【鉄道】九州新幹線・長崎ルート23年度着工困難 佐賀県がアセス拒否 ★4 [ばーど★]
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九州新幹線西九州（長崎）ルートの新鳥栖−武雄温泉の整備方式を巡り、佐賀県は31日、国土交通省からの環境影響評価（アセスメント）の提案を拒否する考えを改めて示した。国交省は8月中にアセスの手続きに入らなければ、フル規格化で見込んでいた2023年度の着工が困難になるとしており、計画全体が国の想定より遅れるのが避けられそうにない。
佐賀県の山口祥義知事は同日、県庁で報道陣に「（提案には）既に回答したとの認識だ」と述べ、拒否する意向を重ねて表明。国交省にもこうした意向を改めて伝達したという。
国交省によると、着工の前提となるアセスには2〜3年かかる見込み。秋に繁殖期を迎えるタカやワシの行動調査のため、今夏から業者選定などの手続きに入る想定だったが、実現が見通せない状況になった。担当者は取材に対し「間に合わなければアセスの開始が1年単位で遅れ、着工もずれ込む」と説明した。
整備新幹線では、北陸新幹線の敦賀−新大阪で23年度着工を目指してアセスが進む。国交省は長崎、北陸の2ルートの建設予算をまとめて確保するため、佐賀県内のアセスを同年度までに済ませたいとしている。
国交省は15日の県との協議で、県が議論を求めている五つの整備方式の全てに対応するアセスを提案。県側はその場で拒否したが、国交省は31日までに再考するよう求めていた。
長崎ルートは、武雄温泉−長崎が22年度に暫定的に開業予定。博多−長崎は武雄温泉で在来線との乗り換えが必要なため、国交省は整備を急ぎたい考え。佐賀県は「そもそもフル規格を求めておらず、スケジュールありきではない」としている。 （森井徹、北島剛）
2020/8/1 6:00 西日本新聞
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/631429/
★1が立った時間 2020/08/01(土) 10:40:33.78
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596268422/ 佐賀はデメリットばっかりなのに金を出せとか言われてそりゃ拒否するわな
リニアの静岡とは訳が違う >>177
フル規格前提にしてなかったので再開発した駅前に用地がそもそも無い
離れた場所に新佐賀駅とかになりそう 久間さんだっけ？
この政治屋が崩御したら
その場で計画自体が消滅したりしてな >>184
佐賀駅に新幹線くるやん。
何よりのメリットだろ。 >>158
想像してたのは佐賀県内から福岡への通勤者、
佐賀県〜佐賀県通勤者であってフル規格を残すなら在来線利用者に影響はない
だけど一部の人は新幹線通勤へ流れるから在来線利用が減る
JR九州は利用が減ると減便するだろうからそれは佐賀県にとっていい事はなさそうだね
観光者と出張者は随分便利になるから需要は増えるだろう
想定されるデータをちゃんととって一定の犠牲より恩恵が上回るならやる意味あると思ってるけど、県は県内利用を守ることに躍起だからそもそもの重点を一回クリアにしないと進まなそうだ >>177
佐賀県には既に九州新幹線の新鳥栖駅があるし、在来線や高速バスで博多駅までもそう遠くは無いので長崎シンガーなど不要の長物。
しかも長崎新幹線が出来たら数百億円も負担しなきゃならないし、在来線は第三セクターで不便になるしで
佐賀県からすると全くメリットが無い。 >>193
あんなところにトンネルを通す事態間違っている
糸島市の西の果てくらいからトンネルで貫いた方が、糸島市西部や唐津市の利便性向上にもつながるわけで >>192
それしかないよなあ。
でもって、整備新幹線で負担してくれるから新線作るつもりだったのに、JR九州負担って言うなら作らねーよ、となるんだろうな。
やっぱり長崎（限定）新幹線となるかなあ。つまりリレー方式 >>186
上尾事件の引き金は順法闘争による大幅な遅延と運休でしょ
普段から混雑の激しい路線だったから不満溜りまくリングだったところにあんなことをやらかしては >>199
JR九州の元社長の国鉄ディーゼル分野の権威が「佐賀駅に新幹線ホームを作ったら（＝在来線3セク化）、9割西鉄の高速バスへ流れる」と明言しているんだよね 博多から伊万里・佐世保を通って長崎に向かうルートの方が良かったよな。
いずれにしても佐世保をカットして長崎直通を進めた県南はこのゴタゴタの責任を取ってほしい。 >>185
高崎は群馬最大の駅だから、佐賀と鳥栖とは事情が違うけどな >>202
佐賀には社会のためっていう意識がまるでないからな 特急で十分な気がするけども
時間短縮して欲しいのはむしろ宮崎方面だなぁ >>186
碓氷峠の問題は松井田経由で解決できた
高崎線の圧迫も高崎以南の問題で高崎から長野経由で良かったはず >>1
元々長崎県だけが推進している長崎新幹線に、
関係ない県を巻き込むなや。
並行在来線に影響がある限り佐賀県は賛成出来ない >>195
せやな
静岡は金を出してもらう立場なのにもっと出せとゴネるキチガイだし >>185
群馬は行き止まりじゃないからちょっと状況が違うな
久里浜まで新幹線通すから鎌倉や横須賀に金出せっていう例が近いと思う 武雄や嬉野の市民は傍観してないで長崎側につけよ。
県庁に行ってフル規格で陳情してこい。 >>194
整備新幹線計画として既に新鳥栖〜武雄温泉間は「整備済みとする合意済み」
計画の一番初めから、新鳥栖〜武雄温泉間は在来線を使うことで合意してるのよ
そこを長崎がちゃぶ台返ししてるだけ >>40
なんで佐賀が要らねえ新幹線のために第三セクター運営に移行しなきゃならねえんだよw 佐賀部分は新鳥栖からトンネルで抜けて長崎県に出るしかないな、しゃーない >>210
あそこは普通に飛行機の方が便利
本州はもとより九州の首都・福岡からも
てつどー？何それw
な県だろ宮崎は >>209
それは長崎のことだろ。長崎市周辺以外には迷惑でしかない。佐世保なんかも、フルなると不便になるし。県庁にはむかえないのかあやふやな態度だけど。 佐賀は九州の発展を阻害する癌だな
いくら貧乏でも邪魔する時だけ本気出さないでも良いだろ 長崎新幹線からハブられた佐世保はこのまま
リレー恒久化が望ましいんだよな。
フル規格になればほぼ確実に特急みどりが廃止されちまう 佐賀県には県としての魅力が何もない。
県を分断して長崎県と福岡県に編入した方が良い。
市町村はさんざん合従連衡してるのに、都道府県だけ明治時代のままである必要もないだろう。 >>223
スーパー特急方式にしろよ
新潟駅みたいに鳥栖で対面乗り換えにすりゃ良い 関東で例えると茨城に行く新幹線を計画したら千葉が反対してるみたいな話 >>209
佐賀は国会決議に従ってるだけ
そして、長崎の国家反逆に抵抗している
長崎新幹線は佐賀区間を工事せずに在来線利用して整備し、長崎区間のみ新線を整備することが国会で承認されている
つまり、整備新幹線法としては新鳥栖、肥前山口間は既に整備済み区間
長崎は整備済み区間に、新たなる新幹線をゴリ押しで敷こうとしている
これは整備新幹線法の国会決議違反
つまり、長崎は国家反逆者 諫早〜佐賀間は需要無いのかな
この区間特急割引ほとんど無いし普通列車だと安いが本数少なすぎる
佐賀空港に行くときに萎えた >>218
フリーゲージに失敗して事情が変わったんだよ。 災害老朽化自動化対応必須なご時世に
まだこんなローカル新幹線やるんか
これだから自民は >>227
新幹線が通る代償として常磐線が消滅しますみたいなもんやろww >>150
大分がそうだったな
あれ新婚旅行で乗った >>221
距離ありすぎるからなあ。
それこそ新幹線でも通さないと福岡からでも利用しづらい。
そしてそれだけの需要はない。 並行在来線の経営分離という将来に渡る負債を抱えることになるから、
自治体にとっては不要な新幹線はどんどん拒否したほうが良い。
得するのは旅客 鉄道会社だけ。 >>231
フリーゲージは長崎が勝手に決めた事
それが自滅しても、整備新幹線法に基づいて整備済みと国会決議されている新鳥栖、肥前山口間に変わりはない
この区間に新線を敷くのであれば、整備新幹線法の外で敷設することになる
そんな長崎の国家反逆行為に佐賀が加担する必要はない >>236
大分は直行だけど長崎空港から長崎駅に行くにはどんだけ遠回りするんやｗ >>235
関東の常磐線なら、喜んで自治体は引き取ると思うぞ。どんだけ利益でるか、美味しすぎる。 >>235
まあ関東じゃあり得ない話だな
それこそ水戸までの常磐新幹線のがこんなのより採算取れそうw >>241
利益の出る路線は並行在来線でも 分離されない。
おそらく取手以南はJRのまま。 鹿児島ルートの例からしても必ずしも在来線経営分離するのは限らないから
新大阪直通、武雄温泉ー長崎のフル規格区間、時間短縮効果等考えると
フル規格で建設しかないだろ >>227
まあ現実的にはありえないけど
常磐新幹線のために並行在来線の常磐線を
千葉県区間も経営分離したいって言って千葉県が反対するってことだな
もちろん建設費負担もある前提で JR九州社長の上から目線発言が佐賀を怒らせてるよ
「平行在来線の扱いはまず佐賀が新幹線受け入れを決めてから考えることだ」とか、
「新幹線受け入れたら、佐賀駅へのアミュプラザ建設考えてやってもいい」とか >>237
複線化すらしてないのにスーパー特急はおろか新幹線なんて夢又夢
まぁ夢を語るにしても50年遅かった >>246
整備新幹線法の国家決議違反だけどね
新鳥栖、肥前山口間は在来線利用が国会決議で決まっている
つまり、整備新幹線法としては新鳥栖、肥前山口間は既に整備済み
そこに新線を敷こうとすれば、整備新幹線法から外れる事になる 佐賀を通るから駄目なんだろ
西へ西へと延長すればいつか東京に着くはず
コロンブス計画だ >>230
そもそも佐賀空港行くのに鉄道アクセスが論外なんだな。
だから一時期あの案が出てた訳で。 なんで国も、合意を超えた要求する側の肩を持つようなことばかり、言うんだ？
本来は、「計画に無いものを好き勝手に言ってないで、少し落ち着けや」と、
前のめりになって先走ってる長崎をいさめる立場だろ。 そろそろジャパネットとハウステンボスの人達が出てくる >>246
特急で維持されてる区間なら分離されるだろ。
肥薩おれんじ鉄道が良い例。
佐賀も「特急で博多まで30分」ということなので、快速以下の普通列車で通勤可能な博多近郊区間以外は切り捨てだろう。 >>247
佐賀県が主張することは理解するけど
これはやっぱり都道府県の枠組みが時代遅れって事だから
これを契機に道州制への議論が進むといいよね。 >>246
ミニでいいよ。
在来線は残るうえ、新大阪直通もできるし、新線区間も無駄にならない。
時短云々にしても、もともとのフリゲ計画と効果は変わらん。 もし佐賀県が存在せず長崎県の一部だったなら
2年後には全線フル規格で開通してたかもな >>256
長崎の行動は国の遵法の原則からも外れるよ
整備新幹線法では新鳥栖、肥前山口間は既に整備済みとする事が国会決議されている
長崎の言い分は、整備新幹線法の枠外の新規工事を整備新幹線法でやれと言う違法行為
長崎はまさに国会決議違反の反逆行為 >>256
長崎ルートを国策と言うのであればメリットの薄い佐賀県に費用負担を強いるのはおかしいし
並行在来線の面倒を見る鉄道事業者を全面支援しないとこれまたおかしい
結局形だけ進めたい風に装ってるだけで何もしてない >>259
福岡「え？」
大分「九州全体って何の事？」 >>218
だから そこはもう佐賀県だろ佐賀の合意を取らないでそこは長崎だけでやったのか
佐賀の知事が阿呆で出来てもいないスーパー特急なら良いよねってホイホイサインしたんだろ
当時からあの技術は難しく出来るかどうか解らないって話だったんだから 出来ない場合はどうするって話もせずに
長崎新幹線なんてこの御時世誰も乗らないからどうでもいいが 佐賀の歴代知事の頭が残念なのは事実 >>259
見る必要がないから、当たり前だね
その役目は国なんだから 佐賀の道理が正しいのはわかっているが、
田舎の在来線とその駅は淘汰の運命を辿っている。
今はコンパクトシティ・都市機能誘導区域の指定などの政策で、田舎の電車は主要な駅のみを結ぶ流れになるであろう。その為の新幹線の整備である。
佐賀県民の福岡方面への通学通勤利用者はジリ貧で、そういった形での在来線の利用方法はとても贅沢なものになりつつあるのでは？
一見不要なものではあるが大局を見据えると全線フル規格で整備すべきと思う。 >>264
フリーゲージじゃないスーパー特急方式なら簡単だろ？？
狭軌高速鉄道は、ほくほく線で実証済じゃん。 >>266
もうすぐ長崎県内新幹線（温泉付き）が竣工するよ 静岡より100倍マシ、静岡はお国を怒らせてもフルシカトで妨害し続けてるからな >>263
熊本「佐賀の言うことも解るばってんがたい」
鹿児島「そうじゃっど。」
宮崎「・・・」 >>264
長崎新幹線を整備新幹線法に基づいて整備する際、新鳥栖、肥前山口間を在来線利用として整備することは国会決議です
長崎の行為は国会決議違反で、整備済みの佐賀区間に新線を再整備させろという、違法行為 法律が実態に合わなければ国会で改正すればいいだけのことだろ？ >>269
長崎本線の佐賀博多間は都市近郊線
長崎新幹線の話がなかったら、佐賀まで新快速が伸びてておかしくない >>269
だからそれただの旅客鉄道会社の利益じゃん。
新幹線が経営分離のための方便に使われてるなら、全力で争うべきなのが自治体でしょ。
というかそれ以外の理由で廃線なんて事実上、災害で路線消失でもしなきゃできないんだから。 >>269
そこまで言い出せば新幹線も要らないし
鉄道事態が不用になる >>273
福岡「長崎は国会決議違反」
大分「長崎は国会決議違反」
熊本「長崎は国会決議違反」
宮崎「長崎は国会決議違反」
鹿児島「長崎は国会決議違反」
長崎「・・・」
>>275
長崎ごときが特権を振りかざすことを他地域が許すと思うか？
違法行為は長崎以外の日本人から完全に見捨てられるから、自民党ですら一つにできない >>264
FGT合意したのは、佐賀県知事だけじゃないぞ。長崎県知事、JR等皆がアホだったってことか。
できるかどうかも分からん規格で、できなかったらどうするかを決めずに先走って新線建設した長崎が一番のアホだろ(確信犯なのは分かっている)。
佐賀はそんなのお見通しで、できなかった場合の合意なんかないんだから、別方式の整備は認めない、と当たり前のことを言っているだけ。 >>50
いや、マジでコレだろ
佐賀も長崎も新幹線よりコッチに金使ったほうがいい 飲食店とか一般のお店で考えれば、注文した品物が用意できませんでした、
ってなれば、「じゃあキャンセルで」と店を出るのは普通のことなのにな。
元の品物よりも高いものを注文し直せ、なんて店があったら、とんでもない
ボッタクリ店、悪徳業者だっての。 古川康が勝手にフリーゲージで決めたんだからフリーゲージ開発しろよ いったん長崎が追加費用を全部出してフル規格で全線整備する。
完成してから地方交付金の配分調整で佐賀から長崎に税金を移せばいい。
完成してしまえばだれも文句を言わないって。この国の国民は国債発行額が
１０００兆円を超えても誰も騒がないんだ。新幹線の整備費用ぐらいどうやっても
誰も騒がないよ。
作っちゃえば勝ち。 >>253
これは別に佐賀や九州だけに限った問題じゃなくて
これから整備を進める整備新幹線が関わる日本全国の問題だから
https://i.imgur.com/B0AMPgV.jpg >>106
整備新幹線では原状と全く変わらないってわからないのかな？
長崎なりQが国の補助金なしでやる分には出来る可能性があるけど静岡県のようにお断りされるだけ
https://youtu.be/tH9iMHL4EWQ >>80
そっちだよな必要なんは 佐世保まで繋げりゃええ >>287
完成するまで30年とかかかりそうだぞ？ 新幹線なんか絶対やめたほうがいい
長崎ルートなんてしつこく言ってるのは、利権狙いの政治家だけだろ
だまされるな >>287
法律違反事業ってことで、佐賀県内各役所から、あらゆる工事許可が出されないだろうな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
