【鉄道】九州新幹線・長崎ルート23年度着工困難 佐賀県がアセス拒否 ★4 [ばーど★]
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九州新幹線西九州（長崎）ルートの新鳥栖−武雄温泉の整備方式を巡り、佐賀県は31日、国土交通省からの環境影響評価（アセスメント）の提案を拒否する考えを改めて示した。国交省は8月中にアセスの手続きに入らなければ、フル規格化で見込んでいた2023年度の着工が困難になるとしており、計画全体が国の想定より遅れるのが避けられそうにない。
佐賀県の山口祥義知事は同日、県庁で報道陣に「（提案には）既に回答したとの認識だ」と述べ、拒否する意向を重ねて表明。国交省にもこうした意向を改めて伝達したという。
国交省によると、着工の前提となるアセスには2〜3年かかる見込み。秋に繁殖期を迎えるタカやワシの行動調査のため、今夏から業者選定などの手続きに入る想定だったが、実現が見通せない状況になった。担当者は取材に対し「間に合わなければアセスの開始が1年単位で遅れ、着工もずれ込む」と説明した。
整備新幹線では、北陸新幹線の敦賀−新大阪で23年度着工を目指してアセスが進む。国交省は長崎、北陸の2ルートの建設予算をまとめて確保するため、佐賀県内のアセスを同年度までに済ませたいとしている。
国交省は15日の県との協議で、県が議論を求めている五つの整備方式の全てに対応するアセスを提案。県側はその場で拒否したが、国交省は31日までに再考するよう求めていた。
長崎ルートは、武雄温泉−長崎が22年度に暫定的に開業予定。博多−長崎は武雄温泉で在来線との乗り換えが必要なため、国交省は整備を急ぎたい考え。佐賀県は「そもそもフル規格を求めておらず、スケジュールありきではない」としている。 （森井徹、北島剛）
2020/8/1 6:00 西日本新聞
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/631429/
★1が立った時間 2020/08/01(土) 10:40:33.78
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596268422/ >>49
結局JR九州もそこを明言できないってことは長崎ルートはその程度の存在でしかないってことだし
他の関係者もJR九州に協力しないわけだから同じこと
どいつもこいつも本気で進める気無さすぎる
時間と金の無駄 悪い事は言わん
着工済み部分を狭軌で引き直せ
これで佐賀県民も佐世保民もニッコリだ >>40
長崎は大阪広島博多直通、佐賀は博多直通のみで良いよ >>64
未来永劫に亘っての負債を背負わされるだけだから
金積まれても要らんって言ってるけどなｗ そもそもFGTありきだったのに開発の目処もたってないのに見切り発車で長崎県で建設を始めたのが間違ってた
当然FGTがないなら永久リレーにする以外の選択肢はない >>1
どーせ佐賀県さんたたきのレスになるって思ってたんだろ？
ざまあ ようするに佐賀とか静岡は、でっかい道路作ってやれば納得するって。 >>45
やはり、有明海横断ルートしかないよな
佐賀は一円も負担しなくて良いし最高じゃん >>57
既に「九州新幹線」新鳥栖駅があって
毎時1本から2本 新大阪まで直通してる >>21
長崎県内部分を長崎県が勝手にフル規格で工事を始めちゃっただけだよ
在来線死守の佐賀にしてみりゃ「何じゃそれ？」状態 >>37
整備新幹線の建設費をJRは負担しないからJR的には新幹線は黒字。貸付費は
運賃収入で黒字になるように設定されるから、JR九州は新幹線をほしいに
決まっている。 >>72
静岡は日本人なら誰でも最重要視する水問題
佐賀はメリットもないのに最低650億支払い＆在来線の危機
どちらも簡単には解決できんだろ
国交省が低能すぎ 現実を見ようよ
佐賀県を通らないルートしかあり得ないじゃん
しかも50キロも短くなり、建設費も激減する有明海横断ルートがあるじゃん
佐賀に新幹線を無理矢理と押す必要性はゼロだろ >>69
唐津・呼子、伊万里、平戸・・・一本の高速道で観光で回れるようになったらすごくありがたいんだけど
道の駅っぽいSAも作ってもらってさ？ 佐賀県は筋を通している
静岡の左翼知事による無茶な難癖とはわけが違う >>12
宮崎民ですがお断りします。
まだ宮崎〜都城間の複線化の方がマシ 佐賀市までオマケ程度の時間短縮に
数百億の金と在来線を差し出すんでしょ FGTなんて未完成の技術あてにして見切り発車したのがそもそもの間違い
中央リニアだって運用に耐えうるか宮崎山梨の実験線で
長年研究してから建設の話に入ったのに 狭軌に戻して武雄〜長崎を180km/hで走らせようぜ
佐世保行きも設定しよう なにこの書き方、佐賀さんを悪者にしたいんだ。へー、静岡さんと同じだね。かわいそうに・・・ >>49
長崎本線から特急がなくなったら赤字になるに決まっている。智頭急行など見たら
一目瞭然。
在来線の経営分離は整備新幹線法で認められたJRの権利で、これを放棄したら
株主代表訴訟を喰らう。 そもそもJR九州の存続事態を懸念した方がいい
JR東でさえこれなんだからな
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https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596091372/ 長崎新幹線にしてもリニアにしてもそんなに需要あるもんかね
むしろゆっくり電車に乗って景色を楽しんで旅情に浸りたい
リニアなんてその豊かな自然をぶち壊すんだからいらないな
佐賀も静岡もガンバレ 沿線民だけど、この問題は両県民にとって本当に胸糞でしかない
ニュースに挙がる度に両県が袋叩きにされている
新幹線のニュースがあると、コロナと同様になるべく見ないようにしている
胸糞な気分になるだけだから
今回は大きめに報道されたから反応してしまった
最後に言いたい
いい加減にしてくれ、と >>73
その場合、どの在来線を潰すかという話を新路線沿線の自治体と交渉するところからスタート
現計画でも半世紀かかってんのに、もう半世紀〜百年ぐらいかかるだろ
つか、長崎県は新幹線と第三セクター化した並行在来線の赤字補填をいつまで続けられるものやら >>92
JR九州の存続云々はともかくローカル線の廃止については普通にありえる
佐賀県が新幹線いらないのと同様で、JR九州だってローカル線はいらないんだから
必要な人たちが金出すのは当たり前 日本が中華に負ける理由
地元感情優先で合意が無いと前に進めない
国家事業だったら地元無視してやればいいんだよ
一事が万事これ ぶっちゃけると人いないから意味がない
誰も利用しないし意味がない
このプロレスを続けるとお金が貰える状況がベストな人達がいる >>92
今はJR九州のドル箱は駅ビルのアミュプラザだからな >>93
それね。昔の試算で需要があるって出たんだろ。
今じゃないのにさ、ちっとも変えやしねえ・・・ >>50
＞鉄道よりもさ、西九州道や有料道路を完全に一本化したら便利そうだなって思うんだけど
禿同
佐世保とかあの辺松浦鉄道とかいうクッソ遅いゴミカス路線しかねえんだもん
早く高速道路を通してくれ！ >>102
採算性があるってのが大前提だからな
なけりゃ止めろで終わっちまう話だし 佐賀県知事が首を縦に振るの祈るよりFGTの300km/h走行可能な
技術進歩に賭ける方がいいんでは？
FGTの重量が700系より遥かに重くレールが痛む+
在来線遅延の影響新幹線へ持ち込まれるから
東と違い同一の運行してない西がどの道乗り入れ拒否で博多止まりっぽいが もうルート変更しかないやろ。
博多総合車両所から分岐して脊振山地を貫き、
直接武雄に接続すればいい。佐賀が文句言ってきたら
「地元負担で多久あたりに駅を作れば？」って
言ってやればいい。 正直経営難で長崎本線三セク化するにしても新幹線の有る無しじゃ無い方が圧倒的に負担少ないからな >>101
ごねてんのは国交省な
そもそも地元が望まない整備新幹線なんて制度の趣旨に合わんだろ >>105
山陽新幹線に直通出来ない時点でそれは無価値
……まあ全線フル規格になった場合は、直通枠の奪い合いが発生するんだけどな 普通はいくら払ってでも県都に新幹線を！だけどな。
長崎県への嫌がらせだよ。
敷設距離に比例して負担するのは当たり前。
気概のない足を引っ張る県は廃止しろ。 >>102
なんか昭和で時が止まってる感じ
田中角栄の亡霊
未来の子供たちに豊かな自然を残してやる方がよっぽど大事
佐賀や静岡を悪者に誘導して工事を強行したい勢力がいるね
このスレにも >>106
静岡にレクチャー受けつつ水脈がどうこうって嫌がらせしてくるよ。 まあ、佐賀県としては地元の人間が使ってる鉄道は不便になるから負担ゼロでも断りたいのに
逆に佐賀県民の金を660億円も使ってあげるって態度で来られたら、拒否するわな >>106
地元自治体の合意が「整備新幹線計画」の大前提だから、ゴリ押しは通らない
やるなら整備新幹線計画枠外として長崎県とJR九州の全線全額負担しかないけど、
長崎県内部分の費用分担すら佐賀の負担増を願い出ている長崎と外人筆頭株主のJR九州には無理 >>114
昔ながらの国鉄感覚がまだ残ってるんだな
殿様商売なんてもう無理なのに >>111
同意。国交省はいろいろごり押してる。道路とかリニアとかこれとか・・・
役人の発想はバブルで止まってるらしい。 >>116
長崎県内工事ですでに水源破壊をやらかしてる
新水脈探査に何年かかかってるよ フル規格長崎直通なら初めて長崎に観光行く人も増えるわな。
自虐の佐賀もいい加減にしろよ。
武雄や嬉野の連中は声を上げないと。 >>114
同感。役人の頭のCPUはアップデートしないらしい。 サムソン電鉄の技術を導入させてもらえないだろうか。 >>121
今の役人トップは世代的にバブル全盛期でしょ
若い時の物欲塗れが忘れられない世代だから、そりゃそうよ >>123
無理だろうな
声を上げれば在来線は地元で引受ろってことになる >>123
LCCなら東京・大阪から長崎空港まで４千円だってさw
つなぐんなら長崎空港にしときゃいいのに 規制を行うのが行政の仕事だから。
そりゃ邪魔してくる。 >>126
役人は、おうちでNゲージ走らせてるくらいがかわいいのにね。 >>117
高速鉄道計画は通り道になるだけの自治体には負担が大きすぎるんだよ。
北陸新幹線も新潟が最後まで首を縦に振らなかったが、単なる通り道でほとんど得をしない新潟がなんで多額の金を出さなきゃならんのか分からんというのが新潟の本音だった。 整備新幹線のスキームは地元の合意無しに強行出来んから
長崎〜武雄温泉作って長崎新幹線の下部分は合意通り完成
先走ってスーパー特急を使えるかわからんFGTに変更したツケは
ゴリ押しが罷り通ると甘く考えてた長崎県とJR九州が痛み分け 新鳥栖ー肥前山口までの在来線の本数は1時間あたりどんなもんなの？
経営分離されるかどうかの判断材料になるだろ >>101
長崎がゴネてる
長崎の新幹線は要らない
カモメがある >>25
スーパー特急ってそもそも研究もされてなく車両も存在せずってきいた
FGTもはじめからフル規格に持っていくための目くらましだとも
要は長崎とJRと国で寄ってたかって佐賀を陥れようとしたってことだもんな もう白紙撤回でいいのでは？
たかだか30分短縮するためにフル規格の盲腸新幹線作るなんて
需要予測から考えても費用対効果に疑問があるだろ
いつも激混みの東海道新幹線を代替するリニアとは訳が違う >>134
なんで通り道になるの？
新幹線佐賀駅作るわけでしょ？ >>74
鳥栖なんで佐賀の端の端でほぼ福岡だよ。鳥栖から佐賀市内までは、鳥栖から博多くらいまでの距離感だし。 >>134
新潟はすべて国費で上越つくったんだから
それぐらい負担しろよ >>106
それやると博多南周辺への影響が大きすぎそうだが
今は博多−博多南は300円で乗れるけど普通の新幹線料金になるんだろうな または、長崎の全額負担にした上で
佐賀駅含めた佐賀県内は完全スルー
一駅たりとも造らない
だな >>80
それあるよね。観光資源はあるのに、いかんせん交通がないのはなあ。山陰の方もそうだけど。 佐賀は金も支払わされて何もないのかよ
そらキレるだろ >>143
仮に長崎ルートの分岐点をあそこにしたところで
博多南はあくまでも回送線、車両基地のついでの駅なんだから
長崎ルートの駅が出来るわけないでしょ
現地見たことないの >>144
あまい。
次は騒音ガーとか言ってくる。 長崎空港から長崎駅まで、ホバークラフトを運行したほうが便利では？ >>1
佐賀県は新幹線は必要ないんだったら佐賀県内に新幹線を通しても
県内に新幹線の駅は作らないでいんじゃないのか？
その代わり全ての費用は佐賀県に求めないことを条件にする >>138
フリゲ試験車を狭軌専用台車にして軽量化すればできあがり
TRY-Zも狭軌高速試験車だったし 静岡のリニアの問題は、幹線だから、国家の問題だけど、
長崎なんて、辺境だから、長崎だけの問題。
正直、他地域からすると、新幹線はいらない >>140
高速鉄道を通しました駅を作りましたで、どれくらい利用されんのかという話。
高速鉄道って基本的には終点が一番の目的地で受益者だから、途中下車はそれほど期待できんのよ。
それで｢平行在来線は地元が面倒見てな｣じゃ、メリットはほとんど無いのに負担ばかり増えるというオチになる。 >>147
最初の予定だとリレー列車走行区間の佐世保線の単線が解消されるはずだったのに
単線区間が残るように変更しやがったせいで安定した輸送も期待できない
こんなところケチって佐賀県怒らせてアホかと 道路財源使って踏切解消の名目で国交省が直々に新幹線作ればいいのよ
足りない金はガソリン税上げろ >>149
騒音対策を完全クリアーしておけばよい
裁判を起こさせても無駄であること 誰か負担するかって話が最後に残るなら佐賀だけに背負わせるより、福岡もそれなりに恩恵を得られる見込みがあるなら一定の負担はすべきじゃないかな
経済規模では福岡がダントツなわけで、こういった越県プロジェクトは福岡が主導してJRと話を進めるでもしないと県ごとの主張を聞いてたら前に進めそうにないね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
