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【歴史】「一人だけRPGの初期装備」「無課金勢やろ」…長篠の戦いの屏風絵に描かれた、軽装すぎる謎の兵士が話題に [記憶たどり。★]
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0001記憶たどり。 ★
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2020/08/02(日) 22:46:15.25ID:rHxcNgMQ9
https://news.yahoo.co.jp/articles/199574d16cd71ea0c62ad721cab238b6e7c2ba6d

織田信長、徳川家康連合軍と武田勝頼軍が雌雄を決した長篠の戦いの模様を描いた
『長篠合戦図屏風』に「一人だけRPGの初期装備の奴がいる」とインターネット上で
大きな話題が巻き起こっている。

実際に屏風の画像に目を通すと、甲冑で完全武装した兵士たちの中、
たしかに一人だけ青い着物しか着ていない超軽装の男が確認できる。
長篠の戦いと言えばその規模だけでなく、鉄砲の大量導入で知られる合戦。
弾丸の飛び交う戦場をこんな軽装で駆け抜ける男の姿に、ネット上では

「無課金勢やろ」
「賭けに負けた奴やろ 」
「当たらなければ問題ないとか言ってそう 」
「一撃離脱型やろな むしろ強キャラに見える 」

などとさんざんな賛辞が寄せられているわけだ。

いったいなぜこの男はこんな軽装で長篠の合戦に参戦しているのだろうか。
この謎に迫るべく、まいどなニュースでは『長篠合戦図屏風』を所蔵する
徳川美術館のご担当者にお話をうかがってみた。

中将タカノリ(以下「中将」):この兵士が評判になっていることはご存知だったでしょうか。

担当者:存じませんでした。合戦図屏風について関心を持っていただけたことは嬉しく感じております。

中将:他の兵士が甲冑で防備している中、なぜこの兵士だけ軽装なのでしょうか。

担当者:合戦図屏風というものは大将を顕彰するために描かれるのが一般的で、
画面には甲冑を着込んだ上級武士を中心に描かれるのですが、実際には軽装で
戦に参加した人も数多くいました。おそらくこの兵士はそういった人たちの一人として
描かれているのだと思います。

   ◇   ◇

戦国時代の合戦と言うといかめしい甲冑をまとった武士たちの姿を思い浮かべる方が多いと思う。
しかし、実際に参加している兵士の多くは身分の低さや貧しさゆえに、この男のように軽装での戦いを
強いられていたのだろう。事情を知ると、こんな時代に生まれなくて良かったと少しホッとした気持ちになった。

なお当記事の制作にご協力いただいた徳川美術館では現在、世界有数の漆コレクションと、
夏休みにぴったりの鬼や妖怪の展覧会を開催中。8月末までに来館した小中学生全員に妖怪ブックと
妖怪シールもプレゼントしているので、ぜひ訪れていただきたい。

長篠合戦図屏風江戸時代18-19世紀  徳川美術館蔵
https://public.potaufeu.asahi.com/7a43-p/picture/22457741/809fd1c5cd05efddc245c94156bd54d0_640px.jpg

【写真】こちらが軽装すぎる謎の兵士。こんな格好で戦場を駆け抜けているとは…
https://public.potaufeu.asahi.com/994b-p/picture/22462161/d1bb7a95a356efdc767c4a2d98ca618a_640px.jpg
0533不要不急の名無しさん
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2020/08/02(日) 23:31:41.11ID:DaXtqh8K0
この時代、剣を交えるのは1対1が基本。

なのでこれは多分、伝令主じゃ無いかな。

鎧の兵を撒くだけの、スピードが有ったと思われる。
0537不要不急の名無しさん
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2020/08/02(日) 23:32:02.74ID:Wq8o3tjl0
>>91が正解で
武田側みたいだから
本来お世話の中間・小者が主君のピンチズラ!って飛び出してった様子を描いてるのかな?
0538不要不急の名無しさん
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2020/08/02(日) 23:32:03.91ID:6ClEqxd80
>>42
当時ではなく江戸時代に書かれた作品。
よって織田ではなく徳川よりに書かれてる。
0539不要不急の名無しさん
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2020/08/02(日) 23:32:12.49ID:7HkRRU0E0
微課金くらいやん
0540不要不急の名無しさん
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2020/08/02(日) 23:32:17.48ID:LrFFeG3o0
刀をゲットして離脱中の転売厨
0541不要不急の名無しさん
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2020/08/02(日) 23:32:19.17ID:D5A++NaO0
ヘビーアーマーは機動性に欠けるからな
0543不要不急の名無しさん
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2020/08/02(日) 23:32:46.96ID:K+QdNAbe0
これ地上3mぐらい飛んでるところだからな
0545不要不急の名無しさん
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2020/08/02(日) 23:32:54.63ID:MZ0oVFAG0
>>1
これ戦国時代のちょっと通りますよ、だろ
0547不要不急の名無しさん
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2020/08/02(日) 23:33:03.62ID:er16rS8A0
>>2
戦場なのに抜いて無いのもおかしい
0550不要不急の名無しさん
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2020/08/02(日) 23:33:11.95ID:qhNbDDPq0
お前らの好きそうな漫画だと花の慶次でも槍持ってたオッサンがいただろ
あれ
0551不要不急の名無しさん
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2020/08/02(日) 23:33:12.42ID:s1LE1wKu0
>>520
なるほど
こいつは今から討ち死にした奴らのレア甲冑やレア武器拾っていこうとしてるわけか
商売人だな
0552不要不急の名無しさん
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2020/08/02(日) 23:33:12.92ID:JR0Kl8q50
合戦に限らず他の絵巻にも妙な人物が描かれてるかもしれんな 研究の余地ありまくり
0553不要不急の名無しさん
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2020/08/02(日) 23:33:19.97ID:Ol4E1YXv0
そもそも金持ってないやつが刀下げているってのも謎なんだが拾ったのかな?
0554不要不急の名無しさん
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2020/08/02(日) 23:33:31.32ID:yF+csiiw0
>>1
伝令だろ。倒しても手柄にならないから敵からも狙われない。
0555不要不急の名無しさん
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2020/08/02(日) 23:33:31.64ID:LT2C9+gs0
刀も抜いてないし隠蔽魔法の展開中だろ
これから敵本陣へステルス移動だ
0560不要不急の名無しさん
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2020/08/02(日) 23:34:03.80ID:21yUI6jN0
鉄砲鉄砲といっているが実際長篠の戦いの勝因は


統率力の差とも言われてる
0561不要不急の名無しさん
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2020/08/02(日) 23:34:11.50ID:iH+Oa6hr0
マジレスすっと陣中でバクチやって装備一式する奴がおったらしい
0562不要不急の名無しさん
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2020/08/02(日) 23:34:16.36ID:/HjeMcbL0
こいつヒュンケルやで
0564不要不急の名無しさん
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2020/08/02(日) 23:34:24.56ID:yF+csiiw0
大日本帝国の歩兵は竹やりで戦車に突撃していきました。
0565不要不急の名無しさん
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2020/08/02(日) 23:34:43.52ID:9aBFZX/G0
ドラクエ1の初期装備が「ぬののふく」すらない無装備で旅立たされるのに比べたら武器持って服着てるからとてもホワイトで良心的
0567不要不急の名無しさん
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2020/08/02(日) 23:34:45.93ID:KiMbrf1d0
現場猫ですらヘルメット装備なのに
鎧だけ着てカブト被ってない連中は何やってんだよ
0568不要不急の名無しさん
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2020/08/02(日) 23:34:47.75ID:DaXtqh8K0
なるほど、これは武田軍の非戦闘員が
巻き込まれた時の姿を画いた屏風絵か。
0569不要不急の名無しさん
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2020/08/02(日) 23:34:50.00ID:PdLj6S+80
>>505
低身長学無しブサメンが裸一貫から成り上がって
並みいるライバルたちを打ち倒して国家統一とかいいねぇ
まぁ夢のある話だがそんななろう小説的なサクセスストーリーはあるもんじゃないよ
0575不要不急の名無しさん
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2020/08/02(日) 23:35:13.73ID:6yXem4fk0
御諏訪太鼓さえ知らぬ者には靖国神社の特異性など
わかるはずもありますまい

明治以前にては元寇のいくさにおいても「敵、味方の両方を弔う」なる習わし
関ヶ原合戦まで続行せしめ、明治になりて、いくさの死者を分別し、「弔う」より
「祀る」にへんげいたすはあきれるほかこれなし

西郷はさいわいにて祀られずは幸いであろう

この理、わからぬ者は保守を名乗るを禁ず
0576不要不急の名無しさん
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2020/08/02(日) 23:35:16.41ID:eYh3HTL40
<徳川美術館>
国宝9件、重要文化財59件、重要美術品46件、500振以上の刀剣、大名道具1万点など
国宝源氏物語絵巻や蓬左文庫もここ
https://www.tokugawa-art-museum.jp/
0581不要不急の名無しさん
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2020/08/02(日) 23:35:34.01ID:CfZ/rdkV0
太鼓で突撃してる方が凄い
0582不要不急の名無しさん
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2020/08/02(日) 23:35:43.00ID:bTmKoSPv0
うっかり八兵衛だろ
0583不要不急の名無しさん
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2020/08/02(日) 23:35:48.12ID:69ihoj/p0
ウィザードリィから来ました
0584不要不急の名無しさん
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2020/08/02(日) 23:35:48.15ID:ugsyNvKd0
小者だね

主人が鉄砲で数十メートル先の敵を射殺するだろ?
そうすると軽装の従者がさーっと走っていって 死んだ敵の首を切り落とす
それでその首を手にまたさーっと帰ってくる
そういう役目の連中

主人は手柄を奪われないように また自分の手柄を回りにアピールするために
当たった瞬間「ヤー!」と叫ぶ
弓矢の時代はそんなことしなくてもよかった 矢に自分の名前や家紋が描かれていたからね
この名前付きの矢が「矢印」の語源になったのだ 豆な
0585不要不急の名無しさん
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2020/08/02(日) 23:35:53.39ID:eD1EWaD30
何千人も甲冑用意してたら
金がたらん

ほとんどはサラシ巻くぐらいだろ
0587不要不急の名無しさん
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2020/08/02(日) 23:36:07.17ID:ThLvk20h0
作者が『ウォーリーを探せ』的な冗談を仕込んだ
とか普通にあり得そうなんだが…。
0588不要不急の名無しさん
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2020/08/02(日) 23:36:08.23ID:0FVMbEA80
普通に中間じゃないの?
武器とか手渡したりする雑用係
0590不要不急の名無しさん
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2020/08/02(日) 23:36:19.17ID:uUfUt7Qp0
>>7
ネトゲで釘バットでドラゴンと戦わされてたぜ
二匹出てくるレイドなのに向こうは30人以上
俺だけ一人で釘バットw
0592不要不急の名無しさん
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2020/08/02(日) 23:36:30.67ID:QGWhoEUN0
おそらく伝令だな
伝令だと旗や合印が付いてれば敵に攻撃されて不都合だからつけてないのだろう
足もつまさきだってるし、これは走り回っていることを意味するだろう
0593不要不急の名無しさん
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2020/08/02(日) 23:36:36.98ID:CDj6Cglv0
>>262
戦の後に死体の片付けとか後始末する「黒鍬組」というのもいたのだよ

もちろん最下級で武士だか小者だかよくわからない連中だが、
一応俸禄はでていた
死体から鎧をひっぺがして売ったり遺族に形見を持ってき
お礼を貰うのは彼らの特権

進学校で有名な麻布学園の創始者の江原素六が
幕府の代々黒鍬組の階級で、幕末のドサクサに紛れて幕軍の小隊長になり、
かなりの戦上手だったらしいが、維新後は教育者になり麻布学園の前身をつくった
0594不要不急の名無しさん
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2020/08/02(日) 23:36:39.49ID:5QyyjGqb0
別に甲冑着てても斬られれば死ぬしな
軽装で参加する農民の方が活躍すんだろ
0596不要不急の名無しさん
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2020/08/02(日) 23:36:54.12ID:yF+csiiw0
>>580
下に太鼓もってる奴もいるぞ。
0597不要不急の名無しさん
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2020/08/02(日) 23:36:54.83ID:bTmKoSPv0
実況の人かも
0599不要不急の名無しさん
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2020/08/02(日) 23:37:07.28ID:nmkYx3x70
死んだ兵の刀や鎧をはぎ取りそれで戦う雑兵だろ?
刀は鋳型で量産ってわけにはいかなかっただろうし。
0601不要不急の名無しさん
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2020/08/02(日) 23:37:31.15ID:9DFWYgM/0
ダークソウルなんかだとベテラン勢で強いヤツ
0602不要不急の名無しさん
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2020/08/02(日) 23:37:31.40ID:ve5gtCl+0
確か甲冑とかフル装備だと10kg超えるはずだし接近戦ならむしろ有利。
0604不要不急の名無しさん
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2020/08/02(日) 23:37:37.91ID:WxVa6vcx0
>>1
てか、担当者の説明内容、一般常識だろ
初期装備とかはしゃいでいる方が歴史に無知で幼稚さをさらけ出してるだけ
0606不要不急の名無しさん
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2020/08/02(日) 23:37:41.79ID:eu56xWPH0
HPが低くスタミナも少ない、筋力も低い。
真価を発揮するにはテクニックが必要なため、あまり初心者には向かない
0610不要不急の名無しさん
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2020/08/02(日) 23:38:04.67ID:9HzNNSew0
何も着てないほうがACが下がるから!
全裸に刀さいきょう!
0614不要不急の名無しさん
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2020/08/02(日) 23:38:23.65ID:Ol4E1YXv0
>>555
本人は隠蔽して誰にも見えてないと思ってるような自信に満ちた笑みだったが
しっかりと姿を見られて絵巻にも書かれてしまった恥ずかしい記録という感じか
0616不要不急の名無しさん
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2020/08/02(日) 23:38:26.41ID:aS9ha5Kr0
戦に召集された農民とかだろ
0617不要不急の名無しさん
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2020/08/02(日) 23:38:31.88ID:er16rS8A0
すぐ上では首切られてるってのに
0618不要不急の名無しさん
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2020/08/02(日) 23:38:35.39ID:ViztZRi20
剥ぎ取り専門の盗っ人と申す者
よく見てみぃ。鉄砲隊と目と鼻の先におるんぞこやつ
0619不要不急の名無しさん
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2020/08/02(日) 23:38:45.86ID:SMDFdOzo0
桶狭間も長篠も関ヶ原も未だに謎に包まれてるからな
合戦図屏風じゃ何もわからんのよ、元寇の竹崎季長が描かせた奴とかもだけど
所詮昔のことだから字で判断するしかないんだか、それが大して残ってない
0622不要不急の名無しさん
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2020/08/02(日) 23:39:01.57ID:WDCKxtxe0
>>573
軽装の男は突撃隊の最前線にいたんだな
伝令とか泥棒とかじゃないな
0624不要不急の名無しさん
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2020/08/02(日) 23:39:08.77ID:PTLptksk0
この絵の表情をみて
>この男のように軽装での戦いを
>強いられていたのだろう。事情を知ると、こんな時代に生まれなくて良かったと少しホッとした気持ちになった。

こういう感想が出るのはお花畑に侵されてる証拠
0625不要不急の名無しさん
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2020/08/02(日) 23:39:24.63ID:0L20VuAs0
コロッセオでも武器拾って逃げるやついたけど
あれは誰なんだろw
0626不要不急の名無しさん
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2020/08/02(日) 23:39:24.94ID:1D3Bsc3s0
自軍の将の首を持ち帰る人だよ
敵に奪われると恥となるからね
だから軽装で走ることに特化している
0627不要不急の名無しさん
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2020/08/02(日) 23:39:24.94ID:bTmKoSPv0
「こちらスネーク、長篠の戦いに到着しますた」
0629不要不急の名無しさん
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2020/08/02(日) 23:39:29.13ID:4DlObg6I0
黒島結菜だな
0630不要不急の名無しさん
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2020/08/02(日) 23:39:29.78ID:/ihIqM550
戦場に行って武器やらなんやらをかすめ取っていく
こそ泥地元民じゃないかという気はする
普通は終わってから行くものだけど
これだけ軽装なら戦闘中にうろうろしててもおかしくないかも
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