【鉄道】九州新幹線・長崎ルート23年度着工困難 佐賀県がアセス拒否 ★4 [ばーど★]
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九州新幹線西九州(長崎)ルートの新鳥栖−武雄温泉の整備方式を巡り、佐賀県は31日、国土交通省からの環境影響評価(アセスメント)の提案を拒否する考えを改めて示した。国交省は8月中にアセスの手続きに入らなければ、フル規格化で見込んでいた2023年度の着工が困難になるとしており、計画全体が国の想定より遅れるのが避けられそうにない。
佐賀県の山口祥義知事は同日、県庁で報道陣に「(提案には)既に回答したとの認識だ」と述べ、拒否する意向を重ねて表明。国交省にもこうした意向を改めて伝達したという。
国交省によると、着工の前提となるアセスには2〜3年かかる見込み。秋に繁殖期を迎えるタカやワシの行動調査のため、今夏から業者選定などの手続きに入る想定だったが、実現が見通せない状況になった。担当者は取材に対し「間に合わなければアセスの開始が1年単位で遅れ、着工もずれ込む」と説明した。
整備新幹線では、北陸新幹線の敦賀−新大阪で23年度着工を目指してアセスが進む。国交省は長崎、北陸の2ルートの建設予算をまとめて確保するため、佐賀県内のアセスを同年度までに済ませたいとしている。
国交省は15日の県との協議で、県が議論を求めている五つの整備方式の全てに対応するアセスを提案。県側はその場で拒否したが、国交省は31日までに再考するよう求めていた。
長崎ルートは、武雄温泉−長崎が22年度に暫定的に開業予定。博多−長崎は武雄温泉で在来線との乗り換えが必要なため、国交省は整備を急ぎたい考え。佐賀県は「そもそもフル規格を求めておらず、スケジュールありきではない」としている。 (森井徹、北島剛)
2020/8/1 6:00 西日本新聞
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/631429/
★1が立った時間 2020/08/01(土) 10:40:33.78
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596268422/ >>865
三セク化したら普通の本数更に減るんじゃねえの >>862
リニアと新幹線の枝線は全く別物
リニアは経済効果も大いに期待されてるが、ここは新幹線にしようがリレー特急だろうが大差ない そもそも長崎の起源は佐賀にあるんだから
長崎は佐賀の言うこと聞いてりゃいいんだよ
佐賀に駅ビル作らないなら新長崎駅ビルの徴税権も佐賀によこすべき >>813
アセスもない
高規格のモノは出来てる
もっと早いぞ 武雄嬉野はタダならあってもいいけど金払うくらいなら要らんってところじゃなかろうか >>866
そりゃ直通運転になったら単なる通過駅だしなw >>866
武雄はリレーの方が長崎佐世保の両面待ちでお得だからな
フル化しちまうと佐世保を切り捨てなきゃいけなくなる >>819
最高速度より加速度をあげる。
N700の時間短縮効果の要因はほぼこれ。 >>849
コムボックスで駅利用者と周辺住民の需要は満たしてる
ゆめタウンが近いので大規模商業ビルの需要は無い 武雄温泉は永久リレーの方がはるかに便利
乗車人員
1,781人/日(降車客含まず)-2018年-
コロナでもない時期でこの程度なのに
博多行き特急が約20〜30分置き(リレー分は始発)、長崎行きが約30分おきに出るようになるからな
もしフルだと新大牟田レベル(1時間1往復の各停のみ) >>38
新幹線のトンネル工事したせいで集落から水奪った前科があるし反対されるのはしゃーない
ttps://m.youtube.com/watch?v=tH9iMHL4EWQ 「他人が幸せになるのは許せない!ぶち壊してやる」っていう考えって寂しいよね 武雄はリレーのままだと長崎佐世保どちらにも行ける宿泊地として使える 元々温泉地やし 新線区間を狭軌に引き直せたら一番良いけど、
たぶんそれは無理だから、永久リレー方式でいいんじゃないの。 佐世保のがんばりを横から掻っ攫うのは人間としてどうかしてるよね 新幹線が通って佐賀にいったい何のメリットがあるのか >>789
そんなの入れるなら山陽区間乗り入れ禁止では。 >>883
皆言っているがデメリットしかない
しかも莫大な >>879
自分の幸せのために、他人を貧乏にするのも非道いと思います そりゃこうなるよな。23年度どころじゃなくて永久に着工困難だよ。 >>791
問題はは長崎県のほうだろ。
安い玩具が売り切れてたから遥かに高いのを買ってと言ってる。 >>883
大阪在住の佐賀の人が里帰りする時に乗り換えなしで帰省できるくらいしか思いつかんわ >>886
博多で乗り換えりゃいい
どうせ日に何本かしか直通便はないのだから 東彼杵に分岐設備を建設して武雄と嬉野は支線化し、本線は大村の次は久留米に直行する形にすることで佐賀が建設費を負担する根拠がなくなる。
佐賀はタダでも要らないとなんども明言してるんだから、佐賀に建設費の負担を押し付けないで欲しい。 >>839
そうなんだよなー
そのあたりの推進派が私利私欲で地域をズタズタにしようとしているんだよなー だいたい長崎は坂道だらけで人に優しくない時代遅れの街
人口激減中で近未来に宮崎以下になる予定
要らんだろ新幹線
時短効果も少ないし >>851
大深度地下鉄は特定大都市圏のみ
佐賀県が問題にしてるのは建設費出さないということ。大深度地下にしたら金要らんのか? 水枯渇の前科あるならどうしようもなくねw
赤字垂れ流して農家廃業促進とか佐賀の判断は正しすぎる どうせなら東に向かって熊本大分と繋がれば
誰も邪魔しないんじゃないの? 福岡や熊本につなげとか言ってるのもいるが、既にお断りされてるからな >>842
少なくとも宮崎には八紘一宇の塔がある。 >>900
島原半島から架橋して熊本に繋いだらいいよ
海底トンネルは無理ぽ
あのへんは活断層の巣窟だから >>852
ヒント
北陸新幹線の末端は京都や大阪の大都市圏、だから福井は日本一の特急街道! >>879
今回の新幹線では当てはまらないけど、長崎県が全額工事費出すとなれば近い状態になるので早く長崎県は工事費出すって言えばいいのに。 おまいら前提がよくわかってないようだが佐賀の現状はこれだぞ?
https://i.imgur.com/46bsKbx.png >>895
逆に新幹線駅ぐらいの距離感でしか都市がないから、都市間交通は新幹線にまかせて、
都市内交通はトラムやバスでOKになってしまう。
佐賀は間逆。 >>826
北陸新幹線の大阪口より湖西線の方が社会的使命が大きい。いまのサンダーバードの
本数と、湖西線の普通と新快速の本数を比べたら一目瞭然。
JRにとって長距離客の方がうまみが多いが、交通インフラの社会的使命はJRの採算性
だけではない。
まして整備新幹線はJRは建設費を負担しないのだから、北陸も長崎もJRの言い分だけ
聞くのは大きな間違い。 推進派ってまるでマニュアルが用意されているみたいに同じ文体とか画像出してくるのな >>911
推進派の乗り鉄の記事をコピペしてるだけ >>880
むかしむかし、新八代駅という乗り換え通過地点にしかならなかったリレー駅があってだな いい案を思いついた。佐賀県も長崎県も受け入れられる案だ。
それは佐賀の在来線にもう1本線を増設(3線軌条)することだ
つまり今の単線区間は複線に、複線区間は3線区間に増設する
増設が終われば在来線路を3線軌条に改造、ホームもフル規格用に改造して完全複線とする
こうすれば増線工事期間中に在来線も運行可能になる
この案の最大メリットはフル規格の車両が通れること、新大阪発長崎行きが可能になる
さらに佐賀県が喜ぶ在来線の強化もできること
弱点は在来車両とホームの間に隙間ができることぐらい
在来線に沿った工事なので安く抑えられると思うが、高くついても佐賀県は金を出すだろう。 >>914
新八代は本当に何もない場所だからな
それでも毎時2往復が双方向に出ていたが、全線開業後は時間1往復 >>907
自治体の認識不足で推進回答しているのがよくわかるな
幻想から目が覚めて現実を知ったら間違いなく躊躇するぞ >>916
地上設備は在来規格サイズでギリギリの箇所もいくつもあるからフル規格サイズが地上を走るのは無理だな 真偽のほどは分からんが、リニアの静岡に対してこんな記事が。
仮に真実だとしても、枝線の長崎ルートにもここまでの強硬策を取ろうって意欲があるのか、
何かしらうまい手法があるのか、分からんが。
リニア新幹線を“通せん坊”の川勝静岡県知事、国が画策し始めたウルトラC
https://news.yahoo.co.jp/articles/461c91729bc45699d0b583a8d822a299a4c3e0e3
〜 略 〜
「河川法は国から都道府県知事に執行が委ねられています。
ごく簡単に言えば、この権限を川勝さんから取り上げた上で、
県に代わって国がJR東海に建設認可を与えるというものですね。
当然、川勝さんは国との訴訟に打って出るわけですが、それを見越して
プランを検討しているところです」
〜 略 〜
週刊新潮WEB取材班 佐賀の敗北は時間の問題。
国策として長崎新幹線作るで走り出してる以上それは止められない。
可能性があるとしたら、小泉みたいに信念的に何かを変えようとする首相が現れることだな。
コロナのワクチンが期待はずれに終わって、コロナ不況が長期でひどいものになれば長崎新幹線フル規格が断念されるかもしれん。 >>918
出所不明の懐かしの長崎推進派御用達エクセルシートか。
恣意的な編集していない根拠が一切ないんだよな。
それでも、議会だけがフル、すなわち自民のアホ議員しか推進していない傾向は何となく分かる。 >>907
県は出しても市町村は金出さないんだろ? 長崎、武雄温泉間66キロ約20分て遊園地の豆汽車レベルだな >>921
ぶっちゃけミンス政権の時に潰してくれれば良かった タダでも要らん言うとるのにしつこいねえ
ホント女々しい奴らやな 長崎、事実無根の印象操作をいくらやっても現実は変わらんぞw
今年度にアセスメント見送り確定は、リレー開通後の長崎ルート予算無しを意味していることを認めたくないんだろうが。 >>916
JR九州「長崎ごときのために維持費が爆増する三線軌条などするか!やりたければ長崎が全部金を出せ!!」 もう長崎終わったの?なんで大人しくならないんだろ? 青函トンネルみたいに高架複線3線軌にすれば、
フル規格も在来線も両立できるんだけどね。
建設費は高く付くけど、フル規格とそんなに変わらない。
問題は在来線の駅が新線に移設になること。 >>916
鉄道の事を良く知らないが、それで採算とれるの?
あと佐賀から博多への運賃上がらない? >>935
単純な三線軌条や四線軌条ならミニ新幹線なら可能
三線軌条なら狭軌か標準軌のどちらかの車体幅を30センチ削るか、両者とも15センチ削りの痛み分けが必要
それでも莫大な費用が掛かり、長崎県が代理負担とかありえないので
リレー永続しかないだろうな
佐賀県がスーパー特急とFGTに固執しているのは、線路を一切いじらないので線路費用0円に加えて車両もJR九州が今まで通り用意してくれるので車両費用も0円で済み
それどころか利便性はそれぞれ大きく向上するわけだから
県民財力で払える範囲で少しぐらい値上げしても利便性の経済効果で吸収できる範囲内で同意しただけだし。 >>916
それはミニ新幹線方式だね
ただ技術面では車両限界とか線形改良の問題がある
あと財政面では整備新幹線の枠外なので、国の支援は期待できない
山形新幹線では「山形ジェイアール直行特急保有」という会社が設立され、
山形県やJR東日本、地元企業が出資した
詳しくはWikipediaで フル規格要りません、って言っちゃうのは自分のところは何の魅力もありませんって宣言しているのと同じなんだよな
まあ身の程を知ってて慎ましいとも言えるが、知事として少しは攻めの姿勢も見せろよ。
チャンスと前向きに捉えろ。
俺の関西の友人たちは皆フル規格で武雄や嬉野に遊びに行きたいと心待ちにしているぞ。 >>916
勘違いしてるけど佐賀はリレー方式が一番いいんだよ どういう結論に落ちるのかものすごく楽しみだ
俺が生きてる間に落ちるといいな
しかし今の官僚って本当に無能の集団なんだな
この程度の調整をやり切れないとは 仮にも有明海の下を通して直で長崎県へ引っ張ったら佐賀県はどうするんだろう?
まぁ、コスト面ではあり得ないとは思うけどw >>921
法的根拠が無い、というか推進自体が違法なので無理 >>939
ちゃんと佐賀県知事は仕事してるぞ
名付けて「SAGAサンライズパーク」
https://www.asahi.com/articles/ASN726WR4N72TTHB00F.html
山口知事は「色々な人が勝手に集まって勝手に楽しむ、
何が起こるか分からないチャレンジゾーンにしたい」
「とりあえず(東京の)下北沢みたいにしたい」などと展望を語った。 >>941
多分国土交通省の官僚にとっては、環境アセスメントの今年度時間切れもシナリオ通りだと思う。
長崎の整備新幹線法スキームガン無視の身勝手な主張を取り下げさせるのは無理だから、リレー開通以降、予算をつけられない状況に追い込んでいる。他道府県の手前、国土交通省としては長崎だけ例外は認められるわけがない。
去年の長崎の佐賀県内フルアセスメント予算要求ゼロ査定、今回の佐賀知事アセスメント拒否容認、一つの方向性で一貫している。 >>944
おお、何かやっとるやん。
それで関西圏や中央から人を呼べよ。
フル規格の方が格段に人を呼び込めるぞ。 >>944
フル規格新幹線「サンライズパーク駅」で良いよ。
良かったな知事。 >>942
整備新幹線でやるなら当然拒否するだけだよ >>948
内容からスーパー特急の話だとわからんか? >>944
・・・こんな駅から一万歩も歩かな辿り着けんとこが下北沢とか・・・ いくら普段は忘れられていた存在だからって
こんなことで自己主張しなくてもいいだろ
佐賀はさ(´・ω・`) >>944
まぁよく今の交通事情で下北沢とか言えるな >>944
>>「色々な人が勝手に集まって勝手に楽しむ、何が起こるか分からないチャレンジゾーンにしたい」
>>「人生の思い出になるような、夢のある施設になるはずだ」
ここまでどんな施設か全く想像がつかない箱物も珍しいなw >>907
唐津伊万里の新幹線とかどうでもいいわ感 >>927
推進派の議員だけしか集まっていないんだが・・・
しかも顧問が「まだ東北であっちの方だったからよかった」発言議員じゃないか >>920
静岡の場合はカネはJR東海が出してるからあとはトンネル工事の許認可の問題だけ。
長崎新幹線は建設費の地元負担分の最低650億円をどうする、という問題がネック。佐賀も長崎も負担する気は
無いし、国が肩替わりという話は他の整備新幹線の手前絶対あり得ないから、そこで詰んでる。 長崎県は既存の移動手段だとどれも博多まで数時間かかるからな。新幹線整備になるのは当然
対して佐賀県は在来線から高速バス、マイカー多種多様の移動手段があるから整備理由がない
例えるなら既存製品で利益を上げてる企業が新製品で損するで反対してる感じかな >>948
新鳥栖肥前山口間は、もともと線形がよく130キロ走行可能
特急は130キロで爆走している >>138
西日本のサンダバと北越急行の旧はくたか(西日本に転属)が実質的なスーパー特急車両だよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。