はびこる「PCR検査拡大は不合理」説を公衆衛生の第一人者が論破！【偽陽性の問題はほぼ100％ない】 検査の徹底的拡大こそ経済を回す★5 [トモハアリ★]
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東京都のみならず、全国で感染者数が増加し、大都市では既に指数関数的増加の初期の様相を呈している。 前回の記事においても述べたが、緊急事態宣言解除後に感染がぶり返すのは、予想されたことである。
しかし、政府は一向に有効な手を打てないでいる。壊滅的な影響を受けている観光業を支援し経済を回そうとする「Go To トラベル」は迷走を続け、大規模イベントの解禁にも赤信号が点灯している。これは一重に、有効な感染コントロールができていないからだ。感染のリスクがあれば、国民は安心して旅行をしたり、経済活動を行うことはできない。
（中略）
【「検査数が増えたから感染者数が増えた」は不正確】
その一方で、過度の楽観も厳に慎むべきだ。若者の重症者も出始めており、高齢者、病院や介護施設での感染が既に広がってきている。さらに、感染経路が追えない感染者も増えている。重症者数が増加していないことをもって「心配ない」との意見もあるが、無症状の方も含め、感染自体が広がれば、当然、次のタイミングで重症者や死者も増えていく。
（中略）
また、「検査数が増えたから感染者数が増えただけなので心配ない」という指摘も正確ではない。感染が拡大トレンドになければ、陽性の結果が出る割合（検査陽性率）は、基本的に大きく変動しないはずだ。しかし検査陽性率はここ最近軒並み上昇しており、東京では過去1週間で倍増している。大阪ではすでに13％だ。 これは、感染者の増加に検査が追いついていないことを示している。
【無症状感染者対策が感染コントロールの鍵】
このような状況の中、無症状感染者の対策が、我が国の今後の感染コントロールのカギとなることは間違いない。 初動が遅れ、感染爆発を起こしてしまった英国のボリス・ジョンソン首相は、BBCのインタビューで「最初の数週間や数カ月間、（ウイルスを）十分に理解していなかった」「当初おそらく何より気づいていなかったのは、いかに無症状の人から人へと感染が広がっていたか」だと述懐している。
（中略）
【感染制御・社会経済活動を維持するための検査へ】
（中略）
事前確率（感染がどのくらい広がっているかどうか）によらずにPCRの利用を拡大することが必要である」と結論づけている。
【感度・特異度の議論はもうやめよう】
（中略）
反対論の方々の指摘には2点大きな問題があると考えられる。まず、PCR検査の特異度については、様々な精度管理により、特異度はほぼ100％だ。PCRはウイルスの遺伝子そのものを見ているために、実際の特異度は99.99%以上と報告されているが、検査拡大に反対する厚労省や医療機関の関係者の方々はなぜか99％ジャストの値を用いて議論されている。
（中略）
【唾液やのどの粘膜にウイルスがいるかどうかが重要】
感染防止を目的とした場合には、唾液やのどの粘膜にウイルスがいるかどうかが重要で、コロナに感染しているのにウイルスが見つからず、臨床診断的に「偽陰性」になったとしても、実は大きな問題ではない。PCR検査を行えば唾液やのどの粘液の「感染性」を直接みることができるので、感染制御を前提とした場合には「偽陰性」という概念は消え去る。
つまり、感染制御や社会経済活動の維持のためのPCR検査には、感度や特異度に基づく議論は基本的にはあてはまらないし、そもそも、PCR検査は他の多くの検査に比べても優れた検査であることを忘れて議論されてしまっている。
※全文はスレ元へ
文春 7月31日 渋谷 健司
https://bunshun.jp/articles/amp/39414?page=1
※前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596525705/ ＰＣＲ検査拡大の否定派って、米国の物量作戦を否定して大惨敗した
先の日本軍を思いおこさせますね。 無症状の東京人が田舎に帰省してジジババを皆殺しにするお盆ウィークはもうすぐだぬ(^^) こういうマスコミ御用達の「専門家」ではなくて、感染症対策で現場で実績残してきた本物の専門家の話を聞きましょう。
尾身先生や押谷先生がその筆頭格であるし、↓のPDFはよいまとめになってるよ。
ちょっと長いけど読みやすい。
検査については５３ページあたりから読めばいいだろう。
コロナの症状から検査、今後の感染予防しながらの生活等々について、非常にわかりやすくまとまっているから、一通り目を通しておくことを勧める。
https://www.covid19-taskforce.jp/wp-content/uploads/2020/07/coronanews0726.pdf
新型コロナウイルスのNOW
前回のNow！からはや3ヶ月。この3ヶ月でびっくりするくらい多くのことがこのウイルスに関してわかってきてます。
コレほど世界中の研究者が一つの病気に対してコレでもかってくらい調べたことがあったでしょうか。
逆に情報が多すぎてみなさんも余計に何がなんだかわからなくなってきていると思いますのでここいらで第2版を作りました。
なんと前回の2倍以上のページ数!もうこれ普通に売ったほうがいいんじゃないかしら。
とりあえず内容増えすぎて読むの疲れると思いますので必要なとこだけ寝苦しい夜にお読みください。きっと熱帯夜を更に眠れなくさせます。
公立陶生病院 感染症内科 武藤 義和 いい加減コロナを指定感染症から外せよ
海外は知らんが日本の医療と国民レベルだと雑魚ウィルスだろ 経済まわせ！
と言いながら会議してる経営陣なんなの
働けよ
会議は仕事じゃないよ 【無症状感染者対策が感染コントロールの鍵】
無感染症や軽症者の待遇が、あまりにも良すぎるのが反感を買うわけで。
ホテルや病室なんてもったいなさすぎ。どっかの人里離れた強制収容所にでも
ぶちこんでおけばいいのに。 >>9
今の敵は不信感
指定感染症外れたら日本中で一斉に自粛が始まる マスコミ関係者も、せめて>>8に出したPDFの内容は頭に入れておけばいいものを。
なんでこう怪しい「専門家」ばっかりつれてくるんかなぁ。
上様児玉岡田渋谷とか。その謎の嗅覚。類友なのかなんなのか。 ■
神
の
国
＝
日
本
は
土
人
国
家
だ
か
ら
、
検
査
は
不
要
■バカに学問なんて無駄だろ。 日本メディアがスルーし続けるドイツの100万人デモ
究極の密状況で大暴動 >>12
そこに運搬するまでの輸送費が高い。
医療従事者や保健所職員がそこに行って管理するのが大変 アメリカのどっかの州で1日15000人とか言ってたけど日本じゃ絶対そういう数字にはならない
なぜなら検査しないから ワクチンないんだから、増えたり減ったりの繰り返しだから、こういう生活に慣れるしかない。
短期なら引きこもり生活出来ても、そんな事は出来ない 緊急宣言解除時点まで感染者数を減らして、それを維持できていれば、
あるいは、感染者の強制隔離を徹底するとか安心材料があれば、
GOTOキャンペーンなんかしなくても旅行は増えていたし、飲食店も繁盛してた。
北風と太陽だね。政府から札束で顔をひっぱたかれて「旅しろ、飲み食いしろ」て
言われても大衆は動かないよ。 GoToやって、日本中にコロナばら撒いてる最中なのに、
検査すれば陽性患者が大量にでるだけだろ。
隠ぺい国家＝日本には似合わない。 偽陰性の概念が消える...意味がちょっとよく分からない。
誰か教えて。 〇臨床医による患者の治療につながるPCR検査依頼は当然あり
〇保健所や自治体による当該地区感染状況実態調査のための600件程度のサンプリング
X素人判断による検査依頼→まず保健所に連絡して医者に行け。じゃなかったら100％自己負担。
無尽蔵に金と医療資源があれば話は別。限りがあるなら無駄使いスンナということだ。 この渋谷って奴信用ならない
こんなのを公衆衛生の第一人者とか書く文春も信用ならんな >>24
スンナ派は最近、｢毎日検査すんの？｣に工作方法変えたね。
いくらお金貰ってるの？ コロナでGoToやる国には、検査とかぁ無意味。。。。。。。。。。。学習能力ないし。安倍筆頭に 経済界に必要なら、経済界が必要なだけ用意したらいい
現に各プロスポーツでは必要なだけ検査を確保して運営してる
経団連にそれが出来ないん？
お金ないの？
技術もないの？
ならしゃーないね >>4
知らんけど
ロンドンで最前線で活動しているんじゃないの？ >>32
変な記事だよな。
問題は偽陰性だったよな。 全員検査しろとか検査なんか全く不要だとか
大した知見も無いくせにすぐこういう極論を喚く連中は本当に胡散臭い
全く信用ならない 完全封鎖して一斉検査、徹底隔離ができれば意味があるだろうけど。
それを週一レベルで全数にできれば。
ただ検査するだけはスポットクーラーを部屋の中に排気しながら使うようなもんだろ。 そうでもないよ 検体の採取、運搬、検査も感染リスクがありますから
素人バイト募集してすぐに出来るような仕事じゃないんで 偽院生はたいした問題ではないよ
石鹸手洗いで９９％以上の除菌ができるがのこり１％があるから手洗いは無意味、とはならんだろ？ >>36
偽院生はたいした問題ではないよ
石鹸手洗いで９９％以上の除菌ができるがのこり１％があるから手洗いは無意味、とはならんだろ？ 学者はスペイン風邪のときはまだウイルス感染を確認する手段は
症状の有無しかなかったことを知らないのではないか？
第一波、第二波の谷間は感染者が減ったわけではない
夏の間は症状が出にくいんだよ 最近「偽陽性はない！」勢増えたな
100%ない、なんて科学的意見とは思えんが…
そりゃ原理上はねーんだろうが >>32,36
偽陰性も偽陽性もどっちも問題。
だからそもそもPCR検査ってスクリーニング目的で使うようなもんじゃないのよね。
あくまでも事前確率が高い人に対しての確定診断のために用いるものであって、「陰性証明」のためのものじゃないんだな。
「陰性証明」やると、偽陰性の問題もあるし、「証明」後に感染する問題もある。「陰性証明」が逆に感染拡大に寄与してしまうんだな。 全く科学的根拠のない俺の意見
検査で陰性だと日本人って油断して対策ザルになりかねないから
今みたいに現状解らないから自主的に自粛をする状況を続けさせた方がいいかと
経済が回らない？消費税を期限付でも撤廃すりゃまわるわ 東アジアで成功してる国あるのになんで失敗してる欧米マネするかね >>34
産業医のいるような一流企業じゃもうPCR検査やってるぞ。こいつの発言も新しい
マーケット後押しするポジショントークじゃね？どんな医者かしらんけどさ。
なにしろ国民皆保険から金次第の医療差別がおきないことを俺は願ってる。 これは思想の問題だ。
PCR検査なんて共産主義の悪制度実施を主張する輩は、間違いなく脳が共産主義に冒されている。 これ韓国の甲状腺がんの話に似てない？どこの国も一定数いるのが普通だし放置しても問題ない癌だから検査しないのが普通なんだけど、
韓国の医療機器メーカーが検査機かなにかをかん売りまくって検査数急増の陽性者急増になって医療リソース圧迫した結果、
他の治療が必要な癌患者になかなか手が回せないみたいな。 >>45
検査薬としては、無いウィルスに反応を示すことは100%ないんだろ
採取した験体が不手際で陰性に陽性が混ざることはあるだろうが、それこそ人の手を介さない全自動装置の導入を増やしてミスをなくせばいい 渋谷 健司ｗｗｗｗ
まだイソジンのほうが信用あるわｗｗ >>51
それな
費用は誰かが払ってくれるから
これを発見、推奨した賢いんだから自分を崇め献金しろってやつばっか 検査数は増やすべきだと思うわ
日本は検査しなさすぎ 感染症対策ってのは、隔離することぐらいしかないんでしょ。
いまマスコミにでまくっている感染症の専門家とか、詳しい人達は
無能っぷりを、
さらしてるだけじゃん。 このペースで増加してるところから計算すると
実行再生産1.7ぐらい
個人の感染要望は効果が小さく
検査隔離は3割程度しかできていない
市中に発表数の3倍ぐらいの
感染者が潜伏していて
毎日増えてるいることになる >>47
いま検査対象になっている検体に加えて、検査能力を毎日フルに活用して余力の検査装置で無作為ランダムに採取した検体を調べるようにすればいい
無作為で採取された人が陽性なら通知、陰性なら通知なし。
無作為採取された人が必ずしも実際に検査されるとは限らない、その日の検査体制の余力しだいで無作為検査数は変わる。
これからはWithコロナでコロナと共存していくなら、検査体制の拡充は絶対だよ 潜伏期間的に厳しいけどインフルエンザも症状ない状態で検査したら陽性でも発症しない人は同じくらい出ると思うよ >>51
なんでPCR検査主張したら共産主義になるんだお前きもちわるいぞ >>56
日本の皆保険制度は医者に行かない若者たちの保険料で支えられてる。
その世代がみんな高額の検査をしたらジジババが病院の待合室でゆったり過ごせなくなるだろ？
おまえにも爺ちゃんや婆ちゃんがいるんじゃね。若い奴等は自力で治せ。根性だ。 陽性と判明すると社会での立場が危うくなりかねない
日本で検査が普及しない理由はこれじゃないかと
「受けたいのに受けられない！検査を受けさせろ！」
国へのそんな突き上げはとても少ないのだし
一方検査拡大を主張する人たちの本音は
受けたい人全員に受けさせろよりも
「意思に関わらず大勢に強制検査しろ」が強いのだろう 毎年冬にインフルエンザが流行るということは、夏の間もインフルエンザはどこかに潜んで隠れているってことだもんね 日本は結局、国としてロクな対策が出来てないんだよ
基本全て国民の自粛、国民任せで、国として動けてない
だから検査して感染者の概要が判るのが嫌なんだろ >>51
ぜんぜん違うし、むしろルネッサンス期の科学と宗教の対立に近い 実は検査拡大するにつれて感染者も増えてるとかだったり >>53
なくせばいい、と簡単におっしゃいますがね
結局検体を人の手で取る以上ヒューマンエラーは排除できないんじゃね
それが0.1%でも0.01%でもいいけど、完全にゼロとして扱うのは抵抗感じる 実際問題、防疫に関しては台湾のみならず韓国にも負けてるじゃん
一時的にクラスター発生しても徹底的に検査と追跡すれば収束するわけでさ
日本のようにダラダラと一定の感染者数推移してるのが一番厄介なんだよ >>71
そりゃ風邪だってインフルエンザだって
目くら検査したら患者の何万倍も感染者いるしな
感染しても殆ど発病しない病気の感染者を調べる意味がわからない
つーか、無駄でしかないだろ 問題ないようだな
主な疾病の重症患者数
糖尿病 3,289千人
ガン 1,782千人
脳血管疾患 1,115千人
喘息 1,117千人
骨折 677千人
アルツH 562千人
腎臓病 393千人
肝疾患 249千人
結核 18千人
コロナ 4千人 >>71
そりゃ検査数の限界に到達すれば感染者の発見数は頭打ちになるのだから、
検査体制を増やせ感染者の発見数は増えるし、一切検査しなければ発見される感染者は０だ 医療機関クラスタ発生でも検査キットが足りなくなる現状で
検査数増やすににはどうすればよかと？
この人が自費で
中韓製以外のまともな検査キットを調達して寄付すると言うなら
多少は話を聞いて見てもいいが そもそも検査してるのは誰なの？
無症状なのに病院に行ってるの？ 7月の感染者の数と死亡者の数を見れば素人でもわかるよ。 調べなきゃ根絶は無理。
無症状を無視して感染拡大したあとアメリカ、ブラジル、ロシア、インドになる。
特効薬が開発されるまで悪しき病気。 いい加減、感染者と患者の違いを理解してない知恵遅れをテレビに出すの止めろよ
まぁわざとやってるんだろうが ノーガードで飲み会することやめなければいくら検査を拡大したって無駄
コロナを軽視することと経済を回すことは全然違う けいつ羽鳥慎一モンニングショーに呼ばれたいだけやんかw >>77
Withコロナが最低でもしばらく数年はつづくのだから検査体制はいまよりずっと拡大しなけりゃだめなんだよ レアケースで大騒ぎしてるけど実際普通の風邪、これで経済止めろとかすげえ作戦なんだよな、10万配ったり 無症状と無自覚症状とを混同しないほうがいい
無自覚で肺炎になっていて気づかないうちにダメージ食らうケースは現実として存在する >>83
ノーガードでも普通の人はこれかからないから、だらしない人とか持病があるのに遊んでる人がなるだけ
健康な人間には問題ない風邪です >>13
重症死者全然指数関数的に増えん
ほとんどが軽症の連中がベッドふさいでるのが問題
絶対今日なんかこんな雑魚ウイルスよりも熱中症の方がヤバいことになるって分かってるのに貴重な医療資源を雑魚に費やすなよ >>91
だって重症の定義差し替えしてるから
当たり前 >>86
ノーガードやめればいくらでも経済を回せる
ノーガードで感染拡大したから一部経済を止めざるを得なくなっただけ
ノーガード＝経済を回すと勘違してない？ >>90
かかったことないからそういうことにしたいだけ >>13
それで自粛するのは生産してない連中だけだから日本社会には問題ない 感染者を特定することが
経済回復と感染拡大防止の肝ですよね >>98
日本中の風邪引いてる人間探せ大作戦ですね、あほか >>8
P59も必見ですね
PCR陽性なのに感染者じゃない場合があるのが偽陽性の問題
検体にウイルスの遺伝子がないのにあると判定する偽陽性の発生がなくても、無症状のまま駆逐した人(感染者じゃないし
人への感染力もない）の死んだウイルスを引っかけて陽性になったら、それは検査の誤りに他ならない
再陽性がかなりの件数出てるので、今の検査増で陽性と判定された人にも少なからず上記の理由で不要な隔離を強いられた人がいるだろう いくらコロナ患者みつけても終わらんよ、実際普通の風邪なんだから
だから指定感染症はずして普通の風邪だから解散！で終わりの話
重症の人は病院いってください >>86
普通の風邪メディアで連呼してたホリエモン橋下は大した症状無くてもこっそり検査受けてただろ
どう言うことか分かるか？
本当はヤバい病気だけど上級の金の為に経済回したいから庶民は感染しても死ぬまで働けって事だぞ >>92
でもお前ら、安いのが目安になるから海外に吸われる一方じゃん １回４万円の検査代金が経済を回すのか(´・ω・`)
製薬会社が儲けるだけだ >>101
弱い病気は根絶出来ない
宿主を殺さないから
インフルエンザはワクチンあるぞ？
根絶出来たか？って話
はっきり言ってコロナより知恵遅れの方が有害だよな 医者が今まで風邪と診断し、「栄養あるものを食べて、十分に養生してくださいね。」で済ませていたものを、これから遺伝子レベルで検査し始めたら収拾つかなくなるだろ。
ただの風邪だって、300種類以上いると言われてるウイルスが原因なんだから。
新コロナがそんなに驚異ではないとわかってきた以上、遺伝子レベルの話を持ち出したら社会活動か困難になるぞ。 >>101
でお前は指定感染症外したら病院クラスターだらけになるがその状態で医者や看護婦が普通に働けるとでも？
それこそ即医療崩壊するわ それで検査増やした欧米で押さえ込めたというソースねえし
やはり人との接触についての意識の向上以外ねえだろう >>98
結局それしかないよな
ここまでの安倍政権の愚策連発のせいで物凄く長い道のりになってしまったけど 何か某半島絡みで、世界の一部の科学者から「PCR検査は統計資料取得以外、大して役に立たない」と言われてから
巻き返しを図ってるっぽい 犬も陽性になるし、検査で陽性になりたく無ければ、検査の前にイソジンでうがいしたら陽性になるの逃げれるかもなあ、
PCR検査ていい加減すぎないか。 >>114
論破という奴は
論破なんか出来てないってのは常識だろ >>110
基本無症状なのだから大丈夫だろ
医者が高齢だったら話は別だが PCR検査が感染者の特定に使えねえとバレているのにまだ言い張るのか？
患者の周辺を検査で感染者をある程度見つかられるだけ
優先順はそこじゃねえから、思考停止みたいに検査しまくっても
感染拡大を防ぐ対策が疎かになるのを助長している事例もある
陰性が出たから好きかってできるみたいに誤った認識しやすいから 検査は症状確定させる手段の一つであって、PCR検査拡大で感染を防ぐわけではない。
検査拡大したところで無症状感染者が居なくなるわけでもないし、なぜ経済に繋がるのか意味不明。 >>115
ちゃんと時間を掛けて体液を培養する本来のPCR検査なら制度は十分あるよ
簡易型とかやれば、そりゃ見逃しも多くなる
ただ新型コロナは免疫獲得が難しいので、一回陰性にな手も今罹患者でない証拠にはならないのが問題 >>35
ロンドン市民はマスク殆どしてないヘズマみたいな奴らが沢山居るらしい。
そんな市民にPCR検査して陽性受けても大人しく自重するとはとても思えない。 >>110
逆だろ
指定感染症だから病院でクラスターが発生しやすいんだろ 麻生も二階も８０歳の老人だから
自分が病院に行っただけでコロナに感染して死にたくないから
指定感染症からははずさないだろｗｗ 感染怖いだの言ってるアホどもってメディアに踊らされてる無能だよな
毎日毎日感染者数で一喜一憂させられてよ
その内、重症患者数は？死者数は？回復した人数は？それが最も重要だろアホ
自粛したらしたでケイザイガーと文句を言い、GoToしたらしたでカンセンガーと文句を言う
マスクしろしろ言うくせに未だにアナウンサーや芸能人やコメンテーターは番組中マスクしない
3密3密言うくせに電車やバスで通勤してるのに観光地は駄目だと言うし、そもそもテレビ局は出社しまくってるというね
すでに日本人全員感染してるって思って動けよ
問題は死者数だって何回言えば気が済むんだよ
結局1回2回検査して隔離したくらいで根絶なんて不可能だろ間抜け
検査の帰り道で感染する可能性な
本気で根絶したいなら、全国民一人残らず、毎日毎時間、数年間ずっと、検査し続けて隔離し続けないと検査なんて意味ねーよバーカ。
そもそも外国の検査数や感染者数そして死者数なんて全く信用出来ないからな。特にいつも嘘ついて平気な顔してる国。
諸悪の根源である中国には何も言えないくせになぜか東京のせいにしてさ、そのコロナのせいでなった、日本の経済力低下も含め、今の世界の惨状を見るにつけ、
まんまと中国の思惑通りに事が進んでるんだろうよ。あいつら欧米や日本を見て笑ってるぜ？？ 陰性なら好き勝手出来ると言う思考を助長させて感染拡大させようとする情報テロじゃねえの？
別に陰性でも感染していない証拠にならねえから >>106
一度蔓延させてしまえば突然変異の機会も比例して増える
ウィルスは指数的に感染が広がるので指数的に広がってしまえば感染者数に比例して突然変異の機会も増える。
インフルエンザはすでに広まってしまったから別の変異体にはワクチンも効かずに根絶は難しい。
新型コロナでは突然変異させる機械を減らすためにも感染者も変異も少ないいまのうちに抑え込むべきで、
そのために広い検査は必要 >>117
何いってんだ？
大抵の奴は症状ありだぞ
若くてもインフルよりずっと辛い奴な >>1
第一人者とかいうときに名前が出てこない日常
信憑性の低いこと限りなし >>125
この人の脳はウイルスに感染しているｗ
おまえの言っていることは嘘だ。おれはおまえの言うことも信用しない。 >>111
人との接触を減らしたところで、ウィルスがどこに隠れているか実態をしるために無作為抽出の検査は必要 ５ちゃんに多いけど
「老人はコロナで死ねばいい」という【甘え】は現実世界では通用しない。
甘えないでください。 風邪の特効薬やワクチン発明したらノーベル賞
ものだと昔から言われてたくらいだから、もち
pcrなんて何の役にも立たないよ。
ウィルスはRNA遺伝情報しか持って無いのに、
D N A検査のpcrではまともな判定出来ないって 特異度99.99%ってドヤ顔してるけど
1000人検査したら10人偽陽性だからな >>131
よく言った。
お前は巻き込まれないようずっと家で自粛していい。
納税者は10万円配布や働かない奴への生活保護などは絶対に許さんがな。 何言ってんだろうか。
偽陽性なんか初めから問題になってないだろ。
偽陰性が多過ぎるのが問題なんだろ。
何か胡麻化そうとしてるの・ たとえ治っても１７％の人に毛髪が毛根から抜けてしまう後遺症 ハゲる >>137
釣り?
もっと勉強してうまいこと書きなよ 擬陽性は問題ねえよ
患者と間違えて人権侵害しちゃったね
ごめんなさいで終わり
今の問題は偽陰性
これが厄介で、陰性だったと絶対に飲みに行くじゃん
人間心理だよ
ストレスが掛かっている状態から解放されたときに、緩む 検査増えるのは良いことだが急激に増やしてもきちんと隔離できないだろ
世話もしない資格もない人間が検査検査騒いでる >>137
PCR法自体もノーベル化学賞取ってるけどねｗ >>129
無症状が大半と考えてる医者も多いけどな
まあこればっかりは症状のない奴を検査しまくるしかないが今そんな余裕のある国はないし
ただ言えるのは現段階では無症状が多いとも少ないとも断言できないってことだ >>137
吉村知事が昨日風邪の特効薬を発表しました >>143
pcr検査発明者がそう言ってんだからな
お前ももっと勉強しとけ 99.99%なんて方が検体採取の正確性を無視した非現実的な理論値だろ
もしくは同じ人に複数回やって精度を上げた結果のはず
そういう意味では検査「数」を増やすことに反対してる人はひとりも存在しねえよ
ポイントは検査「人数」を増やすかどうか >>149
じゃあなんでPCRなんざできてんの?
そこ語ってみなよW やり方が問題
沖縄のやり方はNY戸同じことになってたろ？ 検査することを目的化している業者がいるわけで
困ったものだ
俺は患者の可能性があるのならどんどん検査すべきだとは思っている
不安を煽って全く関係ない人まで検査するとかなら無駄というより害 エイズみたいにすキャリアになったからといってすぐ発症する訳でもないところが対応のしずらさの一因
今後、医薬品開発は発症を遅らせる薬になるのではと予想 >>137
がん検診も偽陰性いっぱい発生する
みつからないガンの多いこと多いこと
こんな検診受けるやつの気が知れんよね？ ポピュリズムの国では検査していますと遣って感染拡大している
やるなら検査と国民監視をセットでやらないと上手く行かない >>144
大阪ではPCRで偽陰性になる方法を紹介して、陽性出にくくしようとしてるやろw >>151
くだらねえ質問すんなよな。
ウィルス検査に適応出来るか否かの問題だろ。 >>154
おれ、隠れた感染者が見えるサングラス持ってるぜ
おまえもちょっとこれ掛けてみろよ 検査して陰性でもその翌日感染することだってあるじゃん
馬鹿なの？死ね >>158
俺の書き込み見てよ
患者の可能性ある人にはどんどんやれと言っている
用量用法を間違えると大阪や沖縄みたいな馬鹿みたいな事になる
ポピュリズムが流行っているところの特徴だな >>159
はいはい
ようはわからんてことね
核酸の種類もわからなそうだし >>46
>あくまでも事前確率が高い人に対しての確定診断のためのもの
PCR信者はここ忘れてるよな、いまは他に有力な手段がないからやむなくスクリーニングに使ってるだけで、本来は症状出てない状態の人に使うものじゃない
引っかからなかった人は灰のままであり白ではないのに、本人には白だと思い込まれるのが怖い
本人に「白じゃない」って言い含めても本人は勝手に「白だ」と思い込むから面倒くさいんだよな… 治りかけも陽性出るよね。それは偽陽性ではないのか？巨人の坂本とか。
それ言い出すと無症状の陽性は陽性と言えるかみたいな話も出てくるけど。感染とは何か、みたいな。 それにしても日本人の致死率が低い事だけは、神に感謝だな
もちろん医療従事者の努力のたまものでもあるが 風邪ウィルスのpcr検査毎日受けないと
生活でけんわけか？
嫌な世の中になったもんだ。業者はウハウハか CTスキャンで肺に間質性肺炎様の所見があるか見る、ってのも検査だよね。 >>1
検査と陽性者、濃厚接触者の追跡調査が
個人情報保護と人材人数的に不可能だって話なのに
何に斜め上の反論して、ミスリードするんだ？馬鹿学者 >>2-1000
検査推奨奴ってどこからカネもらってるの？
そんなに検査キットを売りたいわけ？
数学的に無駄だし頭が悪いとしか思えないんだけど WHOの上級顧問って名乗るのやめたの？
なぜやめたの？ 公衆衛生の第一人者が渋谷と言ってる時点でフェイクニュースじゃん >>164
PCR検査派コロナに感染しているかどうかの検査ではありません
唾液に人に感染させるほどコロナがいるかどうかの検査です
偽陰性も偽陽性も発生しません
引き続き感染にきおつけて動き回っても構いません >>167
現在１万人ほどの感染者が街をうろついていると仮定すると
１日３人程度の濃厚接触に抑えておけば、約４０００日に１回程度感染するかもしれません
ざっとみて１０年に１回くらいですね >>1
今日陰性でも、明日は陽性になっているかもしれん。 玉川を総理に推したいわ。
全部玉川の言う通りになってるじゃん。
馬鹿ウヨは嫌なら日本から出て行け！ まあ、陰性判定を錦の御旗に遊び回るやついるからな。 >>173
「自分は灰と思って動く」のと「白だと思って動く」のだったら「白と思ってる奴」の方が圧倒的に雑だと思うよ
そしてその人がタッチの差で黒になったとしたら？ >>178
日本人はメリケンと違ってマスク信仰があるんだよ
あいつはそれがわかていない >>180
例に書いたように翌日感染するのは1/4000くらいだとすれば
1/3999の陽性判定者が隔離されればなんの問題ありません 一日の新規感染者を出したあとに、累計の重症者数を出す。
小池！ いやいや感度が良すぎるのが問題だと言われてるんだろう
ウイルスがあってもみんな感染するわけではない
普通の人は少しぐらいのウイルスなら免疫で倒せる >>26
俺もさっぱりわからん。
偽陰性は現実にあるんだろ？
何故にそれが消えるんだ？
概念が消える？？？？？ PCR検査は遺伝子がそこにあるかどうかを感知するだけで
ウイルスが活性化しているか本人が感染しているかも分からないのですよね
確率の問題で陽性なら感染している可能性があるだけ
病状が出ていれば患者でしょうと医者が判断するの
陰性証明とか言うビジネスを始めているらしいけど、こう言う奴はゴミだからね
PCR検査で陰性と出ても感染している証拠にならないわけで
メディアが煽っているのは何か胡散臭いのですよ
陰性など証明出来る検査などないし詐欺でしょう では問題です。
熱中症疑い患者出ました
PCR検査はしますかしませんか？
はいすぐ答えなさい はい答えが出ません
つまりPCR検査否定派は自分が矛盾してることに気づいているわけです >>93
差し替えいうかマジで死にかけの場合しか重症者認定されないだけ 極論に持っていって不安を煽っている馬鹿が多い
既存メディアの限界でしょう >>187
全員陰性証明を出してやったアメリカのサマーキャンプで集団感染してたしな >>186
私が一回教えましょう
PCR検査はコロナの陽性判定にも使えますが
人に感染させる唾液を有する人を判定するのに最も適しています
コロナの陽性判定の精度は、感染の時期によって唾液に含まれるコロナの量が変化し、50-70％だと言われてますが
人に感染させる唾液を有する人の判定の精度はるかに高いことが考えられます >>193
陰性証明はスケベ心をくすぐるのだよ
今まで通りヤリ放題遣りたいという誘惑をさそう
だからビジネスになる
感染対策はファクトにもとずく行動を多くの人がやるしかねえのに 利権になってるのか知らんがいい加減PCRやめろ
国が滅びるぞ 偽陰性
感度が低いと一定の数がでる
偽陽性
特異度が低いと一定の数がでる 検査でどうにか出来ると言う妄想は止めた方が良い
古典的な防疫でしか抑え込めねえよ
確定的に患者見つけるにはPCR検査に頼るしかないのも現状だろうけど、科学が疫病を凌駕しているとかねえから もうこれからは今まで当たり前だった健康診断や癌検診なんて無駄やね
癌検診した翌日に癌になるやつもいるだろうしw >>197
どういう理屈で日本が簡単に滅びるんだ？
ぜひご教示くださいませｗｗ ルクセンブルクでは国民全員検査したが第二波が来ている。
検査はしても良いが、力を割く優先順位は低い。 >>200
それはないよ
癌は1日ではできない
ウイルスは1日で感染するけどね >>202
重要なのは誰でも何度でも受けられること。
なんで日本は韓国がいともたやすくできたことができないかね 特異度が高いと感度が低くなる
トレードオフ
PCRは存在する遺伝子の増幅を持って判定するので
普通はないのにあるとはでない
故に特異度がほぼ100%
感度が低いと
あるんだけどうまく増幅されずに
陽性とならなかった場合がある
これが偽陰性 陰性証明みたいなビジネスはゴミと言いたいだけ
患者の可能性がある人にはドンドン検査して治療しろというのは変わらない
極論に持っていっておかしくしようとする自称専門家やテレビマンが多すぎる >>185
感度は低いぞ。
特異度は高い。
だから偽陰性が問題になるわけ。 >>208
偽陰性が問題担ってるソースは？
何が問題なんだ？ >>204
韓国は検査をそんなに徹底してねえけど
メディアに欺されるとかアホだな テレビでやってるけど無保険のPCR検査やりたがってる奴ら多いねｗ
1回やった程度おｋとか思ってるのか知らないけど、こういう検査は毎日、毎週やらないと意味ないで？
しかもいつどこで感染するのか分からないアホだね >>204
誰でも何度でも受けられるようにした国で第二波が来てるのだから、その方法はダメだったと結論出てるじゃん。 >>216
まあ自費なら保険料も使わないわけだし勝手にしろって感じだな 誰が検査するの
治療なんてやめて検査しろとでも言うのか >>212
つまり我が国はそのインチキ国以下ってことか。
情けないね、インチキ以下かあ
>>214
何も知らんのだなｗ
韓国ってめっちゃＰＣＲ検査進んでるぞ。
まあ、日本が遅れてるだけかもしれんが >>216
毎日やっても無駄
好き勝手遣りたいというのならノーガードでヤレｗ
ああ、余りに馬鹿な状態で感染したのバレると思いっきり叩かれるけど >>211
そりゃ、陰性証明握りしめてハイパースプレッドする馬鹿が出るからだろ。 >>203
1日じゃなくても数日で出来るじゃん
そもそも癌検診も100％見つけれるわけじゃないしね ＞渋谷 健司
ぐぐったら、テドロスの上級顧問と出てきたぞ。あの掌クルクルの。 >>217
あのね、僕ちゃん、ゼロにするのは無理よ。
ただ、日本みたいな悲惨な状況にはなってないでしょ？
韓国のコロナ患者昨日ご新規さんは何人？
日本は何人？
ほら、歴然と差がでてる >>223
数日でもできない
だから胃カメラは2年に1回とか大腸カメラは5年に1回とか指標がある
PCRは1時間に1回かな今だとw >>193
その記事めちゃくちゃ気になるね
陰性証明で検索してみたんだけど
新型コロナウイルス（COVID-19）迅速抗体検査Rapid Test
というのがあって、抗体検査のigM,igGで判定するやつだけど
渡航前の陰性証明に使ってるっぽい
たしか日本でも演劇かなんかでクラスター起こしたのが抗体検査だった
これまだ精度が低く偽陰性がいっぱい出るやつだよね
アメリカの陰性証明は何使ったんだろ、中華の不良品か？ >>204
韓国の場合は新興宗教団体で大規模クラスターが発生して大混乱の中大量に検査して一部で医療崩壊起こしたが、その後普通に事前確率が高い対象に検査を絞るようにしてるんだよ。
そこにクレジットカード使用履歴やスマホのGPS履歴の追跡を加えて、感染拡大防止策を取ってるわけ。 >>222
アホだなｗ
どうやって陰性照明出る程度の人間がハイパースプレッドできるのか、
「科学的に」説明してくれｗｗ
ほら、待ってるから早くｗ >>215
わからんのを自白してるようなもんだなwww 山口って元財務官僚のタレントいるだろ
クイズ番組に出ていたが
電気の抵抗を表す単位を
答えられなかったぞ
みんな知ってるよな？ >>216
いや、一回やってその時に陽性なら隔離等の対応行動に移れるから意味はあるだろ。 もう数字遊びとかどうでもいい
現実の事実としてPCR大量にやってる国は
どうなってんだよ
やってもやらんでも変わらんだろ >>233
症状あるなら検査しなくてもそういう行動しろって話なんだけどな 精度って何？
感度のことなら
以後感度と書き直してくれ 岡田晴恵は反論しろよ。
自称専門家の素人のアンタが批判されたんだぞｗｗ
あ、いや、岡田なんか眼中にないだろｗｗ >>225
ルクセンブルクの話なんだが。
国民60万人に全員したけど最大値の半分くらいの第二波が来た。 >>235
症状あるってだけで、コロナ隔離用ホテルに入れてもらえるわけないだろう。 >>228
>これまだ精度が低く偽陰性がいっぱい出るやつだよね
>アメリカの陰性証明は何使ったんだろ、中華の不良品か？
CDCの資料には↓とあるんだが、よくわかんないね。なんにせよ、検査を陰性証明にしようという考え方自体が間違ってるね。
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/pdfs/mm6931e1-H.pdf
>requiring all trainees, staff members, and campers to provide documentation of a negative viral SARS-CoV-2 test ≤12 days before arriving. >>227
だから、その検査した時に癌の初期で発見出来ず→2年後や症状出た時は手遅れ、なんていくらでもある
癌検診はPCR並に無駄じゃん
そもそも100%じゃないし
なんで癌検診は必死に否定してんの？
あれこそ無駄だし医師会に騙されてるバカが受ける検査じゃん >>238
＞>>225
＞ルクセンブルクの話なんだが。
＞国民60万人に全員したけど最大値の半分くらいの第二波が来た。
そりゃルクセンブルク程度の国ならできるだろ
金持ちだし >>220
インチキ国家がなんだってぇええ～～ ゲラゲラ >>231
と、バカが顔真っ赤にして申しております 特異度が100%なら
偽陽性がないのだから
陽性反応が出たら
その人からウィルスが出たことが
確定できる
そのことでどのようなメリットがある？ 偽陽性や偽陰性があっても構わない
というか偽陽性や偽陰性のない検査はない
その中で現実としてPCR検査による判定は必然であり代わるものがない。
よって偽陽性、偽陰性を盾にPCR検査を否定するのは馬鹿の言うことである
はい完全論破 >>4
第一人者とか権威みたいな枕詞がつくやつはみんな怪しいよなw PCR検査の感度は良くて７０％（３割見逃す）とか言われるわけだが、感染してからの日数によって感度は大きく変動するというのが、>>8の資料の６０ページにグラフで出ている。
こんな検査を陰性証明に使ってそれで経済を回そうとか言ってるのいるが、全くの間違いなんだよ。
PCR検査はあくまでも事前確率が高い人（コロナっぽい症状が出ている／濃厚接触者）への確定診断に使うものであって、無症状者を手当たり次第に検査して陽性者を炙り出す目的に使うものではない。 >>247
＞偽陽性や偽陰性があっても構わない
＞というか偽陽性や偽陰性のない検査はない
＞その中で現実としてPCR検査による判定は必然であり代わるものがない。
＞よって偽陽性、偽陰性を盾にPCR検査を否定するのは馬鹿の言うことである
＞はい完全論破
何一つ論理的に語っていないな >>251
というか何一つ論理的に反論出来てない、
いや、出来ない >>250
ほんとこれ
中学校卒業程度の数学で理解できる話を
なぜか利権学者が吐く謎 >>241
見落とすレベルの癌が2年間で死に至るレベルになってることは激レアだぞw
そういうのにビビってたら飛行機も乗れないレベルw 偽陽性や偽陽性があっても構わない
という仮定から
何を導きたい？ スレタイの記事の趣旨はこういうことです、筋違いな議論はよそいきましょう
PCR検査はコロナの陽性判定にも使えますが
人に感染させる唾液を有する人を判定するのに最も適しています
コロナの陽性判定の精度は、感染の時期によって唾液に含まれるコロナの量が変化し、50-70％だと言われてますが
人に感染させる唾液を有する人の判定の精度はるかに高いことが考えられます 検査検査言ってるパヨクの推す韓国だって、肝はアプリによる罰則付きの自己隔離だからな
パヨクはアプリ入れるどころか嘲笑してるがな >>235
全くその通り。
コロナ、風邪っぽい症状が出ている時は、大人しく家で休む、というのが基本中の基本。
そして、無症状の人でも手洗いやソーシャルディスタンスの確保（それができないときはマスク）、３密を避けることをやることが、感染拡大を防ぐ手法なわけだな。
決してPCR検査を無症状の人に対して大量にやることではない。 >>252
タイはもう何日も感染者0
ちなみに検査受けたい人は誰でも無料で受けれる
民度の差かな >>239
自宅療養しろよ
今は検査しても陽性になったやつの半分はどうせ自宅療養なんだし >>245
イタリアも韓国もタイもPCRを大量にやってる国ではない。 もしかして偽陽性、偽陰性を論理的な話とか勘違いしてね？
あれは単に確率としての事実
論理的な話でも何でもない >>252
イタリアはともかく韓国とタイはそこまで蔓延する前に検査拡充したから大成功したんだろ。
東アジア人の免疫力も大井に貢献したと思うがね。
ジャップはそのアドバンテージを活かす事なく大失態を犯した。
もう終わりだよ。 >>251
プワラウーヒョｗ
ああ条件付き確率って高卒程度だから難しいかな
５ｃｈのみなさんには とりあえずね、みんな>>8の資料に目を通しなよ。
2月3月ごろの情報で止まっている人多いでしょ。 って言うか重症者も死者数も増えてきてるぞ反対派どうすんの？ 結局のところ医者なんてその程度なんですよ
科学者とは言えない >>8
この医師、これだけ長い資料作って後遺症について一切述べてないやん
邪悪過ぎる
コロナ感染して陰性になったものの、以降後遺症に苦しんでいる、
「コロナに警戒せよ。ただの風邪だなどとありえない」と言い切るニューヨークの加藤医師に説教されてこい >>261
>パヨクはアプリ入れるどころか嘲笑してるがな
結局、所詮パヨにとってはコロナは政治的道具にすぎんのよ。 >>272
お前らのPCRがどうにかしてくれんじゃねーの？ >>272
書いて後悔してるだろうけど
それが増えた理由は検査が少ないから＾ｑ＾じゃないんですよ 論破●
以下要約
アメリカが
今の検査は無駄だと
検査するだけ時間と金の無駄
有料でやるならどうぞ
【コロナ】 現在の検査態勢では検査を受けている人があまりにも少なく、
実際の感染者を10人とすると、
9人は発見できていない・・・米CDC
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596532457/
で
この
渋谷は在日朝鮮人一味なの？
いんちき韓国産キット利権の喧伝をくりかえす
朝日
北朝鮮一味保坂世田谷区
ソフトバンク
沖縄
べッドつくってからやれ
自宅療養させると
朝日にフルぼっこ
されます 医者っていうのは基本的にテキストを読む文系脳だからね
科学的思考は難しいんだと思うよ 日本のPCR数どうなってんだよ
世界PCR数ランキングで155位とかで、周りの順位アフリカ各国や聞いたことない国しかいねーぞ ただ金儲けしたいだけじゃんとしか
だってキリがない
究極毎日やんなきゃ意味ないんだから >>281
あのね
国民が真面目に高等学校を卒業していたら
PCR検査が要らない理由もわかるものなんだよ >>281
PCRやってる国も増えてる
少ない日本も増えてる
つまりPCR自体になんのアドバンテージもない つまるところ
【検査はビジネス】なわけ
ビジネスとしては正しい
でも科学ではない >>286
全然違うね
【検査ビジネス】が潤うだけで医療とは全く関係ない
ようするに金儲けだよ ５ｃｈ脳でもわかるようにかいせつすると
「検査」を「金儲け」に置換して記事を読むといいよ＾ｑ＾
なにが書いてあるかよくわかる 減ってきたら必要性低くなる
増えてきたら必要性高くなる
馬鹿はこの辺の理屈が難しいのかな？ >>288
一つ聞きたいんだが、東京の渋谷の夜の町で集団検査したよね？
そこで何百人か陽性出たさて隔離されたよね
これ無駄だった？
検査してなきゃこの何百人の陽性者から他の人に感染したと思うんだけど？
検査せずに放置して感染拡大するのが正解？ と言うことは季節性インフルエンザでも検査したらしただけ感染者増えるんだな
麻原彰晃もびっくり >>266
＞もしかして偽陽性、偽陰性を論理的な話とか勘違いしてね？
＞あれは単に確率としての事実
＞論理的な話でも何でもない
だったら、君はさっき何を論破したんだ？ >>292
>そこで何百人か陽性出たさて隔離されたよね
隔離施設を抜け出して買い物行った人いなかったっけ？ >>1
文春の朝日化がとまらねーな
時代遅れの左翼で、東京新聞しか信じねー小林や南軍の旗と旭日旗を結びつける町山とか無条件でオバマを礼賛する池上とか >>292
全く無駄ですよ
何百人も陽性が出たのが事実だとすると
検査の有無にかかわらずコロナがあるわけですよね
検査するとコロナが消えるかのような謎のサイキック現象でも信じているのでしょうか 日本がPCRにこだわる経緯が不自然なんだよ
このスレもそうだろ
検査法なんて技術的に検証されるべきものなのに
扇動的な「はびこる」なんなて言葉が使われてる
政治的な理由が強く働いてるとしか思えない では問題です。
季節性インフルエンザの検査は良いのにコロナのPCR検査が良くないのはなぜか
今すぐ論理的に答えなさい。 >>234
人口1000人あたりの検査数
200 ロシア（悲惨）
170 アメリカ（悲惨）
150 ベルギー（悲惨）
140 イギリス（悲惨）
100 スペイン（悲惨）
070 イタリア（悲惨）
030 韓国
010 日本
005 タイ 検査しろと連呼する人々の脳内では
検査を受けるとコロナが消えるという
サイコキネシス的なムー現象がリフレインされているらしいよ 妊娠検査薬ぐらい簡単にできるようになればいいんだろうけどな 検査、検査言ってる知恵遅れの方が 遥かに有害だよな PCR検査はしない方が良いって、政府の電通工作員が流したデマやろ >>204
韓国は個人情報保護が無いから、検査したらその人は行動監視で国に全てプライバシー吸い上げられる >>294
三段論法も知らんのに喋んな恥ずかしい
もしかして無症状で感染してしかも感染させるって知らんのかな？
幼稚園児？ >>302
俺の脳内では
コロナの感染させる唾液を有する者を俺の近くに近づけるな
という至って合理的な思考回路で、汚染地域でのPCR検査の徹底を推奨する >>300
インフルの検査は軽い損失で済むが
コロナの検査は桁違いの損失になるので
医療ビジネスに血税を流すのはやめてもらいたい >>306
個人情報の吸い上げでは日本の右に出る国はあるんだろうか。
マイナンバーカードなんて普通の国ではあんなもん憲法違反だわ >>305
検査するなら検査結果が出るまでの人間と陽性者は中国並みの隔離やらないと無駄だと思う
そして日本でそれやるのは無理(´･ω･｀) 検査して陽性を全て入院させてるのだから、市中の感染者は減る
当たり前の話
病棟、施設から抜け出す奴は一部のキチガイ >>298
中国、韓国、マレーシアで、数十万から数百万のPCR検査でエピセンターは消滅した。
そのような事実がるのだから、検査が無駄と言う奴はテロリストなんだろう。 >>306
手首に枷つけられるんだっけ？
GPSで監視して一歩でも家から出たら罪に問われる
日本人も捕まってるらしいな >>298
でもその何百人かから次に感染は防げるじゃん
もうこれが無駄ならマスクも手荒いもアルコール消毒も無駄
自粛も緊急事態宣言も無駄
だってコロナいるじゃんw
とりあえずお前はマスクしてないよな？
マスクで防げるわけないからコロナいるんだし >>311
法律を変えれなよい。
自民党が過半数を持っているのだから。簡単にできるのでは？ では問題です
季節性インフルエンザの抗原検査において感度と特異度を答えなさい >>318
キミさあ、無知にも程があるよｗ
マイナンバーって単なるソーシャルセキュリティーナンバーだと思ってるでしょ。
こういうバカが安倍ちゃんに騙されるんだな。
キミは日本にとって害悪でしかない。
違いがわからないんだもんなｗ >>1
>PCR検査の特異度については、様々な精度管理により、特異度はほぼ100％だ。
ここで重要なのは「様々な精度管理により」の部分で、具体的には一人に対して検査を何度も何度も重ねる事であったり検査対象を陽性率の高そうな母集団に絞ること
>検査拡大に反対する厚労省や医療機関の関係者の方々はなぜか99％ジャストの値を用いて議論されている。
検査拡大したら当然「特異度がほぼ100%」を維持出来なくなるんだから当たり前だろ何を批判してんだコイツは >>309
で、Gotoキャンペーンで観光に血税流すの？w >>204
韓国はアプリ使って罰則つきで行動監視してる
休戦中とは言え戦時中だから私権の制限が日本より容易だからだろ さっきのモーニングショーで
岡田晴恵が
細菌叢を
さいきんもう
と読んでたじょお >>322
精度管理というのはそういうことじゃなくて
例えば、陽性が特定のロットに偏ってるとか
一定数における想定される陽性率と統計上離れた結果が出るのを監視するとか
最終的に医師が、依頼した結果の妥当性などを考慮していろんな人的エラーを防卯ぐことだよ >>321
共産党の主張を鵜呑みにしちゃってるお馬鹿さんホントにｲﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯｗｗｗ >>326
そっちの専門じゃないから許してあげましょう
でも教授だしなあ では季節性インフルエンザの抗原検査の年間件数を答えなさい。
年間患者数を1000万人と仮定して推計でもよろしい >>321
在日の社会党員ってまだいたんだ
希少動物 >>314
全然違うと思うよ？
その数字が事実だとすれば
【人を見たらコロナと思え】そう考えるのが妥当で
新型コロナは検査してどうにかなる感染症じゃない
例えるなら
空気中にH2Oが含まれるか検査するようなもの
あって当然なのだから調べる意味がない
調べる価値もない
リソースの無駄
>>316
全然違うとおもうよ？
手洗いは物理的にウィルスを洗い流す効果があるし
マスクは物理的に飛沫を出す範囲を狭める効果がある
でも検査にはなんの意味もない
検査キットで儲けたい業者が喜ぶだけ >>317
そんなに簡単にできたらいいのにね(´･ω･｀)
過半数持っていれば法案通るのなら野党に反対されている法案もすべて成立しているのでは？
個人的には検査と厳密な隔離はセットでやらないといけないのに
検査拡大を唱えている人は厳密な隔離には反対って人が多い気がする(´･ω･｀) なおブラジルも検査数を増やしていますが大統領がノーガードを主張しています
感染者も増え続けています
韓国は検査していると主張しているし国民を監視しています
ある程度制御出来た可能性はあります
検査関係なくね？ PCR検査陰性を安全証明と勘違いして危険地帯で騒いでウイルスをもらって帰ってくる
検査を拡大したらこういうケースは増えるな 差別主義者のネトウヨ日本人どもはいい加減に現実を見ろ！
他の国が出来ているPCR検査の件数を全くこなせていない惨めなゴミ国家だ！
レイシストのネトウヨ日本人どもはとっとと消えろ！
おまえらは経済でも外交でも中国と韓国にボロボロに負けたんだよマヌケめ！
時代遅れの差別ゴミ国家が日本！
韓国最高！ 北朝鮮最高！ 中国最高！ ロシア最高！ アメリカ最高！ ヨーロッパ最高！ 中南米最高！ オーストリア最高！ アフリカ最高！ つまり日本を除く全世界最高！
レイシスト集団負け犬国家日本だけが世界の邪魔者だ！
差別ゴミ人間ネトウヨは、在日韓国人、在日朝鮮人を差別するな！
戦争犯罪を反省しろ！
核爆弾で焼かれた意味をもう一度考えろ！
これはレイシスト批判だぞ！ >>334
は？エピセンターを大量PCR検査で、潰すことができた事が事実。
なんで否定できるんだ？
>>335
自民党が検査拡大を言っている事は事実だ。
厳密隔離は知らない。
お前はどうなんだ？
厳密隔離の必要は無いのか？ もう今さらやっても仕方ないだろ
そもそも検査を増やしたら増やしただけ経済が止まるよね
もうさぁ日本の専門専門馬鹿や大学教授は一切の信用がないんだよ 目的を忘れてはいけない
検査は感染拡大を抑えるのに寄与しない（監視社会なら使えるかもという社会実験は日本では無理だし）
患者を見つけて治療する事に主眼を置かないとね >>340
全く反対。
検査をしなければ、国民は強烈に疑心暗鬼になる。
少しで熱が出たら、１０日自粛。
咳がでたら、１０日の自粛。
更に感染が拡大し、感染者数、重症者数が増えるのは確実。
検査を徹底すれば、すくなくともPCR検査陽性になるまでは、経済活動ができる。
経済と防疫の両立には、PCR検査が根底無ければ不可能。 国立感染症研究所と厚労省が手の届かないところで検査されると利権が奪われるから抵抗してるんだろ >>1
テレビ見てるけど、こんな事いうコメント屋は居ないぞ！
みんな 「検査を増やせ！」 「検査を増やせ！」 「日本は検査後進国だ！」 >>295
＞https://www.covid19-taskforce.jp/
＞
＞コロナはもう終了しているでしょ、解散！
未知の部分がだんだん明らかに 感染者を見つけ出して隔離できれば感染が広がらない
この三段論法は既存の検査方法やコロナウイルスには無理だと、いい加減に現実を見つめ直した方だよいよ
感染拡大させない生活様式で生活するしかねえよ
ああ、「これがそこまでの病気か？」の議論も別にやったら良いと思うけど
ただ、実際に守るべき人がいるのも確かで、死亡するリスクが高い持病もちや高齢者を守る方法は見つけないとね >>275
つp33
そもそも肺炎は重大な病気であり後遺症があるものだと 保健所が検査業務を手放さないことが原因じゃないの？ コロナは発症2日前くらいから感染力が高まり、発症1日前の感染力が最大。
PCR検査は発症2日前は感度ゼロ。1日前でも感度30%程度。
PCR検査は最も感染力があるときに、その人を陽性と判断できない可能性大。
よってPCR検査を盲信することは危険。
ttps://www.carenet.com/news/general/carenet/50089 ここに来てる「検査坊」 達は、自身も頻繁にＰＣＲ検査受けてるの？ 自費検査を受けているのは多くが職場から検査を命じられている人 では問題です。
日本のコロナ感染者は1000万人になりますかなりませんか？ >>343
厚労省は対策に失敗して自民党を転覆させようと画策してたんだとおもうよ
国民はあまりにもふがいない対応見せつけられて、自己防衛に努めたから欧米みたいにはならなかったけど
それがかえって良かったのかもしれない。 >>352
既に国民全員が感染してるんじゃね
そして、殆どの人が無症状 ／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
>>1
アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したＰＣＲ検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、
パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよｑｑｑ
励めや励めポチどもよ！ｑｑｑ
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーｑｑｑ
その後は誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ
／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
__ /::::::== `-::::::::ヽ
〈 ヽ 三 | } |::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
＼ ヽニ 〈 li::::::l゛ ／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
＼ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i＼:⌒ |:::::i
〉 ＼ (i ″ ,ィ____.i i i /
／ ｀ー- ､＿ ヽ i / l .i i はっはっはっ！わん！わん！
/ ヽ ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！売国と解憲を推し進めますだワン！)
| |、ヽ ｀￣´ ／
| | ヽ｀ "ー－´/
| | ＿＿＿ !
ﾉ ﾉ ,' |米国犬| !
', ／ヽｰ､ ﾉ ￣￣￣ /
| | ヽ ｀ー─--{ ,ノ /
| l､ ', ヽ、 | _, ‐' /
ゝ_i＿ヽ ｀ー‐｀ ', ） ￣ | /
ヽ. （ } （
ヽ, ｀ヽ '､ ｀ヽ
｀ー-ゝ-‐｀ ｀ー-ゝ‐｀
うぇｇｇ PCR検査は感度70％、特異度99％程度。
感度70％なので、例えば真の感染者1000人を検査した場合、
そのうち300人に「陰性」判定を出す。
また、特異度99％とすると、1万人を検査した場合、
感染してないのに「陽性」と判定する偽陽性が100人発生する。
つまり検査数を増やすほど、「陰性」証明を得た感染者が激増し、
彼らが夜の街や出張にくり出し感染拡大を加速させる。
一方、感染してないのに「陽性」とされる偽陽性も検査数に応じて増加し、
陽性患者に占める偽陽性の比率はどんどん大きくなり、
彼らが病床を占有することにより医療崩壊を招く。
無症状者に対するPCR検査を増やすことは、
意味がないどころか社会にとって極めて危険。 全国民にPCRやれと言ってる馬鹿の提言に価値あるのか？
ここで検査増やせと言ってる奴でも「全国民にしろ」に同意してるの少ないのでは
https://news.yahoo.co.jp/articles/34db6ba13b1d78dd68961696247fb35bb77cd4c0
「いまこそ国民全員にPCR検査を実施すべきだ」と言うのが、
WHO事務局長上級顧問で英キングス・カレッジ・ロンドン教授の渋谷健司氏だ。 >>343
同感。
最新の検査機器は大学にあるが、大学は文科省。
京大の山中先生が、
「１０万件の可能性。」
と総理との会見で言ったのは、明らかに厚労省への反旗でしょ・
未だに大学に厚労省からの検査依頼は無いとの事。 検査で陽性は、コロナの残骸を検出しているのがほとんどと言う意見もあるね
だから、やみくもに検査するのは意味がない >>278
GoToキャンペーンやるぞーという国の発表で、いまは安全なんだと受け取った人らが自粛緩めたからでしょ >>349
だから、危険地域に対する１０万単位のローラー検査で、無症状感染者をあぶりだす。 >>349
その考え方は間違い
ウィルスの増殖する過程は個人差で大きいというだけで
唾液のウィルス量と、他人へ感染させる力は一致する。 ／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
>>1
すでにジャップの感染者は数百万、死者は数万は超えているユダーｑｑｑ
ありとあらゆる数字が隠蔽改竄されているだけユダーｑｑｑ
それと重症者が少ないのはそうなる前に催奇性のあるアビガンが投与されているからユダーｑｑｑ
みんなユダたちの計画(間引き＆奇形化)通りユダーｑｑｑ
本来ならモンゴロイド系種族はこのウィルスに弱いから少なくとも欧州の数倍は感染者数と死者数がなければおかしいユダーｑｑｑ
ジャップのみんなが将来ＰＣＲ検査や抗原検査をして陽性だったら、それはアベ公と官僚と自民党とその補助勢力の公明党と維新と
ＰＣＲ検査の拡大を否定してきた者たちのせいユダーｑｑｑ
だってこのウィルスは一生涯感染しちゃうかもしれないウィルスユダからねｑｑｑ
しかも時が経てば経つほど免疫細胞が攻撃されて減っていくユダからねｑｑｑ
新型コロナに弱いジャップは人知れず間引き(精巣への感染による不妊化も含めて)
新型コロナに強い黒人やインド人などを入植させて
ジャップに気づかれないように人種の入れ替えを行うユダーｑｑｑ
もちろん支配者階級は白人の血を引くものユダーｑｑｑ
★コロナ陰性後も続く“後遺症” 実態調査へ
安部自民の失政を隠し、パニックを引き起こさせないために再燃(持続感染)を後遺症と言い換えていると思われる。
おそらく検査機関もグルになって一旦陽性になった者の退院後の再検査では名簿などを元に意図的に陰性結果が出るように操作していると思われる。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200702/k10012492951000.html
★コロナ陽性20代男性が語った不安 ショーパブ感染、10日間療養待機、検査なしの退所
陰性確認もせず感染者を野に放つ安部自民政権。というより東アジア人は欧米人と異なり持続感染するために陰性確認をしていたら何時までたっても退所させられず、また、このウィルスの正体がばれてしまうために陰性確認せずに退所させているのだろう。
このようなとんでもないウィルスと「with コロナ」をさせようとしているのが安部自民政権。
これほどの害悪を日本人に与えた為政者たちは日本の歴史上かつていなかっただろう。
https://this.kiji.is/657420741083219041?c=62479058578587648
★科学者数百人が世界保健機関（ＷＨＯ）に対し新型コロナウィルスの空気感染への対応策求める。空気感染の可能性を示す科学的根拠があると指摘。
https://jp.reuters.com/article/covid-health-transmit-scientists-idJPKBN24705X
えｒ３４３４ ／＼
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>>1
新型コロナはACE２受容体が多く持続的に感染する東アジア人にとってはHIVと同義ユダーｑｑｑ
というのは、新型コロナはHIVと同様に免疫細胞を作り出すT細胞(CD4陽性)も攻撃するから
体内からウィルスを完全に排除できない限り時が経つにつれてどんどんT細胞がなくなっていって重症化するユダーｑｑｑ
でもね、東アジア人(特に男)は肺にACE２受容体が多くあるから一度肺に感染したら完全な排除はほぼ不可能だと思うユダよ
このT細胞というのは子供のうちはたくさん作られるから免疫細胞＞ウィルスの状態になり
体内からウィルスが除去されるかもしれないユダけど(もしかしたら免疫系が強いだけで完全な排除は子供でも無理かもしれない)
大人になってからだとT細胞はわずかしか作られないから必然的に免疫細胞＜ウィルスの状態になっていくユダーｑｑｑ
T細胞(CD4陽性)はそのほとんどが子供の時分に作られ、後はそのストックで免疫機能を司るユダよｑｑｑ
だから東アジア人の大人(特に男)が一度でも感染したら回復したとしても寿命が縮むのはほぼ間違いと思うユダよｑｑｑ
サイトカインによる肺炎が起きなくてもHIVと同じような日和見感染を起こしたり癌などに掛かりやすくなったりしてねｑｑｑ
最初はたいしたことのない風邪だと思ったらどんどん人が死んでいったという小松左京の「復活の日」で暗示しといてあげたユダでしょｑｑｑ
HIVだってAIDSを発症するまでは健常者とほとんど変わりがないユダからねｑｑｑ
■ インド工科大学の論文通り、新型コロナウイルスは、挿入されたHIVと同一のたんぱく質GP120(スパイク＝突起)の作用により、
免疫機能(Ｔ細胞)に侵入し、それを破壊することが確認される。
http://nytyyt.yumenogotoshi.com/ewfrr.htm
■「Covid-19 は HIV」：米ペンシルバニア大学の研究
https://indeep.jp/how-novel-coronavirus-destruct-humsn-immune-system/
■新型コロナにHIVと同様の機能があることが国立研究所の細胞実験からも示唆されている。
新型コロナに抗HIV薬ネルフィナビルと白血球減少症治療薬セファランチンの併用が効く可能性
https://news.yahoo.co.jp/articles/6cec8ecb456280e73ed3403d92c5ad29d5ab6834
このウィルスは東アジア人にとっては何度もPCR検査を行い、もしその者の持続的な感染が明らかになったならば
ウィルスが増殖しないように投薬したり養生したり住環境を改善しなければならないほどのウィルスユダーｑｑｑ
でも、アベ公たちはPCR検査を拒否してジャップのみんなの根絶に励んでくれているユダよｑｑｑ
ｙｔ４５４ｙ５４ >>363
日本はそんな国じゃないから無理です
共産主義国じゃねえし ジョンズ・ホプキンズ大学のPCR検査における偽陰性率の調査では、
偽陰性率は感染当日が100％で、
発症日（感染5日目）の偽陰性率は38％。
つまりPCR検査では感染初期の陽性者をほとんど見つけることができず、
発症時点でも約4割の感染者は陰性となる。
「社会活動再開のためPCR検査数を無制限に増やせ」という意見は、
感染者に「陰性」証明を与えて社会活動させろと言ってるようなもので、
いかに危険なデマであるかがよくわかるね。
日本は症状、経過日数、行動履歴などでスクリーニングを行い、
コロナ感染の可能性が高い対象にのみPCR検査を実施し、
感染拡大を抑え込んだわけで、結果的にそれが正しかったんだよ。 >>334
もんじゅの炉内にH2OがあってはいけないからH2Oが混入してないかちゃんと検査するでしょ >>361
発症してから１０日以降は感染力なしと判断されて開放される
大事なのはPCR検査で陽性者を見つけたら、まだ強い感染力を有する濃厚接触者をみつけて隔離すること >>358
それは政府に言って。
PCR検査は、新型コロナの確定診断検査であると日本政府が決めている。
これは世界中の政府もそう決めているのであって、精度が低いから検査に
信頼できないなんて文句は政府へどうぞ。
しかし、インフルエンザの抗原検査はB型だと５０％前後だぞ。
インフルエンザの検査での治療もダメなのか？ >>349
そりゃ妄信するのは危険ってのは一般論的にどんなものでも
当てはまるよ、マスクだって同じことがいえる
ただ検査しないで無症状感染者を放置するリスクや検査して
一定割合でも良いので感染者を特定し活動自粛を促すことで
感染拡大を抑えるメリットと比較して検査しない方がマシという
理由があるのかどうかだよｗ >>372
無症状や濃厚接触者にインフルエンザの検査しないだろ 検査そのものではなくその後のコントロールが大事っ書いてあるやん。無症状者を放置には変わらんだろう 銀座の東急Pでも1F、11Fでコロちゃんか、、もうそこら中で安倍ちょんルーレット炸裂やね！ >>313
＞疫学的には検査と隔離が正解だよ
新型コロナに有効かと言うと >>373
今でも専門家が疑った無症状には検査してるわな だから疑陽性についてデマ流したのは2月にTBSが取り上げた怪しい女だっつうの
経済界も政府も検査しろの大合唱なのに厚労省だけが邪魔してツイッターや2ちゃんで工作員バイトにボットみたいな書き込みさせてるだけ 無症状感染者を見つけ出すのは検査で見つけ出すのは不可能だと
アメリカなどを見ても明らかです
そう言う人がいると思って全員が注意するしかないでしょう ここに来てる「検査坊」 は、保険が効けば頻繁に検査を受けたいが、自費ではしたくないってのが、多そう。
つまり、そんなに積極的に検査をしたいのではなく、単に政権批判の為に言ってるだけの感じ。
もし、当初から検査をガンガンやって、欧米の様に感染者や死者が膨大になってたら、
「政府が検査し過ぎたから、ここまで大騒ぎになってしまった！ 安倍は責任を取って辞めろ！」 つうか何時から渋谷が公衆衛生の第一人者になったんよ？
国から招集かからんのに。 >>307
＞>>294
＞三段論法も知らんのに喋んな恥ずかしい
＞もしかして無症状で感染してしかも感染させるって知らんのかな？
＞
＞幼稚園児？
三段に繋がりがあるのか
必要十分とか気にしてる
単に三段に文作ってもな >>374
インフルエンザの重症患者数はいまの医療体制で対応可能な数だからね
医療崩壊しないレベルの病原性だから妥協されるし、ちょっとインフルエンザぎみでも学校や職場に出てもひどく叱責されることも無い >>378
今はそうだね
4月の頃と比べると随分積極的に検査するようになった
本当は医者やクラスタ追跡班などが疑った人物だけでなく
希望者は全員何度でも検査を受けられるのが理想なんだけどな
接客業従事者なんて週1で検査するくらいでないと経済活動が
まともにできないよ >>380
当初の試薬の偽陽性率は事実だよ
今は解析が進んで感度と特異度が改善した
日々ファクトは更新している
玉川徹みたいに信念みたいにやると現実と乖離していく >>386
接客業はとくに金をいくらか払ってでも検査受けたいだろうね 論破したいのｗｗｗ
実はコロナに関してそんなには分かってないのｗｗｗ >>386
以前でも必要に応じて無症状には検査してた
一貫してることは、専門家が疑わないのに行政検査はしないということ >>385
インフルの方が死亡してるってことは重症化対応病床の回転率が早いてことだよね 一億払えば池沼でも入れる昭和医大卒のニセ医者が一言
↓ ↓ ↓ 検査しまくって感染者を隔離しまくって健康な人しか出歩いてない社会になれば自粛もマスクも必要なくなる
感染者さえ存在しなくなれば飲み会だろうが観光も帰省もどんどんやれる
道のりは困難だろうけど週一で国民全員検査できるくらいの体制目指せ >>373
新型コロナは無症状の感染初期に強い感染力を持ってる。
ところがPCR検査は精度が低く、発症前の段階の感染者の多くは偽陰性となる。
つまり無差別大量のPCR検査は、感染者に誤った「陰性」証明を与え、
市中感染を加速させる効果しかないんだよ。
陽性者隔離についても検査数増加に応じて偽陽性の比率が増えるので、
有意な感染抑止効果はなく、むしろ医療リソースの無駄遣いにより、
重症者対策がおろそかになり医療崩壊の原因となる。
PCR検査の発明者が「これは感染病診断には使うな」と言ってるんだから、
原理的にコロナウイルスの大量診断には使えないんだよ。 >>392
インフルエンザのほうが数千万人と感染者数が膨大に多くて比例して重傷になる人も多いsからだろ
感染者の2割が発症して数割が重症化する新型コロナではすぐに医療崩壊起こすよ、というか海外で起こしてるやん >>391
君の言う専門家ってクラスタ追跡班のこと？
少なくとも4月は医者が要請しても検査してもらえないケースが
たくさんあったよ
陽性が判明した患者を診察した病院のスタッフが検査を要請しても
検査してもらえなくて渋々休診にするなんて事が実際に起こってたよ 従業員や下請けに「陰性証明だせ」と強要する会社が出てきて収集つかなくなると思うから希望者100%検査には反対
この手の奴は週次検査とか言い出しかねない いや不合理でしょ
インフルエンザと違って手立てがないし、感冒症状あるなら家で寝とけで終わり。
重症化だけ対応すりゃ良い 偽陰性のとは
真に陰性だけど検査結果が陽性と出ることだぞ
俺間違ってる？
不安になってきた >>8
P６０とP６１は要注意
発症前のサンプル人数１人だけの論文を引用してるので不正確だといえる
「むしろピークは発症直前なのに(P53)PCR検査でみつからないっておかしくない？」
と疑問に感じる人はおりこうさん >>401
＞偽陰性のとは
＞真に陰性だけど検査結果が陽性と出ることだぞ
＞
＞俺間違ってる？
＞不安になってきた
間違った
偽陽性だ
ダメだ
黙ろう >>400
だから、感染広がるのを抑止しないと、重症者だけ診るにしても重症化率が高くて油断して感染者増やしちゃったとたん医療崩壊しちゃうんだってば
だから感染を広げない対策が必要なのをわかってる？ >>396
PCR検査で陰性になるような人は既に感染力無いよ
それだけ唾液などにウィルスが含まれていないってことだからね
肺の奥のウィルスが排出されるのは咳だけ
でもしっかり自覚症状がある人はそれなりに陽性になる
君のいう感染能力のある陰性者なんて事実上存在しないに等しい 手立てないのに何で炙り出す必要があるのかって話
とくほっときゃ治る若者とかな
重症化するかも知れない高齢者や、基礎疾患持ちだけでいいわ
>>406
ワクチンでもない限り抑止なんかできねーよ >>408
PCR陰性の結果を得た後に感染して、PCRの陰性証明を握りしめて駆け回る場合は？
ってことだろ。 たくさん存在する只の風邪であるｺﾛﾅをpcr検査で陽性判定しておるのではないか、開発した本人が判別に利用してはならとか、で亡くなったら直ちに使用とか大変疑わしい全てのｺﾛﾅ風邪と比較するためにも高精度電子顕微鏡で其の動向を正確に見極めないと検査の意味をなさないからねｲｿｼﾞﾝで快方に向かうとか只の風邪を横縞に転化しては一寸ね 医療が圧迫してるって軽症者や無症状まで相手にしてるからでしょう
いま重症化してる人が全国でどんだけいるのかって話 >>37
そうだな。検査不要と言ってる奴らは信用ならない。 >>411
そういうケースを想定しているとするならば
逆に検査しなかったらその人は活動自粛するのか？
という話になる
全く意味のない議論だよｗ >>411
そのパターンを疑ったら、全ての感染症に対する検査が無効となる。
感染症の検査全てを否定するのか？ 渋谷や玉川のいう全国民の検査に意味あると思うのかね
限られてる医療従事者のリソースを全て検査に投じても間に合わん
陰性だとしても1週間後には新規感染リスクがあるし意味がない
検査の範囲は無症状の濃厚接触者までで十分だろうね >>396
正しい使い方をすればいいんだよ
症状ありで医師が必要とした場合PCR検査で確定診断
そのころにはほとんど感染力が弱まってるが、濃厚接触者から広がるのをまず防止する。
濃厚接触者は無症状でも全員検査する（接触から４日程度経過後）
それでも拡大していくので、クラスターが発生した汚染地域では同業者などの従事者や参加者へ積極的検診としてのPCR検査をする。 もうさマスクだけでいいんだよ
マスクを外したら感染しますってイソジン吉村がいえよ
お金とマンパワーの無駄 >>418
玉川氏、岡田さんが、国民全員検査なんて、言っていない。希望者全員と、危険地域での大量検査を主張しているに過ぎない。
嘘は止めなさい。 簡単な話なんだよ
検査はあくまでもその時の検体からウイルスが検出されたかされなかったかの結果に過ぎません
検査で陰性だとしても行動の自粛は必要です
検査で陽性の場合隔離が必要になりますので管轄の役所の指示に従ってください
取引がとかの理由は考慮されません
って強制力のある隔離法を作れば良い >>416
だからPCR検査が感染の押さえ込みに有効なわけではないってことだろ。
もちろん必要な場面では大量に行って隔離するのは正しい。
ただ一方で、国民全員にやれみたいなのはアホ。 >>98
ホントこれ。
なのに、官僚どもは無能だから検査隔離体制を整えることが出来ない。
それを誤魔化すために必死に不要論を唱え続けてる…
そんなことするより、体制作りの仕事しろよ。 >>417
お前の頭の中には0点か100点かしかないのか？ さて問題です
今、感染者が増えてくるなかでPCR検査は減らすべきでしょうか？それとももっと拡充して体制を整えるべきでしょうか？
一秒で答えなさい >>358
現状なんの証明も受けていない人が夜の街や出張にくり出し感染拡大しているだろう
感染者の7割を陽性判定できるならそいつらの接触を0にすれば陰性証明を受けた感染者の接触が検査前と変えなければ感染者の接触は7割減できるぞ
陰性証明を受けた感染者がたとえ検査前より2倍に接触を増やそうとも検査前より感染者の接触は1割減るぞ >>408
PCR検査では初期の感染者を見つけにくい。
無症状者を検査してたまたま「陰性」となっても、
検査時点で粘膜上にウイルスを確認できなかったというだけで、その後、
ウイルスが増殖し発症する過程でウイルスをまき散らす可能性がある。
「陰性」＝感染力がないという主張は悪質な詭弁だよ。
「PCR検査の精度はデタラメで陰性であっても感染者」と周知しないと、
身に覚えがあって検査した感染者が「陰性」証明を得て、
ヒャッハーなスーパースプレッダーになる可能性が高い。 コロナ陽性者って言ってもいろんな状態があるからな
すでに国は感染力を持たない陽性者を次々と退院させ世に放ってる
大事なのは感染力が高い感染初期をいかに効率よく探して足止めするか。
経路不明な感染者が増えた場合、その地域は積極的検査するのは妥当なこと。
岩手みたいなところで全員検査しろとは誰も言っていない。 >>421
玉川は5月に収束に向かったら自分の主張をトーンダウンさせてたなｗ
https://news.goo.ne.jp/article/npn/entertainment/npn-200004335.html
25日放送の『モーニングショー』(テレビ朝日系)で、テレビ朝日解説委員の玉川徹氏が、自身が訴え続けてきた国民全員へのPCR検査について改めて言及し、反響を集めている。
しかし、玉川氏と岡田教授といえばこれまで番組を通じたびたびPCR検査を全員に受けさせるべきと訴え続けてきたこともあり、今回日本で全員検査が現実的ではないことや、医学的に意味がないと認めたことについて視聴者からは「急にどうした?」「さらっと方向転換?」といった驚きの声が殺到。また、「検査した次の日に感染したら意味ないから安心できない」「検査しに行って感染するリスク考えたらとても安心だなんて思えない」といった指摘もあった。
国民全員へのPCR検査の必要性について意見を方向転換させた玉川氏と岡田教授。果たして今後はどのような主張をしていくのだろうか。 新型コロナは単なる風邪だ
という言葉の意味に
人から人にうつり易い
というものがある はい答えられませんでした
PCR検査は拡充する方向で完全に意見一致しました >>435
＞はい答えられませんでした
＞PCR検査は拡充する方向で完全に意見一致しました
NGにするね
さようなら >>419
それだと専門家が指定しないと検査が受けられないんじゃない？
やっぱり希望者はいつでも何度でも検査してもらえる体制が理想かな？
国民全員検査なんて絶対できないから、必要のあるひとだけには
定期的に何度でも検査するという体制を整えるべき テレビは検査させるのが目的化しちゃってるから見ないほうがいい
感染者数で騒ぎたいだけで意味ない
検査して陽性になったら隔離か入院だしそれで外国では医療崩壊が起きたのも
報道しているのにそれを日本でやれという連中だ
ハッキリ言うと若い無症状感染者や軽症者はほっといても自然に治る
中高年と持病持ちから危険ゾーンでそっちの検査は必要だ
タチの悪い風邪という認識でいい 検査否定派は偽陰性率を問題にしてるけど検査しなきゃ全員が偽陰性みたいなもんじゃん
つまり全員で自粛しなきゃいけないってことになる
それじゃ経済と両立出来ないからクラスター追跡と隔離のために沢山検査する必要があるんだよ >>435
藁人形論法ってやつですね
検査体制なんてずっと拡充し続けてるわな
問題になってるのは医師が必要と判断してもいない範囲にPCR検査するかだろ >>419
それゆえ日本は症状、発症期間、行動履歴などで対象を振るいわけ、
補助的にPCR検査を実施することで感染の押さえ込みに大成功したじゃん。
ところがパヨクやマスゴミは狂ったように「PCR検査を増やせ」と煽り、
それに押されてこのところ検査数が激増してる。
最近の感染者増加は、PCR検査で偽陰性となった感染者が市中で活動しまくり、
感染を広めてることが主な一因だろうね。 >>439
＞検査否定派
こんな人いないよ？
また始まったねいない人と戦うケンサーズ >>431
それは議論の前提が違うな
今陰性だからと言って未来永劫感染しない保証がないのは議論の余地がないだろ？
そんな当たり前のことを議論したいの？ｗ >>412
プライマーは既知のコロナウイルスの配列とは一致しないように設計してあるよ 大量検査による無症状者炙り出しとかいう知的障碍者の理論 >>441
大成功してないじゃんｗ
4月の状態はクラスタ関係者以外はかなり重い症状の感染者しか検査してもらえず
実際感染爆発寸前だった。
数字だけ見れば今の方が新規感染者は多いが、重症率から考えると4月の方が
隠れ感染者も含めると実際はかなり新規感染者が多かったはず
クラスタ追跡をしなかったらどうなってたかの検証がイマイチだが
実際問題ハデに感染拡大してるんだし決して大成功とは呼べないんじゃない？ >>439
そもそも経済と両立は可能なのにシフトしない業界があることが悪いんじゃない？ >>441
パヨクとか関係ないだろ
君の文章が台無しになるよ >>442
>「陰性」＝感染力がないという主張は悪質な詭弁だよ。
お前とうとうここまで追い詰められたかｗ
唾液にコロナが含まれない人がどうすればスプレッダーになれるのですか？
うんこ？ >>439
検査して「陰性」の結果が出ても非感染が証明されたわけではなく、
依然として感染者のままなんだよ。
だからPCR検査の発明者は、この方法は感染症診断に使えないと明言してる。 ５ｃｈケンサーズの手法
ストローマン論法。典型的な詭弁の手法。
PCR検査全否定の架空の人間をでっちあげてそれを攻撃することによって、事前確率の低い人間にたいして大量のPCR検査をやれという馬鹿げた主張に正当性がさもあるかのように振る舞う。 >>439
検査で陰性だったとしても感染していないことの証明にはならない
よって陰性でも感染していることを前提に動かなければならない
あと何十万回同じことを言えば理解する？ >>442
いっぱいいるよ
医療リソースがどーとか
検査することでより一層感染者が増えるとか
>>431みたいな意味のない事を理由にするやつとかｗ 3月5日 尾身茂氏×山中伸弥氏
https://globis.jp/article/7533
尾身茂氏「本来なら風邪症状が出た瞬間にPCRをやればいいと思うんだけれど、それをやるとPCRのキャパシティと関連します。」 >>455
それって確定診断の目的でＰＣＲをすることを否定してなくね？
スクリーニング目的で除外診断としてやることを否定してるだけで、検査を否定とは言わん >>454
コロナ陽性者の治療とと感染拡大防止策を同列に扱うからいつまでたってもわからないんだろ
PCR検査はコロナの陽性判定にも使えますが
人に感染させる唾液を有する人を判定するのに最も適しています
コロナの陽性判定の精度は、感染の時期によって唾液に含まれるコロナの量が変化し、50-70％だと言われてますが
人に感染させる唾液を有する人の判定の精度はるかに高いことが考えられます まあ、人に移さない効果がありという前提でマスクも認めて
手洗いうがい十分な休息栄養補給
これで様子見るしかないでしょう
今の自民党嫌いだが
重傷者注目ということで >>459
あと何十万回同じことを言えば理解するのかと聞いてるんだが
まずは質問に答えろ >>455
＞いっぱいいるよ
そう見えてしまうのは、単純にお前が頭が悪すぎるだけだろうな >>454
その話はあらゆる検査の全否定だな
少なくとも陽性になったやつは活動自粛を要請できるし
愛知の件みたいに陽性通知後に無暗に出歩くと威力業務妨害とかで
しょっぴけるしメリットが皆無ではない
どう考えても「やらないよりやった方がマシ」
君の理屈は苦しすぎるよｗ >>429
この人、ソース出されたら消えちゃったなｗ ようするにPCRの結果で行動に変化が起こることはない
陽性だったら隔離されるけど >>454
問題は日本人の民度だと陰性だとやりたい放題するってことなんだよな
でも検査しなくてもやりたい放題やるし
結局検査して陽性判定してやりたい放題する奴を減らすしかない 「PCR検査の精度はデタラメで陰性であっても感染者」
この事実をマスゴミはちゃんと報道せず、
あたかも陰性＝非感染であるかのように印象操作を行い、
社会活動再開のためにPCR検査を無制限に拡大しろとデマを流してる。
頭の弱いケンサーズが多いのはこのためだろうね。 ＞PCR検査はコロナの陽性判定にも使えますが
＞人に感染させる唾液を有する人を判定するのに最も適しています
↑分かった
＞コロナの陽性判定の精度は、
↑精度という言葉がよくわからない
>感染の時期によって唾液に含まれるコロナの量が変化し、50-70％だと言われてますが
↑何に対して50-70%なのか >>463
要請してどうすんの？
そもそも検査ってむやみに受けるものでもないし、スクリーニング目的で検査受けたらたまたま引っかかって
そんで2週間自粛しなきゃいけないなんてことになったら
誰も検査受けないだろ？
バカなの？
想像力ないの？ 保健所の濃厚接触者の定義が発病者との接触２日前まだからな
身近に感染者と会ってきっちり１週間後に発病した人がいる 絶対陽性が出るPCR検査を全国民に受けさせるのが一番収束する近道だと思うわ >>461
質問にズバリ答えてますよ
わかりませんか？ >>469
まあそうなんだよな
結局日本人の民度的に陽性者が外をうろつきまくふのは止められない 特に感染拡大期に検査対象を絞り込み、感染ピークを遅らせ医療現場を守ることは主要国では常識
欧米は拡大が広がりすぎて手に負えない状況だったが
●英国、無症状は排除
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000184274.html
これまでPCR検査の対象は発症した医療従事者や介護施設のスタッフ、65歳以上の人に限られていましたが、
今後は発症した5歳以上のすべての人に拡大されることになりました。
●ドイツも軽症者排除
＜新型コロナ＞「ドイツ、重症者に注力」 現地で治療、竹内麻希医師
https://www.tokyo-np.co.jp/article/26055
勤務先の総合病院では当初、混乱があったが、三月中旬からは状況が改善されてきた。
息苦しさのない軽症患者は、かかりつけ医や発熱外来で対応。
現時点で軽症と思われる患者については診察を断っており、中等症患者と重症患者に注力できるようになっている。
ＰＣＲ検査よりも胸部ＣＴ検査の感度が高いとされ、救急外来受診時に呼吸不全のある患者に対しては、胸部ＣＴを実施している。
ＰＣＲ検査の結果が陰性でも、胸部ＣＴで異常な所見がみられる症例が存在する。
●【検査１００万人】イタリアでは明白で深刻な症状を示して入院した人についてのみ検査 ロイター
2020/04/12
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-germany-defences-idJPKCN21T00Z
イタリア市民保護局によれば、イタリア国内では２月２１日以来、８０万７０００件以上の検査を実施した。
各地でのわずかな例外を除けば、イタリアでは、明白で深刻な症状を示して入院した人についてのみ検査を行っている。
●フランスは軽症者を検査から排除し、重症者を守る
https://news.yahoo.co.jp/byline/mamoruichikawa/20200308-00166630/
＞PCR検査について、検査の対象は現在の日本のものと近く、重症のかぜ症状がある患者のみとしています。
＞オリヴィエ・ヴェラン保健大臣は「軽症や無症状の陽性者を探すスクリーニング的なテストはしない」と発表しました。
●米国でも軽症者は基本検査から排除
それでも検査に行きますか？ 医療崩壊の迫るNY救急医が警告
https://courrier.jp/news/archives/196516/?ate_cookie=1586508141
＞「発熱と咳だけでは検査を受けられない」
＞「病院には来ないでほしい」
＞入院する必要がない限り、新型コロナウイルスの検査を受けてほしくないのだ。
＞どれだけ軽くても、症状が出ている場合は新型コロナであると考えてほしい。
＞検査を受けたからといって、自宅での安静をすすめることに変わりはないのだから。
参考
【米国】ペンス副大統領、医療崩壊を防ぐため 症状がない人の検査を止めるようにと要請
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584943473/
【米】ニューヨーク保健当局、入院を必要とする患者以外はPCR検査をしないよう指示 ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584938068/
●【韓国コロナ】 韓国政府「検査能力を高リスクと重症患者に集中するための措置」を実施 (翻訳）
https://m.news.naver.com/rankingRead.nhn?oid=011&;aid=0003703436&sid1=105&ntype=RANKING
政府と中央防疫対策本部が発熱や呼吸器症状がない
無症候性者新種コロナウイルス感染症（コロナ19）診断テストの対象から除外する方針だ。
2日、政府のある高位関係者は「症状がない人を検査するのに、
肝心の必要な人が検査を受けていない」と明らかにした。
この関係者は、「他の国でも、無症状者の診断検査をしていないことを知っている」とし
「能力を高リスクと重症患者に集中するための措置」と付け加えた。 欧米で感染者死者が減っている原因は
PCR検査じゃなくて
マスク、ソーシャルデスタンス、手洗いの効果だそうだ。 ●元CDCの医師が解説した、感染拡大期に疑いのない無症状軽症者を検査しない６つの理由●
https://www.vitalstrategies.org/six-reasons-new-yorkers-with-mild-symptoms-of-covid-19-should-not-seek-care-or-get-tested/
１）軽症患者が医療リソースを使うことで、重症患者が必要な検査ができなくなる
２）軽症患者が検査を求めて受診することで、医師や看護師、他の受診者に感染するリスクが高まる
３）感染していない場合、受診や検査の過程で感染するリスクがある。軽症患者を含む多くの人が受診することで、医療現場全体の安全が損なわれる
４）検査をすることで、あなたがやるべきことは変わらない。自主的に自分自身を自宅隔離すること。
COVID-19の症状を持つ人は、すべての人が陽性だと考えること。
検査の結果がどうであろうと、あなたがやるべきこと、医師がやれることは同じ
５）ウイルスに感染している場合でも検査結果が陰性になる可能性（偽陰性）があり、自主的に自宅隔離していないと他の人に感染するリスクがある
６）現在のところ、検査を行うことで有用な施策や意味のあるデータは得られない。
陽性の人が多すぎるため、またこれは重要ではないため、保健局は感染経路の調査を行わない。
養護施設や病院での集団発生の防止や中止など、現在他の緊急作業によって COVID-19 に対抗している >>1
医療検査には目的の違う2種類がある。一つは医療を目的にある病状を同定するための検査で医療検査と言っておこう。
医療検査の目的は特定の病気か否かを判定して治療を行うためだから、偽陽性をできるだけ低く抑える必要がある。
精度が求められる検査であるから検体はできるだけS/N比が大きくならないよう混ぜないで一個一個単独でやることが望ましい。
もう一つの検査は病気に罹っていない人々を選別するためのものでこれを社会的検査と言っておこう。社会的検査は大規模で深刻な
感染症が起こった際に経済へのダメージをできるだけ抑え、同時に社会不安を抑え込むために行われる。社会的検査はできるだけ
多数の人間に対して実施し、なおかつ定期的に検査を行わないと意味をなさない。なぜなら社会的検査ではノイズが多くなりS/N比
を改善しなけらばならないからである。社会的検査では一度に数人から数十人にまとめて採取しグループでの結果判定になる。
コロナについてはこれら2種類の検査が必要になり、そのための組織や設備は全く別物となる。
今、同じように見えても目的が異なる2つ検査をごちゃごちゃに議論しているのでいつまでたっても進歩がないという現実がある。 三割すり抜ける検査で陰性判定を貰って撒き散らすゴミ人間がいるから
いつまで経ってもコロナの終息が見えて来ない
米国のサマーキャンプクラスターと同じことを延々と繰り返すだけの池沼だらけ
陽性でも陰性でもやることは同じだと2月から言われてるのにな 検査しないからゴキブリみたいに扱うんだろ
さっさと全員検査しろよ Ｊリーグでは2週間に1度定期的なＰＣＲをやってるけど
そこで陰性なのに症状出てコロナになったっていう例があったよな
これが全てじゃん
スクリーニング目的でＰＣＲは無理
大義名分作りたいだけ >>469
> そもそも検査ってむやみに受けるものでもないし
どういう理由で？
> 誰も検査受けないだろ？
受けるよｗ
接客業を生業としている経営者は社員全員受けさせたいと思ってるよ
ちゃんとした風俗は風俗嬢に一定間隔で性病検査させてるぞ？
そういう事で顧客へ安全性をアピールしてる >>475
馬鹿か？
日本はお前の書いたことを厳格に守っているが、これだけ感染が拡大している。
お前の引用は嘘。 >>482
キャバクラホスト行きまくりの日本人がソーシャルディスタンス守ってるって草不可避 >>475
欧米で感染者や重症者が減ったのは、
日本を見習って無差別大量のPCR検査を止めたことが主因だよ。 医師の判断なんてPCRよりも感度も特異度もはるかに下なんだから
医師の判断なんて邪魔なだけ
医師の判断によらずPCRを受けれるようにすべき >>481
検査前確率が高くないと正確な値は出ないし、尤度比が高くないと除外診断にも確定診断にも利用できないから
性病検査は除外診断も確定診断も確立されてる検査
コロナも除外診断として確立されてる検査があるならそれやればいいねw >>1
無症状者からの感染を断定してるけど
渋谷健司が言うと逆に無症状者からは感染しないんじゃないかと思えてくる
ちょっと安心した >>480
PCR検査が無ければ、感染した選手が試合に出ていた。そうなれば、一気に選手間での感染が拡大したと思われる。
PCR検査は、絶対に必要。 医師の判断がPCRよりも感度も特異度も高ければ、医師の判断も重要なんだろうけど
そうじゃない >>488
そうね
検査前確率が高い人の確定診断目的には必要だと思うよ >>468
コロナに感染すると上気道を中心に増殖し始めます
個人差でそのスピードは様々なのですが平均５日で症状が現れるという研究結果があります
そして、症状が出る１日前が最も口内のウィルス量が多く、感染力も強く
その後、発症してからは感染力は弱まり１０日程度ではほぼ感染力は消滅します
もともとコロナは、ほとんどの人が誰にも感染させないが一部のスーパースプレッドが大勢に感染させていました。
なので、多くの人は感染させるほどのウィルス量を持っていない時期が多いということを意味します。 東京の陽性率はだいたい５～８％で安定している。地方では10％超えてる所も有るが。
この部分の表現は間違っている。 >>284
今、北半球の温帯で、感染が進んでいるのは、日本とアメリカだけ、日本は失敗しているのは明白。 >>491
NEJMで下気道感染って読んだけど、どこの論文に上気道感染って出た？
咽頭痛や鼻汁や鼻づまりのような上気道感染の典型的な症状がないから見つけるのが大変だし、症状が多岐にわたるんだけどなぁ >>491
>コロナに感染すると上気道を中心に増殖し始めます
普通の風邪やインフルエンザはそうだけど、
新型コロナは肺の深部でいつの間にか増殖するなど、
発症フェーズが通常と異なり、わかってない部分が多い。
だから上気道の粘膜を調査するPCR検査では、
初期の感染者をほとんど見つけられないんだろうね。 >>481
今は検査体制が拡充され、
医師が検査必要と判断しなくても、自分が欲すれば自費で検査は受けられる
そういう検査体制な
重い症状の人への検査と、
君が言うような仕事上、陰性証明的なものはあったほうがいいから検査を一色淡にして
行政検査として受けさせるわけにはいかんのさ
重い症状の人や、医療現場を守るため、・・・そのほか諸々考えてな >>484
嘘です。
ですから、ソースが出ません。
デマカセです。 >>494
それはおそらく治療を有する重篤化した感染者のことじゃない？
確かに無症状でもすりガラス状の肺が見られるとかあるけど
重傷者は、普通の風邪症状が出てから約５～７日程度で、症状が急速に悪化という報告から
感染拡大期を過ぎてるんだよね。
もちろん下気道にうようよいるほど拗らせればなんかのひょうしにでてくるだろうからそれは要注意だろうけど。 >>447
100点満点ではなかったけれども、その後の推移や死亡者数から見れば、6月までの対応は概ね合格点でしょ。 症状が出た人のその直前の無症状状態のときに一番ウイルス撒き散らしてるとか何とか
その意味でも、発症後よりその手前で検査に引っかかるほうが望ましいのは確か
PCR増やすべきかどうかは、行動をさかのぼって発症前の濃厚接触者をあぶり出す方式で十分なのか次第だな 第一人者さんもこんなくったらねーウヨパヨ論争にのっかんなよww
みっともねーなw('・ω・') んでは問題を整理しよう
「PCR検査拡大は不合理」
これに反対してるわけだな？
では
>>427には簡単に一秒で答えられた訳だがそれも出来なかった。
つまり自ら矛盾は感じてるわけだ？
よってPCR検査拡大は決定したよな
お前ら馬鹿だろ 変異しやすいウィルスなのに特異度が100%はあり得んだろ
唾液やのどの粘液にウィルスが居るとは限らんって散々言われてるよね >>501
重症者じゃなくて感作される順番として、不可逆な進行スピードっていう点で上気道にも下気道にもウイルスなんだから感染する
この疾患の厄介な点は下気道感染するとこ
せめてこれくらいは知っといたほうがいいよ >>503
6月に収束したのはクラスタ追跡のおかげではなく
国民ひとりひとりの自粛の徹底でしょ？
自粛しなければご覧の通りだよｗ
結局政府がやってる対策ってあまり効果がないと思う
これは政府が無能という意味ではなくて、どんなに頭の良いヤツが
考えたところで正解がないってことね って言うか
鬼の首を取ったかのように感度、特異度言ってるわけだが
PCR検査特有のものでも何でもない
拡充して体制整えることに異論はないんだよな？ >>481
性病なんかはしばらく感染力維持するもんじゃねえの
今回のコロナは発症2日前から十日程度しかか感染力を維持しないから
そこピンポイントで検査せんと意味ないし
その上発症前はPCRの感度が低いようなので、安全を考えるなら
「検査しようがしなかろうが、風邪症状があったら10日休む」
以上の対策がないように思われる
発症前2日間は「感染力が高くかつPCR感度が低い」ようなので
あとから濃厚接触者追跡するくらいしか手がないような そりゃそうじゃん
急がば回れっていうでしょ
結局地道に感染者探すのが最短なのよ >>486
PCRの特異度は極めて高いので、検査前確率に関わらず偽陽性はほぼ出ないと見ていい。
つまりベイズの定理はあまり気にしなくていい。
一方で感度はそこまで高くないので、除外診断には使えない。 >>506
渋谷が言ってる検査拡大は、検査対象の拡大（国民全員検査）
今やってる検査拡充は、将来的に専門家が必要と判断した人に十分検査できるよう検査体制を拡充している
検査対象はほぼ変わってないよ インフル検診だってカジュアルに受けられるけど、発症12時間たたないと陽性出ないしね >>452
>>454
いや、陽性者の隔離が必要だろ
偽陰性を取りこぼすのは仕方ない
全員が外出するか全員を自粛させるよりはマシ
と言うかそれしか対処法がない >>511
自分判断で自粛なんかしていたら、間違いなく経済破綻を起こす。
世界中の国でPCR検査なしに自粛を推奨する政府があるんだ？
馬鹿か？ >>508
なるほど、勉強になった
ということは、下気道へ同時進行で増殖し
肺が重篤化するのは、免疫機能とかいろんな作用で毛細血管を傷つけ血栓作ったりドロドロになる
そのころはすでにウィルスの増殖はほぼ終わってるが自己防疫の副作用で苦しむ人がいるってことになるのかな？ 渋谷は国民全員検査を提言してるんだけど
ここで渋谷に同意してる奴は国民全員検査が必要だと考えてるのか？
https://news.yahoo.co.jp/articles/34db6ba13b1d78dd68961696247fb35bb77cd4c0
「いまこそ国民全員にPCR検査を実施すべきだ」と言うのが、
WHO事務局長上級顧問で英キングス・カレッジ・ロンドン教授の渋谷健司氏だ。 >>497
新宿区のホストやキャバ嬢は陽性でていても医療リソースは消費してないよ
無症状だからホテルに監禁してるだけ
それでもそいつらから客へ感染を防ぐことには寄与できている
俺が望んでるのはそういうこと >>513
特異度は本当に高いのかな？すぐ変異するし
中国は初期のコロナのプライマーをまだ提供しないらしいじゃん 武漢肺炎とかたいしたことない
むしろ通常の肺炎を心配しろよｗ
専門家？こいつら「おれ今輝いてるよね？」のアフォ
日本の年間及び一日の死者数
1位がん 37万3547人 1日あたり1023人
2位心疾患 20万8210人 1日あたり570人
3位老衰 10万9606人 1日あたり300人
4位脳血管疾患 10万8165人 1日あたり296人
5位肺炎 9万4654人 1日あたり259人 別に全員検査してもいいんじゃねえの
検査してから県外行きゃ行く側も迎える側も安心だろ
経済と両立するなら検査をいつでも誰でも何度も無料で受けれるようにしなきゃ無理っしょ
偽陰性で感染拡大してクラスター起きたとかあったとしても検査してなくても同じこと起きるだろ
検査をすることにデメリットなんてない >>525
全員検査？1億人全員？
何年かかるの？ >>518
①風邪症状あったらまず自粛し、医療機関の指示を仰ぐ
②医師の診断で必要に応じ検査を受ける
③検査不要or陰性で、かつ快方に向かえば自粛解除する
④数日以内に快方に向かわない場合偽陰性が疑われるので①に戻る
自分判断必要かこれ >>511
症状があれば良いんだけど、無くても感染力があるから困ってるのさ
だから接客業従事者は定期的に検査を受けた方が”より安全”なのさ
どうしたって取りこぼしは出るしそれは防げない
でも検査しないよりした方がナンボかマシって話よ 全員検査するならするでいいけど
陽性者をどうするんだと 正確には発症直後が一番のピークのようだが発症前2日は感染力あるそうだから大した違いじゃないか 1億総検査なんてしたら医療関係者は検査以外の業務ができなくなるだろ >>521
同じ条件で検査してたら、必要な人に検査できなくなるリスクが発生するのさ
つまり医療リソースを使ってるわけよ
少なくとも感染拡大期にどこの国でも検査対象絞ってるでしょ >>469
誰も受けないことは無い。
受けたい人は多い。
感染拡大を収めて、働ける社会にしてほしいと思っている人多い。
感染収束のためなら、ある程度は皆、我慢するでしょう。
我慢しないヤカラは、いるだろう。
感染爆発したら強制的にやることも必要になるかもね。
公衆衛生のために、私権を制限するのは、結局は自分のため。まわりまわって、かえってくる。
食中毒おこしたら強制で営業停止と同様で行くべき。
社会が安全であるため、まわりまわって、経済が崩壊せず、自分たちが生きていくため、強制もあってしかるべき。 統計学を学んでるのかな？
高校レベルじゃなくて専門的な 検査が少ないから抑えられているとかデマ言ってた救い難いバカは消えたか 原子力ムラ ならぬ 「感染症ムラ」 が諸悪の根源
感染症は厚労省直轄の 感染研（国立感染症研究所）の利権事業で、
数十億円程度のカネに群がる連中が、PCR検査拡大を阻んでいる
もはやコロナは 「有事」 のソレだ
利権など叩き潰してでも、国益を守らなければならない緊急事態だ
PCR検査は、２４時間フル稼働できる 全自動検査工程、すなわち 工場 を作るべきだ
こうなると、感染研にカネが落ちなくなる
これを嫌った感染研が、関係者に 「やれ、偽陽性が」 「やれ、検査をすると感染者が増える」 などと
ホラを吹いて、利権を守ろうとしている
これとそっくりな構図が、「原発が無いと、電気が止まってしまう」 という ホラ だｗ >>533
必要な人が検査できなくなるという理由で1月末に無用なハードルを設け
感染の疑いがある武漢帰りのやつですら素通り入国させた結果がコレよ
ちゃんと水際対策した台湾が唯一の成功国
検査リソースが足りないなら増やすべき
実際海外は出来ていて日本だけできないなんて話は通用しないよ
無能な保健所の言い訳だね >>529
症状がなくても感染力があるとされる「発症前２日間」は
PCRでほぼ陽性出ないらしいのよね>8
まあ特定の高リスク就労者はそれだけで事前確率が高いと考えていい気もするけどね >>504
ジョンズ・ホプキンズ大学のPCR検査についての調査では、
偽陰性の発生率は感染当日が100％で発症日（感染5日目）でも38％。
つまりPCR検査では発症前の感染者をろくに見つけることができない。
逆に身に覚えがあって検査した感染者に対し「陰性」証明を与え、
スーパースプレッダーを市中に解き放つ効果しかない。 >>533
別に病院で検査する必要なんて無いだろ？
採取は自衛隊。検査は大学。
そうすれば、病院は治療に専念出来る。 >>539
1月末？いつの話してる？
>>474見てみ、どこの国でも無差別に検査はしてない
これは今でも変わらな～ あれだな
テレビが煽りすぎだよ
欧米は重症化率が高いから
必死にあぶりだしたんでしょう
日本だって重症化率が高くて
且つ、感染力も高いと
ロックダウンするでしょ
躊躇なく >>518
>PCR検査なしに自粛を推奨する政府
それ日本政府のことじゃんw >>526
アメリカは5800万人PCR検査を行っているんだけど？
うち476万人感染が判明し、15万6000人が死亡している（死亡率3％）
こそこそ検査拒否して数字ごまかしている日本政府とは大違い。 >>541
全く検査をしないより、感染は避けられる。
てっ言うか、PCR検査を確定診断検査としているのは、日本政府だから。
文句があるならそちらへどうぞ。 >>543
いつ頃の話もなにもその頃から同じ理由で検査を拒否してたじゃん
今も変わらないこというヤツいて驚くよｗ
単位人口当たりの日本の検査数はバングラデシュのような最貧国なみだってさｗ
誰も1億人全員検査しろとは言わないよ
ただ希望者はいつでも何度でも検査できる体制にしろって言ってるだけ >>542
今でも大学や民間検査会社でやってるが？
PCR検査で自衛隊を検査に回すこと自体が無駄
人・もの・金の無駄
ビルゲイツも言ってた不要なPCR検査は無駄だと（不要かどうかは専門家判断） >>549
もう希望者は検査してもらえるんじゃね？
新宿やミナミの検査場だと飛び込みでやってくれるらしいけど 検査してほしいんだけど
一般人は差別されてる
#立川志らく「何故私を含めた芸能人やスポーツ選手がいち早くＰＣＲ検査を受けられるのか。
それについてはきっちり話をすべきですね」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1596587141/ >>549
1月は検査体制が十分でなかった派周知の事実
今と当時では検査体制が違うよ
4月なんてのは医師が必要と判断した検査すらできてなかったのだから
あと台湾は日本より検査少ないからな
全検査とかやってないから キャリー・マリス（PCR開発者）
「PCRを感染症診断に使うな」
https://youtu.be/EDhWnfCmIRQ >>509
それも引っくるめての成功でしょ。
外出自粛要請が無かったら、国民が自主的に自粛してたかって言うと怪しいし。
「国民が(過剰に？)頑張った」ってのも含めて自粛要請の成功。 >>540
出るよ！
出ないと理屈があわないじゃん
唾液にウィルスが殆ど含まれてない状態で
どうやってウィルス入りの飛沫を飛ばせるのさｗ >>553
> 今と当時では検査体制が違うよ
え？君が言ったんだよ？
必要な人が検査できなくなるって
数レス前の自分の発言忘れたの？ >>547
「しないよりはなんぼかマシかな」にどこまでコストを払うかだよねえ
個人的には「特定のスーパースプレッダーになるリスクのあるケース」においては
念のためやっておくのもいいんじゃねとか思ったりはする
これは>552への答えでもあるかと >>523
日本ではという限定だけど、高いことが分かってきてる。
恐らく99.999%とかそんな感じ。 >>560
放置して感染が拡大して経済が死ぬリスクを考慮するならば
検査代なんて安いもんよ
それとも1年間毎月国民に10万円くばる？
1回で12兆円だぞ？
それに比べたら1000分の1以下じゃんｗ どこか町外れの車がないといけない所に検査場作ってそのかわり格安で検査できるようにすれば >>548
知りません。
しかし、アメリカは、PCR検査数、感染者数を全公開している。
日本以外のすべての国はPCR検査を積極的に行う。感染者を隔離するかどうかは別にして。
日本基準で言うと、欧米は「夜の街」だらけなんですかね～？ｗｗｗ 実際に偽陽性の話ってほとんど聞かないな
これまでニュースでも2人くらいしか聞いたことない >>562
533不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 11:39:23.87ID:CVJweNab0
>>521
同じ条件で検査してたら、必要な人に検査できなくなるリスクが発生するのさ
つまり医療リソースを使ってるわけよ
少なくとも感染拡大期にどこの国でも検査対象絞ってるでしょ 当たり前体操
すんな派のチンパンジーのせいでここまで拡大してしまった
秋から冬が地獄になってしまった >>508
こういう経過だとずっと思ってたんだけど、あなたの言う
感作される順番として、不可逆な進行スピードでっていうのはどこかで確認できますか？
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-03-10/Q6WVA9T0AFB601
新型コロナ感染、肺にウイルス到達すれば命に関わる恐れ >>8
世界の誰も真似しようとしない日本だけの本物の専門家wwwww >>51
お前の脳は事実を認識する能力さえないぞwww >>566
偽陽性と無症状感染者の見分けはつきにくい >>565
アメリカは新型コロナの死者数（16万人超）世界最大で、あきらかに対策失敗してるよね。
特に大量の死者を出したNY州。初期には、検査で感染拡大させていたと思われる。
真似てはいけない。 これまでに「偽陰性、偽陽性の問題は起こらない。感度・特異度100％」
と言っている人の話は、よく見ると単に原理的にそうだと言うだけの話。
今時、そんな段階の話を持ち出すのはなんでだろうか >>250
これな偽陰性が問題だって言ってんのに>>1は偽陽性はほぼ無い！(キリッ)とかバカじゃないのと >>557
発症前の感染力は高いが検査では引っかかりにくいってのはどういう理屈なんだろな 世界中でサヨクリベラル的な奴等がやたらPCR検査を拡大させようとするのは
世界中で多くの人々の遺伝子生体データを採取している可能性が高いな
サヨクリベラルは世界を超監視管理社会を作りたい奴等だからな
しかもこの遺伝子生体データが中国共産党に盗られたら何に悪用されるか分からないからな 日本は100万人当たりの検査数が世界215ヵ国中159位
アフリカ土人国家並だと世界中から馬鹿にされて恥ずかしくないの？ >>563
一回2万程度らしいから国民一人月一回としても1/5じゃね
感染力ある期間が10日程度なので、本気で検査で全件洗い出ししたいなら
1件/10日やらないと… デカイ声でPCR主張してんの同じやつだけじゃん
こいつとか玉川くらいだろ >>581
誰にも馬鹿にされてないしｗ
その稚拙な感性が恥ずかしくない？ｗ 話すり替えてね？
徹底的拡大とは言ってるが全員検査とはひと言も言ってなくね？
話すり替えて叩くとかただのアホじゃんw >>568
病床足りないからだよ
インフル91万床 コロナ3.1万床じゃ
何もできない >>98
最初の一歩だね！
次に感染力がある期間の確実な隔離。
感染可能性を認知(発症ないし接触)してから検査隔離までの迅速化も大事です。
別のベクトルからは、感染経路(空気感染が主経路だということ)から、不特定多数がいる屋内には長く留まらず、換気、細いフィルタのマスクが有効だということをアナウンス。
これを徹底できればRは1を下回るはず。
徹底しても1を下回らないなら、ロックダウンするしかないが、代償は大きい。 そんな内容2月から言ってるんだけどね
ケンサーズがどうのとランサーズの怒涛の連投にかき消されていたけど 頭がいいんだったらもっと簡単にできて精度の高い検査法発明しろよほんと
それで全て解決じゃん >>587
明確に言っちゃってるが
>>「いまこそ国民全員にPCR検査を実施すべきだ」と言うのが、WHO事務局長上級顧問で英キングス・カレッジ・ロンドン教授の渋谷健司氏だ。
https://bunshun.jp/articles/amp/37476?page=1 死亡者の基礎疾患の有無を調べたら、198人中194人が基礎疾患持ち（高血圧、糖尿病など）だって上念司が言ってたけどマジかい
60代までに基礎疾患なしで亡くなった人はたったの2人だってさ >>584
検査過誤による偽陽性あったでしょ・・・
検体の抽出時に混入か 愛知PCR検査、24人誤判定で
https://www.asahi.com/articles/ASN4F6JK4N4FOIPE00W.html
ＰＣＲ検査、１３７件中３８件で判定ミス 横浜の検査会社
https://www.kanaloco.jp/article/entry-345347.html
正直、大量に検査してる海外なんてもっと偽陽性出しまくってると思うよ。当然偽陰性も。 >>349
で？
PCR検査やらないのがいいってか？www >>439
検査否定派なんて利権チーム(のバイト)か、真性の池沼しかいないよ！ それでPCRやってる欧米では押さえ込めてるの？
検査で陽性がわかったとこで封じ込めれるわけじゃ無いんだから意味ないよね >>581
日本は100万人当たりのコロナ死傷者数の少なさが世界215ヵ国中3位。
検査数なんてアフリカ土人国家でも誇らねえよｗ
まあお前が土人以下の脳だってだけの話だろうがｗ 検査制限が正しいとか、PCR検査の是非論なんて間抜けな話をしてるのは日本だけ
自己欺瞞が問題そのものよりも優先される国、日本 >>579
その報告見た時は？と思ったけど
コロナにかかっても８割の人はうつさない
というのがあったから、両方正しいとすると
感染させるほどウィルスを保持しないか、かなり短い人もたくさんいる
ウィルス保持量が多い人が多数に感染させているという予測はできます >>604
感染力の高い期間にスーパースプレッドする状況下に陥る人が少ない、ってことかと
結局発症したら出歩かないから発症前２日間にたまたま3密った奴がスプレッドしてるのかと
あと無症状の人も「これから発症する人」と「ずっと発症しない人」分けてかんがえる必要があって
後者はほぼ感染させないようだ >>599
もう韓国並みはやってんだからやりたい人だけでやれば
感染の有無が分からない検査で人生阻害されるのは嫌だ
10日ぐらいの自粛は協力してやってもいい まぁ個人的なことをいえば、
検査を十分してるにかかわらず陽性が少なければ、お出かけして散財する気にはなるかな。
今は当然、自主自粛(?)をしている。 >>454
確率を二択にすり替える詐欺師ID:0STAfQOP0 >>603
ほんとそれ
検査を広く積極的にするのが世界標準 >>595
お前が釣られてるのは見出し
結局お前ら全部読んで亡くて適当なんだよなw
>>当然ながら、一足飛びに国民全員検査を実施するのは非現実的だ。
渋谷もこう言ってんじゃん
やっぱり馬鹿なのはお前ら
笑たわ >>469
自分ID:I5yVcKIm0がバカなのに何か言ってるwwwww >>605
記事貼ってあげてるんだから読みなよ。
どちらもコンタミの可能性があげられてる。
コンタミや検体の取り違え含め、検査のミスで誤判定が出ることを専門用語で検査過誤というの。
臨床検査に興味があるなら、この機に覚えておいて。 PCR検査は感度70％、特異度99％程度。
感度70％なので、例えば真の感染者1000人を検査した場合、
そのうち300人に「陰性」判定を出す。
また、特異度99％とすると、1万人を検査した場合、
感染してないのに「陽性」と判定する偽陽性が100人発生する。
つまり検査数を増やすほど、「陰性」証明を得た感染者が激増し、
彼らが夜の街や出張にくり出し感染拡大を加速させる。
一方、感染してないのに「陽性」とされる偽陽性も増加し、
陽性患者に占める偽陽性の比率はどんどん大きくなり、
彼らが病床を占有することにより医療崩壊を招く。
最近の感染者急増は無症状者に対するPCR検査を激増させたことの結果。
日本は「陰性」証明を得て活動的になったヒャッハーな感染者だらけになってる。 >>521
そそ。
当たり前のことやらない屁理屈を並べる工作員が相変わらず湧いてるね… >>600
検査否定になんで利権があるんだよ
逆だろ
>>603
PCR作った人が感染症の診断には使えないと言って死んでるらしいし
どの感染症のPCR検査にも死骸検査だから確定できないと書いてるのに無視してるのが逆に不思議 擬陽性だって構わないよ
陽性者は一旦隔離しろよ
今みたいに全員が自粛したら経済死ぬぞ >>616
これがあるからややこしいんだよな
全員が陽性でたらもちろん、陰性でも感染する前提でスタンダードプリコーションできれば検査を(キャパがある限り)増やせば増やしただけ良いって断言できるんだけど、そうじゃないし資源も有限だしねぇ
資源は政治がリーダーシップ取って増やせでいいけど前者は国が強権発動して夜の待ち強制閉鎖とかできないと意味がない どの病院でも医師の判断で検査できる、くらいになればいいんだよねと思います >>581
検査抑制ロジックが池沼そのものだもんなwww もうさ、スレタイに第一人者(渋谷)って書いといて頼むから 全員は非現実的だが必要な人間、疑わしい(環境、傾向含む)人間が速やかにPCR検査が受けられるように改善して体制整えることはどんな馬鹿が考えても分かること。
無理して逆張りするなよ恥ずかしい >>608
日本語でおけ
中共の工作員ID:PK7AQ6t00 >>628
日本人ですけど
一生死骸陽性で仕事できなくなってもいいのか >>576
アメリカが対策を失敗しているな～んて、今の日本が言えることじゃないよ？
誰が見ても日本に第2波がきていることを確かめるには、アメリカのジョンズホプキンス大
のグラフを見なけりゃいけない、というめちゃくちゃぶり。
真似てはいけない、のは日本の一世代遅れた感染症対策で、ズルズルと数年続いて
医療崩壊?経済崩壊?財政破綻の道が、みんな見えてるってことが怖い。
これを見えないように、感染者数をごまかすことが日本のコロナ対策ｗｗｗ 武漢コロナ関係なく
風邪ひいたら仕事学業休めってことだよ >>601
検査しても意味がないというなら、接触8割減しか方法無いんだけど？
第一波は、それやって封じ込めたわけだけど、経済死んだよね。 現在第2波来てる訳だが
PCR検査数は第1波の時と比べて相当増えている
ではその事についての評価はどうなの反対派？ 飲酒検問を沢山すりゃ飲酒運転で捕まるドライバーは増えるんだよ。
じゃあ何でするのか？
飲酒事故を起させないためだろ？
被害が拡大しないようにやるんだよ。 >>630
今はの日本は1日1万以上検査してるけど何言ってんの？
今の韓国の隠蔽について指摘してるのか？ 公衆衛生の第一人者と言えるのは尾身先生と押谷先生だけなんだが 検温する感覚で
コロナの検査を自宅で毎日できるようになれば
経済回せられる テドロスの愛人でＷＨＯ詐欺してたヤブ医者だってちゃんと紹介しとけｗ >>633
誰にでもPCRしろってのに反対してるだけなのに
ケンサーズってなんで絶対検査するなみたいな話にすり替える？
クラスター対策でのPCR検査は有効だからやるべきだけど
沖縄みたいな希望者全員にやりますはダメ
ってシンプルな話 >>616
だからといって検査しないで全員ヒャッハーよりはマシでしょ >>615
いや、、、コンタミ引き起こしてんなら随分アレなとこだなと思っただけだ
あとミスはそこの現場の問題だろ >>642
検査して陰性だからと600人が集まって
300人が感染したアメリカのサマーキャンプ
こういうことが起きるからやらない方がいい >>613
一足飛びじゃなくても国民総検査に意味はないんだけど
医療関係者の負担というデメリットはあるが >>629
ウィルスの概要もしらん奴のいうことだから真に受けないこと >>1
制限酵素がうまく作用しない場合、偽陰性が出ることになるでしょ
プライマーがほかのものと橋渡しに結合しちゃうと偽陽性。
単に原理だけで考えてもこれくらいはある。(あくまで原理だけで考える場合）
>>623
スタンダードプリコーションはエイズ感染対策に端を発しているから、
飛沫感染するようなものにはあまり期待できないかもしれない。
エイズなら簡単な遮蔽で済んだりする一方、かぜは防げなさそう。
院内感染が結構多いのはスタンダードプリコーションのレベルで対応しているせいかも。 WHO上級顧問なんて肩書詐欺をするような奴の意見は聞くに値しない >>607
感染力というのはウイルス濃度から推測する値じゃなくて
調査でわかった実際に感染させたであろう数から求めてるってことかな
そういう意味だったのか、勘違いしてたな >>580
PCRは、対象となる塩基配列を持ったプライマーでウイルス特有のRNAを増幅する操作
ヒトのDNAデータが取れるわけない
ウヨさんの妄想は限りないなｗｗ そもそも偽陽性の確率より死亡率の方が高いのにね
安全側に振れた判断を意図的に避けるんだから恐ろしい利権の構造があるのではないか？w
それとも電通絡んでたりしてなw 検査結果全員陽性っていう方が偽陰性が拡散させたくなり
収束しそう
後から陽性ってのと
陰性者が感染させた事例があるのだから
検査するくらいのなんらかの人は全員陽性って自粛させておく 本当は陽性者片っ端から隔離しまくるのが経済も回す一番いい方法なんだが。
ようするに外出歩いてる人のウィルス所持者が極端に低ければ問題ないわけだから。
ここまで増えてしまったらもう収容する場所ないけどな。 >>650
>>580は妄想だろうけど
採取時に人体組織が付着することを言ってるのだろう
それすら読み取れないお前の理解力w おっ、
ちゃんと松山は答えたな
てことは、
吉村のアホが勝手に解釈して誤情報を拡散させただけか >>647
あー、実際の院内の手順じゃなくて感染してなくても感染してる前提でやりましょうねって意識の話ね
ただ飛沫・エアロゾル感染で100%完全に感染者扱いでやるのは非現実的でしょ
全室陰圧室とかやるわけにいかんし、手順改定は必要だろうけど >>636
ほうｗ
保健所に電話してもいまだに、クラスターないし濃厚接触がないと
検査してもらえない、という書き込みを見るけど、みんな嘘つきなの？
1日1万だと1億人検査するのに10000日かかるよね？
アメリカは5000万人検査してるって知ってる？
韓国シノゴノ、知らねーよ、バカウヨさん。 >>659
クラスター対策で1万以上やってるんだろ
おまえ、もしかして毎日公表されてる検査数データすら確認してないのか？ >>659
5000万人てことは毎週全国民検査してるんか 検査の精度がどうとかそういう問題じゃないんだって。
新型コロナは人の自由な行動がそのまま感染拡大に繋がるウイルス、
簡潔に言い換えると人の自由を糧に増殖するウイルスといっていい。
検査は単に、敵がどこにどの程度いるか索敵するレーダーに過ぎない。
人の自由やプライバシーを侵害することなく、ただのレーダー機能を充実することによって
ウイルスを抑え込めるなんて欺瞞もいいとこ。 >>659
医師が必要と判断してて断られたならともかく素人が保健所に電話してもなあ
ほんとに検査したけりゃ自費診療での検査もあるわけだし 感染してるかもしれない人が多いのに「検査を増やすのは不合理」の意味が分からない。
もしかして、調べなきゃ新規感染者数はゼロになるって馬鹿な理屈なの？ >>659
濃厚接触者でも症状もない検査前確率が極めて低い母集団にPCRやる統計的な意味はないよな 今の検査数じゃ足りないから増やしましょう
もちろん医療体制の増強とセットで
反対する理由がないと思うが >>651
お前が分かってないんだよ
PCR検査の説明には前処理で不活化したウィルスのRNAを増幅して測ってるので感染症の確定診断には使えないことが書いてる でも反対派って面白いよな
PCR検査が不必要だとは考えてないのに増やすというと脊髄反射する
一回あたまの中整理しよう >>668
検査数を増やしちゃいけないって教義なんだよ
いつの世も、信仰は強い >>659
最近では、うちの周りでは、さっさと検査してもらえたと言う話しか聞かないが？？。
コロナじゃなくても、入院前に速検査しているし。
何時の話なのか、それとも、態勢作ってこないで、未だ2月のままの態勢の県での話なのか。
ちなみにうちは東京。 >>670
それお前の脳内で作り上げた架空の反対派だろ
希望者全員にPCR検査に反対してるだけなのに
何故か検査自体に反対してることにして
勝手に勝利宣言
ケンサーズの典型 >>668
何をもって足りないって言ってるのかだな
地域や時期によって足りてなかったポイントはあるけど検査の平均陽性率から見て全体としては十分だったって評価すべきじゃないの >>557
咽頭ぬぐい液と唾液によるPCR検査の比較の例
ttps://www.mhlw.go.jp/content/10906000/000635988.pdf
唾液によるダイレクトPCR法の検査では発症日の感度はゼロだ。サンプル数は少ないのでこれだけで断定はできないけど。
唾液そのものにコロナウィルスがいなくても、肺の奥や気管支にコロナウィルスがいた場合、呼吸気に含まれる水分によって感染するんじゃないかな。 >>669
論点が違うぞｗ
また密かに用語直してるなｗ死骸→不活性化
お得意の逆転写はどうした？ 誰にでも検査しろと言うのは
そもそも読み間違え
公衆衛生学的に理想はそうだが現実はそうもいかない
が、現実を見ればまだ足りてないので増やさないといけない
こういう話なのに
ほんとお前ら釣られ耐性弱いのw >>673
オタクにもいっとくが制限酵素とポリメラーゼは違うからな そもそも全員に検査なんて理想で現実は無理だと渋谷が言ってんだが？
どうすんのその振り上げた拳 >>572
俺「希望者は何度でも検査できるようにすべき」
君「無制限に検査すると必要な人が検査できない」
俺「それを言って1月末に水際対策怠った結果が今のコレ」
君「今と当時では検査体制が違うよ」
俺「必要な人が検査できないって言ったのは君だよ？」
君「具体的に指摘して」
俺「533で発言してんじゃん」
君「で？それがどうしたの？」
俺「俺はどうすれば良い？ｗｗｗ」←今ココ >>682
だから全員に検査が理想じゃないって主張なんだけど
どうすんのその理解力のなさ >>1
今日は陰性でも明日は陽性かもしれないが、毎日検索なんかできない、っつーのが問題なんじゃないの？擬陽性なんか元々問題じゃない >>684
横だけど希望者が好きなだけ何度でもなんて無理じゃね？
そりゃできるのが理想だけどそんな国無いだろ？ >>685
おまえみたいなのが口角泡を飛ばしてもなw
どこのお偉いさんも全員検査は理想ではないとか言ったことないよ >>682
お前の過去レス見ると
全部自分の勘違いで架空の敵を作って
それを叩いて勝利宣言のパターンだな >>654
検査数をふやすほど陽性者に占める偽陽性の割合が増加し、
隔離の効果はどんどん提言する。
一方で検査や隔離に要する社会的コストが激増し、
重症者に手が回らなくなり医療崩壊に至る。 無限の医療リソースと無限の医療コストを前提にするなら間違ったことは言ってないんじゃないかな >>674 自分はこうだった。
初期：ケンサーズ 希望者全員検査しろよ。検査、検査だ。韓国見習え
→自分 残念ながら日本の検査態勢は貧弱だから医師によるスクリーニングは仕方ないだろう。
中期：ケンサーズ 医師によるスクリーニングすべきだ。おまえら検査しない派と言ってやる
→自分？？？
後期：ケンサーズ 押谷という、検査しない派の代表がコロナを拡大させた
→自分 頭おかしいんじゃねえの？。 >>636
是非、韓国の隠蔽について証明しなさい。
話はそれからだ。 >>689
お偉いさんw
おいおい今度は架空の味方のお偉いさんを作り上げて
その権威にすがり始めたぞw
完全に病気じゃねーか 他の国はずっと多くのPCR検査を実行しているのにPCR検査を増やすと医療が崩壊するとか言っていた差別主義者のネトウヨ日本人どもは息をしているのか？
レイシストのネトウヨ日本人どもはとっとと消えろ！
おまえらは経済でも外交でも中国と韓国にボロボロに負けたんだよマヌケめ！
時代遅れの差別ゴミ国家が日本！
韓国最高！ 北朝鮮最高！ 中国最高！ ロシア最高！ アメリカ最高！ ヨーロッパ最高！ 中南米最高！ オーストリア最高！ アフリカ最高！ つまり日本を除く全世界最高！
レイシスト集団負け犬国家日本だけが世界の邪魔者だ！
差別ゴミ人間ネトウヨは、在日韓国人、在日朝鮮人を差別するな！
戦争犯罪を反省しろ！
核爆弾で焼かれた意味をもう一度考えろ！
これはレイシスト批判だぞ！ >>684
あと1月末とか意味不明なだが？
日本が前回感染拡大し始めたのは3月半ば3連休後だよ
アホなん？ >>616
特異度は実質100%だぞ
ヒューマンエラー以外では偽陽性は出ないレベルになってる >>680
混同した話してないつもりだけども。
どのあたりが問題? >>694
日本の検査体制が貧弱？
第一波の最中に、安部総理と京大の山中先生が対談して、PCR検査10万件/1日の可能性を山中先生が言っていた。
日本はPCR検査が貧弱な訳が無い、 >>677
>不活化とは、微生物などの病原体を
熱、紫外線、薬剤などで死滅させる(感染性を失わせる)ことをいいます。
お前は何も分かってないだろ >>700
ヒューマンエラーがゼロとかいうファンタジー世界 例えばな
季節性インフルエンザだって全員検査なんてのは現実的ではないよ
それでも必要と考える人間は《誰でも》受けれる >>248
本当なら、そんな奴ら最前線にいて捕まらないからな >>687
別に国民全員が大挙して検査希望するわけじゃないよ
実際検査したくないヤツだったいっぱいる
ただ自分は職業上必要だと思う人には検査させるべきだよ
何百万人も居ないと思うよ？そんな人
そうすることで無自覚の感染者を捕捉できてそこからクラスタ追跡だの
隔離だのできるわけよ スンナ派って必死に変な説明してるけど
理論崩壊してるの自分で気付かないのかね？ 季節性インフルもカジュアルに検査受けられすぎるの、結構疑問視されてるようだね
コロナがはやる前から インフルエンザ検査は公休になるかどうかだからな
どう見ても必要 >>707
>>1の渋谷がまずでいってるのは国民全員検査が前提だから
お前はそれに反対な
ケンサーズが言う検査否定派ということだな >>702
それ、研究機関のやつも含めての数ね。
実際に検査に使えるのは少ない。あと、全てをコロナだけにするわけにはいかないから。
他の病気にも使わなければならないから。実態を知っている人が説明していたよ。
コロナの患者以外は、治療するなと言う意見ならもう少し使えたとは思うが。 >>712
国民全員なんて無理だろｗｗｗ
1.2億人に週1で検査受けさすのか？
>>1ってそんな無理なこというキチガイなの？ >>714
だからお前はケンサーズが言うところの検査否定派（検査スンナ派）な
希望者以外は否定してんだから 各国のPCR検査の特異度まとめてるブログがあった
https://tatsuharug.com/corona-pcr-pecificity
例えば武漢の一斉検査では
「検査数989万9828、陽性者300、陽性率0.00303％
陽性者を全て偽陽性と仮定しても特異度99.99697%」
だそうです 会社ルールで熱出たらインフル検診ってずっとあったけど
発症後24時間は陽性出ないとかインフルじゃないことを保証するものではないとか
散々年押されるな 自費で好きなだけ検査させてやりゃいいのに
なんでダメなんだろ？
民間で検査しまっせーって会社があったら
めっちゃ大儲け出来るだろーにｗ >>701
>>680
制限酵素はヌクレアーゼ
PCRに使う酵素はポリメラーゼだ
合成と切断は違う >>703
菌を死滅させるのまでいくのなら滅菌だぞ...
ウィルスが抜けてる そもそもPCR検査キットがコロナだけを検知するキットじゃなく、PCR陽性時にコロナに感染してる確率は約1/16しかないんだから
コロナの症状出てない人に検査して陽性出していっても15/16が無駄に医療リソース食いまくるだけの結果になるとしか思えんが >>719
陽性だった奴が大した症状出てもいないうちに
病院に押しかけるからだろ >>719
自費でならできるよ。
実際、企業や芸能人などで陰性証明が欲しいという人たちが使ってる。
まぁ陰性証明を欲しがる連中なんてのは、検査ビジネスのいいカモなだけなんだが。 結局はこの>>1の話も
事前確率が高いと見積もられる地域を限定して検査しろ
となってるから、「気になった人は全員検査」とかならんでしょ。
例えば「東京と全体に検査」というのでも範囲が広すぎる。
記事中から引用
>新宿エリアに限定して休業要請を行ったうえで、住民や従業員等に検査受診の費用補助や受診要請等を行うことにより、 偽陽性はコロナ拡散において全く問題無いよね。陽性って言われた奴が困るだけで
陽性なのに陰性って言われたからレッツパーティーな偽陰性が問題なわけで。 >>719
今はあるよ。探してみればどこか有るはず。
ただし、保険はきかないから、そこそこ高いお金取られるよ。 まあね、検査をすれば真実が判るわけでしょ、
それを否定するって、おかしな考え方だよねｗｗ
感染者を隔離しないと法律に違反するから、病床が埋まっちゃうって言うけど、
なら法律を変えれば良いだけじゃん。
バカばっかだよ。 >>561
特異度は99.999%
じゃ、感度はどれくらいとみてる？ >>730
3月時点の話をされてもね。もう自体はとっくにその次に移行している。 >>723
＞PCR陽性時にコロナに感染してる確率は約1/16しかないんだから
どういうこと？ >>1
記事中の「新宿エリアに限定」とかなら、
これまでにも出てきている話だしそんなにおかしくない。
この話を
「全員検査」←（市町村単位だともう広すぎ）
「希望者には分け隔てなく」とかに結び付けると混乱する。 現時点で感染拡大を止めようと思えば、人の自由やプライバシーを制限するしかない。
検査拡充に効果があるのは、人の制限をよりピンポイントで行えるようになるということ。
検査拡充というそれ自体には、また感染拡大してるねーという程度に知るだけの意味しかない。 >>702
検査体制は貧弱だよ
大学には装置もいっぱいあるしPCR検査しようと思えば大量に出来る
装置は誰でもかんたんに正確に操作できるし学生やその上の立場なら結果の意味もきちんと判断できる
で、実際誰が検査するの?学生に検査させるの?それとも講師？助教？ >>716
中国の検査の300は少なすぎ
コロナテロが行われなかったか
感度が悪いか
遺伝子が崩れすぎているかじゃない
増幅コピー数は一緒なんかね 感度が70%だから
残りの30%をどうにかしないといけないと考えないのが反対派だよな >>723
問題の核心はそこだよね。
武漢の肺炎患者の肺からとったＤＮＡ片をもとに検査してるけど、
陽性となった場合何に反応したのかよくわからない。
おそらく無症状のほとんどは新型コロナではなく、
既存のウイルスか何かで陽性になってるはず。
陰性であっても陽性であっても感染の有無は正確に判定できず、
すべて感染者として扱う必要があるんだから、
無症状者に対するPCR検査なんてまったく意味がないよね。 >>733
いや書いたままの意味だが
PCR陽性＝コロナ感染だと思ってたの？ 普通に増幅機器であるpcr １個のｳｲﾙｽを百万倍にでは実態から離れすぎ普段からｳｶﾞｲとか水道水でしていれば指数関数に増えないで減少終息ただの風邪 反対派は感度にあぶれた残りパーセントは放置で構わないと？
それで戦うと？
オカルトかよ 拡大することは必要だろうけど規模と費用はどうすんだって言うことだろ >>740
コロナの有症者がPCR陽性だからコロナ感染と判断できるんであって
PCR陽性だからコロナ感染ではないってもしかしてあまり知られてないのかね >>696
んではおまえ以外の誰が全員検査は理想ではないと言ったか？
言えたら良いのにな 疑いないのは自費で検査できるんだからそれでよくね？
検査できないわけじゃないんだし
なんで医者が検査不要だからって判断してるのを無料にしないといけないのだ >>745
かなり拡大しているよ。2月くらいから頑張って拡大させてたからね。
機器買ってきて設置すりゃ良いわけじゃ無いから、人を訓練させたりして拡大させてきた。
今は、保険は使えないが、受けたい人なら結構受けられるところがある。
抗原検査が認可されてからは、インフルと同じ様な検査ができるようにもなった。
ケンサーズが望む世界が実現しつつあるが、彼らの頭は3月くらいで停止しているようだ。 そもそも検査反対派の前提は必要な検査が足りてないなら増やすのは当然でそれ以上増やす必要はないってところ
検査推進派がこちらの領分まで入ってくるのが間違い >>750
謎の検査抑制派がそれを悪用してんだよ。
GoToキャンペーンと釣り合う検査をしないといけない #今日の赤旗 には世田谷区の保坂区長が登場！「世田谷モデル」の理念、必要性について縦横に語っています。
この「世田谷モデル」を実現させていく為に、共産党はがんばります！
https://i.imgur.com/V0W2a5C.jpg >>748
>疑いないのは自費で検査できるんだからそれでよくね？
本当はあんまりよくないんだけどね。
自費でやらせろという人たちは、陰性証明が欲しいわけよ。
で、>>8の６０ページ目にあるように、感度は感染してからの日数で大きく変動するようなもの。
こんなのの「陰性」結果をもって、安心して通常の感染拡大防止策（手洗い、ソーシャルディスタンス、マスク、３密回避、体調悪ければ休む）を取らなくなってしまっては、逆に偽陰性によって感染を広げてしまうわけ。
検査で陰性証明を求める、それで経済を回そう、という考え方自体が大間違い。 自分が支持する政党の発言はどんなものでも正しいみたいな
そう言う状態になってる
おかしな国になってしまった >>736
世田谷は新宿の次に多い地域なんだってね。
やる方向で考えた方がよさそう。
特段多い地域はこれくらい↓なら何とかしたほうがいい。
>1日の検査数を約600件まで拡充し、最終的には2000～3000件を目指す >>749
基本、キリがないところで騒いでるから全人口が毎日検査できるまでは納得しないだろ >>750
自分はどうも、押谷先生を信頼しているから、彼らにとっては検査スンナ派になるのだろうが。
主張は一つ。感染拡大は、コロナウィルスの特徴だと、人との接触機会を減らす事でしか
感染拡大は抑えられない。検査をいくら拡張しても拡大は抑えられないという話。
これで、3月時点で、検査多くすれば、感染拡大は収まるという主張の人たちとやり合ってきた。
その一方で、検査拡大するのは、確定診断が早くなり、治療法が早く確定できる。
検査崩壊が防げるから、拡充は必要だねとは話していたけどね。 とりあえず全都民検査しよう
埼玉や茨城から東京へ通勤するのは禁止してほしい ケンサーズの狼狽ぶりそのものの見出しだよな
ＰＣＲ検査なんて無駄
これで烈火のごとく発狂 韓国のやり方を真似るのが良いと思うけどね
誰でも検査を受けれるが検査を受けた人間は陰性だろうが陽性だろうが二週間隔離する
偽陰性の可能性が20％あるので症状が出てる人間はPCRで陰性となっても
本当に陰性かはわからないんだから、
全員隔離が正しい 毎日やろうぜに変わるよね。
検査しました陰性だったわーい３日後検査したら陽性だっちゃ。
なんでやねん！
笑。 >>1
安倍晋三の飼い犬やってるランサーズが
ハリきってたな >>753
濃厚接触者についてはこんな資料があった。
3ページ目
「陰性だった場合にも、濃厚接触者は｢患者（確定例）｣の感染可能期間の最終曝露日から
14日間は健康状態に注意を払い、自宅待機する。この際、健康観察期間中に何らかの症
状を発症した場合には検査を直ちに実施する。」
これが守られていれば
残るは、
１．非濃厚接触者で症状がある人が陰性になった場合、
２．非濃厚接触者で症状が無いが陰性になった場合
ですね。
１．２．のマニュアルはどっかにないのかなぁ >>1の内容は、
医療従事者に定期的に検査しろ、感染が多い地域に絞って全員検査
という【事前確率を上げる内容】だから
「自治体全住民に検査」「希望者全員に検査」と考える人はこれ>>1にツッコまないといけない。
たぶん文章読めてない人がかなりいる。 >>703
それでｗ
何も分かってない奴に対しての反論は？ 無症状者が桁違いに多いからやるだけ無駄なんだよね
しかも指定感染症だからデメリットしかない、死亡リスクのある重症者はデータのために検査する必要があるが他はやるだけ無駄
検査を拡大したかったら指定感染症を解除するのが前提条件、今の状況では混乱しか生まない >>734
え、どういう読解なの？
https://bunshun.jp/articles/amp/39414?page=7
この「仮に新宿エリアの感染が広まっていると的確に把握できれば」は、
「すでにクラスターなどで新宿エリアの感染が広まっていると的確に
把握している状況で、新宿を徹底的に検査」ではないと思うけど。
だって、すでに一日２万件の検査能力はクリアしているぜ？
https://www.mhlw.go.jp/stf/covid-19/kokunainohasseijoukyou.html
日本全国の半分を振り分けるとして、一日１万。
これでも少ないの？
そういう話ではなく、「全数検査やって新宿エリアに感染が広まっていれば、
東京都全体で自粛ではなく、新宿だけ自粛すればよい」という話だと
俺は解釈したけど？
そうじゃないと、６ページ目の「PCR検査の徹底的な拡大による検査インフラが
整備されていれば状況はかなり違ったのではないか。
例えば、旅行開始の一定期間前にPCR検査を受けて陰性が
確認されていることをキャンペーン参加の要件とし、さらには
検査費用も支援対象に含める方法も選択肢となったのではないか」と矛盾するじゃん。 >>766（つづき）（>>1の大幅ざっくりまとめ）
【事前確率を上げて検査するのだから、感度・特異度はそこまで気にしなくてもいい】
と、いうこと。 反対派は酸っぱい葡萄に陥ってるのがわからない。
現実は無理だと判明したときに
いや、実は最初から理想でもあり得なかったと。
【酸っぱい葡萄】
自己の能力の低さを正当化や擁護するために、対象を貶めたり、価値の無いものだと主張する負け惜しみを意味するようになった >>764
>１．非濃厚接触者で症状がある人が陰性になった場合、
コロナ関係なく、病院に行くほどではないが症状はあるという場合は、家で寝てましょう。
>２．非濃厚接触者で症状が無いが陰性になった場合
引き続き、手洗い、ソーシャルディスタンス、マスク、３密回避、体調悪くなったら休む、という感染拡大防止のための基本的なことを続けましょう。
ということでいいんじゃないの。今までも言われていたことね。
「検査で陰性になったぜウェ～イ！」というのにならなければいいんだけど、陰性証明で経済回そう！というのは、まぁ違うよね。陰性証明欲しがるのは、３密回避なんかやってたら経済回らん！ということなわけで。 >>734
他にも突っ込みどころ満載だよ、これは。
まず、６ページ目の以下からすると、どう読んでも「全数検査しろ」だ。
「つまりPCR検査で陰性が確認された方に経済を動かしてもらうという発想だ」
で、これは、新コロナの特徴などを考えると、実用的な考えではない。
１）新コロナの潜伏期間は２日～２週間だ。
つまり、検査して２週間は隔離しないと意味が無い。
２）日本の人口は1.2億人だ。
一日10万検査しても1200日かかる。
もちろん、その間に感染したら意味が無い。
（つか、その間に治療薬が出来ていそうｗ）
３）偽陽性や偽陰性は関係ない。検査した翌日に感染したら意味が無い。
この条件で毎日検査しろとか、脳足りん過ぎる。
つか、特異性や偽陽性を誰か問題にしたか？
誰も問題にしていないことを「問題はほぼ100％ない」とか、アホか。
そしてもう一つ。
４）問題なのは偽陰性だ。
>>753の言う通り。
>>766
その解釈は、>>769や上で指摘した通り、他のページの記述と矛盾するよ。 >>769
確かにわかりにくい。
けども、今の「第2波」は活発に動く人が感染を広げている傾向はすでに今までの方法で把握できている。
「若者が～」「夜の繁華街が～」というのがその一例。
旅行を好む人（特に行動が活発な人）に限定するという、事前確率を上げる話。
「（症状に関係なく）希望する人全員」という内容ではないと思う。
「仮に新宿エリアの感染が広まっていると的確に把握できれば」は、
「仮に」が余計だね。すでに今までの方法で把握できている。
新宿エリアはすでに指摘されているので、それに影響されて新宿を例にしたのでは?
>>774
「イベントに関しても同様のアプローチが可能だ。つまりPCR検査で陰性が確認された方に経済を動かしてもらうという発想だ。」
これ↑はやはり「行動が活発な人」ということだと思う。 >>647
特異性が大きいプローブを使えば偽陽性なんてまずない 『世田谷モデル』とは？
PCR検査の大幅拡充、保坂区長が表明
「いつでも、どこでも、何度でもを目指すべき」
典型的な馬鹿左翼、玉川脳のキチガイ >>775
解釈に無理がありすぎる。とてもそういう話だとは思えん。
まあいい、仮にそうだとして付き合ってあげよう。
＞旅行を好む人（特に行動が活発な人）に限定するという、
＞事前確率を上げる話。
？？？？
そんなこと現実に可能なのか？
１）突然思い立って旅行をする場合はどうするんだ？
２）すでに書いたように、旅行やイベントに出かける２週間前に検査が必要で、
しかも検査後、感染する恐れのある行動は一切禁止なんだぞ？
３）さらに、「行動が活発な人」が２を守れるか？
そもそも現状、こうなっているのは、まさか「濃厚接触を避けろ」を
全く守らない馬鹿がいるとは想定できなかったからだ。
つまり、この「３」は、すでに無理だと判明している。 ひたすら検査して地道にクラスターを潰してくしかないんだよ
だから検査能力はもっと拡大させてかなきゃいけない
それが無理ならまた緊急事態宣言だして全員で自粛するしかない ただの風邪でPCR陽性なんてないよ
世界中の研究機関、日本でも国立感染症研究所が数多くのSARS-CoV-2ゲノムをシーケンスしてるけど、ただの風邪だったなんて事例はない
ただの風邪でPCR陽性になると主張する人間がダイレクトシーケンスして実証したという話も聞かない >>603
簡潔にまとまっていて的確な指摘だね
「自己欺瞞が問題そのものよりも優先される国」ほんとこれが最大の問題だ >>777
>>736
そう、その「世田谷モデル」に突っ込むために この板に来たんだ俺は。
https://news.infoseek.co.jp/article/gendainet_655815/
＞すでにPCR検査が「いつでも、誰でも、何度でも」
＞受けられる体制が整備された米国ニューヨーク州では、
＞それまで右肩上がりで激増していた感染者、死者数の減少がみられるなど、
＞一定の効果があったとされる。
大ウソだ。
https://www.google.co.jp/search?source=hp&;ei=TDwqX65xr5OvvA_p9JOQCg&q=%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%82%AF%E5%B7%9E+%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%E6%AD%BB%E8%80%85&oq=%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%82%AF%E5%B7%9E+%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%E6%AD%BB%E8%80%85&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQAzoHCAAQsQMQBDoKCAAQsQMQgwEQBDoECAAQBDoGCAAQBBADOggIABCxAxCDAToCCAA6CAgAELEDELEDOgUIABCxA1DpFVieX2C4ZWgAcAB4AIABjgGIAfsPkgEEMTUuNpgBAKABAaoBB2d3cy13aXo&sclient=psy-ab&ved=0ahUKEwiux7u0o4PrAhWvyYsBHWn6BKIQ4dUDCAw&uact=5#spf=1596603482519
５月５日を除けば、４月13日以降、すでに下がっている。
また、「いつでも、誰でも、何度でも」受けられる体制が整備なんかしていない。
ニューヨーク市が馬鹿をやって感染拡大させたせいで、それは早々に撤回された。
日本と同じ「症状がある人だけ」「４日間自宅で様子見」に変更したぞ。
なお、ニューヨーク州は3月22日午後8時（日本時間23日午前9時）ロックダウン。
どう見てもロックダウンのおかげです。本当に（以下略 >>779
実際に機能するかどうかの前、「この渋谷さんの主張はこう」という内容でずっと書いている。
ソース元を読み直してみたのだが、これ専門外の人間にはわかりにくいね。
「思う」「思わない」の話になってしまう。 >>699
ちがうよ
検査件数なんて1日数件だった1月末の水際対策時ですら
君と全く同じ理由で検査要件のハードルあげまくって
検査拒否してたからこその今の日本だろ？って言いたいの >>773
妊婦とか重症化しやすい人とかいろいろ条件もあるんだから
誤解なきように東京都の
「新型コロナウイルス感染症が心配なときに」
をいちおう貼っときますよ
https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/flow/ >>781
だから、誰を検査するの？
現在、一日２万件クリアしているけど？
まあ、それでも、全日本人検査するには6000日かかるけどな。
>>603
>>783
では、論理的に反論すればいいだろう。
反論できないからそうやって誤魔化す。 理論的には感度100%特異度100%ある
現実に感度0%特異度0%ある >>787
意味不明
1月末にたくさん検査して国なんてあったのか？
1月末って、いまよりもずっとわからないことがあったよな？？
1月末に専門家が必要とした判断した検査がどれだけあったん？
お前が言ってた台湾は今全然検査してないぞ ちょっと前までは検査所で感染するからとか言ってたけど
今は別に多く検査する分にはデメリットは無いな
検査結果に対するアプローチの仕方次第 >>707
そりゃ全員がくるわけ無いがそうじゃないとしても誰でも希望者全員なんて国はないだろ
どこも一定の条件を課してる 読み直した。この文章確かにわかりにくい。
>>766は取り消す コロナウィルスだから
インフルエンザほどではないにせよ
人から人に移るでしょ
いや、移るというより
常にそこら中に居て
不摂生すれば何かしらの症状が出る
そういう気がするが １００％の検査で陰性だとしたって、検査の帰りに飲み屋に入ったらコロナをもらうかもしれない
帰り道でよっかかった手すりからウィルスをもらうかもしれな
つまりリアルタイムでウィルスの侵入を検知しているようなシステム以外、ウィルスに対して安全だということは永遠に無い
残りは「多少安心ですね」だとかその程度 >>787
>>684
横からだが
現在、一日２万検査できるけどさ、PCR検査が必要なのは、
新コロナだけじゃないから。
>>785
すまないが、日本語で書いてくれ。
また、具体的な反論を書いてくれ。
＞ソース元を読み直してみたのだが、これ専門外の人間にはわかりにくいね。
＞「思う」「思わない」の話になってしまう。
専門は関係ないねｗ
日本語能力と知性（前後の記述との矛盾に気づくか気づかないか）の問題だ。
それと、結論ありきで文章を曲解する人間は、正しい結論にたどり着けない。
（正しい観察が出来ない人間、推論の間違いを認められないが人間は、
正しい結論にたどり着けない）
>>786
残念だが、精度の問題ではない。
日本製のキットなら、精度はすでに十分だ。
問題は、検体を鼻と のどから採取して…
そして新コロナの場合、どうも、鼻と のどに必ずいるとは限らないらしい点だ。 >>100
＞無症状のまま駆逐した人(感染者じゃないし人への感染力もない）の死んだウイルスを引っかけて陽性になったら、それは検査の誤りに他ならない
どのくらいの機関で駆逐するか知らないけど駆逐し終わるまでの間は感染力があるんじゃない PCR検査で陰性！
これで大丈夫！だとかいっている事自体がウィルスとは何か、感染とは何かってのが全く理解出来ていない
そして感染してそこから抗体が出来るほうが良いことかもしれない、これも事実
PCR検査なんていうある一瞬の判断は自分が感染するかしないかにとっては何の意味も持たないし、感染しないほうが良いという事も間違ってはいない。 NHKを見た感想だと
何かしらの特性で自然免疫を突破し易いらしいので
T細胞不全だと死ぬな
T細胞不全ってあれか？
偏見かもしれないが
虹色や
◯丁目あたりのあれか
無症状で移すってあれか？ マスコミが「重傷者、死者は基礎疾患を持つ者或いは70歳代以上が多い」とハッキリ言えば良いのよ。毎日毎日今日は何名の感染者ですって何の意味もないでしょ？キャリアになっても若年者は無症状者が多いのだから。 >>804
昼前からずっとザッピングしてたがいないね 検査拡大は不合理というより不要。
症状が出たときの同定に使うだけでいい。
インフルであろうが食中毒であろうが同定はする。
ただの風邪だが新型なのでしばらくは観察が必要だが、数年後には無視する時が来る。 >>798
Ｘ この文章確かにわかりにくい。
Ｏ この解釈、確かに間違っている。
>>799
菌じゃないんだから、「常にそこら中に」はいない。
>>800
そうなのよね。
要するに、「検査しろ」は、「科学」じゃなくて、「安心」を求めているんだ。
だから以下のようになる。
「検査しまくれ」→「全数検査はこの理由で無駄」→「全数検査しろなんて
言っていない」→「じゃあ、どういう意味だ」→「…」
>>787
すまん、追加。
＞検査拒否してたからこその今の日本だろ？って言いたいの
違うよ。
今のは、「濃厚接触するな」「熱があるのに旅行に行くな」を
守らなかった人間のせいだよ。
感染者数は一時期減っただろ。 全員検査とか言ってるのってこの渋谷とモーニングショーの玉川ぐらいだろ ＞>>799
＞菌じゃないんだから、「常にそこら中にいない
いやあ、人間の中にだけいるとは限らんし つーか検査拡大不要論とか誰が言ってんの？もう流石に報道特注くらいでしか聞かないぞｗ 公衆衛生の第一人者って誰かと思ったらWHOの方から来た渋谷さんじゃねえか >>809
今よりさらに検査を絞っていたのにみんなが自粛していた頃は感染者減少していて、
自粛緩和してデタラメやるやつが出てきたらまた拡大してきたんだから、
感染の拡大縮小に影響が大きいのは接触機会を減らすことなのは明らかだよなあ >>817
NYで感染者が減ったのも店内飲食禁止等の厳しい制限が要因だしな
検査とか気休めよ 東京その他でもさっさと同じレベルの規制を加えて欲しいわ >>793
で？ 「検査数を減らせ」と誰か言ったの？
現在、一日２万件以上できるけど。
>>805
現在言われている説では、キラーT細胞に自爆突撃（一人一殺）して、
身体に「侵入者あり」警報を伝えなくするらしい。
これをもって「HIVと同じ」と言う人がいるけど、HIVは「T細胞を殺す」
のではなく、「T細胞を宿主にして増える」のだから、もっとタチが悪い。
>>806
で？ 血管内壁に取り付けるウイルスに対して、
「熱が下がったから100％治った」とは、俺はとても言えないね。
https://www.asahi.com/articles/ASN7K41JSN7FULBJ005.html
www.fnn.jp/articles/-/67196
https://www.asahi.com/articles/ASN645RLHN63ULBJ00K.html
※血栓が多く出来るという事は、腎臓に悪影響が出るという事。
そして、腎臓は治らない臓器。
解剖結果
www.hayamaheart.gr.jp/naika/%E6%96%B0%E5%9E%8B%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9%E6%84%9F%E6%9F%93%E7%97%87%E3%80%80%E5%89%96%E6%A4%9C%E7%B5%90%E6%9E%9C%E3%80%80%E8%85%8E%E8%87%93%E3%81%A8%E3%81%AE/
＞呼吸器系以外にも検出された人は全体の77%を認め、
＞心臓、腎臓、肝臓、脳、血液にて認められた。
>>808
＞数年後には無視する時が来る。
だといいな。 >>817
感染者数増えたのは無症状者が市中に多くいる状況で検査対象広げて検査数増えたから
4月の時点でも市中の感染者数は実際は10倍いてもおかしくないと42万おじさんも言っていた
極論言うと検査をやめれば(把握される)感染者数は0になる
過去データがなくて無症状感染者が多い今回の新型コロナのようなウイルスでは、感染者数基準の再生産数の数理モデルは使い物にならないね >>786
まだマニュアルないからわかんないが
下手するとあまり改善せんかもね 東京都では発熱でPCR検査を受けられる様になったよ。
自分も38度6分の熱を出して病院でPCR検査を勧められて検査を受けた。
東京都では希望してもPCR検査を受けられない状況は過去のものになった。 >>792
意味不明なのは君の理解力が足りないのさ
何度でも言うが検査リソースが足りなくなるからと言って検査を絞ったら
余計に感染者が増えて検査需要が増える
それが今の日本
台湾の検査数が少ないのは水際対策が奏功して検査需要自体が少ないからさ
君が挙げている理由で検査を絞るのは結局のところ多くの検査需要を生み出し
検査リソースを圧迫させることになる >>817
自粛を派手にやると経済が大きく傷つく
自粛を最小限まで抑えるためには検査が必要 >>826
ほぼ無駄な検査（自費での検査）は真っ先に切られる予定
自費診療でPCR検査をやるということは、検査会社のキャパシティが確保されてるから
現在未来進行形で検査体制は拡充中
そして感染が拡大して検査機関が切迫したら検査を必要な人に絞り込むのは当たり前
いい加減学習しろよ
↓医療機関の声だよ
https://www.clinicfor.life/articles/covid-039/
＞自費診療でのPCR検査について
＞当初、患者様を優先して検査を行うため、自費の方には検査をお断りをしてきましたが、検査会社のキャパシティが確保されるという前提で、検査を受けることといたしました。
＞しかしながら、将来的に、第二波・第三波と新型コロナウイルスの感染拡大が拡大した場合は、当然のことながら、「症状がある方」「濃厚接触者の方」を優先して、検査を行わざるを得ません。
＞結果として、自費での新型コロナウイルスPCR検査が行えなくなる可能性もゼロでは有りません。 >>826
>>474
検査絞ってるじゃん
検査対象をぼるのは普通のことだよ？ >>828
> いい加減学習しろよ
それはこっちのセリフだよ
何度でも言うが検査リソースが足りなくなるからと言って検査を絞ったら
余計に感染者が増えて検査需要が増える
いい加減に学習しろよ 客観的に見たら検査抑制派の敗けですね。
はい終わり >>826
台湾がやってるのも陽性者との濃厚接触者への検査と隔離だけどな
http://japan.cna.com.tw/news/asoc/202008010004.aspx
この男性は仕事のため、5月3日に訪台。
症状はなく、帰国するため先月29日に自費でウイルス検査を受けたところ、陽性が判明した。
同センターが検査の対象とした濃厚接触者は89人。
このうち82人に自宅隔離、7人に自主健康管理を求めたとしている。 はびこる「PCR検査拡大は不合理」説を公衆衛生の第一人者が論破！【偽陽性の問題はほぼ100％ない】 検査の徹底的拡大こそ経済を回す★5 [トモハアリ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596576626/
だかが
朝鮮検査キット利権の
アホ一味
渋谷
世田谷
保坂
北朝鮮一味打倒
うざい
拉致被害者をかえせ そもそもの元凶は指定感染症2類への指定だよ
当時は分からなかったから仕方ないけどいい加減もう外せよ
この指定があるから保健所の業務や病院業務がパンクする事に繋がって
検査絞る事になるんだろ
で検査拡充派との不毛な争いが起きるんだよw >>833
そりゃ台湾は厳格な水際対策のおかげで日本と比べて桁違いに収束しているからな
孤発例なんて殆どないんだろうよ
検査数が一日たったの数件だった1月末の時から検査要件を上げまくって
武漢帰りの発熱邦人を無検査で入国させるなんてマヌケな事を台湾はやらんからね
日本は「新型インフルエンザの時の反省から検査リソースを守るため無暗に検査しません（キリッ」
なんてバカやってたから台湾とこれだけ差が出てしまった >>836
その台湾の水際対策でこれまでにどんだけ検査してきたんだよ？
たかが知れてるだろ 渋谷や玉川が言ってたような日本全国民への検査なんか意味がない
彼らも間違いに気がついてサイレント方向転換を行った
結局、検査前確率を上げるため感染してる可能性が高そうな母集団に絞って検査するしかない
それが濃厚接触者なのか歌舞伎町とかのエリアで限定するのかホストや医療関係者という職業で限定するのかの違いだな >>835
それはそうだな
でもホテル借り上げたりしてそっちで隔離してるから
今はもう事実上無効化してるんじゃない？
でも検査否定派の本音はそれを理由にしてるだけで
今までの政府の方針を否定されたくないだけだと思うよｗ >>838
玉川方針転換したのかw
そりゃ陰性証明とか無意味だしキリがないしな
医者が検査薦めた分と感染リスク高い奴等に絞って検査すれば良いよ >>839
だからさ、ケンサーズからしたらお前も検査否定派だろ？
希望者以外には検査するなの検査否定派
それともお前がケンサーズなのか？
どういうのを検査否定と言ってんだ？ >>836
>>838のとおり
検査を拡大するが闇雲に拡大しても意味ないので
感染者が多そうなグループを検査前にどうやって絞り込むかという話 >>837
厳格に検査して隔離したからこそ検査需要が膨らまなかっただけだよ
感染者もいないのに無暗に検査するかよｗ
孤発例が増えてきて市中感染が広がるからこそ検査需要が拡大して
結果的に検査数も増える
日本は検査需要が少ない時期ですら無暗に検査を絞って
毎日千数百人の感染者を出すことになったわけだ >>839
つーか指定感染症2類の場合は実務の中心が保健所になってしまうって話
隔離施設云々以前の問題 >>841
渋谷もそうだけど国民総検査から方針転換してる
自分が間違えていることを認めずに転進してるから
この渋谷の記事のように意味不明になってるよね
https://news.goo.ne.jp/article/npn/entertainment/npn-200004335.html
国民全員へのPCR検査の必要性について意見を方向転換させた玉川氏と岡田教授。
果たして今後はどのような主張をしていくのだろうか。 >>844
それ以前に人口が1000万以上で、国として希望者全員に検査してる国なんて存在するのか？
教えてくれよ
特に今の日本のように感染拡大してて検査需要が高まってる時に、希望者全員検査してる国はどこなんだよ？？ >>843
それは状況による
それは6月上旬ごろの日本の状況でやるような政策
そのころだったら台湾みたいなことやっても良い
今は孤発例が多すぎて検査を特定グループに絞っていたら
余計に感染拡大する。
ホストやキャバ嬢だけでなく接客業の連中は積極的に
検査した方が結果的に感染拡大は抑制されて検査需要も減る
このまま行くとまたド派手な自粛が必要になり経済が死亡する ＞国民総検査から方針転換してる
このスレで言ったらこいつのことだねｗ ID:WMSx3BGM0 >>849
そうだね
渋谷も検査前確率が高いグループに検査しようと日本語こねくり回して書いてるのにね >>847
それは他の先進国の検査需要が日本の100倍以上だから出来ないだけだよ
仮に検査能力が欧米諸国と同じなら現在の日本なら相当な余裕があるはずだぞ
ところがどういう訳か日本だけは最貧国と同レベルのキャパしかなくて
それで検査リソースがーーーとか言われてもねぇ >>846
なるほど
こいつらこそデマゴーグの見本みたいなもんだと思う
まぁそもそも逆張りして視聴率稼ぐとか言ってしまってるしなw 国会議員は、全員パーソナル-コロナ-リサーチは、済ませているのだろうか？ >>1
４月から数字がおかしいといわれてたね
ぐぐると「謎の肺炎」で当時２月の統計2,047人だったかな
超過死亡があった
いつもの捏造、ごまかしやね
ウォン トレーダー
7 分前
トランプ大統領、韓国の新型コロナ死亡者統計に「詐欺的」「操作かもしれない」
https://anonymous-post.mobi/archives/2242
日本は超過死亡がコロナの死者数と一致してるらしいけど、
韓国は2000人以上超過死亡が増えてるらしい。 >>836
空港検疫で自費でPCR検査受けてるのに
厳格な水際対策かよ
笑わせるなってケンサーズｗ >>845
そんなことないだろ
指定感染症2類は原則入院だろ？
だけどそれだとベッドがすぐ満床になってしまうから
ホテル借り上げて軽症者の隔離施設としたんじゃないか
医療リソースがーーーっていう言い訳で保健所が検査しぼってたけど
あれウソだったん？ よくまとまってた>>8のpdfにアクセスしようとしたらリンク切れになってたけど新しいバージョンがあった
https://drive.google.com/file/d/1m_4K6gZNhTRmMlyAQJQD02ppzSJ1Wazm/view
この29ページから32ページって前なかったような気がするけど
渋谷のこの日本語こねくりまわした記事より凄くわかりやすい >>857
そのケンサーズってやめた方が良いと思うぞ
たぶんイデオロギーの区分を示したキーワードとして
使ってるんだろうけどお前の意見の信ぴょう性を
おもいっきり下げてるぞ >>859
一番感染力がある発症1日前のPCRで70%も見逃してしまう
こんなザル検査をやるより無症状でも濃厚接触者を隔離したほうが確実だし効率的だわな >>860
ケンサーズって言われるの嫌だって正直に言えばいいのにケンサーズ！ ケンサーズって要するに健常者って意味が含まれるからな 検査拡大したら韓国みたいになるんだぞ！それでもいいのか？ >>833
濃厚接触者89人って日本とレベルが違いすぎるじゃん
日本は帰国者、接触者でも検査渋ってたくらいだし 大阪のイソジン会見のせいでそうとも言い切れなくなりますただ >>862
おれはそのワードは平気だなｗ
ところでお前はどういう区分でサンケーズって使ってるの？
それはウヨクって意味？ >>866
台湾も検査ではなく濃厚接触者の隔離を主体としたアプローチをしてるということ >>831
馬鹿じゃね
そんなこと言ったら未来永劫検査はやめられないじゃないか
収束する時には検査不要なの
今は、陽性いっぱい出ているけどほとんどは微熱程度で勝手に治ってる
この間まで流行ってたのと同じかと言われると極めて怪しい
ほぼ風邪レベル
検査意味なし
病床が無駄にうまるだけ
しかも日本の陽性者は半分以上が外国人（6月時点で）
ケンサーズは知恵遅れ なんか第二波を喜ぶケンサーズって図式やが、ケンサーズの意見が正しければ第一波が収束傾向に行った理由も説明付かんからな
あと手広く検査したら狙った群に対しての検査密度が薄くなるから意味ない
後手に回ったとはいえ、夜の街クラスタや周辺者に対する検査はかなり濃密にやってるからそのうち収まる
とりあえずこのまま、クラスタ追跡と濃厚接触者に対する検査を続けて行くしかない ケンサーズによれば、検査すればするほど収束するはずなんだが
何故か収束しないよなｗ 雅子皇后の妹の元ダンナでアドバイスが悪かったので回復が長引いた。
助言を参考にすると日本の危機だ。 ケンサーズとは国民全員検査いってる、または言ってた連中
著名人では>>1の人もそう
途中で主張をトーンダウンさせて、方向修正した人を含む >>873
ケンサーズ馬鹿だから訂正しておく
クラスターや濃厚接触と関係ない無症状者を検査するのは無意味、アホ
もちろん仕事で外国行くのに検査結果必要な人は除く >>867
多少それらしき症状が出て仮にそれがコロナであってもイソジンでうがいしてればそのうち治るからわざわざ検査受ける必要ないよねってかｗ
笑えないよな。昨日の買い占めの理由がそこにあるとしたらお前らの議論もはや不毛だもんな、検査で陽性の烙印捺されないためのうがい薬購入。
唾液検査どうのではなく検査そのものを受けず、誰にも知られずに済むとの意識が拡大しての消費行動になったらもはやどうしようもない。 公費で1回の検査にかかる医療費が18000円。自費で～50000円。自費でどんどん検査してくれ。医療法人に金落とせ。 >>823
ホストクラブつぶしやってた頃はそうだろうけど、今は違うだろう。
30～40代の感染者が増えている。
また普通に発熱で感染が発覚する例も増えている。
>>826
＞何度でも言うが検査リソースが足りなくなるからと言って検査を絞ったら
＞余計に感染者が増えて検査需要が増える
＞それが今の日本
だから、ソースの提示！
事実と違う事を言い張っても無駄。
＞台湾の検査数が少ないのは水際対策が奏功して
＞検査需要自体が少ないからさ
８月５日現在の日本も同じだけど？
>>827
だから、どこのだれを検査するの？
現在一日２万以上検査する能力があるよ。
有料なら、熱が無くても検査受けられるよ。
好きなだけ受けろよ。
>>844
いい加減、お前はソースを提示しろ。
事実と違う事を言い張っているだけだ。
>>845
そうしないと、脱走する無症状感染者出まくりだし、それこそ
「実態の把握」が出来なくなるよ。
どこかの誰かが一元名簿作らないと。 >>879
なんで馬鹿の文章は、長いのに情報量が少なく、
しかも何が言いたいのかさえ分からないのが多いの？ >>871
35レスもしてる変な奴で
しかもPCR検査陰性なら感染させないとか嘘を平気で言い
PCR検査結果に過剰な期待をして
アメリカでPCR陰性証明とった600人が
サマーキャンプして300人が感染という事実を無視するような奴
がケンサーズかな ＞検査の徹底的拡大こそ経済を回す
同感
いいかえると、検査妨害をしている勢力（厚労省＋保険所）は、日本国民の健康と
日本経済の共通の敵 ＞＞偽陽性の問題はほぼ100％ない
問題はそこじゃないんじゃ？
公衆衛生より医師国家試験に合格してから言えよ
恥かくぞ だいいちにん‐しゃ【第一人者】 の解説
ある社会や分野で、いちばんすぐれていると認められた人。「臨床医学の第一人者」
文春は国語の勉強をした方が良い >>1
感染したらどうだというんだ馬鹿
この馬鹿学者が生きていけないよう容赦なく叩きのめせ 検査拡大すれば確実に集団の気が緩む
気の緩みを舐めないほうがいいぞ
欧米でマスク無しに騒いでるの見て度を越したアホかと思うだろ
あれは身近な人が感染したけど問題無かったってのを見聞きした経験が積み重なった気の緩みからであって気が緩めば人間はあそこまでアホになるという見本だわ
検査拡大して1%だろうが0.01%だろうが偽陽性が増えるほど周りの人間は気が緩んでいくんだよ こういう人らどこまで検査したら納得行くの？２週間毎に大都市圏の人員全員とかそういうことか？
検査体制増えてから東京なんて濃厚接触者の範囲広げてバンバン検査しまくってただろ 国民全員毎日受ける、くらいしないと意味ないし、そんなことしたら医療崩壊するし。 金のため、名誉のため、日本崩壊のため
ケンサーズは全員検査を目指してます 私見だと国民全体まで検査しすぎて人々のイメージでコロナが恐怖の大魔王になってしまいコロナへの恐怖が一向に消えなくなるのが一番怖いわな
エボラが流行ってるとかエイズが飛沫感染してるとかでもないのに
コロナ収束ってのは「高熱が止まなくてインフルかコロナにかかったかもしれないんですけどー」って気軽に通院できる状態にすることでしょうに >>1
この二点で拡大反対の人はどうかしてると思う
公的検査は特定の該当者に区別し
検査能力は拡大を目指し続ける派だけど
無差別大量検査は金以外のコストとリスクが懸念事項 >>1
前から言ってるだろ
郷原と渋谷はタイトルに表示しろと
読んじまったじゃねえかよ 渋谷は日本医師会の「COVID-19 感染対策におけるPCR検査実態調査と利⽤推進タスクフォース 中間報告書」のエグゼクティブサマリーの記述は歪曲解釈してるな
https://bunshun.jp/articles/-/39414?page=4
「これらの目的と意義を考えると、継続的な精度の確保と維持のもとに、
事前確率（感染がどのくらい広がっているかどうか）によらずにPCRの利用を
拡大することが必要である」と結論づけている。
報告書本文を読めばわかるけどイベント等は事前確率が低くても感染拡大のリスクが大きいからやるべしとしてて
決して無条件で検査しろなんて書いてないんだよね >>20
15000って日本の1日の検査数より多いからなｗ 絶対にありえんのは確かだなｗ パヨクとケンサーズは阿呆
マスゴミが決して伝えない真実 もう検査減らせなんて5chに棲み着いてる池沼しか言ってないじゃん 中国と韓国は何人も検体混ぜて測ったて言ってたけどそれをやってほしいのか 必要な検査ができている状況下では
検査数は感染が拡大すれば増加するし、収束すれば減少する
それだけのこと
日本は今、検査数が増加傾向だけど、検査数が減少してきたときには収束に向かってるといえる >>905
当たり前だろ。
プール式は世界中で行われている。 >>904
減らせなんて言ってるやついないだろ
全国民や無症状かつ野放図な検査なんて馬鹿なことはやめろと言ってるだけで >>908
違います。
精度の観点から、PCR検査は意味がない。
つまり、廃止しろと主張している輩が、このスレに山程います。 >>909
５ｃｈケンサーズの手法
ストローマン論法。典型的な詭弁の手法。
PCR検査全否定の架空の人間をでっちあげてそれを攻撃することによって、事前確率の低い人間にたいして大量のPCR検査をやれという馬鹿げた主張に正当性がさもあるかのように振る舞う。 >>909
精度は低いし無症状を検査しないしで実際検査なんてあまり意味ないじゃん >>909
そんな著名人等見たことないけど
お前いつも誰と戦ってるの？
ケンサーズはメディアによく出てるけどな >>909
そんな書き込み5chならお前でもできるじゃんｗｗｗ
PCR廃止しろ！って
んでもってその後にネトウヨ最悪だなって別IDのお前が登場するｗ 4月位にギャーギャー騒いでた山梨大学の学長は今回は静かだな
懲りたかな >>910
PCR検査 プール方式
で検索しなさい。
>>911
意味がさっぱり分からない。
PCR検査自体を否定している馬鹿がいると事実を書いているだけ。
>>912
ほら！馬鹿が湧き出てきた。
もうすぐ、アクセス禁止になります。
５～６回書き込むと、すぐにアクセス禁止になる。
金を払ってソフトインストールすると、自由に書き込めるようだが。、、、 >>916
それお前の脳内だろ
実際に医師が必要と判断しない無症状に検査してもあんま意味ない
だから、自費検査 なんと言うことはないです。
スレタイに釣られたただの情弱ですよ
悲しいですw
本人が全数検査は非現実的って言ってんですからw >>916
ほら、反論できないとすぐ悪口言って誤魔化す
心理学的には相手の悪口言ってれば勝った気分になれるかららしいな >>917
は？濃厚接触者を検査するクラスタ潰しや、
周囲の住人、利用者を大量にローラー検査するエピセンター潰しは不要か？
今の日本の惨状は、第一波で、無症状者を検査しない事が原因の現象としか
考えられない。 >>920
＞濃厚接触者を検査するクラスタ潰しや、
周囲の住人、利用者を大量にローラー検査するエピセンター潰し
それもすべて医師等専門家が必要と判断した検査 >>919
PCR検査を廃止しろなんてキチガイとは議論できません。
君は街中でキチガイが騒いでいたら、止めるか？
基本は無視だろ？
いいか、PCR検査の精度なんて、どうでも良い。
新型コロナの確定診断検査と日本政府が認めているのだから、この検査無しに
対策は全くできない。
このPCR検査を否定する奴は、日本政府を否定するキチガイだと言う事だ。
>>921
そうだよ。俺と同じ考え方だな。ｗｗｗｗ
もうすぐ、アクセス禁止になる。 >>922
専門家が必要と判断しない無症状とか、行政検査不要
そして多くの国民は無症状で健康な人だよ
つまり検査不要な人 >>922
つまりだ
「廃止しろと主張している輩が、このスレに山程います」
っていうのは頭の悪いお前の妄想
顔出してそんな主張してる人見たことねーから >>923
そんな事はない。
無症状の感染者を洗い出すのが、クラスタ潰しであり、エピセンター潰し。
エピセンター潰しは、危険地域の無症状者数十万を一気にPCR検査を
ローラーでの検査を行う方法だぞ。
無症状者を積極的に攻めの検査で感染者を洗い出す。
これが世界標準のエピセンターの潰し方。
もうすぐ、アクセス禁止になる。 >>927
＞濃厚接触者を検査するクラスタ潰しや、
周囲の住人、利用者を大量にローラー検査するエピセンター潰し
それもすべて医師等専門家が必要と判断した検査
感染を疑ったから無症状でも検査する >>926
このスレに
PCR検査を廃止しろと言うキチガイがいると書いているだけだが？
事実を書いてはいけないのか？
>>928
と言う事で、専門家がエピセンター潰しの為に認めれば、
無症状者、数十万を一気にPCR検査する事は良いんだな？
もうすぐ、アクセス禁止になる。 >>916
以前やってたかを聞いてるんですけど
プール方式て血液検体プールして何かに使うことはあるけど診断目的じゃないよ
唾液や鼻スワブやらでやるのはめちゃくちゃすぎ 全員検査しろーって言ってる奴らは
やっぱり全員の遺伝子生体データを取りたいんだろうな >>929
脳内で基地外と思い込み、戦い続けてるお前はかなりの基地外だなｗ
>>928
どういうケースか知らないが、専門家がそう判断したら行政検査となるだろうな >>930
これから世田谷でやるよ。
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000190018.html
韓国中国でやっていたと書いてあるが？
新型コロナを議論するなら、このくらい勉強しなさい。
たぶん、これが最後の書き込み。 >>932
なんで？日本政府が決めた
「新型コロナの確定診断検査はPCR検査。」
と定めた事において、
「PCR検査を廃止しろ。」
なんてキチガイ沙汰だろ？
え？PCR検査を否定しろと言うのが、まともな人間の言う事なのか？
そうだとしたら、お前もキチガイ確定。
たぶん、これでお終い。 >>922
反論できないとそうやってバカだのキチガイだのと言って勝った気になるという心理を指摘してやっても続けるのな >>934
＞「PCR検査を廃止しろ。」
そんなこと言い続けてる人、俺５ｃｈでも見たことないからさ
>>912のこと言ってるの？そんなこと言ってないじゃん
お前、俺が検査するべきと言ったら＝国民全員検査になるわけ？違うでしょ >>936
検査したところで無症状の奴まで検査の手は及ばないのだから野放しのまま
さらに偽陰性も野放しのまま
そいつらが感染を拡大してしまうのだからいくら検査しても意味がない
症状のある奴は検査するまでもなく自粛してればいいだけだしな
検査の意味なんてほとんどない >>933
中国や韓国がやっただけじゃん
何が勉強だよ >>936
お前が、>>912に聞いてみろ。
＞精度は低いし無症状を検査しないしで実際検査なんてあまり意味ないじゃん
これを読んでPCR廃止論者と思わないのか？ｗｗｗ
答えてみろ。
>>935
PCR検査は新型コロナで、検査法として活用するのは間違っているんだろ？ >>940
ねえねえ、どこにPCR廃止しろと言ってるの？
まず無症状って前提があるんだが？
お前かなり頭悪いのか？
症状が重い疑いがある人に検査するなとか、空港検疫するなとか、濃厚接触者、コロナ判定、、、どこからPCR廃止と読み取れるわけ？
アホだろ >>940
俺は廃止論者ではないぞ
検査なんて大して意味はないが全くの無意味ではないし
検査廃止してしまうと他国から色々言われるしな
むしろ廃止はするべきではないと思ってるよ どや顔で感度、特異度連呼してたけど
感度70%ということで残り30%の取り扱いはどうしたら良いのか少しは考えたことあるのか否定派は？
思考停止か？
早すぎだろ >>941
だって精度が低いって書いてあるだろ。
実際検査なんて意味無いって書いてあるだろ。
精度が低く、検査に意味がない。
ここまで書けば、PCR検査が新型コロナの確定診断検査としては、適合しない。
廃止に値する。ｗｗｗ
って事だ。
で？お前は数十万の無症状者の検査を認めた、
”スンナ派”
の裏切り者だな。ｗｗｗ
それでは、サヨナラ！ >>944
はい、自らのバカさに気が付いて逃げた～～ PCRはスクリーニング検査には使えないってことだろ
もう常識 >>944
感染の確定診断できる検査がないので
はっきりと症状がある人他の検査でコロナ以外が否定できる人には使ってもいいが
濃厚接触者や症状なしは陽性でも感染者扱いはできないてこと 出来るだろ
スクリーニング検査だけでは疾病の診断はできない 新型コロナ・V字回復プロジェクト
「全国民に検査」を次なるフェーズの一丁目一番地に
http://www.kazumasaoguro.com/covid-19/
＞渋谷健司（キングス・カレッジ・ロンドン教授、元東京大学教授） キットの単価10分の1にしろ
とか国民に6万払えとかよく言えるな
できませんよ >>909
池沼くんみ~つけた
馬鹿発見
そんな奴はお前の妄想 大爆笑 >>944
池沼バカ炎上して
Good Bye 笑 全国民検査とか現状では無意味どころか有害
阿呆も休み休み言ってくれ
何でもケンサ~ズよ 【蚊帳の外】「火のないところに煙は立たない」→我が国は新型コロナパンデミックの予行演習イベント２０１の蚊帳の外だった！？ : 大摩邇（おおまに）
http://blog.livedoor.jp/genkimaru1/archives/2150546.html
政府とマスコミが嘘の死者数を発表！PCR検査は受けるな！感染拡大してないと分かるグラフ最新版！ : 大摩邇（おおまに）
http://blog.livedoor.jp/genkimaru1/archives/2150501.html
騙されてはいけません
検査利権屋に 生物兵器だとすると説明がつくな
日本のせいにするために
日本人には広がりにくいウイルスにして撒く予定だった
しかし、シナがドジって国内感染させちゃった 感度特異度の話を精度といってる奴がわかってないのは確かだな 超過死亡数1000にも満たないただの風邪だぞ
全員検査なんてマスク配るより税金の無駄だわ
医者は儲かるからやりたいだろうけどな 検査拡大しろと言ってるだけなのにスンナ派が脊髄反射で全数検査反対！って噛み付いてくる件
だから検査拡大しろと言ってるだけで全数検査しろなんて言ってねえっつーの 検査しないでどうやって陽性者と陰性者わかるん？
そのままほっとけば増えるのみ どんどん広がるけどね >>964
全数検査反対はお前も同じなんだろ？
別にいいじゃん
>>1は全数検査言ってる人だ 今週が1つの山場になる 今週500とか600に増えたらもうこれは緊急事態宣言レベル
飲食は1人のみ 数人で行く場合はアクリス版などで完全な仕切りのない店は許可しないようにしなければ無理
テイクアウトとか通販にしてしばらくは店舗の営業は様子見ないとダメだ
超えないようだったらまだいくらかに数のあるうちコロナ専用病棟の拡充に精を出すべきだろう >>968
利権絡み
安部が会見で2ヶ月後を目処に導入するとか言ってたのは3月頃だったっけな
もはやそんな嘘会見すらやらないニート総理になってしまったけど 金持ってる世代が閉じこもってる状況では経済は空回りよ だから検査してる日には陰性でも
3日とか7日後にはどうなってるかわかんないだろ? もうコロナは終息してるだろ
4月は感染者12000人で死者370人
7月は感染者15700人で死者31人
感染者が増えたのはPCR検査数が増えたからだ
1日に検査8000人から2万人以上に増えてるんだろ
検査数は2.5倍なのに感染者数は1.3倍
そして死者は10分の1
どう考えてもコロナは終息に向かってる PCR検査キット卸2000円小売20000～30000円。こんな利権今時誰も手放さんでしょ。 >>977
だから本当に隔離するんなら
毎日検査しないとダメ
そんな無駄な物に人員と金を配るわけにいかない。
どんだけ費用掛かると思う。 >>980
自費で検査するならだれも文句は言わないだろ >>976
偽陰性があろうが検査しないと陽性が見つからないんだから検査するしかないんだが >>982
だから検査するなとは言っていないだろ
確定検査で利用すればいいんじゃね 率直にもう、何が何やらわからないとしか言えない。
検査しないならしないでわからないままもらって直せってことなんかなと思ってる。
わからないから避けようがない。
閉じこもってばかりもいられないし。
日に何度も消毒はしてるけど、防護服着た人が感染してるんじゃねぇ。 >>983
広く検査をして陽性を見つけ出して感染を抑えるのが世界標準
世界各国で広く検査する方が感染が抑えられることが実証されている
頭が古くて固い奴らが分科会や厚労省にいることが日本をむしばんでいる >>982
そんな理屈は無い。
感染が疑われる人は、2週間他人との接触を断ような措置を取ればいいだけ。
偽陰性が多い検査などする意味が無い。 >>985
どこが実証されてるんだよ
検査で陽性を見つけ出すってのがＰＣＲ検査の使い方が間違ってるんだよ
中国みたいに完全封鎖しといてやるなら分かるが無理だろ >>985
＞世界各国で広く検査する方が感染が抑えられることが実証されている
えー？
検査しまくってるドイツより日本のほうが発症者も死者も二桁少ないのに >>985
アメリカは可能な限り広く検査した
ドイツも
結果を見れば明らか
検査の量は防疫の成功率とは比例しない
クラスタ追跡に必要なだけやればよろしい >>987
日本人全員に感染の可能性があるからもう一度ロックダウンして他人と接触を断つ措置をとるしかないな >>987,988,989,990,991
お前ら全員自民党員だろ？ >>993
安倍なんて吐血して死んだらいいと思ってるけど >>993
そういうことを言い出すから検査を増やせってやつらは説得力がない >>992
日本人全員に感染した蓋然性が高いのであればもう何もする必要は無い
何もかも無意味
1パーセントでも可能があるならと言う意味ならそんなところに割り振るリソースは無い >>985
検査と隔離では数千人以上の集団の感染流行を止めることはできない。
数千人なら、１日数百人の検査能力でも二週間程度で全数検査できてカタがつくからね。
日本の場合、もし１日に100万人を精度100%で検査できるようにしたとしても、
全員の検査をするのに120日かかる。４ヶ月だ。
実際には精度が70%くらいしかないのがPCRだからもっと絶望的に長い時間がかかるが、
それはひとまずおくとして。
少なくとも最初の方で検査を受けた人は、陰性だったとしても４ヶ月の間は
人との接触を控えなければならない。
そうしないと「感染しているかも知れない人」のグループに逆戻りだから。
つまり４ヶ月のロックダウンとセットにしなければ、
検査と隔離では感染流行が止まらない。
だったら最初からロックダウンを最大４ヶ月と決めて、
症状が出た人とクラスター追跡分を検査するだけの戦略と、何も変わらないわけさ。
実際には二週間程度の「検疫」期間で「感染していない」グループに入れられるから、
ロックダウンと組み合わせれば４ヶ月より早く終息させられる。
こんな程度の簡単な計算くらいしろよ。
小学生だって理解してるぞ。 >>992
判断は医者がする。
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