はびこる「PCR検査拡大は不合理」説を公衆衛生の第一人者が論破！【偽陽性の問題はほぼ100％ない】 検査の徹底的拡大こそ経済を回す★5 [トモハアリ★]
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東京都のみならず、全国で感染者数が増加し、大都市では既に指数関数的増加の初期の様相を呈している。 前回の記事においても述べたが、緊急事態宣言解除後に感染がぶり返すのは、予想されたことである。
しかし、政府は一向に有効な手を打てないでいる。壊滅的な影響を受けている観光業を支援し経済を回そうとする「Go To トラベル」は迷走を続け、大規模イベントの解禁にも赤信号が点灯している。これは一重に、有効な感染コントロールができていないからだ。感染のリスクがあれば、国民は安心して旅行をしたり、経済活動を行うことはできない。
（中略）
【「検査数が増えたから感染者数が増えた」は不正確】
その一方で、過度の楽観も厳に慎むべきだ。若者の重症者も出始めており、高齢者、病院や介護施設での感染が既に広がってきている。さらに、感染経路が追えない感染者も増えている。重症者数が増加していないことをもって「心配ない」との意見もあるが、無症状の方も含め、感染自体が広がれば、当然、次のタイミングで重症者や死者も増えていく。
（中略）
また、「検査数が増えたから感染者数が増えただけなので心配ない」という指摘も正確ではない。感染が拡大トレンドになければ、陽性の結果が出る割合（検査陽性率）は、基本的に大きく変動しないはずだ。しかし検査陽性率はここ最近軒並み上昇しており、東京では過去1週間で倍増している。大阪ではすでに13％だ。 これは、感染者の増加に検査が追いついていないことを示している。
【無症状感染者対策が感染コントロールの鍵】
このような状況の中、無症状感染者の対策が、我が国の今後の感染コントロールのカギとなることは間違いない。 初動が遅れ、感染爆発を起こしてしまった英国のボリス・ジョンソン首相は、BBCのインタビューで「最初の数週間や数カ月間、（ウイルスを）十分に理解していなかった」「当初おそらく何より気づいていなかったのは、いかに無症状の人から人へと感染が広がっていたか」だと述懐している。
（中略）
【感染制御・社会経済活動を維持するための検査へ】
（中略）
事前確率（感染がどのくらい広がっているかどうか）によらずにPCRの利用を拡大することが必要である」と結論づけている。
【感度・特異度の議論はもうやめよう】
（中略）
反対論の方々の指摘には2点大きな問題があると考えられる。まず、PCR検査の特異度については、様々な精度管理により、特異度はほぼ100％だ。PCRはウイルスの遺伝子そのものを見ているために、実際の特異度は99.99%以上と報告されているが、検査拡大に反対する厚労省や医療機関の関係者の方々はなぜか99％ジャストの値を用いて議論されている。
（中略）
【唾液やのどの粘膜にウイルスがいるかどうかが重要】
感染防止を目的とした場合には、唾液やのどの粘膜にウイルスがいるかどうかが重要で、コロナに感染しているのにウイルスが見つからず、臨床診断的に「偽陰性」になったとしても、実は大きな問題ではない。PCR検査を行えば唾液やのどの粘液の「感染性」を直接みることができるので、感染制御を前提とした場合には「偽陰性」という概念は消え去る。
つまり、感染制御や社会経済活動の維持のためのPCR検査には、感度や特異度に基づく議論は基本的にはあてはまらないし、そもそも、PCR検査は他の多くの検査に比べても優れた検査であることを忘れて議論されてしまっている。
※全文はスレ元へ
文春 7月31日 渋谷 健司
https://bunshun.jp/articles/amp/39414?page=1
※前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596525705/ キットの単価10分の1にしろ
とか国民に6万払えとかよく言えるな
できませんよ >>909
池沼くんみ~つけた
馬鹿発見
そんな奴はお前の妄想 大爆笑 >>944
池沼バカ炎上して
Good Bye 笑 全国民検査とか現状では無意味どころか有害
阿呆も休み休み言ってくれ
何でもケンサ~ズよ 【蚊帳の外】「火のないところに煙は立たない」→我が国は新型コロナパンデミックの予行演習イベント２０１の蚊帳の外だった！？ : 大摩邇（おおまに）
http://blog.livedoor.jp/genkimaru1/archives/2150546.html
政府とマスコミが嘘の死者数を発表！PCR検査は受けるな！感染拡大してないと分かるグラフ最新版！ : 大摩邇（おおまに）
http://blog.livedoor.jp/genkimaru1/archives/2150501.html
騙されてはいけません
検査利権屋に 生物兵器だとすると説明がつくな
日本のせいにするために
日本人には広がりにくいウイルスにして撒く予定だった
しかし、シナがドジって国内感染させちゃった 感度特異度の話を精度といってる奴がわかってないのは確かだな 超過死亡数1000にも満たないただの風邪だぞ
全員検査なんてマスク配るより税金の無駄だわ
医者は儲かるからやりたいだろうけどな 検査拡大しろと言ってるだけなのにスンナ派が脊髄反射で全数検査反対！って噛み付いてくる件
だから検査拡大しろと言ってるだけで全数検査しろなんて言ってねえっつーの 検査しないでどうやって陽性者と陰性者わかるん？
そのままほっとけば増えるのみ どんどん広がるけどね >>964
全数検査反対はお前も同じなんだろ？
別にいいじゃん
>>1は全数検査言ってる人だ 今週が1つの山場になる 今週500とか600に増えたらもうこれは緊急事態宣言レベル
飲食は1人のみ 数人で行く場合はアクリス版などで完全な仕切りのない店は許可しないようにしなければ無理
テイクアウトとか通販にしてしばらくは店舗の営業は様子見ないとダメだ
超えないようだったらまだいくらかに数のあるうちコロナ専用病棟の拡充に精を出すべきだろう >>968
利権絡み
安部が会見で2ヶ月後を目処に導入するとか言ってたのは3月頃だったっけな
もはやそんな嘘会見すらやらないニート総理になってしまったけど 金持ってる世代が閉じこもってる状況では経済は空回りよ だから検査してる日には陰性でも
3日とか7日後にはどうなってるかわかんないだろ? もうコロナは終息してるだろ
4月は感染者12000人で死者370人
7月は感染者15700人で死者31人
感染者が増えたのはPCR検査数が増えたからだ
1日に検査8000人から2万人以上に増えてるんだろ
検査数は2.5倍なのに感染者数は1.3倍
そして死者は10分の1
どう考えてもコロナは終息に向かってる PCR検査キット卸2000円小売20000〜30000円。こんな利権今時誰も手放さんでしょ。 >>977
だから本当に隔離するんなら
毎日検査しないとダメ
そんな無駄な物に人員と金を配るわけにいかない。
どんだけ費用掛かると思う。 >>980
自費で検査するならだれも文句は言わないだろ >>976
偽陰性があろうが検査しないと陽性が見つからないんだから検査するしかないんだが >>982
だから検査するなとは言っていないだろ
確定検査で利用すればいいんじゃね 率直にもう、何が何やらわからないとしか言えない。
検査しないならしないでわからないままもらって直せってことなんかなと思ってる。
わからないから避けようがない。
閉じこもってばかりもいられないし。
日に何度も消毒はしてるけど、防護服着た人が感染してるんじゃねぇ。 >>983
広く検査をして陽性を見つけ出して感染を抑えるのが世界標準
世界各国で広く検査する方が感染が抑えられることが実証されている
頭が古くて固い奴らが分科会や厚労省にいることが日本をむしばんでいる >>982
そんな理屈は無い。
感染が疑われる人は、2週間他人との接触を断ような措置を取ればいいだけ。
偽陰性が多い検査などする意味が無い。 >>985
どこが実証されてるんだよ
検査で陽性を見つけ出すってのがＰＣＲ検査の使い方が間違ってるんだよ
中国みたいに完全封鎖しといてやるなら分かるが無理だろ >>985
＞世界各国で広く検査する方が感染が抑えられることが実証されている
えー？
検査しまくってるドイツより日本のほうが発症者も死者も二桁少ないのに >>985
アメリカは可能な限り広く検査した
ドイツも
結果を見れば明らか
検査の量は防疫の成功率とは比例しない
クラスタ追跡に必要なだけやればよろしい >>987
日本人全員に感染の可能性があるからもう一度ロックダウンして他人と接触を断つ措置をとるしかないな >>987,988,989,990,991
お前ら全員自民党員だろ？ >>993
安倍なんて吐血して死んだらいいと思ってるけど >>993
そういうことを言い出すから検査を増やせってやつらは説得力がない >>992
日本人全員に感染した蓋然性が高いのであればもう何もする必要は無い
何もかも無意味
1パーセントでも可能があるならと言う意味ならそんなところに割り振るリソースは無い >>985
検査と隔離では数千人以上の集団の感染流行を止めることはできない。
数千人なら、１日数百人の検査能力でも二週間程度で全数検査できてカタがつくからね。
日本の場合、もし１日に100万人を精度100%で検査できるようにしたとしても、
全員の検査をするのに120日かかる。４ヶ月だ。
実際には精度が70%くらいしかないのがPCRだからもっと絶望的に長い時間がかかるが、
それはひとまずおくとして。
少なくとも最初の方で検査を受けた人は、陰性だったとしても４ヶ月の間は
人との接触を控えなければならない。
そうしないと「感染しているかも知れない人」のグループに逆戻りだから。
つまり４ヶ月のロックダウンとセットにしなければ、
検査と隔離では感染流行が止まらない。
だったら最初からロックダウンを最大４ヶ月と決めて、
症状が出た人とクラスター追跡分を検査するだけの戦略と、何も変わらないわけさ。
実際には二週間程度の「検疫」期間で「感染していない」グループに入れられるから、
ロックダウンと組み合わせれば４ヶ月より早く終息させられる。
こんな程度の簡単な計算くらいしろよ。
小学生だって理解してるぞ。 >>992
判断は医者がする。
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