【鉄道】九州新幹線・長崎ルート23年度着工困難 佐賀県がアセス拒否 ★4 [ばーど★]
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九州新幹線西九州（長崎）ルートの新鳥栖−武雄温泉の整備方式を巡り、佐賀県は31日、国土交通省からの環境影響評価（アセスメント）の提案を拒否する考えを改めて示した。国交省は8月中にアセスの手続きに入らなければ、フル規格化で見込んでいた2023年度の着工が困難になるとしており、計画全体が国の想定より遅れるのが避けられそうにない。
佐賀県の山口祥義知事は同日、県庁で報道陣に「（提案には）既に回答したとの認識だ」と述べ、拒否する意向を重ねて表明。国交省にもこうした意向を改めて伝達したという。
国交省によると、着工の前提となるアセスには2〜3年かかる見込み。秋に繁殖期を迎えるタカやワシの行動調査のため、今夏から業者選定などの手続きに入る想定だったが、実現が見通せない状況になった。担当者は取材に対し「間に合わなければアセスの開始が1年単位で遅れ、着工もずれ込む」と説明した。
整備新幹線では、北陸新幹線の敦賀−新大阪で23年度着工を目指してアセスが進む。国交省は長崎、北陸の2ルートの建設予算をまとめて確保するため、佐賀県内のアセスを同年度までに済ませたいとしている。
国交省は15日の県との協議で、県が議論を求めている五つの整備方式の全てに対応するアセスを提案。県側はその場で拒否したが、国交省は31日までに再考するよう求めていた。
長崎ルートは、武雄温泉−長崎が22年度に暫定的に開業予定。博多−長崎は武雄温泉で在来線との乗り換えが必要なため、国交省は整備を急ぎたい考え。佐賀県は「そもそもフル規格を求めておらず、スケジュールありきではない」としている。 （森井徹、北島剛）
2020/8/1 6:00 西日本新聞
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/631429/
★1が立った時間 2020/08/01(土) 10:40:33.78
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596268422/ >>194
天草から熊本鹿児島に抜けるルートあるやん 利権屋だけが儲かる。
どうせ車より熊の方が多い高速道路と一緒になるだけ。 そもそもあんな狭い島に新幹線を通しまくって何の意味があるんだ？ 長崎本線周辺自治体の反対を強引に封じ込めたフリーゲージ新幹線の末路がこれか >>308
整備新幹線は地方に経済効果をもたらすのは今までの結果から見ても明らか。
そして現在整備中の整備新幹線の中では投資効果・かかる費用共にバランスがとれているよ。 通過されるだけなのに金払えと言われる佐賀県になんのメリットもない >>298
それなら佐賀を通らないルートでの敷設が全体の利益になるんじゃないのかな。
佐賀は便利な在来線を取り上げられたくない。
佐賀にとって福岡は隣県なわけで。
長崎本線は、首都圏だと埼玉から東京への路線みたいもん。 >>309
赤字補填を考えたら長崎もキツイと思う
作ってしまえばあとは国に泣きつきゃいい、という算段だろうが >>276
大牟田発着便に鳥栖以北併結って形で
ほんの数年だけ快速あったな
それと、九州だと新快速じゃなくて特別快速な >>315
佐世保に通すならわからんでもないが長崎なんぞに通しといてそれはないわ 熊本には温泉が有るからね
佐賀は根性悪いだけで何も無い
佐賀出身者が福岡でそう言ってる
長崎に行くためだけの邪魔な関所が佐賀
おしんをイジメ抜いた佐賀 長崎とJR九州によるフル規格の押し売りやな
詐欺罪でパクっていいレベル >>299
>>305
それはそうなんだけどさ
国や地元議員や官僚側としては法律もあるし
色んな密約が多重に折り重なって年月もお金も詰まってるから
こういう事になってるし
しかもこれ佐賀だけの問題じゃなくなってるっていう背景がね >>111
北陸敦賀以西も滋賀がゴネた結果の若狭周りだしな
原発銀座の見返りという意味合いもあっただろうけど >>316
佐賀の存在が九州にとってのメリットが無い 新幹線欲しがっているバカは
新幹線工事で金をむしり取る地元のドン百姓議員
九州の全他県は、正常な佐賀県を応援します
日本の果て、西の果て、地の果て、寂れゆく長崎に不釣り合いな新幹線はいるわけがなかろう
ここは関東と違って、人口が減っていくばかりの地域 >>8
彼らは何かに反対する自治体が嫌いなだけ
新幹線関係なく 武雄の連中はこのカネを水害対策に回そうとか考えたりせんのかね
これ実現したら痛い目見るのは誰やて話なんやが JRって政商だな。
こうやって政治を動かして、要らない路線を切り捨てていくんだ。 >>324
谷川衆院議員と谷川建設とオトモダチの問題かな >>276
新快速を作れば特急料金がなくなってJRからしたら何のメリットもない。
JR西日本の新快速は米原〜新大阪間並行のJR東海の新幹線もあるし、むしろ新快速も一部有料化の流れである。
>>277
民営化してさらに上場している以上赤字の解消は当然の流れ（もちろん利益追求ばかりが許されるわけではないが）自治体の立場としても住民の利便性を守るという立場と、過疎化する地域へのインフラ維持管理の負担をなくしたいというのも正直なところ。
道路のバイパス整備も新幹線整備と似たところがあるような気がする。（バイパスができた為に旧道の沿道サービス業が立ち行かなくなった店舗も多い）
どこで見切るかというのもあるが、地方だと新幹線整備が都合のいい言い訳になるのでは？
>>278
それをいっちゃあおしまいのような。新幹線の整備は当初と今では目的が違ってきているような気もするが、新幹線整備によりストロー効果と地方創生のバランスをどうとるかは自治体次第では。 >>3
初めから不要と言ってるからな
そもそも何で不要な物に600億も出した上に既存の
在来線廃止や第三セクターにして押し付けられて特急まで減らされるの確実なのに賛成しろって言ってる連中が可笑しいから
お金出せ、負担は全部引き受けろ、不便になれだからな誰が納得するの？ 長崎の知事と市長は自民党と癒着し、
ＧＯＴＯキャンペーンしまくってコロナが激増し県民を犠牲にした。
顔に性悪と無能がにじみでている。 >>8
ほらほら
皆さん見て下さい!
関係ない記事にまでネット右翼だと
左翼が頭おかしいのはここに出てるね >>317
それは都道府県の枠組みで見てるからでしょ。
佐賀の住民がいろんな移動にも在来線を活用して利益が出るようならJR九州も分離しないわけで。
新幹線ができることでそれが赤字になるならそれはその地域にもともとそういう力がなかった。
要するに既得権益なんだけどそれはそれで佐賀県として維持したいのは当然なのは承知している。
新幹線通ったらそういった赤字や新幹線建設費を出さないといけなくなるわけで不利益受けるからね。
でも道州制ならそういった負担も九州として全体的に見て負担できる。ということ。 >>203
それがいちばん不便でいちばん無駄でいちばん最悪だな
新幹線できたら当然平行する在来線は廃止になるんだろ
それなら新幹線自体をやめて従来どおり特急かもめのほうが全然マシ >>287
馬鹿過ぎだろ、工事許可は佐賀県の管轄だから国でも手が出せない
しかも佐賀県から長崎に金出せって？
どんな権限だよ >>322
ああ、創作と現実の区別がつかなくなっているんですね…精神科へのご入院をお勧めします 佐賀は長崎と違って何もないからな
観光客来ないけど県民が出て行く一方 >>330
ＪＲ九州社長は失言だらけで佐賀県民をバカにしている。
地方の駅は無人にして荒れ放題。
本業とは関係ない分譲マンションに投資しまくり、
ただの不動産屋になり下げてる。 まあこの問題のもう一つの側面として
地方交通システムにおいて鉄道が不要なものになったというのがあるよね。
昔みたいに皆が自動車持っていなくて地域内の移動を鉄道に頼るような社会ではなくなったという事。 フリーゲージとかいうキモヲタの妄想をお偉いさんに吹き込んだの誰だよ >>333
高架こさえただけで駅が冠水のメッカと化してまう糞雑魚地盤にフル規格新幹線とかこさえてたったの600億で済む訳がないしの >>331
諫早湾干拓事業と言い、こいつら以外の長崎県民は忸怩たる思い >>163
それを考慮に入れても多い部類
なおバスとの対抗のための割引切符のおかげで普通列車の往復料金程度の金額で特急に乗車できる >>46
日立までフル規格新幹線通すから、千葉はカネ出せや。
あ、常磐線は並行在来線だから廃止な。
茨城が千葉にこう言ってるようなもんだぞ。 >>176
近畿周辺も良質な温泉に恵まれてるのにわざわざ来る奴が居るか
って感じもするんだが >>317
地図見れば解るが佐賀県通らないルートは存在しない、やるなら熊本南部から島を大回りで経由しかないから費用対効果で意味がないからJRが断ってる >>269
長崎メリット大
佐賀メリット無、デメリット大
それじゃあ反対もしたくなる
そんなもののため金出せじゃいいよというわきゃない
どうしてもやりたきゃ長崎が全額負担することだな >>278
貨物運用しない在来線の意義は現代だと殆ど自動車移動にとって変わられてるからな
道路を整備して在来線無くして新幹線だけにするってのが全体のバランスは良い
まぁそれは地方や田舎の公共交通の切り捨てって言われたらそうなんだが >>211
鳥栖も佐賀最大の駅じゃね？
規模は高崎とは悪い意味で段違いだけどｗ >>327
そもそも福岡からハウステンボスが二時間かからないから新幹線の必要性ないから >>315
路線ごとに事情は異なるんだから、一般化されても困るが。 >>353
唐津周りで佐賀県とか通るルートは長崎までの所要時間もさほど変わらなさそうだし
沿線人口もひけをとらないし地方の交通インフラを整備するという観点では効果的な気がするけど
なんでこっちにならなかったんだろう。 佐賀の費用負担も600億で済むわけがない。
東京五輪を見ろよ。
当初は費用を安く見積もって後から値上げして
既成事実化するのが自民土建族の伝統。
長崎新幹線はまさにそれ。 >>341
人口減少率は長崎が断トツなんですが…
佐賀は熊本に続き、九州では3番目に少ない
息を吐くように嘘を付くね 新幹線を欲しがるバカは
正に中国人、志那人と同じ
他人に無茶な要望、欲の押し付け
新幹線は日本の果ての廃墟の田舎者にはあまりにも無駄な乗り物 >>342
主要駅ですら同業他社なら無人にするレベルの駅だらけだから仕方ない >>204
日本国民全体が組合の政治色の濃淡に関係なく、労働組合そのものを悪と断定する契機となったな コロナ以前な話だけど高速鉄道無くても
シアトルなんて経済好調だったんだから
別に高速鉄道に拘る必要無いよ 佐賀は何もないって聞くけど、長崎も何もないイメージだけどね。 >>361
プロジェクトが完了した途端逃げるからな奴らは
そういうのに誘導される国民もどうかしてるがw >>337
自然にリレーは使われなくなり、長崎区間長崎新幹線も減便、従来の特急が復活増便して、長崎新幹線廃線、スーパー特急の話が持ち上がる、かな。
日本の経済力から見て将来も打ち出の小槌は出てこないから、将来もフルの目はない >>259
九州全体見たから普通に九州新幹線出来てるんだろ
長崎路線は要らないんだよ作るなら北九州から大分県、宮崎県経由の鹿児島行きだろう だいたい日本の地方都市は景観が汚い。
アホバカの一つ覚えみたいに駅ビル、ホテル、分譲賃貸マンションばかり建て
どの都市も同じような街並みで都市ごとの特徴がない。
古いものや個性を大事にするヨーロッパの爪のアカでも飲めばいいのにね。 長崎新幹線をフルで開業した場合。
佐賀県
・負担は最低660億円、佐賀側試算では2400億円。
・所要時間37分→22分に
・運賃は2500円から3120円(定価)1150円から2100円(割引切符)に値上げ。
※新幹線はほぼ同じ距離の博多〜筑後船小屋間の価格を引用
・在来線は新幹線と並行しない部分も含め廃止か地元負担で第三セクター。JR九州への乗り入れはなし。
・佐賀駅は通らない可能性あり。
長崎県
・負担は最大で1000億円。
・並行する大村線も第三セクターにならない。
長崎がごり押ししようとして佐賀が拒否す理由。 >>356
コロナ以前の話だけどシアトルなんて
高速鉄道も無いのに経済も大好調だったし
アメリカは高速鉄道の負担が自治体に無いのも事実 三菱重工もあの状態だし、ビジネス需要微妙（大村のアクセスの悪さのおかげでゼロとは言わんが）でフル規格は論外だろ
北海道新幹線だって東京―埼玉―仙台―札幌と100万都市同士つながるから多少は意義を見出せるのであって >>375
それ利用者少なそう
九州にこれ以上新幹線はいらないよ 山形、秋田新幹線が
最初、3線軌で・・・今は在来線も標準軌にしてやってるけど
新鳥栖─武雄の在来線を標準軌にすることは不可能なん？(*^▽^*) 国が強権発動しろとか長崎が金出せとか言ってる奴は、このニュースの本質がわかってないだろ
このニュースの本質は、長崎〜武雄温泉間が完成したら北陸が終わるまでは長崎ルートに予算がつかなくなる、つまり2040年代までは凍結が確定したってこと
今からできることは、こうなった責任の擦り付け合いだけ >>64
お前って佐賀県が言う問題の本質を分かってなさそうだなwww
朝鮮に帰れよwww 割引のきっぷでほぼ運賃だけみたいな料金で指定席の特急毎時3本が
1時間に1本になって大幅値上げじゃ何にも佐賀にいい事ないよな >>376
ヨーロッパも折角の景観がポイ捨てされたゴミとか犬の糞で台無し、旅行で行った時の感想 >>370
吉野ヶ里遺跡、唐津、伊万里、呼子朝市
いっぽう長崎はハウテン、原爆、軍艦島、軍港、雲仙、キリスト教、外人住宅、もなみ、NEVADA、男児殺害中学生と豊富だけど >>360
新鳥栖まで新幹線が通ってるから
新たに土地買収とか考えると既存の新型路線からの分離が当然となる、JRがわざわざ面倒な事をしないからな いまは大分当たりにも抜かされたけど、
長崎は重要な町だったんだよな 日本最西端、長崎のような端っこの村は
リヤカーにモーター付けて移動しろ (笑)
雑魚な県はこれでの充分 佐賀はいずれ長崎と合併されそうだけどな
長崎は一部上場企業がないしさ
どこかと合併した方が良い 長崎が現知事、市長体制になってできた県庁舎、長崎駅舎を見れば
センスのなさがわかる。
汚いコンクリートの塊ばかり作ってやがる。
歴史ある公会堂を破壊して市庁舎も高層ビルに建て替えだからな。
根底にあるのは、俺がこれを作ったという卑しい土建政治家の自己満足だけ。 >>350
在来線が糞なのは元は貨物路線で貨物のついでに客も運ぶ貨客船みたいに
貨客運送前提だったからだよ >>381
ミニ新幹線方式もアセスが必要なので
佐賀県は拒否している >>390
いまは福岡に抜かされたけど佐賀だって超重要な町だったんだぜ >>383
佐賀の主張は筋が通ってる
それに比べて静岡のはほとんどヤクザのイチャモン
まあ、静岡が感情的になる気持ちもわからんではない
全ては静岡を冷遇してきたJR東海の威張ることしか能のないダメなお役人的な経営陣のせいではある 新幹線通すことで全体でプラスになるなら、それに応じてJR、国、長崎県、佐賀県で金出せばいい。
どこかが自分のとこだけ得しようとせこい考えがあるから先に進むない。
全体でマイナスならやめればいい。 >>396
情報ありがとーちゃん(*^▽^*)
ググっていろいろ調べてみるっすm(__)m もうフル規格新幹線開通に向けて着々と工事が進んでるのにな
佐賀がごねるせいでかっこつかないんだよな 佐賀銀行の情報を見たら、よそから狙われてるな
どこの傘下になってもおかしくは無さそうだ ＞フル規格新幹線開通に向けて着々と工事が進んでる
済し崩しで行けるはずだったんだよなｗ もう唐津廻りにするしかない
唐津廻りなら佐賀県も喜んで金を出すだろうし
いっそ糸島半島に移転した九大の近くに駅を建てればなおよい >>385
バス競合価格の在来特急が儲からないのが三島会社の共通の悩み
線形がよほどよくてもバスに対して30分優位につけるかどうか >>399
だがそこにも人が住んでいる。
その住民のカネでその住人の生活が不便になるなら地方行政としては反対するしかない。 >>271
🚄Super Expressもとい♨Spa Expressってかｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
