900
島原半島から架橋して熊本に繋いだらいいよ
海底トンネルは無理ぽ
あのへんは活断層の巣窟だから >>852
ヒント
北陸新幹線の末端は京都や大阪の大都市圏、だから福井は日本一の特急街道！ >>879
今回の新幹線では当てはまらないけど、長崎県が全額工事費出すとなれば近い状態になるので早く長崎県は工事費出すって言えばいいのに。 おまいら前提がよくわかってないようだが佐賀の現状はこれだぞ？
https://i.imgur.com/46bsKbx.png >>895
逆に新幹線駅ぐらいの距離感でしか都市がないから、都市間交通は新幹線にまかせて、
都市内交通はトラムやバスでOKになってしまう。
佐賀は間逆。 >>826
北陸新幹線の大阪口より湖西線の方が社会的使命が大きい。いまのサンダーバードの
本数と、湖西線の普通と新快速の本数を比べたら一目瞭然。
JRにとって長距離客の方がうまみが多いが、交通インフラの社会的使命はJRの採算性
だけではない。
まして整備新幹線はJRは建設費を負担しないのだから、北陸も長崎もJRの言い分だけ
聞くのは大きな間違い。 推進派ってまるでマニュアルが用意されているみたいに同じ文体とか画像出してくるのな >>911
推進派の乗り鉄の記事をコピペしてるだけ >>880
むかしむかし、新八代駅という乗り換え通過地点にしかならなかったリレー駅があってだな いい案を思いついた。佐賀県も長崎県も受け入れられる案だ。
それは佐賀の在来線にもう1本線を増設（3線軌条）することだ
つまり今の単線区間は複線に、複線区間は3線区間に増設する
増設が終われば在来線路を3線軌条に改造、ホームもフル規格用に改造して完全複線とする
こうすれば増線工事期間中に在来線も運行可能になる
この案の最大メリットはフル規格の車両が通れること、新大阪発長崎行きが可能になる
さらに佐賀県が喜ぶ在来線の強化もできること
弱点は在来車両とホームの間に隙間ができることぐらい
在来線に沿った工事なので安く抑えられると思うが、高くついても佐賀県は金を出すだろう。 >>914
新八代は本当に何もない場所だからな
それでも毎時2往復が双方向に出ていたが、全線開業後は時間1往復 >>907
自治体の認識不足で推進回答しているのがよくわかるな
幻想から目が覚めて現実を知ったら間違いなく躊躇するぞ >>916
地上設備は在来規格サイズでギリギリの箇所もいくつもあるからフル規格サイズが地上を走るのは無理だな 真偽のほどは分からんが、リニアの静岡に対してこんな記事が。
仮に真実だとしても、枝線の長崎ルートにもここまでの強硬策を取ろうって意欲があるのか、
何かしらうまい手法があるのか、分からんが。
リニア新幹線を“通せん坊”の川勝静岡県知事、国が画策し始めたウルトラC
https://news.yahoo.co.jp/articles/461c91729bc45699d0b583a8d822a299a4c3e0e3
～ 略 ～
「河川法は国から都道府県知事に執行が委ねられています。
ごく簡単に言えば、この権限を川勝さんから取り上げた上で、
県に代わって国がJR東海に建設認可を与えるというものですね。
当然、川勝さんは国との訴訟に打って出るわけですが、それを見越して
プランを検討しているところです」
～ 略 ～
週刊新潮WEB取材班 佐賀の敗北は時間の問題。
国策として長崎新幹線作るで走り出してる以上それは止められない。
可能性があるとしたら、小泉みたいに信念的に何かを変えようとする首相が現れることだな。
コロナのワクチンが期待はずれに終わって、コロナ不況が長期でひどいものになれば長崎新幹線フル規格が断念されるかもしれん。 >>918
出所不明の懐かしの長崎推進派御用達エクセルシートか。
恣意的な編集していない根拠が一切ないんだよな。
それでも、議会だけがフル、すなわち自民のアホ議員しか推進していない傾向は何となく分かる。 >>907
県は出しても市町村は金出さないんだろ？ 長崎、武雄温泉間66キロ約20分て遊園地の豆汽車レベルだな >>921
ぶっちゃけミンス政権の時に潰してくれれば良かった タダでも要らん言うとるのにしつこいねえ
ホント女々しい奴らやな 長崎、事実無根の印象操作をいくらやっても現実は変わらんぞw
今年度にアセスメント見送り確定は、リレー開通後の長崎ルート予算無しを意味していることを認めたくないんだろうが。 >>916
JR九州「長崎ごときのために維持費が爆増する三線軌条などするか！やりたければ長崎が全部金を出せ！！」 もう長崎終わったの？なんで大人しくならないんだろ？ 青函トンネルみたいに高架複線3線軌にすれば、
フル規格も在来線も両立できるんだけどね。
建設費は高く付くけど、フル規格とそんなに変わらない。
問題は在来線の駅が新線に移設になること。 >>916
鉄道の事を良く知らないが、それで採算とれるの？
あと佐賀から博多への運賃上がらない？ >>935
単純な三線軌条や四線軌条ならミニ新幹線なら可能
三線軌条なら狭軌か標準軌のどちらかの車体幅を３０センチ削るか、両者とも１５センチ削りの痛み分けが必要
それでも莫大な費用が掛かり、長崎県が代理負担とかありえないので
リレー永続しかないだろうな
佐賀県がスーパー特急とFGTに固執しているのは、線路を一切いじらないので線路費用０円に加えて車両もＪR九州が今まで通り用意してくれるので車両費用も０円で済み
それどころか利便性はそれぞれ大きく向上するわけだから
県民財力で払える範囲で少しぐらい値上げしても利便性の経済効果で吸収できる範囲内で同意しただけだし。 >>916
それはミニ新幹線方式だね
ただ技術面では車両限界とか線形改良の問題がある
あと財政面では整備新幹線の枠外なので、国の支援は期待できない
山形新幹線では「山形ジェイアール直行特急保有」という会社が設立され、
山形県やJR東日本、地元企業が出資した
詳しくはWikipediaで フル規格要りません、って言っちゃうのは自分のところは何の魅力もありませんって宣言しているのと同じなんだよな
まあ身の程を知ってて慎ましいとも言えるが、知事として少しは攻めの姿勢も見せろよ。
チャンスと前向きに捉えろ。
俺の関西の友人たちは皆フル規格で武雄や嬉野に遊びに行きたいと心待ちにしているぞ。 >>916
勘違いしてるけど佐賀はリレー方式が一番いいんだよ どういう結論に落ちるのかものすごく楽しみだ
俺が生きてる間に落ちるといいな
しかし今の官僚って本当に無能の集団なんだな
この程度の調整をやり切れないとは 仮にも有明海の下を通して直で長崎県へ引っ張ったら佐賀県はどうするんだろう？
まぁ、コスト面ではあり得ないとは思うけどw >>921
法的根拠が無い、というか推進自体が違法なので無理 >>939
ちゃんと佐賀県知事は仕事してるぞ
名付けて「SAGAサンライズパーク」
https://www.asahi.com/articles/ASN726WR4N72TTHB00F.html
山口知事は「色々な人が勝手に集まって勝手に楽しむ、
何が起こるか分からないチャレンジゾーンにしたい」
「とりあえず（東京の）下北沢みたいにしたい」などと展望を語った。 >>941
多分国土交通省の官僚にとっては、環境アセスメントの今年度時間切れもシナリオ通りだと思う。
長崎の整備新幹線法スキームガン無視の身勝手な主張を取り下げさせるのは無理だから、リレー開通以降、予算をつけられない状況に追い込んでいる。他道府県の手前、国土交通省としては長崎だけ例外は認められるわけがない。
去年の長崎の佐賀県内フルアセスメント予算要求ゼロ査定、今回の佐賀知事アセスメント拒否容認、一つの方向性で一貫している。 >>944
おお、何かやっとるやん。
それで関西圏や中央から人を呼べよ。
フル規格の方が格段に人を呼び込めるぞ。 >>944
フル規格新幹線「サンライズパーク駅」で良いよ。
良かったな知事。 >>942
整備新幹線でやるなら当然拒否するだけだよ >>948
内容からスーパー特急の話だとわからんか？ >>944
･･･こんな駅から一万歩も歩かな辿り着けんとこが下北沢とか･･･ いくら普段は忘れられていた存在だからって
こんなことで自己主張しなくてもいいだろ
佐賀はさ(´・ω・｀) >>944
まぁよく今の交通事情で下北沢とか言えるな >>944
>>「色々な人が勝手に集まって勝手に楽しむ、何が起こるか分からないチャレンジゾーンにしたい」
>>「人生の思い出になるような、夢のある施設になるはずだ」
ここまでどんな施設か全く想像がつかない箱物も珍しいなｗ >>907
唐津伊万里の新幹線とかどうでもいいわ感 >>927
推進派の議員だけしか集まっていないんだが・・・
しかも顧問が「まだ東北であっちの方だったからよかった」発言議員じゃないか >>920
静岡の場合はカネはJR東海が出してるからあとはトンネル工事の許認可の問題だけ。
長崎新幹線は建設費の地元負担分の最低650億円をどうする、という問題がネック。佐賀も長崎も負担する気は
無いし、国が肩替わりという話は他の整備新幹線の手前絶対あり得ないから、そこで詰んでる。 長崎県は既存の移動手段だとどれも博多まで数時間かかるからな。新幹線整備になるのは当然
対して佐賀県は在来線から高速バス、マイカー多種多様の移動手段があるから整備理由がない
例えるなら既存製品で利益を上げてる企業が新製品で損するで反対してる感じかな >>948
新鳥栖肥前山口間は、もともと線形がよく１３０キロ走行可能
特急は１３０キロで爆走している >>138
西日本のサンダバと北越急行の旧はくたか(西日本に転属)が実質的なスーパー特急車両だよ >>1
佐賀のばか者のせいで俺が生きてるうちに間に合いそうにないな！
呪ってやりたいｗ 佐賀県はむしろ多少お金をもらえたとしても
日常が不便になる新幹線を不要だと思ってるからな
フリーゲージという不確定要素に賭けた政策が誤りだったな >>377
それおかしくないか？
佐賀県の負担は新鳥栖ー武雄温泉で、その区間の長崎県負担はゼロ
長崎県負担は長崎県部分のみで、武雄温泉ー長崎には佐賀県負担部分もある
長崎県が千億なら佐賀県は五百億で、佐賀県はこれに新鳥栖ー武雄温泉分が加算 >>3
佐賀鉄にとっては、フル規格の新幹線を
佐賀の負担で、佐賀を通過するために作らせることに意味は無いわな。 >>956
佐賀は負担も実害もあるからな。
静岡県庁のは、日本共産党と森下、川勝、難波の気分次第。 国の政策のミスを自治体に転嫁することの是非について考えて欲しい
曲げてはいけないことがあるだろ 長崎に行くときのあのボロい特急が風情があっていいんだが >>921
国策は「整備新幹線」だよ
整備新幹線計画では、新鳥栖～武雄温泉間は既存路線ですでに「整備済み」扱い
改軌の話なんて影も形もない >>974
関西中部関東から直通がないと意味がないだろ田舎モノ >>972
国の省庁を廃止して、個別の自治体の都合で決めさせるしかないな。
今後は、県境に関所を設置してパスポートと許可証無しでは越境出来ないようにしよう。
静岡県庁もにっこり。 佐賀県の在来線は将来的に廃止だろう
JR四国や北海道の現状を見れば既存の路線では勝てないだろう
佐賀県民大好きの特急券も結局は路線自体に利益がない上に高速バスやマイカーなどのライバル勢力がいるから
さらに将来的に自動運転技術やそれらに伴う制限速度の向上により在来線の魅力はなくなるだろう
このままでは佐賀県は交通軸から大きくズレることになるし、昔みたいな人口増加時代ではないし衰退は確実 >>979
パンがなければケーキどころか
パンがなければ麦を食えってひどいなｗ 「交通費変形地図」って知ってる？
４年くらい前に話題になったんだけど
全国の道府県を東京からの交通費で配置しなおしたら
長崎県が全国で一番遠くなったって話
ＬＣＣなど競争ある北海道や沖縄や福岡などのおよそ２倍の距離感
長崎はまずこの「交通費がかかる問題」を解消しないと
利用者の関心事は所要時間よりも交通費だから
実際長崎県出身者で「家族で帰省すると貯金が吹っ飛ぶ」
「盆暮れどころか年１回でも毎年はムリ」って言う人が多い
そもそも飛行機が主要ルートの県で新幹線は時間短縮効果ないし
新幹線「４時間の壁」も最近否定説が強くなってる
長崎県はスピードじゃなくて安さが求められてるんだよ 狭軌で引き直してスーパー特急にしろよ
佐世保行きも設定できてみんなニッコリ 長崎県の立地が佐賀県を通らないと他県に行くことが出来ない以上、佐賀県はいつまでも兵糧攻めまがいのことをしてはならない。
ただ、佐賀県にとってはデメリットだらけである以上、それを補填するような政策は必要。 佐賀は新幹線が通ったから佐賀に行きます！なんてヤツはほぼ居ないと悟ってるからな >>983
武雄温泉～長崎間は長崎の好きなフル規格でいいんじゃね？
佐世保は博多からの直通特急が残るだろうし、佐賀も気にしてない >>981
極上のケーキだとおもうけどw
寝てるうちに、長崎のフル規格でも想定していない東京迄行けるぞ。 >>982
そもそも長崎は東京より関西や九州経済との結びつきが強い件
交通費で考えるのは否定しないが所要時間の増加は滞在時間の増加、つまり費用の増加を意味するので所用時間も重要
あと航空機の4時間の壁否定説は初耳、どこがソース？ >>973
それ以上に深刻なデメリットがしょうじるのがはっきりしているから >>438
唐津周りは福岡県が反対
仮に前原あたりに駅作っても建設費負担に見合わないし、そもそも福岡市内どうやって通すんだ？
あと佐賀回りの在来線に少しでも手をつけたら佐賀県と沿線自治体の拒否権発動が待っている
あと唐津ー伊万里の筑肥線は廃止の可能性が高くなるのでこれも拒否権発動の理由となる たしかこれ元が土建屋案件だったろ
そのせいで費用がもっと跳ね上がることが警戒されてるという >>984
補償は重要だね。
ただ国も地理的条件を利用した妨害は徹底的に否定(反対)しないとね
インフラ政策や防衛政策にも影響するし >>984
長崎が1ミリも譲歩しない上に
並行在来線の費用負担でゴネ出すようじゃ無理よ >>993
妨害というより長崎県が都合よくフルにしたのが問題 >>996
都合よく？佐賀県も賛成して費用負担してるでしょ？ このスレッドは１０００を超えました。
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