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【円建て】近年見かける「日本はいくら国債を発行しても財政破綻しない」理論は嘘 (加谷珪一)(馬の骨) [ramune★]
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0001ramune ★
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2020/08/06(木) 11:30:40.24ID:JAdbioDb9
<「いくら国債を発行しても財政破綻しない」理論について、日本が実際に経験した財政破綻の事例から考える>
(中略)
戦争中の無謀な戦費調達によって日本の財政は完全に破綻。終戦によって財政問題が一気に表面化し、準ハイパーインフレが発生した。
最終的に政府は全ての銀行預金を封鎖して、国民から強制的に預金の大半を徴収する形で帳尻を合わせた。

近年、日本の財政が問題視されていることに対して、一部から「政府はいくら国債を発行しても財政破綻は起こらない」という意見が出ている。
政府が発行する国債は購入した国民から見れば資産であり、円建てで国債を発行している限り財政破綻は起こらないという理屈だ。

しかし、戦時中の国債発行はほぼ全額が日本円建てだったが、いとも簡単に財政は破綻し、日本円(旧円)は紙くずとなった。
この事実ひとつをとっても、自国建てであればいくら借金してもよいという話は嘘であることが分かる。

太平洋戦争の戦費総額(日中戦争含む)は、当時の国家予算(一般会計)の約280倍(インフレを考慮しても74倍)という途方もない金額であり、
戦費のほとんどを国債発行で賄ったことから、GDPに対する政府債務の比率は200%を突破した。

戦争中は物価統制によって見掛け上、インフレは存在しないことになっていたが、現実には深刻な物価上昇が起こっており、
終戦でそれが一気に表面化。開戦当時から55年までの14年間で物価は約180倍に高騰している。

現在の政府債務の対GDP比は戦時中と同水準

この状態になると、国民は銀行から一斉に預金を引き出し、価値が維持されるモノの購入に奔走するので、インフレが止められなくなる。
政府は銀行預金を強制的に封鎖し、預金を引き出せないようにした上で、
預金に対して高額の財産税(最大税率90%)を課すという非常手段に打って出た(預金封鎖と財産税)。
国民の財産の大半を奪い取るという形で日本政府は何とか事態を収拾した。

現時点での政府債務の対GDP比は200%を超え、戦時中とほぼ同水準となっている。
当時と今とでは日本経済の基礎体力が異なるので一概に比較はできないが、諸外国と比べても日本の財政が深刻であることは間違いない。

終戦後の例でも分かるように、自国通貨建てでも過度な政府債務を抱えれば財政は破綻する。
筆者は日本政府が現実に財政破綻する可能性は限りなく低いと考えているが、このまま財政が健全化されない場合、
徐々にインフレが進む可能性は高いとみている。

もし景気が回復しないなかで年率3%のインフレが続くと、金利が上がるので最終的に日本政府の利払い費用は年間30兆円を超える。
税収のほとんどが利払いに消え、年金や医療、公共事業、防衛費の維持が難しくなる。

一方、債務の額は10年間で実質的に25%減少するので、財政問題は解決に向かう。緩やかなインフレの場合、
多くの国民はその事実を認識できないので、気付かないうちに実質的な預金額が目減りしていく。

財政に魔法の杖はなく、政府の借金は何らかの形で埋め合わせる必要がある。確かに日本国債は国民から見れば資産だが、
インフレによってその価値が減価することで、事実上の増税が行われるというカラクリについて理解しておく必要があるだろう。

全文ソース
https://www.newsweekjapan.jp/kaya/2020/08/post-112_1.php
0003不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 11:32:01.56ID:zUIdKskq0
>>1
経済でしょ?

もっと現実的な解決考えようや↓

てか、これマジ経済どうすんの?

マジあるよ?↓

"ok"

↓『大』、

↓【マジ世界平和】(※↓世界を豊かにもwする!w↓)

!!!!方法w↓

(世界平和はこうです↓)
「国々の国民が、それぞれ自国の政治家・官僚に、それらが現在、自分達から『正規の給料以外』に奪っている利益をそのまま(それらが)氏ぬまで支払い続けるという事を約し、
(↑(は)「どうせ取られるもの」だから払ったところで損はしない上、"マル秘"【軍事費分】を含むから高額になるからw(超天才w))
それらの手によって『2点』↓を実行させます。○世界の最高税率統一 →世界中を豊かにする(※←(は)になるから)
○全ての国を『中立に直された国際法廷』(後述)に組みさせる→戦争起きない。」
ちなみにこの理論は例えばイスラム過激派など国以外で戦争なり戦争に準じる行為をしている人々も大体これと同じ 要領で納得させます(ひいては全ての戦争がなくなる)
具体的に書いてあります↓
http://www.kakiko.info/bbs4/index.cgi?mode=view&;no=10099&p=8
(↑『小説カキコ掲示板』というネット掲示板です(※↑URL検索でも出ます))
0004不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 11:32:24.36ID:mfJzIplh0
うん、国債。
0005不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 11:32:48.22ID:zXHqUrjN0
デフレだっつーの
0006不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 11:33:00.90ID:tTV47C3E0
当たり前だろ
通貨理論的にありえない
0007不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 11:33:09.12ID:TvP9k0bB0
間違っている ではなく 嘘 っていうあたりお里がしれる
0008不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 11:33:14.19ID:Rplxcoeh0
でも増え続けるし
増える前提で予算組んでるね
0009不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 11:33:48.32ID:zU2FsNSZ0
定期的にこんなの出てくるよな
何が気に入らないんだ?
0011不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 11:34:21.67ID:2VqMt0u30
>国民から強制的に預金の大半を徴収する形で帳尻を合わせた
こんなんされてみんなどうやって生活していったん?
持ち家なくて預金ゼロみたいになったひともいたんだろうな
ホームレス?
0012不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 11:34:24.73ID:x/1Y1txe0
嘘というのが嘘。
でも他国が結託して、「そんなのは許さん!」ってなれば本当になる
0013不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 11:34:26.98ID:Vxqx2HPi0
だから200兆くらいまでなら余裕です
0014不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 11:34:27.51ID:ul0wNhMa0
れいわ真理教が来るぞっ
0015不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 11:34:28.86ID:Kj5teO9J0
>>1
それで、当時の日本国債はデフォルトしたの?
0016不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 11:34:31.67ID:wlYK6k2D0
じゃあどうするんだよ現状維持か?
0017不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:34:49.37ID:Andm/0PQ0
キャシングしてスロット打つ理論やな
限度枠まで達したら次のカードを作れば良い
0019不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 11:35:07.21ID:ORicK9/d0
>>1
>もし景気が回復しないなかで年率3%のインフレが続くと、

日本の現状でそれは、空が落ちてくるのを心配するレベルだろ・・・
0020不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 11:35:24.00ID:ulcFT4Hl0
>>1
戦後のハイパーインフレは国内の生産設備が戦争により一気に毀損したことによる供給ショックが原因であって、現代とは全く状況が違う
0021不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:35:29.12ID:VmIFkip80
嘘じゃないです 実際破綻してません
破綻してるのはあなたの頭です
0025不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 11:36:32.27ID:mGpPhe/K0
でもインフレになると税収ガバッと増え
るんでそ。
バブルの時はそのおかげで国債発行しな
くて済んだんでそ。
0026不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:36:37.79ID:VbUK69xH0
こいつや藤巻みたいなインフレ論者はいい加減現実みて
0027不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:36:37.99ID:FFLelkx80
嘘に決まってるやろ
破綻しないのはアメリカだけや
0029不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:37:16.88ID:JjWNr+1m0
>>1
そりゃあの理屈嘘だよ。
無軌道に国債を発行すると決まったら
ファンドの禿鷹どもが円を売り浴びせて
餓死者出すほどの円安になるから金利を
引き上げるしか道がなくなるね。
相場が動くってことをまるで考慮しないのは
日本経済が自由経済とは言えない硬直した
市場経済だからだね。

海外ならゲームですら、同じアイテムを
売り続けると買い取りが安くなるのがあったのに。
0030不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 11:37:26.98ID:25o3YD4U0
出た人形遊びw

何故か前提が無制限
戦時中はリソース不足をカネ刷って解決しようとしてたんだから破綻して当たり前

記事書いたやつはバカか安倍サポでしょ
0031不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:37:30.28ID:t71QjOGt0
で、いつになったら財政破綻するの?
何十年も聞き飽きたよ
0033不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:37:43.84ID:yLX2sTJS0
会社が倒産すれば株式は紙切れと同じ理屈なのに国は大丈夫という謎理論
0034不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:38:07.75ID:Db9lYB0S0
ダメリカの国債をチャンコロに売ればよい
チャンコロどもは喜んで買うよ
0036不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:38:35.80ID:23j5QyiV0
こんなすれ違い立てる野郎がバカ野郎なんだ!飽くまで経済活動に伴う生産ハービスに対応する貨幣の発行だからね。こんなことも知らないで発言するなんて土素人だから
0037不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:38:44.83ID:QZooHIQK0
国債を無限大発行しても、返済時に
通貨を無限大を、超えて印刷すれば
財政は、破綻させられないと思うよん
0038不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 11:38:53.64ID:VQer345P0
そりゃ無制限に国債を発行すればインフレにもなるだろーに。
インフレにならない限り国債発行はいくらでもできるという前提を
すっ飛ばした詭弁ですな。
逝ってよし。
0040不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:39:12.02ID:ulcFT4Hl0
>>33
国は円を刷る存在であって倒産は無い
ルールメイカーはそういうもんなんだよ
0042不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 11:39:55.23ID:Db9lYB0S0
>>33
大企業だろうと会社なんて小さい
国や自治体がどんだけ資産やら金もってると思ってるんだよ
0043不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:39:56.49ID:420MXJU10
財務省、ひっしだなwww
0044不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:40:08.59ID:D49Z5zAN0
国債を買う人間や企業がいれば絶対に破綻しない。
結局、政府を信じていつまで買ってくれるかというだけの話なんですよ。
0045不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:40:13.40ID:mGpPhe/K0
>>30
一応言っておくが戦中戦後も財政破綻して
ないから。
0046ぬるぬるSeventeen
垢版 |
2020/08/06(木) 11:40:15.08ID:eGzEY9t90
>>11
それがMMTと似ているな、と思うのよ(´・ω・)
金持ちは供給力があるだろ?稼ぐ力、システムがある。だからホームレスにもならないし、たちまち生活に困ることはない。

日本という国も同じ。国富、国力というのはこの供給力のことだ。
0048不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:40:20.84ID:FgGDYICq0
いくら発行してもいいなんて誰も言ってない
インフレにならない範囲でという条件が付いてる
0049不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:40:32.66ID:q9dD/R0r0
あれは戦争中でしかも外貨も頼りなく
資源は外国頼りとか諸々がダメなときにガンガン刷りまくったからだろ
情勢見極めながらやれば良かっただけなのにバカの一つ覚えでやっちまった結果足元見られて紙切れになるのは必然
0052不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:41:02.09ID:kJLLoOOk0
ヨシ!国家予算の70倍まで国債刷ろう
0053不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:41:12.70ID:5suGCeYl0
人は記憶型と思考型に大別できる

有事と平事を同列に語ってもな〜

WW2の時は日本国は満州・朝鮮・台湾・その他の領地を有してた
戦後はこれら多くの領土と人口を失い国の大きさが半分以下になった
更に戦争で供給力も失った
紙くずにななったのは供給力を失ったなったからだ
0054不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:41:32.73ID:ulcFT4Hl0
>>44
そして国内銀行は嫌でも国債を買うしかない
それでも買わなければ日銀が買うだけ
0055不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:41:59.62ID:23j5QyiV0
経済のなんたるかを知らない土素人
0056不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:42:14.67ID:zkLLywKt0
財務省御用達コメンテーター
0057不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:42:16.61ID:NXm+pwx+0
デフレ解消したいんだからインフレの方向に持ってくのはいいじゃんか
0058不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:42:17.61ID:mUAqgfjp0
当たり前だろ
アベノミクス信者が馬鹿なだけ
0059不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:42:56.53ID:0i30OiPG0
戦中、戦後すぐは
工場や生産設備がぶっ壊れてて
モノ不足でインフレ

いまはどうなんですか?って話
0060不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:43:31.16ID:PB1C0Rz80
>>9
新聞、雑誌は何か話題を書かないといけないから嘘大袈裟紛らわしくても記事を誰かに書いてもらってる
0061不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:43:57.68ID:YNlYpL9/0
準ハイパーインフレw
ハイパーインフレには程遠いからこうゆう言い方で無理やりこじつけてるんだろw
焼け野原になって供給能力が壊滅したからインフレになって当然だろ
国債の問題とは別の話
0063不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:44:40.89ID:PHvw7piw0
インフレも金利も低いやん
そんなに日本を破壊したいかね
0064ぬるぬるSeventeen
垢版 |
2020/08/06(木) 11:44:50.49ID:eGzEY9t90
>>58
まだいるの?八年やって結果出せてないのに?(;´Д`)
0065不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:44:50.66ID:FWYk2Okr0
んじゃ税金ゼロにしろ
0066不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:44:54.69ID:/iJ59FfR0
>>48
発行した後にもそれが蓄積するじゃん、そんなもん長期的に見て制御できなくねえ?
なんだかんだで無限に刷るって言ってんのと変わらんと思う
0067不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:45:36.69ID:t71QjOGt0
>>54
結局市中の通貨が増えるだけの話だな
そして12兆国民に直接給付しても物価はビクともしなかった
こりゃ500兆ばら撒いてもなんの影響もないな
0070不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:45:47.09ID:JJgKXrXW0
>>1
まあお前も嘘かもしれんし
0071不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:45:56.67ID:ulcFT4Hl0
この加谷みたいなネオリベって結論を構造改革に誘導するためなら何でもするからゴミなんだよ
日本は後進国!財政は魔法の杖ではない!だから構造改革!みたいな
0072不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:45:57.66ID:5e4JGKKk0
いくら発行しても破綻しないとは誰も言っていないんだが
歪曲解釈にも程がある
インフレ率をターゲットに国債の発行を調整する
0074不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:46:28.07ID:HAPMW0mb0
ユーチューバーから取り立てろ
0076不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:46:42.14ID:TqmgRRS60
>>1 そんな事言ってる奴いないけど?
0077不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:46:56.14ID:6jVbPUG90
私は無限に金を刷れと言っているのではなく、国の借金を返してはいけないと言っている
国の借金を返すというのは、国債発行にとって創造したマネーを消滅させることを意味する
そんなことをすれば経済が縮小してデフレ不況を招き若者は結婚できずに少子化を加速させ、
国が地盤沈下していく
消費増税という世紀の愚策で実際にそれをやってしまったのがこの30年間の自民党政権
0078不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:47:03.37ID:vYUOm7Od0
経済評論家
なにも役に立ってない
0079不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:47:08.97ID:ppdaeAK70
国債は事実上償還せずに次々と借り換えしており、政府通貨みたいな感じになってるけどな
0080不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:47:10.93ID:t71QjOGt0
>>66
まあ理論はともかくとして、方法論として予算審議で突っ込まれまくるから無限は無理だな
0081不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:47:40.74ID:Hu/ByHfi0
なんだ加谷珪一じゃん
こいつの言うことあてにならんぞ
0082不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:47:58.10ID:nU6XwC5X0
敗戦なんて国体そのものが消滅した状況と比べてどうすんだよ。
こんな極論持ち出してまで財政再建を主張したいのかね?狂っとる。
0083不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:48:08.49ID:oADfbF+D0
戦後の話を持ち出して論破されまくったカビの生えた財務省経済理論を力説しているこいつは何者よ
こいつはまず2%のインタゲを実現する方法を述べてくれ
0084不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:48:14.61ID:pdLAwTa70
MMT信者の信仰心は高過ぎる
0085不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:48:15.61ID:Dcx+WVq40
>>40
デフォルトとは何なのか
お前年がら年中中国崩壊やら韓国崩壊やら言ってるが、日本は例外かw
0086不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:48:21.14ID:0EYm6KFX0
専門家てのは楽な商売だよなぁ
とりあえず国債発行しまくってる中でもデフレでジワジワ円高になりつつある今をサクッと解消してくれよ
それが出来て初めて耳貸すわ。占い師と変わらんじゃん
0089不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:48:43.29ID:RKww0/8q0
こいつはネラーを敵に回した
0090不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:48:53.41ID:hgrXOmtW0
>>25
株と土地以外は全然インフレじゃなかった
0091不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:48:53.66ID:TqmgRRS60
>>84 現状日本政府の事かー!
0092不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:48:56.08ID:J4WydPhe0
そんなことは言ってないだろw
0094不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:49:05.53ID:0nKRApLs0
>>1
なんだ
政治・経済構造も金融システムも今と全然違う別世界時代の話か

まだちょんまげの頃を引き合い出した方がましだったな
0096不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:49:36.39ID:ZPFImr+Q0
日銀の大株主は日本政府。 いざとなればお札を刷ればいい。 日本の資産は世界一。
1200兆円の国債をちゃらにできるから無問題。 いざとなれば天皇家の16京円もの金塊もある。
アメリカが死んでも日本を手放さないのは日本の富があるからさ。
0097不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:49:37.38ID:CiH3oVR/0
「特区」って、つまるところ、特定の営利企業への利益供与でしょ。^^ 
 
これならまだ、非営利法人を間に挟む「三セク」の方が、よっぽど奥ゆかしくないですか? 
 
・国際医療福祉大学の年表 
・千葉科学大学の年表 
・特区事業の比較図 
・その他の比較図 
http://56285.blog.jp/archives/52582520.html ;
 
理財局の再就職先はこちら。↓ 
http://ariradne.web.fc2.com/rizai.html ;
0098不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:49:38.07ID:jVid8j7P0
日銀が国債を市場から買い込み、国の依頼で発行してもその分を買うので問題ない
0099不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:50:09.55ID:O/eFFg360
日本ってデフォルトしたことあったんか?嘘だろこの記事知らねえぞ
0100不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:50:27.63ID:UevKLC1E0
当たり前
いくら刷っても大丈夫なら貧乏国なんてなくなる

ジャップランドは預金の裏付けがあるから価値を保ってるだけ
借金を返しきれなくなれば当然そこからいただくのみ
(´・ω・`)
0103不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:50:38.14ID:hHf5xE0n0
インフレを最大2%程度までって考慮した国債発行って理論だろ。いくらでも発行したらヤバイに決まってるだろ。
0104不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:50:39.86ID:32p8gZwa0
求職運動のための意見だな。ちゃんとした論文を出せや。
0105不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 11:50:50.47ID:vDsXBEo40
>>1
ここ十数年、毎年いくら国債発行したんだ?
政治家はどう思って国家予算を100兆円まで膨らましたのか?
国債発行を危険視するなら言うべきは、十年前の政治家にまず忠告すべきではないのか?
0106不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 11:51:04.24ID:PjN1BUij0
>財産税(最大税率90%)

要するに累進資産税掛ければ済む話だろ
国債の貸し手側にいるのは資産家連中なんだから
とっとと資産税掛けろ
0107不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 11:51:20.42ID:QqpjfnZA0
>>1
限界があるのは当たり前だ!
0109不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 11:51:31.76ID:6zrENz9r0
>>99
戦後あるぞ 当時の新聞か記事にも絶対破綻しないから安心の国債とか書いてあったw
 
0110不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:51:35.51ID:3Xf2d1Bi0
インフレの方が経済成長するんだが?
まあ政治家は必要以上に金もらってるから経済成長必要ないか
0111不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 11:51:39.96ID:8mzINASN0
>>1
といっても日本が世界一の純資産を持ってる国だからいざとなれば余裕なんですけどね
金の流通が回転しなくなったら借金として目に見えるだけの話で
流通して経済が回ってるから問題ないんだよなこれ
0113不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:52:18.97ID:3F1ZQyg30
自国通貨建ての国債をいくら発行しても財政破綻をしないというのは国会で財務大臣が答弁しています
0115不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 11:52:41.14ID:coVYZ5Bq0
デフレ化においてハイパーインフレを心配性して国債発行しないと?
馬鹿か
0116不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:53:00.56ID:18cQag+O0
これやっちゃったらEUは出来ないよねって話になって日本勝てるじゃん
でもアメリカが許さないのかな
0117不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:53:03.85ID:Ad0JK4DE0
デフレ派は万死に値する
0118不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 11:53:31.79ID:ulcFT4Hl0
とにかくネオリベはゴミ
特にこの加谷みたいなタイプは嘘ついて構造改革路線に結論を誘導しようとするからな
0119不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 11:53:40.96ID:3F1ZQyg30
>>102
IMFで将来リスクとしての財政問題を抱えている国はアメリカと中国だけだと言っている
日本は含まれていない
中央銀行との連結バランスシートが良好だからね
0120不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:53:42.21ID:l5gf8hfx0
国債の利子も国内で使ってくれるならいいけど、海外に金が出てしまうとやばいんだろ?
0122不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:54:05.31ID:jysuJiFa0
こいつと高橋洋一どっちが頭いいの?
0123不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 11:54:10.43ID:ul0wNhMa0
まあ許せるのはGOTOくらいまでだよな
0124不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 11:54:13.87ID:t71QjOGt0
>>116
ガタガタ言うとコロナまき散らすぞって言えばいいんじゃない?w
0125不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:54:16.44ID:r43Y08b90
円の価値が無駄に高すぎる
刷りまくって全国民に1000万配るべき
0126不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:54:37.25ID:3F1ZQyg30
国会答弁すらろくに見ていない人の記事を信じないように注意喚起していかないといけない時代
0127不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 11:54:42.42ID:F4w0Ko9M0
でも今は円高だからじゃんじゃん発行できるよ。ドル200円くらいまで平気じゃね。
0128不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 11:54:52.86ID:itOCRSCK0
>>71
>>87
構造改革ってことは小泉や竹中の友達?
でも竹中の影響力って未だ衰えてないよね。
0129不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 11:55:09.28ID:O/eFFg360
>>108-109
ああ戦後直後の話かなるほどな・・・まあそこから立て直したわけだしデフォルトしてもいんじゃね
つまり国民はある程度銀行預金引き出しておけよってことか
0130不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 11:55:14.03ID:J4WydPhe0
野村で人を騙すことを覚えたのかな
0131不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 11:55:21.23ID:t71QjOGt0
>>125
給付金遅延で文句言うくらい金が好きなのに
金のばらまく話には拒否反応
なんなんだw
0132不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:55:26.90ID:7Rsiiot+0
お金って人を働かせるための動機づけでしかない
実際はエネルギー資源やそれを生かす技術でいくらでもモノは生み出せる
0133不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 11:55:29.39ID:xBkOi/hp0
まさか、こいつは日銀に返済しなければならないとか思ってる? (´・ω・`)
0134不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 11:55:32.25ID:M5DCKMFE0
>>1
1938年の大日本帝国の領土が200万平方キロ、原爆を落とされた8月の領土が
500万平方キロになっていた、それが37万平方キロになったのが、戦時中がデフレ
だと言われた所以だ。戦後焼け野原になってない朝鮮や台湾、海外領土は離され、
焼け野原になった日本本土だけが領土であったから、供給能力が著しく少なくなり、
ハイパーインフレになった。
 
0135不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:55:35.51ID:DRBKmebe0
山本太郎だってMMTで無制限とは言ってないだろハイパーインフレへの移行を注視することは言ってる
0137不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 11:56:12.21ID:6zrENz9r0
>>119
毎回 消費税上げろとか言ってる組織?
0138不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:56:23.86ID:/iJ59FfR0
山本太郎は無制限と思ってそうなフシがある
0139不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 11:56:26.14ID:2n/wZpGu0
>>1
総供給>総需要ではインフレ起こらないみたいだからなあ
0140不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:56:28.95ID:IJJrgrpB0
過去20年間の政府債務

米国760兆円→2300兆円 3倍
中国46兆円→750兆円 16倍
日本650兆円→1100兆円 1.7倍

米国は政府債務3倍に膨らましてGDP2倍にした
中国は16倍に膨らましてGDP11倍
日本は1.7倍でGDP1倍(笑)

これが現実w
日本は放漫財政で借金をいっぱいやりすぎ〜
全部ウソw
世界一緊縮財政やったのが日本
だからデフレで20年以上成長出来ないのよ


・政府債務1100兆円あるが、世界中探しても日本以外返してる国はない
・国債償還ルールなんてものは日本以外、世界ではそんな独自ルールありえない
・国債は一回発行したら永遠に借り換えが世界の常識(元本返済なんてしない)
・世界は金利負担だけ払って永遠に借り換えしてる(もちろ返済なんて一度もしたことがない)
・日本だけが何故か独自ルールで歳出に国債償還費用を予算に計上してる
・世界は国債を返すという概念が無いので予算に計上してません
・世界で予算に計上してるのは国債利払い分だけ
・自国通貨建ての政府の債務は子会社である日銀が買い取れば借金は消える
・したがって財政破綻は100%ありえない。財務省もそれは外国向けに正式に答えてる
・政府の負債は膨らみ続けるもの。なぜなら政府の負債が国民に供給した資産(貨幣)だから
・国債発行とは単に貨幣発行ということ
・政府がPB黒字化で黒字を目指すということは、国民側から貨幣を奪い取るということ
・PB黒字化なんて国民貧困化政策と言うのがこれで分かる。間逆な経済政策やってるのが日本
0142不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 11:56:57.37ID:6jVbPUG90
>>88
国の借金を返す必要ないなら税を徴収する必要ないという者がいるがそれは誤り
資本主義社会においては必ず格差が生じる
その格差を和らげる役目を果たすのが税金
税金によって格差を是正し、多様性に富む社会を構築することで国も経済も強くなる
その真逆で格差をさらに拡大させてしまうのが、世紀の悪税、消費税
とにかく消費税だけは百害あって一利なしの最悪の政策
0143不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:56:58.15ID:o2xB2kP30
>>1
MMTのこと言ってるのかな?
だとしたら、いくら国債を発行してもなんか言ってないだろ。インフレになるまでは国債を発行しても良いと言ってるだけだろ。

こいつはハイパーインフレ馬鹿だと思うが、ハイパーインフレは供給不足の時に起こる。現在は需要不足。馬鹿は発言しないでほしい。
0144不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:57:06.21ID:t71QjOGt0
>>136
外債の金利ってドルでもらってるでしょ
0146不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:57:24.63ID:yg0c+QIG0
戦時中と今の比較は妥当と言えるのか?
絶対に破綻しない万全なシステムはあり得るのか?
以上、2点から、MMT否定には無理がある。
0147不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:57:26.40ID:3F1ZQyg30
>>122
少なくともこの人は財務大臣の国会答弁を理解してないし財務省のHPすらみてない
発行した国債のうち400兆円規模は償還不要なものと理解してないからなあ
0148不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:57:31.20ID:IJJrgrpB0
日本国の資産状況(財務省公表の国の財務書類)
政府が保有する資産670兆円以上。
一般家庭や自営業等を合わせた家計の資産残高
2946兆円。現金預金は2.3%増加の1008兆円。
企業の金融資産は1240兆円。
現金預金は1.8%増加の267兆円。
国全体の資産から負債を差し引いた国富は
2.2%増加の3457兆円。
19年の経常収支4.4%増加の20兆597億円。
対外資産1018兆円から対外負債676兆円を差し引いた対外純資産残高が341兆円で28年連続で世界最大の純債権国

世界一の金持ちが日本だったりする
0149不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 11:58:06.25ID:sf4aM+5K0
とりあえず全国民10万円給付くらいでは全くインフレにならなかった事は実証されたわけだが
0150不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:58:41.65ID:Eu10pMCX0
洋一的には300兆ぐらい刷って国民に配った所でインフレ率は1%上がれば良い方だそうだよ
一度やってくれよ
0151不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:58:43.32ID:YcRQznsz0
じゃあなんで戦後にデフォルトしなかったんだい?
ハイパーインフレと言うからには100円が100兆円札で刷られるようになったのかな?
あんま聞かないけどなハハハ
0152不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 11:58:44.44ID:wLFEsjd/0
>>1
政府の増税の話しとタイミング的にリンクしてるのがウケるw
騙されないよ
0155不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:58:48.04ID:6zrENz9r0
>>142
税金安くて格差があったほうが国は強くなるぞ
富が国内に入ってくるからなw
0156不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:58:58.76ID:TA/ttFD/0
>>1
「いくら発行しても良い」なんて言ってないんだよなあ
短期間に一気に発行すればまずいのは当たり前の話
0157不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:59:04.46ID:Rel/dPTB0
7年も日銀が金刷りまくって特に円安になってないからな
0159不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:59:37.71ID:zZCaWYJC0
そもそも国債を発行する必要すらないんじゃね
外国に貸してる金とか日銀がETF買ってる金とか何の根拠もないただ刷ってるだけの金でしょ
0160不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:00:40.36ID:dMbrO1fr0
>>149
使い道がないからね
貯蓄にまわりました
0161不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:01:03.31ID:hZmiC4cD0
日本にそれだけの供給力はないもんな
どちらかというとレバノンに近い
0162不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:01:14.39ID:t71QjOGt0
>>150
300兆だけでも2年間は毎月10万給付できるな
0163不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:01:31.29ID:J4WydPhe0
本が売れるなら読者をだましてもいいんだな
0164不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:01:32.10ID:ffzNTIXi0
現実にはコロナで税収落ちるし、補助金給付金で出るものはどんどん出るしで
これからも国債で借金しまくるしかないわけで
後のこと? さあ知りませんってなもんでしょ
0166不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:01:52.74ID:t71QjOGt0
>>160
俺は車検で消えたけど
0167不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:02:00.41ID:hZmiC4cD0
この手のこと言ってるのはほとんど逆神ネトウヨだもんな
0168不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:02:06.26ID:A1yHjGQu0
>>53
普通の戦争と経済戦争も同列では語れないよ
0169不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:02:11.41ID:6zrENz9r0
今までも毎年40兆くらいやってるでしょ
0170不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:02:19.63ID:YvV2ga4J0
こういう連中はいつも極論ばかり。極端なことを言う連中は信用に値しない。
誰もいくら発行してもなんて言ってないだろ。
つまりこの連中は嘘つきだ。
0171不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:02:25.02ID:7Rsiiot+0
これからはお金よりも「正しい情報共有」こそが
人を動かすエネルギーになる
それぐらいお金の意味は下がった
0172不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:02:27.86ID:YBo7MFM20
朝鮮半島でコツコツ貯蓄して財産としてきた婦人、戦後苦労して日本に引き揚げて
朝鮮半島金融を引き継いだとされる、日本債券信用銀行(日債銀)に引き出し求めるが
断られる。後に東京九段の日債銀本社
前で、"ドロボウギンコウ"と喚く名物オバサンが現れたとの風の噂あり。
遠い昔のモノガタリ…
0173不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:02:49.16ID:Yie/0d170
別に経済破綻しても国家はあるし国民も健在
全て無くして最初からやれば良いだけ
その際には当然破綻させた高齢者には何も言わせない
0175不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:03:15.87ID:YcRQznsz0
給付金を貯蓄に回したのは15%ぐらいで殆どは景気よく散財したんだよ
家電がむっちゃ売れた
0176不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:03:36.11ID:t71QjOGt0
>>174
増税で税収へらしてんじゃんw
0177不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:03:43.72ID:sno7ypuh0
>>1
>戦争中の無謀な戦費調達によって日本の財政は完全に破綻。
>終戦によって財政問題が一気に表面化し、準ハイパーインフレが発生した。

だから、なんだっつーの?

今時、こんな妄言に洗脳される奴は、おらん!
0178不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:04:17.20ID:J4WydPhe0
自分でも信じていないこと書いちゃったなw
0179不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:04:48.94ID:37zG9Sqf0
>>176
だから、30%まで必要なんだよ
0180不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:05:09.98ID:M5DCKMFE0
>>151
信じられない話だが、原爆落とされた時もハイパーインフレは起らなかった。
戦争が終わった後から、ハイパーインフレが起きた。
0181不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:05:17.63ID:MpC+Hrby0
>>141
円の信頼がどんどん落ちて暴落すれば資源のない日本なんて敗戦時みたいになるだけだぞw
0182不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:05:25.74ID:sYHvSVGe0
生産設備が破壊つくされた戦後の焼け野原と比べるアホがまだ居るのか
0183不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:05:36.69ID:Ra/2IAjC0
「いくら国債を発行しても財政破綻しない」
なんて言ってる人いないでしょ。デマの拡散?
100兆円や200兆円規模で国債発行しても問題ないという話でしょ?
0185不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:05:44.04ID:t/6pO/qI0
無謀な戦費調達と
現在の需要不足を埋めるため
というのは同じなのか
0186不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:05:53.10ID:IvoxUYXr0
インフレか円の暴落が起きてから呼んでくれ
0188不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:06:00.99ID:t71QjOGt0
>>179
それで消費減らして産業潰れまくったら意味ないだろw
0189不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:06:08.96ID:yU2PLlB00
言ってもないことを捏造し、戦後の極論を持ち出すのが常套手段

まじで財務官僚とこいつらを抹殺しないと毎年数万人自殺することになる
0190不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:06:23.79ID:E6khxdjM0
>>181
日本は海外に金を貸してる立場だから通貨暴落なんて起きようがない
実際今起きてねえだろ
むしろまた円高になってやがる
0191不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:06:40.24ID:iUVFZZlo0
前提のすり替えによる誤魔化し
0192不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:06:52.41ID:gKky2QEH0
ネトウヨはいくら発行しても問題ないって言ってるの多かったな
0193不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:07:01.16ID:6zrENz9r0
安倍が毎年刷ってるだろ 
0194不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:07:06.96ID:vBjUXOvs0
破綻しなかったのはデノミ、預金封鎖、国債無効にしたからだよ
実質は国内デフォルトと呼ばれてる
バカどもがw
0195不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:07:08.68ID:J7vRUEGi0
>>173
アルゼンチンやトルコなんかも国債刷りまくって貧乏人に配ってデフォルトしたけど
それなりにやってるもんな
0196不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:07:16.68ID:qbj01gKY0
高橋洋一どうすんの?
0197不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:07:44.39ID:E6khxdjM0
>>167
逆神なのは財政破綻派でしょ?
90年代からずっと財政破綻煽ってるけど全く予言的中しないね
0198不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:07:59.31ID:XRiOXtOL0
>>62
アホやなあ
0200不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:08:13.48ID:fGZ+S5sa0
まあ、無限に発行とかそもそもあり得んだろうしねぇ…
そもそも国がヤバくなったら、外国が保有してる国債以外は無しにすれば良いんじゃないの?
国が滅んだら元も子もないんだしさ
0202不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:08:20.34ID:M5DCKMFE0
>>185
戦争が終わるまでは兵隊の給料は1円だった。原爆を落とされてもその値。
 
インフレが起ったのは戦争が終わった後からだっと。
0203不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:08:37.29ID:pM5yxEc90
>>9
財務省が雇った世論工作員
0205不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:08:46.36ID:b9Dwhif90
>>1
データや数値を挙げて説明してください

出来ないはずです。お前さんの「ウソ」が

バレるから!(笑)
0206不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:08:54.65ID:t/6pO/qI0
>>199
それは必要でありますよ
0207不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:09:02.22ID:gzxBjKlj0
自民が「また消費税上げようずw」とか逝ってる時点で大嘘なのは容易に分かるわけだが
無能自民党の無策と汚職と利権を守るためにこの手の正論を売国ウヨクが全力で否定し続けてきたんだよなw
0208不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:09:06.76ID:4f5MxDrW0
>>1
何?戦争で負けなきゃ大丈夫ってこと?
確かにそれは重要だな。レッドチームに入らないようにしなきゃ
0209不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:09:28.29ID:00H2gNMR0
>>2
それが言ってる奴が居たんだよ
0210不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:09:29.35ID:sno7ypuh0
>>1
>戦争中の無謀な戦費調達によって日本の財政は完全に破綻。
>終戦によって財政問題が一気に表面化し、準ハイパーインフレが発生した。

今政府日銀がデフレ脱却しようと頑張ってるんだろ!
だったら、好都合だろう。

突然にハイパーインフレになる訳でもないんだし、
もしその予兆が現れたら対策をすればいいだろう。

ハイパーインフレ房の奴らは、羹に懲りて膾を吹く(あつものにこりてなますをふく) 状態
0211不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:09:30.18ID:zvZQd/nQ0
吉村のせいでイソジンがインフレするのは分かるが
国債を発行するとインフレになるのが分からん
0212不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:09:33.56ID:t71QjOGt0
>>197
団塊爺さん達が寝たきりになったら誰を騙すんだろうな
バブル世代までギリギリ予言を信じてるんだろうか?
0213不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:09:38.04ID:M8cYUVVd0
>>204
は?公務員に死ねと?
ただでさえローンとか子供の教育費で苦しいのに下げられると破綻する人続出しますわ
0214不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:09:44.37ID:t59vDDQG0
>>50
もともと貨幣自体が共同の幻想なんだが
天皇制も虚構だけどみんなへいこらしてるだろ
0215不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:09:47.28ID:O9IQAlih0
一周遅れどころか10周くらい遅れた論調やな
戦後の例を出してくる時点でもうお腹いっぱいだわ
哀れを通り越してもはや滑稽だよここまで頑なに破綻をいい続ける人々は
0217不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:10:28.77ID:O/+Bpd4y0
>>10
志那人が自国通貨の元を信用してないだけ。破城させるべき。
0218不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:10:29.35ID:zeHvqlzk0
通貨発行が経済規模に比べて小さいと言う話であって、
絞れば絞るほど景気が悪化するだけの話だろ?
政府のモラルが極端振れる方が財政破綻に繋がるわ。
イデオロギーも大概にしろ恥を知れ。
0221不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:11:01.61ID:d5irUFYu0
破綻例として挙げられてるのが敗戦後という時点で
逆説的に財政破綻はしないって証明になってるという
0222不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:11:03.45ID:W4qyCoEO0
結局ハイパーインフレなんて通貨需要の極端な低下と物資の供給不足が重ならないと起こらないってこった
景気対策でデフレのままでは緩やかに財政破綻するのにインフレ対策の政策を行うためにハイパーインフレするぞと脅してるだけやないか
0223不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:11:04.16ID:vtI08yCL0
周回遅れでぼんやりした主張
0224不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:11:09.69ID:E6khxdjM0
>>207
なんで無能自民党の消費増税だけにんな激烈な信頼寄せてるのか全く理解できんわ
0225不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:11:12.54ID:i2SkZuDJ0
基軸通貨国は許される
0226不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:11:17.62ID:uG6CadTM0
 

家計なら、借金は、
自分の所得で返すか財産を処分する以外に返済方法はない。

しかし国家には通貨発行権があるため、
自国の通貨で発行した国債は通貨発行権によっていくらでも返済できる。
( 日銀券である紙幣の通貨発行権は実際は日銀が持ってるが、
日銀は政府の子会社なので通貨発行権は政府が持っていると考えて問題ない )

2019年3月末時点で、日銀は約450兆円の国債を保有。
国債の代金として、日銀は通貨発行権を行使して銀行の日銀当座預金に振り込んでいる。
通貨発行権の行使には制限はないので、日銀はいくらでも通貨が発行できる。

つまり日銀は市中からいくらでも国債を買い取ることができる。
その国債は実質返さなくていいもの ( 永久借り換え ) になる。
これを日銀乗換という。
なので政府の側からいえば、日銀が国債を買い取る限りいくらでも国債を発行できる。
もちろん海外諸国の国債も同じで、一度国債を発行したら償還せず未来永劫借り換えてる。

ここが家計と根本的に全く異なる点な!

明らかに、財務省はわざと家計と国家財政を混同させている。
混同させた方が、
国家の財政危機をでっち上げ国民に増税をアピールしやすいからだ。
しかもわざわざ財務省HPに載せている。
これは、森友問題での公文書書き換えが比べ物にならないぐらい重大で犯罪的な行為。
財務省による悪質な情報操作だろ!( 怒り )
 
0227不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:11:19.53ID:t/6pO/qI0
>>213
このおっさんの説なら
真っ先に公務員削減しないとな
0228不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:11:26.14ID:Pmr0SGbbO
将来的には人口が半減するし徴税能力も限界がくるだろうからな
このまま財政再建しなければ日本が破綻するのは間違いない
0229不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:11:32.52ID:sno7ypuh0
>>181
>円の信頼がどんどん落ちて

それは何時なの?

紫ババーは50円になるって言ってるが
0230不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:11:35.88ID:b9Dwhif90
>>1
未来小説のあらすじみたいな事で、
読者を騙さないでもらいたい!
加谷珪一クン(聞いた事ねぇよ)
0231不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:11:42.20ID:IJJrgrpB0
要は敗戦国に国債を買わせてそれを踏み倒しても何も言われない戦勝国にならないとだめだということ
0232不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:11:58.10ID:mGvFbtUh0
国民一人あたりの借金はどうやって返すんだよ
そろそろ徴収するべきだろ
払えないやつは強制労働で
0233不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:12:04.71ID:tCv6xqjp0
嘘ではない
現に円高になっている
理由は赤字国債増発分より低金利のほうが影響が大きいから
0234不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:12:09.80ID:uG6CadTM0
 

もし財政赤字に嫌気がさし国債が投げ売りされたとしても、
日銀には通貨発行権があり、国債は円建てで発行されているから、
日銀はその国債を無制限に買い支えることができる。
なので、そもそも国債の暴落などからしてありえない。

日銀が買い支えなかったらどうするか? というのは愚問。
物価の安定こそが日銀の使命で、
通貨が暴落しハイパーインフレーションになることは、日銀法に違反する行為だからだ。

また、市中銀行がヘソ曲げて
「 絶対に国債を買わないぞ! 」
とストライキを起こしたら、
政府紙幣を発行すればいい。
そもそも国債は利子を払わればならないし、負債に計上されるが、
政府紙幣ならその必要すらない。
何なら政府短期証券みたく、日銀が国債を直接引き受けても構わない。

( 尚、国債費のうち利払費10兆円、債務償還費15兆円だが、
利払利費は資産側の金利収入を引けばゼロになる。
債務償還費は日本国内債の基金への繰入なので不要。
そもそも内債基金 = 減債基金は海外からの信認への期待から作られたが、
まるで不要でおバカな方法なのが分かり、日本以外の先進国は全て廃止してしまったシロモノ )

要するに、通貨発行権を持つ主権国家が、自国通貨建ての国債を発行しすぎて返済不能になることなど、
絶対にありえない!
それをいかにも破たんするかのように怖がるのは、
通貨発行権のある国家と一般家庭を混同しているから。

インフレ率がインタゲ2%を超えない限り
( インフレ率が3%にならない限り。
尚、高度成長期のインフレ率は7%だったが、
当時、物価高で生活が苦しいという者は誰もいなかった ) 、
国債は無制限に発行しても良い。
それ以上でもそれ以下でもない。
 
0235不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:12:13.80ID:RiEwhXg/0
銀行に預金してる奴は馬鹿だと思う
0236不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:12:16.92ID:fqXlidKd0
そらそうやろw
0238不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:12:32.74ID:xp4R1Qcv0
インフレに強硬に反対してデフレ放置してるのは
既得権益確立して年金と預金で喰ってる高齢者だからな

逆に若者はインフレにしなきゃ人生奪われる
0239不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:12:51.53ID:h0ECbJ5l0
上級の資産が目減りするのが嫌だから日本はデフレ政策をとってる
0241不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:13:19.53ID:E6khxdjM0
>>228
誰かの借金は誰かの資産なんであって、財政再建はすなわち国民の資産を大幅に減少させることを意味してんだよ
そんなもん必要ねえわ
0242不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:13:33.86ID:6QNzeUsG0
>>19
あんだけ金融緩和とか財政出動してインフレ率1%すら達成出来るか否か言うてるのにアホだよな
0244不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:13:40.45ID:160LMtCO0
財務省は不要になるもんなw
0246不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:14:10.67ID:FKyBmdoV0
日本の財政破綻が現実味がない最大の要因は、対外資産がめちゃくちゃあること。
だから未だに円の価値が暴落しない。

経済成長が完全に止まってる中で海外は順調に成長してるわけで、いずれこれが目減りしていけば破綻するかもね。
それが10年とかのレベルではなく、どんなに短くとも50年とかだから、国民にリアリティがない。
0247不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:14:26.96ID:uG6CadTM0
 

MMTについて理解すれば、
改めて財務省が分けの分からないことをやっているのが分かる!

そもそも政府は
「 徴税し、それを元に予算執行 」 しているわけではない。
毎年、まず政府が短期証券を発行。
日銀がそれを直接引き受け、日銀当座預金を設ける。
政府は予算執行の際、
請負業者に対して政府小切手を振り出し支出する。

税金を徴収するのは、その後。
つまり、別に政府は税収がなくても普通に支出できる。
というか、している。
なんで財務省的プライマリーバランス絶対主義は全くもって意味がない!

この現実をMMTではスペンディング ・ ファーストと呼んでいる。

日銀の国債引き受けについて、
財政法5条で禁じられている! と否定しようとする人は、
そもそも毎年膨大な国家予算規模の政府短期証券を日銀が直接引き受けているという現実を、
直視しなければならない。

ちなみに国債にせよ政府短期証券にせよ、統合政府で考えれば相殺になってしまうため、
債務不履行の可能性はゼロw

これを理解すると、
税金は国民から政府への所得移転でしかないことが分かる。
無論、税金には、ビルトイン ・ スタビライザーや所得再分配、
日本円の使用を強制するなど、
複数の役割があるが、
少なくとも 「 政府の負債返済 」 のためには必要ない。

ところが、財務省は消費税を増税し、
ガチで負債返済 ( 財政赤字圧縮 ) をやっていたわけで、
完全に 「 頭がおかしい 」 財政運営を続けている! ( 怒り )
 
0248不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:14:39.51ID:Gbs378zA0
インフレになってないんだから、お札を刷りまくって大丈夫!
中国が攻めて来てないから、防衛費は削りまくって大丈夫!
0249不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:14:47.81ID:cC/cQxxN0
巻き込みたいんだろてめぇの銭がかすいから
0251不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:14:49.78ID:PJG+TzUu0
>>232
貸主を殺せばチャラにできる。反政府活動はそういう連中でしょ?あと外国勢力。
0252不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:14:53.41ID:E6khxdjM0
>>212
流石にバブル世代あたりにはまだ学習能力があると信じたい…
0253不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:15:03.66ID:b9Dwhif90
ハイパーインフレって、インフレ率1万3000%だよ
1万円の万年筆が、130万円に、なっちゃうんだぜ!

それに近い事、いつあった?ねえ、いつあったよ?え?
0254不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:15:04.49ID:HEKAVr170
騙されたと思って、
50兆円くらい刷って撒いてみようよ

余力あると思うなー
0255不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:15:06.00ID:dC21/Lhe0
ハイパーインフレ厨は今回のマスク不足騒動で何を学んだんだ?

マスクの値段が最高平時の10倍に上がったが、財政出動したせいか?
需要に対して供給が圧倒的に少なかったからだろう。教科書どおりだったろう。

戦後のインフレも生産設備の壊滅と物流網の破壊でインフレが起きたんだよ。
0256不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:15:08.60ID:PQa0cuCO0
今って日銀の国債無制限買い入れで業績悪かろうが連鎖倒産しようが株買われてるからな、どこで円の信用無くなるかは分からん
0259不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:15:22.14ID:9jk5o0KV0
>>233
国債を大量発行したら普通円安になるだろ?
0260不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:15:28.73ID:O+Erv+b10
マイナンバーカードって徴収する資産を把握する為の準備だろ
証券口座とかもマイナンバー必須だし
銀行も必須になるだろ
0261不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:15:28.80ID:iCYK2OL50
財政破綻が何を意味するのか
ジンバブエだって国が無くなりはしない
誰もジンバブエドルでモノ売ってやろうとは思わんだけで

国は徴税力があるから国民に自国通貨を強要出来る
それが法貨たる所以だ
市中では全く円が流通していないが税金払う時だけは
お世話になるといった事が起こるんだよ
0262不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:15:29.82ID:sYHvSVGe0
>>224

マスコミが財務省に握られててまともな報道しないからだろうな
緊縮財政続けた結果2000年以降ぶっちぎりで世界最低の経済成長率になってるとか国民知らんだろ
0263不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:15:31.96ID:V4pBLqX30
三橋
インフレ率2%で打ち止めで、誰も無限発行しても大丈夫など言ってない。
0264不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:15:38.38ID:xBkOi/hp0
借金は返さなければいけないってのは、素人が理解しやすいから仕方ないっちゃ仕方ない
だけど、お金刷ってる日銀からの借金は、返さなくても全然問題ないんやで
0266不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:15:53.08ID:b9l3VDHL0
>>1
この人ちょっと専門知識が足りないわ
0268不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:15:57.74ID:GgZTc1RA0
んなのあったら国民が働かなくても食えるはず
0269不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:15:59.91ID:99s9YMPJ0
>>22
全くその通り。すげえわかりやすい
0270不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:16:12.60ID:zZCaWYJC0
財政が破綻するといってるのに公務員の平均年収だけは諸外国の倍あるんだよな
増税は仕方ないと受け入れてる奴らも狂ってるぞ
0271不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:16:12.98ID:QEfbivWv0
緊縮に賛成するでいいんか?
0272不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:16:13.18ID:bgdOUnFR0
富裕税をとればいい。今の金持ちの金持ち状態は異常だわ。
大衆税である消費税にたよるから景気も良くならない。
大衆に金もたした方が消費量は増える。
0274不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:16:44.16ID:uG6CadTM0
 

1960年代、アメリカは慢性的な貿易赤字国に陥り、
膨脹する輸入代金の支払いに次々とドルを発行した。
膨れ上がるドルの裏側に、相応の金貨が存在するのか?
西ドイツやフランスが疑問視するようになり騒ぎ始めた。

ところが1971年8月15日にアメリカは、
突然ブレトンウッズ体制を放棄。
米ドル35ドルと金1オンス ( 28g ) を交換していた不換紙幣へと大転換、
管理通貨制度へ移行したので、
経済学者はパニックに陥りさぁ大変!
小さな政府と 「 市場の神の手の調整機能 」 に委ねる
新古典主義的財政均衡論に走った。
ケインズは死んだと言われて、
今の主流派 ( グローバリズム、新自由主義、マネタリズム ) が台頭した。

ところが日本経済の失われた30年に及ぶ超長期デフレ不況が登場。
金本位制の残骸である商品貨幣論に基づく財政均衡主義が間違ってて、
信用貨幣論が正しいと判明。
MMTを通じてケインズが再評価された ←★今ココ!

簡単に言えば、
未だくすぶる金本位制から、( 潜在的 ) 生産力本位制への転換。
国家経済力それこそが信用貨幣論の裏付けとなった。
 
0276不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:16:51.96ID:p8pIwuJP0
西田昌司議員のおとといあたりのユーチューブ動画で完膚なきまでに論破されてるけどね
0277不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:17:02.76ID:HSF4Isiw0
>>234
物価の安定が日銀の使命なのにインフレ懸念時に国債を無尽蔵に買うのか?
無茶苦茶やがなw
0278不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:17:30.98ID:99s9YMPJ0
>>90
バブル期は国債発行してないじゃん。
0279不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:17:33.12ID:E6khxdjM0
>>232
国全体で見れば借金に並行して資産も増えてるからなんの問題もない
0282不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:17:49.55ID:4PqAb+960
それは政府が調整すればいいこと
通貨の円の価値は別
0283不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:17:50.60ID:uG6CadTM0
>>256
 
チラシの裏に1億円と書いてそれで株1億円を買ったら、
その株がパーになっても損しない。
だから、紙代を無視すれば日銀の保有資産の損益分岐点は0円。
こんな単純な話すらマスゴミ経済記者は理解していない。

日銀がETFやその他金融資産を購入した場合、
その購入代金は他所から調達するわけじゃなくて、
日銀当座預金口座に貸方記帳されるだけ。
要するに、日銀は無から購入代金を創造しただけ、それ以上でもそれ以下でもなく、
損もくそもない。

当たり前だ。
日銀券と株を交換してるだけだからなw
0285不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:17:52.61ID:MODo78NY0
中央省庁や政府系金融機関など対するコンサルティング業務に従事

なんだ御用コンサルか 得意の無能経済学で頑張れよw
0286不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:17:53.50ID:blKSq3Yz0
>>1
話に加わりたいのなら
議論の内容について理解してから参加しろよ
いくら発行しても破綻しないなど
誰も言ってなかろうに
0287不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:17:55.52ID:b9Dwhif90
>>254
いやいや、黒田日銀になってから
もう、350兆円くらい通貨発行してるよ

今、インフレなの?(笑)バカじゃん?この加谷ってヤツ!
0288不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:18:20.86ID:YcRQznsz0
500兆ぐらいやれば良いんだけどね
国民に現ナマをドンドン配る
公務員を数倍に増やす
公共事業をバンバンやる
ニューディール政策みたいなことをやらんとな
0289不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:18:28.73ID:37zG9Sqf0
>>188
さらにあげれば問題ないやん
0290不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:18:29.08ID:g8OvVGD70
対外純資産360兆円
しかも10年前から大して伸びてない
国債は異常な速度で増加してる
額はじぶんで調べてちょ
0291不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:18:32.80ID:XnGljZBJ0
どうなってもいいからドンドン国債発行しろ。
0292不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:18:45.65ID:zUoSgtgB0
>>273
安倍が刷った金を国民に一円も回さずに
“市場から国債を買う”というくだらないことに使ったから。
0293不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:18:46.89ID:uG6CadTM0
>>256
 
日銀ETFに評価損が生じても、
政府の買入消却オペに応じないで未来永劫保有し続ければ、
評価損はまったく問題なし。
そもそも評価損を計上する必要すらない。

問題はそこでなく、
日銀ETFなんざ焼け石に水で実施したところで株価なんざ上がらない、
って点だろ(苦笑)
0295不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:19:03.35ID:8D8xwMoq0
>>254
実際に発行されて流通してる現金と総金融資産の差って理解できる?

銀行の金庫に有る現金を全部集めても預金総額には遥かに足りない
0296不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:19:06.26ID:fsJ4uy5x0
the 老害。
戦争で物資の供給が滞ってたんだから財政破綻するのはむしろ当たり前だろ。
いくら国債を発行しても財政破綻しない理論は需要と供給の関係が健全であることが大前提なんだよ。
今は戦争中か?モノが足りない状況か?違うだろ。今の状況なら国債刷って金をあふれさせてもそれを満たす十分な供給がある。だから財政破綻しないの。
老害はさっさと引退しろ。
0297不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:19:07.41ID:E6khxdjM0
>>285
こいつの記事一覧見ると腐臭が凄いわ
典型的な緊縮シバキ脳
0298不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:19:11.90ID:jf/eyfUc0
そもそもそんなの信じてる人いないでしょ
0299不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:19:23.25ID:LH/YVlIp0
>>234
日本政府が過去に預金封鎖と新円切替えをしてる歴史を無視した書き込み
0301不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:19:39.45ID:idKfIdHu0
>>214
元々貨幣は等価の金などの現物資産が背景だし
天皇が虚構かどうかは貨幣の価値となんも関係ないな?
0302不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:19:51.60ID:MgUN4rj20
いくら発行しても、はさすがに無いわw
時々調整しないと、無限にやったらそりゃ日本円が無価値になって
ジンバブエダラーになるわww
0303不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:19:55.24ID:Rk6VP61N0
どんなにお金を刷ろうが国内で循環するだけなので
破綻することはないだろうけど
貿易赤字の方が危険だと思うけどな
0304不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:19:56.73ID:mj7LCe+e0
国民に100万ほど配ればいいよ
0305不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:19:58.83ID:/GHKB6Ka0
>>1
この戦後の強制徴収って金持ちは除外されたの?
財閥とかなんで残ってるの?
庶民だけがツケ払わされたの?
0306不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:20:07.73ID:4PqAb+960
>>1
破綻する必要がないのに破たん処理させただけ
負債を全家庭から集める必要さえない
とんでもないデフレになるわ
0307不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:20:16.08ID:6ZW4KrMi0
戦後のインフレは生産力の問題だといいかげん気づけよ。その生産力を毀損しようとしているのが緊縮。
0310不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:21:13.42ID:zM8wk29w0
どれだけ発行しても大丈夫なら今すぐ5000兆円分発行すればええやん
何の問題もないんやろ
0311不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:21:19.97ID:E6khxdjM0
>>299
戦時下の供給ショックと現下の需要不足は性質が全く違うんだが
0312不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:21:30.17ID:uG6CadTM0
>>277

あれ?
お前エラの屁理屈だと国債を発行したらはいぱーいんふれーしょん ( 笑 )になるんじゃねーの?
はいぱーいんふれーしょん ( 笑 )を止めろよ、国債を買い支えて
0313不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:21:50.49ID:vEKcp6oX0
結局プライマリーバランスについてIMFのいいなりに増税しなきゃと言われて弱腰の日本は逆らえないだけw
0314不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:21:55.75ID:EMrsGJqC0
インフレになってから言え。
0315不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:22:01.14ID:kvK1wClN0
十万おかわり厨は息してるの?w
嘘だってよ、ギャハハ
0316不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:22:02.83ID:uG6CadTM0
 

「 古代の人々は、物々交換でモノのやりとりをしていた。
しかし効率が悪かったので、あるモノを選んで 『 交換の手段 』 にするという考えが生まれた。
『 あるモノ 』 には、金と銀が選ばれることが多かった。
耐久性があり、加工しやすく、持ち運びできて、希少だからだ。
通貨はこのようにして生まれた 」

これが通貨の起源の標準的なストーリー。
「 だが、、、 」 とMMTは異議を唱える。
「 この標準的な通貨観には欠陥がある。
物々交換だけで成り立つ経済社会を目にした者は一人もいなかったのは勿論、
かつて存在したことを証明する歴史的資料すら何一つ残っていないのだ! 」 と。

この 「 標準的な通貨観 」 が誤っていることを、
MMTはヤップ島の巨大フェイ ( 石貨 ) を手始めに論じる。 
原始的に見えるフェイは財ではなく、誕生したころから高度に発達した 「 信用 ・ 決済のシステム 」 だったのだ。

「 取引は盛んに行われたが、
取引から生まれる債務は、取引の相手との間で相殺された。
相殺後に残った債務は繰り越されて、次の交換に使われるが、
フェイそのものは交換されることはなかった 」
「 ケインズは、
ヤップ島の住民はマネーの本質を明確に理解していると称賛したが、
フリードマンも同様に賞賛している。
20世紀を代表する2人の経済学者が賞賛していたのだから、
これは何かあるはずだ 」

MMTは、通貨の本質はシステムそのものにあり、
キモは信用と譲渡性だと看破した。
金や銀などのモノではなく社会的技術であり、
「 譲渡することが可能な信用 」 こそが通貨なのだ。

その証明の一つが、1970年アイルランドで起こった銀行閉鎖だった。
当初、どれだけの社会的混乱を引き起こすか? 見当もつかなかったが、
実際には大混乱は起らなかった。
硬貨や紙幣の流通が止まっても、
国民は支払いの大部分を小切手で済ませることができたからだ。
もちろん、小切手はいっさい銀行に持ち込めず、単なる借用書でしかなかった。
しかし、いつ清算が再開されるかわからないにもかかわらず、
借用書の信用システムが銀行システムの代わりを立派にはたしてしまったのだ。

このように、信用を創造して流通させるシステムは、
公的に認められたものである必要すらない。
肝心なのは、
信用力があり、誰もがその信用力を受け入れることが出来る、という事だけだ。
通貨の安全性や流動性に対する信任が揺らいだ時は、
いつでも無制限に貸し付ける用意を整えさえすればいいだけだった。
 
0317不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:22:03.76ID:1zU1yCfz0
>>1
国民を不安に陥れたいって事?
ある程度以上のコロナ対策として発行する分には問題ない
まぁ、今までの日本を食い潰すけど

問題なのは日本だけじゃない事だね
残るのは少数の国だけ・・・で済まない恐れがある
0318不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:22:07.57ID:cBnorxTH0
>>305
お前の国では財閥は隆盛を極めてるが日本では消滅してるわ
0319不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:22:09.88ID:GxofcRhh0
>>1
>「いくら国債を発行しても財政破綻しない」理論

そもそも財政破綻の定義ってどうなってるの?
0320不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:22:20.96ID:5TxKcJKT0
馬鹿「国債発行しまくるとハイパーインフレガー財政破綻ガー」
ワイ「戦後の物不足の時代ですらハイパーインフレになどなっていない、ハイ論破」
0321不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:22:22.55ID:E6khxdjM0
歴史に学べとか言ってるバカほど歴史を知らない
0322不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:22:23.53ID:eIlNOsPp0
>>1
全然違う事言ってる
0324不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:22:38.30ID:uG6CadTM0
 

バカの連呼で国民に金をばら蒔けとしか言わない、
MMTに背乗りする中核派山本太郎られいわバカサヨチョンって、
MMTの元ネタであるケインズすら読んだことねーからな(苦笑)

戦争を行うぐらいの財政出動が必要と唱えたケインズが
「 政府債務増額についてその中身には意外と厳しい 」
と言われる所以は、
ケインズは年金制度には賛成だったが、
生産者年齢層へのナマポばら蒔きには反対だったから。
ナマボばら蒔きは、ただの所得移転。
全額消費に回されたところで、経済成長に貢献する乗数効果はほとんど現れない。

しかもケインズはナマポばら蒔き政策に対して、
「 国民を怠惰にし、経済成長への制約条件になるだけ 」
「 ばら蒔きを大型化恒常化すると、国家経済への信認を棄損し通貨が暴落する恐れがある 」
と心理的財政規律にまで言及し、
代わりにクーポンとカフェテリア方式を組み合わせた現物支給制度を唱えた。
年金など必要不可欠な社会保障は、
あくまで保険制度で賄うべきとした
( ちな年金の財源に税を投入してるバカな国は、先進国では日本だけ ) 。

また公共事業についても、
実も糞も何でも賛成したわけではなく、
あくまで経済的な効果効率を重視した。

・・・まあ今はマイナス金利時代なので、
国債を財源とすると全ての公共事業はもちろんばら蒔きすら経済効果がプラスに出ちゃうんだけどなw
 
0325不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:22:43.34ID:NLvalCCW0
MMTを否定しつつ小出しに国債発行していくのが良いのだろうと思う
0326不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:23:00.44ID:M4zguSM40
>>134
あぁ、そういう観点も必要だよなぁ。母数を考慮に入れるのは一番肝要だ。
0327不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:23:13.59ID:uG6CadTM0
 

今、国債は15年ものまでがマイナス金利だが、
何と!
政府は国債を発行すればする程儲かってしまう。

何しろ、国債を1000兆円発行すると、
マイナス金利なので1025兆円程度の収入金になってしまうからだ!

年金のオフバランスの特別会計債務を一般会計に計上すると政府債務は2500兆円を超えるが、
さらにいうと地方自治体の債務も連結決算で考えると
統合政府債務は3000兆円を超えるが、
これを毎年借り換えるだけで負債が減るのでネズミ講が可能になり、
将来世代も利益を得てしまうw

もはや債務残高そのものは、全くもって何の問題もないどころか、
マイナス金利下では宝の山と化す!!wwwww

また、公共事業の国交省採択基準は B/C>1 だが、
マイナス金利なら無コスト資金になり
公共事業の便益は自動的に費用を上回るためB = ∞ となり 、
「 無制限国債 」になるので全ての事業が無条件で採択されてしまうwww
( しかし何故か国交省は不合理な現在価値割引率4%を未だ採用している )

こんなに好条件が揃ってるのに、
この期に及んで国の借金返済と称して消費増税を行い国民を苦しめる
悪の政府と財務省帝国が存在するという。。。怒り怒り怒り!
 
0330不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:23:31.83ID:g8OvVGD70
内需バカは内需内需言ってるけどぜんぜんそんなことはなくて海外にモノ売れる力があるかどうかが全て
今の日本には人口を養うだけの競争力がない
0331不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:23:36.32ID:lJtpq0ys0
>>288
MMT論者はインフレ率2%になったらバラマキ止めたらいいと言う

だが肥大した政府の人件費とか何もしないで金貰える国民の根性は決して元に戻らない。

バラマキは止められずインフレは加速していく。
0333不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:23:44.47ID:uG6CadTM0
 

MMTのケルトン女史が最も言いたいのは、

「 QE政策 ( 量的緩和 ) は、民間に債務を増やすことを求める。
そうではなく、
財政政策により民間の所得や自信を増やす財政政策が必要 」

ということ。
リフレ派は
「 インフレ目標と量的緩和のコミットメントで、
期待インフレ率を引き上げ、実質金利を引き下げ〜 」
と、民間の債務依存だった。
ところが民間が債務を増やしたとして、
有効需要がなければそれが 「 所得 ( 消費 ・ 投資 ) 」 には回らない。
実際に相当に投機 ( 値上がり益目的の資産購入 ) に流れた。

「 民間よ、債務を増やして、デフレ脱却しなさい 」
という考え方なので、政府がカネを出す必要はない。
だから、財務省とアベノミクスが、
リフレ派を支持したのは当然といえは当然。
デフレ脱却については 「 民間任せ 」 。
「 小さな政府 」 式のデフレ脱却手法だったのだから。

そもそも民間が、借入れや投資を増やせる状況なら、
デフレにはなってない。
財政政策で民間の所得を高め、支出を増やす自信を持たせなさい、
というのがケルトン女史の日本経済への処方箋!
 
0334不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:23:57.62ID:WXEgbXk40
円に信用なくなるからインフレになるのは確実
しかも日本は資源ないからまた戦時中と同じこと起きる
0335不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:23:59.92ID:4PqAb+960
>>295
それはレバレッジで銀行が管理すること
レバ10倍でやってんだから
マイナス10倍になってもおかしくない
ただの自己責任
0337不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:24:02.73ID:vEKcp6oX0
>>310
そんなことしたらまず国債の信用がなくなり誰も買わなくなる
国債を刷るのは銀行とか誰かが買ってくれることが大前提
0339不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:24:43.24ID:E6khxdjM0
>>334
国債発行したら突然工場や人が大量に死ぬのか
お前の住んでる世界は凄いね
0340不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:24:44.37ID:uG6CadTM0
 

● MMTの成功事例

○フビライ・ハン

江戸時代の天才経済官僚荻原重秀
( 金銀本位制絶対主義の時代に信用貨幣論を見抜き不換紙幣を発行、経済復興させた )

○戦前の高橋是清

○ナチスドイツ

○米ニューディール政策
( 但し、うまく行きそうな直前に
アメリカ議会から 「 共産主義だ 」 と非難されて中止に。
その後のWW2での軍事国債発行による戦費調達まで、デフレ不況が続いた。
ある意味、軍事国債もMMTの正しさを証明した )
 
0341不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:24:46.81ID:adpohC4R0
「デフレ懸念があるうちは」大丈夫だろ
0342不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:24:52.17ID:3jR/QtXW0
>>314

> インフレになってから言え。




え?????なってるじゃん
気付いてないの????

家の価格は?
iPhoneの価格は?
普通車の価格は?
菓子の内容量は?



あのさ、中身減らされたり、普通車から軽自動車に変えたり、
実質インフレ中なんだよ、日本て。まあ、正しくはスタグフレーションていうんだけどさ
0343不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:24:59.92ID:z5Ho0wPK0
いつ雪崩をうつかの問題だな
破綻しないと言ってる人は、それが成り立つ前提条件が、いくつも隠れていることに気付いていないだけだ 前提が崩れればおしまい
0345不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:25:27.84ID:uG6CadTM0
 

● 荻原重秀
 
今の財務省のような財政均衡絶対主義で過渡なデフレ不況を招いた新井白石 ( はくせき ) に嫉妬され、
親子で謎の死をとげた、江戸時代の天才旗本勘定奉行 ( 経済官僚 ) 。

荻原は、当時、世界で唯一無二、管理通貨制度について完璧に理解していた。
国民経済のデフレ化を食い止めるべく、
1695年、慶長金/銀を改造。
同じ頃のイギリスでは、ジョン ・ ロックが金本位制絶対主義を敷いたのとは真逆に、
金銀の含有量を減らした元禄金銀を流通させた。
重秀は改鋳にあたり、
「 貨幣は国家が作るところ、
瓦礫をもってこれに代えるといえども、
まさに行うべし 」
と決意し決行した。

「 政府に信用がある限り、
その政府が発行する通貨は保証されることが期待できる。
したがってその通貨が、
それ自体に価値がある金や銀などである必要はない 」
という国定信用貨幣論と管理通貨制度を
300年余りも先取りした、
非常に革新的な財政観念を持っていた。
従前の金銀本位の実物貨幣から、
幕府の権威による信用通貨へと移行することができれば、
市中に流通する通貨を増やすことが可能となり、貨幣は膨張し、
幕府の財政をこれ以上圧迫することなくデフレを回避できる、
と考え、実践。
デフレ不況から庶民の生活を救い幕府財政も一気に立て直した。


● フビライ ・ ハン

世界史的にMMTで最も成功したのは、
不換紙幣を発行してモンゴル大帝国を築いた
フビライ・ハン。
 
0347不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:25:40.06ID:+ZHh14nx0
破綻する瞬間まではいくら発行しても破綻でないのは当たり前
0348不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:25:40.70ID:MODo78NY0
いくら発行しても破綻しないなんて言ってないだろ
少なくともコロナ渦の間だけでも経済回したり会社や個人の
補償にまわせって言ってるの ついでにベーシックインカムも
緊急事態を考慮できない池沼かよ
0349不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:25:45.16ID:BSmsomww0
自国で通貨を発行できるならいくら国債を発行しても破綻しない

これはもの凄く欺瞞的な表現なんだよなあ
そもそもなぜ自国で通貨を発行できるかを考える必要がある
ここから先は説明が長くなるから端折るけど
との国も自国通貨を発行出来なくなるリスクをはらんでるので
日本が破綻する可能性もあるんだよ
0351不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:26:10.86ID:8D8xwMoq0
>>327
お前が銀行の普通口座に100万円入れておき
セブンイレブンで毎日1万円おろします
さて何回おろせるでしょうか?
0352不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:26:12.38ID:3Ltn7oVA0
>>295
>>254
>実際に発行されて流通してる現金と総金融資産の差って理解できる?

>銀行の金庫に有る現金を全部集めても預金総額には遥かに足りない
通貨の発行って現金だけじゃないだろぉ
0353不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:26:13.47ID:2sMIJCMe0
今までも年8%までは国債発行してた
その借金は日本銀行がお札を刷って買い取ってる
だから日本の借金(国債)は最終的に日本銀行の倉庫に眠ってる訳
これがカラクリ、あまりに急に金するのは影響があるけど、300兆くらいは大丈夫なはず
300兆刷って国民にばらまけ
0354不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:26:13.95ID:sBLGQvqa0
もう誰もメロリンQ太郎のことなんか覚えてないだろ。N党と同じで。
0355不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:26:25.96ID:+ohCINFz0
>>37
鎖国してるならその理屈も通るがな
あと無限大の通過発行した時点で、国民の資産が 1/無限大 になって価値がなくなる
0356不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:26:32.63ID:4PqAb+960
何が破綻したんだか
ほぼ全額が円建てw
債務を帳消しにするなんて
恐ろしすぎる
0357不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:26:33.09ID:E6khxdjM0
>>330
日本の輸出依存度は80年代ぐらいからずっと10パー半ばで典型的な内需国だけど
0359不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:26:40.04ID:/FVqmi660
>>1
破綻しない
ヒント 対外純資産
0360不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:26:40.54ID:eIlNOsPp0
なんでいくらでも国債発行できるとかできないとかそういう話になっちゃうかな
そういう極論にまで持っていく必要はないって
話なんだけどね
0361不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:26:47.57ID:vBjUXOvs0
国債を発行し続ければ円安になる
今は有事で円が上がっているけどな金の流れは一気に変わるから
よくかんがえれぼ小学生でもわかる
0362不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:26:47.85ID:7Rsiiot+0
最終的には電子マネーで必要なぶん国民に配って
税金の代わりに勝手に減価していくシステムにすればいいんよ
どれだけ刷っても貯めこまれないから、インフレなんかしない
0363不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:26:49.93ID:p257+qqZ0
政府部門の借金は民間部門の資産となるからね
5000兆円超える国債を発行してもびくともしないのに加えて日本国民はもっと
豊かな生活を享受できる
0364不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:26:50.63ID:LH/YVlIp0
>>311

だから需要は国債で掘り起こせない、そして通貨の信用毀損をするリスクがある
0366不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:26:55.87ID:HEKAVr170
流通してないタンス預金を
掘り出せばいいわけで

次の新札発行のタイミングで、
現行紙幣を使用不可
(半年間の両替猶予あり)に
しちゃえば、タンス預金を把握できるし
課税もできないかね?
0367不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:27:01.82ID:prTP6QZJ0
戦時中ってのは資源不足でもあったから、金があろうが物が無ければそりゃ破綻するだろうとしか。
逆に、資源が潤沢なら金刷りまくっても問題でないんでは?
0369不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:27:17.79ID:pEiXuoSY0
>>316
国債の信用は
国の課税権、日本国民の金が担保

日本国民に国債と同額の財産税を課して
巻き上げることが出来るから

なにかあったら日本国民が犠牲になる
だから国債は安心だ
0371不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:27:22.24ID:uG6CadTM0
>>342

え??????

マクロ経済政策におけるインフレ率なのに、個別アイテムの価格変動で語っちゃうの?

すんげー経済音痴 ( 嘲笑 )
0372不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:27:35.40ID:6ZW4KrMi0
>>331
バブルがどうやって終わったのかもう忘れたのか?
0373不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:27:42.76ID:iIzwemsO0
つまりアメリカ合衆国最強ってことだな
その隷属国やらされとる日本は最弱
0374不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:27:43.74ID:uG6CadTM0
  
 
WW2前のドイツは大恐慌に襲われ、国体そのものが崩壊した。
.
女は10歳から70歳までユダヤ人相手の売春で外貨を稼いだ。
葉っぱで乳首と局部を隠しただけの10代美少女が、
ユダヤ人ビアガーデンでお触りOKウェイトレスをした。
.
家族の女をユダヤ人にしゃぶらせる国辱、常軌を逸した日常生活になった。
怒りは、ドイツ経済を牛耳るユダヤ人と近隣諸国に向けられた。


  ヒトラーの嘆き
.
  ■ 2極化が進み人は 「 神 」 と 「 トイレットペーパー 」 の地位に隔離された。
  ■ 一部の人間だけ結婚し、その他大勢は結婚できず子孫が残せない。
.
.
そしてヒトラーが政権をとり、
これまでにない大型公共事業政策で雇用を創出、ドイツ景気を回復させた。
中小企業のモラトリアムを行ない、ユダヤ人 ( 大資本 ) に増税して労働者には減税。
老人福祉と母子手当を大幅に強化し、高等教育を無償化し、大規模店舗の規制を行なった。
ヒトラ政権発足登場、600万人いた失業者は3年でゼロ(自然失業者を除く)となり、
完全雇用が達成された。
.
ヒトラー経済政策を参考に、ケインズが数学的なケインズ理論を完成させた。
国債で公共事業をすると、産業連関表から算出された余分な乗数効果が現れ、
それが民間企業に対する有効需要になって、
そこからさらに余分な乗数効果が現れて、
ついに景気が回復する、と。
.
しかし財政均衡主義のアメリカでは、ケインズ理論を実行できなかった。
それでケインズは、ニュー ・ リパブリック誌で
.
「 私の政策の有効性は、戦争するぐらいの財政出動規模で、はじめて証明される 」
.
と語った。。。
 
0375不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:28:04.40ID:uG6CadTM0
 


日本でMMTを実践するとなると、
MMTケルトン女史も考えが及ばなかった日本ならではの深刻な問題が、


  財 政 法 4条 問 題 !


何故ならMMTを実践するとなると、
ケインズも推奨するように軍事費を軍事国債で賄うことも必要になる。

ところが!
日本には財政法4条があり、国債による公共事業以外への投資は違法とされている。
財政法が成立した時の大蔵事務次官の国会答弁にもあるように、
財政法4条の法理と根拠法は憲法9条にあるからだ。

そして狂惨党を始めミンス系などバカサヨは、
憲法改正と並んで財政法改正にも絶対に首を縦に振らない!
特亜三国が猛反対するだからだ!! 怒り怒り怒り

 
0376不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:28:06.72ID:SSVVfkEK0
>>1
で、貴方のいう破綻はいつくるのかね?ただじぶんの希望を言うだけじよ紫と一緒
0377不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:28:12.22ID:lpcTjx5E0
戦時中と比較するのはナンセンス 生産力が桁違いだからインフレにもなりづらい
今年のマスクを例にとれば分かりやすい 
0378不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:28:25.02ID:E6khxdjM0
>>364
政府支出はまさに需要そのものだが?GDPの式見たことある?
あと通貨の信用はむしろ毀損されたほうがいいぐらいだよ
また円高になってやがる
0379不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:28:28.53ID:HX1Qm3Vy0
>>2
ワイドショーではいくらでも発行していいって言ってるよ
インフレも起きないと言ってる
0381不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:28:35.30ID:h851iWbz0
行くとまで行って デフォルトしたらええやん。

戦後みたいに0からやり直したらええねん
0383不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:28:45.39ID:EyCyL7sK0
>>1
いくら発行してもとか解釈してるお前が馬鹿ってなるぞ
金は物やサービスが買えてこそ価値があるんだから
0384不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:28:50.05ID:8D8xwMoq0
>>352
通貨の発行は現金だけだよ?
お前が振りだす小切手や手形、有価証券を通貨とは言わない
0385不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:28:57.20ID:SmfCtoFK0
中国が破綻するする言いながら全然破綻しないのと同じで、日本国債が破綻するする詐欺だろ
当てにならん
0387不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:29:09.30ID:uG6CadTM0
>>351

えええ?

セブン銀行って日銀当座預金が引き出せるの?
へーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0389不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:29:17.16ID:vBjUXOvs0
>>367
戦後の話しだけど生産力あってもインフレになったというのが最近わかってきたらしいぞ
0390不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:29:24.46ID:4PqAb+960
今は一部の株と金と債券にたんまり金がある
史上最高規模
MMTが泣いて喜ぶ
今後これらが市場に出回るのは確実
小型株を買っておけ
0391不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:29:24.62ID:XeD0UjL00
経済学者失格だなw
戦時中から戦後すぐの状況と現在との比較に生産力無視するなと。
国交は限定的だし国内は爆撃で焼け野原。そんな状態で金だけ刷ったのと今じゃ置かれた状況は根本的に異なる。そこをもっと深く考察しないで嘘ですとかもうね。
0392不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:29:25.01ID:LH/YVlIp0
>>369
新円切替えは正にそれを行なった
0393不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:29:25.19ID:1zU1yCfz0
国債の発行でコロナを乗り切れそうなくらい体力のある国ってどんくらいなんだろ?
0395不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:29:51.60ID:xddo83890
国債発行増税の無限コンボで日本人は搾取され続けてGDPも賃金も上がることはない
0396不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:30:00.28ID:3jR/QtXW0
>>371
全てのものが、質が悪く、量が減り、

そして同じ金を払ってるのが日本だよ。


質を誤魔化せないガソリンみてみ。レギュラー80円だったのが140円だから。

重度のスタグフレーションなんだよ。金が無さ過ぎて質や量を減らしてるのが最悪の日本型スタグフレーション
0397不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:30:05.71ID:BtEVARmz0
>>1
>最終的に政府は全ての銀行預金を封鎖して、国民から強制的に預金の大半を徴収する形
自分で言って自分で例え問題になってもしっかり対処できる処方箋説明していることに気付けよ

当時の戦中というあまりにも外国との関わりかが萎縮していたなかの特質した事例を持ち出して
平時とは全く持ってあまりにも違う状況下であると語っているのにそれを財政への影響を説明できると言う
本当に狂った説明を恥か閉めもなくよく言えるよな
0398不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:30:20.67ID:jtPmqOGG0
このスレに財務省が興味を持ち見守ってます
0399不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:30:21.21ID:EnDeTnxl0
>>6
国には通貨発行権があるから問題ない。
通貨発行権のない家計や企業の会計とは違う。

>>1
このおじさんの言う戦後のハイパーインフレについては
直後の生産性の低さによる物不足と通貨の供給過剰が原因。
単に貨幣の供給過剰だけではハイパーインフレにはならんよ。
財務省もホームページにも国債発行しすぎで信用低下にはならないことを
述べている(格付け機関による日本国債の評価下げに言及して)。

個人的には、三橋さんたちの理論で知りたいのは、
貨幣を供給しても個人所得があがらない今みたいな状況が続けば
つまり企業は儲からない、個人の所得はあがらない状況の場合、
物価緩やかに上がりつづけるスタグフレーション的な状況に
ならないか。これを数理的に説明してほしい。
丁度、サッチャー政権前夜のイギリスみたいにね。

個人的には、
新自由主義政策⇒勝ち組企業の登場+経済の活性化+インフレの終息
ケインズor MMT⇒消費者の可処分所得の向上+デフレの脱却
の使い分けが重要だと思う。

高齢者が増える=低所得者が増加⇒需要の低下だからね。
2つの政策を状況を見て使い分けるのが大事なような気がする。
今はMMTでいくことと、賃金を上げることを考えたほうがいいと思う。
財政均衡と国の貧乏化の平成30年間を忘れてはならない。

長文すまん。
0400不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:30:24.94ID:Ey3dv1Fb0
円の価値を保てるだけドルを持ってるから今のところ問題無いだけで>>1の麻薬みたいな使い方したら破綻するだろ
0401不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:30:32.75ID:WUOsKN+V0
みんなを代表してインフレターゲットとデフレターゲットを指定しておいてやるけど

消費者米価(精米重量10kg当たりの政府米価格)
1975年(昭和50年) 2,495 集団就職列車終了
1980年(昭和55年) 3,235 イラン・イラク戦争
1985年(昭和60年) 3,764 日本の総人口約1億2105万人
1989年(昭和64-平成元年) 3,682 消費税3%施行
1990年(平成2年) 3,865[13] バブル景気崩壊始まる
1991年(平成3年) 3,850 CIS創立
1992年(平成4年) 3,850 国家公務員週休2日制
1993年(平成5年) 3,850 1993年米騒動
1994年(平成6年) 3,850 村山内閣
1995年(平成7年) 3,850 O157食中毒多発・米価5年間変わらず
1996年(平成8年) -- 小売指導価格廃止
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E4%BE%A1%E3%81%AE%E5%A4%89%E9%81%B7

マックバーガーと吉野家並盛価格推移
http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/142/mac-yosinoya.png


   理想のインフレターゲット
米10キロ 5500円-2万円
マックバーガー1個 250-500円
吉野家並盛 500-2000円

  ハイパーインフレターゲット
米10キロ 4万円-100万円
マックバーガー1個1000円-5万円
吉野家並盛 4000円-10万円


     理想のデフレターゲット
米10キロ 3500円-4000円
マックバーガー1個 180-240円
吉野家並盛 350-450円

  ハイパーデフレターゲット
米10キロ 1000円-3000円
マックバーガー1個 50円-180円
吉野家並盛 100円-350円



日本はいくら国債を発行してもデフレが克服できてないのが現実なんだけどね。
デフレを克服できてないのに なんで国債発行を躊躇するのか理解不能。
そもそも預金封鎖の絶対条件は
ハイパーインフレが起きてることが大前提のはずだけど

ハイパーインフレ厨は、デフレ問題を逃避して
昭和においてお金持ちのボランティアが引用してた時給労働というインフレデフレの相関関係が低い意味不明の論理で
デフレ問題=必ず金融緩和議論を妨害するんだよな。

あまりにうざいからとりあえず俺は
時間給を口にした奴は朝鮮人認定することにした。
0402不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:30:33.52ID:E6khxdjM0
国債発行で戦時下のように財政破綻とか言ってるやつって国債発行したら人や工場が瞬時に数割のオーダーで消えると思ってるのかな?
戦時下と比較するというのはそういう事だぞ
0403不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:30:36.04ID:lpcTjx5E0
変動為替相場制の国でいくら国債を発行しても財政破綻しないっていうのが正しい
0404不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:30:36.76ID:HX1Qm3Vy0
>>348
コロナ渦て5年10年かかるって言われてるじゃない
0405不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:30:39.76ID:BSmsomww0
>>358
自国通貨を発行出来る理由が分かってないようだね

円は国際取引決済に使えるハードカレンシーだ
だがこれはあくまでも慣習によるもの
どこかの国際機関が、円はハードカレンシーです!と認定してるのではない
だから円が国際取引決済に使えなくなる可能性はある
0406不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:30:42.46ID:vBjUXOvs0
>>385
そりゃ国債を無効にしたり預金封鎖したり、インチキすれば破綻は回避
出来るからな。戦後の日本はそれをやった。結果デノミよ
0407不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:30:51.51ID:V6BCQwW30
嘘を織り混ぜて全て否定する典型
誰も、いくらでも発行していいなんて言ってないし
こんなことはインフレになってから心配すればいいこと
未だにデフレ進行中をどうにかすることが先決だろうに
設備投資を怠らせ悪性インフレを起こそうとしているのかもしれないけど
0408不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:30:54.36ID:g9WmpDGr0
>>209
「国債はいくら発行してもいい」は初めて聞いた。
「あるか程度は大丈夫」はあるが。
0409不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:31:02.62ID:2sMIJCMe0
日本がアメリカみたいに巨額の金を国民にばら撒か無いのは
「借金多いから消費税あげます」
とかやって来たのが嘘とバレるから
これに尽きる
シネ日本政府
国民の敵
0411不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:31:07.36ID:pEiXuoSY0
>>356
戦後日本と同じで内債ばかりだから
日本国民を犠牲にする事で
デフォルトを回避した

戦後日本は国のメンツのために
日本国民から財産を巻き上げて
国債をチャラにした
0412不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:31:12.15ID:LH/YVlIp0
>>378
ここで議論するGDPは普通名目のほうだろ?

完全にあなた勘違いしてると思うが
0413不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:31:15.82ID:6ZW4KrMi0
>>367
結局モノとカネのバランスの問題とわかってない奴が多い。
分かってないと言うか、プライマリーバランスがトントンだとモノとカネとのバランスが良いと誤解してるような気がする。
0414不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:31:42.30ID:N4qXsoHk0
>>10
信用
政府発行紙幣もビットコインも金も
全ては価値があると信じ込んでるからこそ
価値がある
縄文時代は貝殻が通過だったように
0417不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:32:14.81ID:EX3rIgEh0
>>213
普通に生活してて厳しいなら最初から身の丈に合わない生活をしてるって事だ
そもそも国民の奉仕者という事実を忘れんなよ
国民の生活を蔑ろにして公務員が生活できると思ってるのが間違い
0418不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:32:27.81ID:pSsQFVOA0
>>1
そりゃそうだろうとしか
でも政府も日銀もマイルドインフレを目指してるのにデフレ脱却すら四苦八苦
0419不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:32:35.72ID:MODo78NY0
>>351
手数料取られないなら100日後に死ぬワニ
0420不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:32:36.19ID:W4qyCoEO0
戦後のインフレは軍需産業に傾倒していた産業の全てに需要の喪失がおこり価値がなくなった、これにより戦争国債の担保となる需要が喪失
さらに、復興に必要な物資が全く足りず、食料衣服住居の生活必需品の需要が高騰、このために通貨価値の下落と物資の不足による価格高騰が重なった
通貨も需要と供給のバランスによって価値が決まるわけで、通貨不足のデフレにおいて通貨の供給を増やすことそのものが前提条件だろ
0421不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:32:38.37ID:vBjUXOvs0
生存力なんて海外から輸入すれば戦後でもあっただろw
設備投資しまくればよかったのにできなかった。円の信用がなくなってたから
0422不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:32:44.88ID:GVCWL9bS0
>>1

糞ネトウヨはいくら刷ったら財政破綻するかしっかり報告すること

糞ネトウヨはいくら刷ったらインフレおこすかしっかりいうこと

アメリカの国債は8000兆円 日本は1200兆円

ドル刷りまくってドル安中
0423不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:32:49.81ID:Eg1BpW2S0
>>1
馬鹿1「円を刷れば解決w」
馬鹿2「日本が持つ外国国債を全部売れば解決w」
馬鹿3「金持ちへの重税で解決w」
馬鹿4「日本国債の購入者は日本国民が殆どだから心配ないw
馬鹿5「そもそも国債をいくら発行しても何の問題もないw」
馬鹿6「日本経済が傾いたら世界中が困るから世界中の国が助けてくれるw」
馬鹿7「公務員の賃金を下げれば解決w」
馬鹿8「いっそデフォルトで解決w」
大馬鹿「それ国民の借金じゃなく国・政府の借金だから」

↑↑↑↑↑

ホームラン級の馬鹿w
0424不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:32:53.24ID:cpmbv4um0
国債を戦争に使うのと経済再生の為に使うのとではその後の経済が違うだろう
取り敢えず500兆程やってみなよ
0425不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:32:57.93ID:was5kZCK0
>>1
国のリソースは有限なんで、無限に発行できるとかMMT理論も言ってない。
0427不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:32:58.66ID:uG6CadTM0
>>349

日本は基軸通貨国で変動相場制でしかも内債発行

アルゼンチンやロシア、姦酷などデフォルトした国はジャンク通貨で固定相場制でしかも外債
0428不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:33:00.25ID:4PqAb+960
>>388
金の亡者が貯金するだけ
常にインフレにしないとね
目標は6%
平均6-8%株で利益を出せると言われる
0429不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:33:00.92ID:bzI//anE0
>>10
実態のないものに権利とかつけて売買する仕組み自体疑問が湧く。
相撲で言えば年寄株とか、世界で言えば温暖化ガス排出権とか。
0431不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:33:24.99ID:b5LnUAgx0
MMT理論信奉者がいるようですが、こども銀行に例えてみましょう。

最初は限られたこども銀行券を奪い合ってるジャイアンやスネ夫も、のび太が輪転機で際限なくこども銀行券を刷り始めたら興ざめしてゲームから離脱します。

日本国債を買っているのは日本国民だから財政破綻しない説は真っ赤なウソなんです。
0432不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:33:29.21ID:t7eM+rCw0
インフレしない事と財産抱えたまま
相続せずに亡くなる人が多い事が前提で破綻しない
0433不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:33:33.96ID:Pmr0SGbbO
少子高齢化と人口減少で成長がマイナスになるのは明白だし税もそれに応じて減少するのは当たり前
既に衰退国家なんだから馬鹿みたいなことを言っていないで借金を返済しなさいということ
こんな単純なことすら分かっていないのが沢山いる
0434不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:33:38.24ID:E6khxdjM0
>>412
は?名目でも政府需要はGDPの構成要素の一つだろ
頭大丈夫?
0435不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:33:48.06ID:HSF4Isiw0
>>312
平時の話じゃなく国債が投げ売りされてる状況の話しだろ?
それにハイパーインフレが起こるかは知らんが、高インフレ下に国債を買い支えてどうすんだ?
引き締めなきゃならんだろうが。
物事の関連性が理解出来んなら無理しなくていいぞw
0436不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:34:00.68ID:JTzyknCl0
国債を全部国民が買ってれば破綻するが現実はそうではない
0437不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:34:09.04ID:muwwFcA30
ネトウヨによると日本は外国から借金してないから問題ないらしいが、これは身内から借りてる分には問題ないという認識だろうか
0438不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:34:13.44ID:S/TLK9do0
財政破綻しないんじゃなくて
財政破綻したら国民の預金を差し押さえるから再建できるという話だろ
0439不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:34:16.52ID:pEiXuoSY0
>>407
なら国債は
いくらまで発行して大丈夫なんだよw

国債発行しろというのに
上限は示さないで言い訳ばかり
0441不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:34:43.09ID:kvm1W3QO0
>>431
お前はレベルが低すぎ
刷るとか言ってる時点で
0442不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:34:44.86ID:LH/YVlIp0
>>434
だから通貨価値毀損したらGDP下がるだろ、本当理解してないな、、、
0443不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:34:51.39ID:nHnfDAWL0
>>9
財務省の回し者だろ
0444721
垢版 |
2020/08/06(木) 12:34:51.70ID:qlTO4blB0
日本の経済システムで国債が破綻するとかあほかよ

また経済知らん爺さん供が、訳が分からないから、>>1これを支持する
このスレにも馬鹿が沢山居るわ
0445名無し
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2020/08/06(木) 12:34:53.38ID:2eq4AxWn0
財務省のポチが
0446不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:34:53.81ID:qdfQu3Ay0
>>1
破綻するしないのどっちかというわけではない
程度問題だろ
日本経済図説に出てた
0448不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:35:06.32ID:oe6r8N9l0
1000万借金しても

微動だにしないからな


嘘なら
すでに破綻しとる

永久に破綻せん
0449不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:35:08.49ID:qjiYDARB0
>>1

マジで国家テロな嘘だよね。
これ。
0450不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:35:16.93ID:vfKGtrBa0
もう一回デフォルトしなきゃ無理だよ
クソみたいな銀行なんか潰してしまわな
0451不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:35:29.45ID:E6khxdjM0
>>442
名目ってまさかドルベース()の話ししてるの?まさかそんなアホじゃないよな
0453不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:35:36.37ID:/45qhvgi0
増税
国債の発行
紙幣の増刷
どれが、効果的なの?
0454不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:35:39.36ID:2uiBF2Df0
はいはいハイパーインフレハイパーインフレ
0455不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:35:44.12ID:2sMIJCMe0
バブル崩壊の巨額損失を誰が被ったか知ってるかい
それは国民だよ
国民の預金利子を限りなくゼロにして元々の利子との差を損失補填に当てたんだよ
昔は銀行に金預ければ10%くらい利子ついたのに
0456不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:35:49.72ID:0c/OQW+/0
極右は韓国人と変わらん
先天的なキチガイ
0457不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:35:53.62ID:sno7ypuh0
>>422

 このネタに、ネトウヨとか当てはめてるの初めて見た。
という事は、お前はブサヨって事か?
0458名無し
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2020/08/06(木) 12:36:17.76ID:2eq4AxWn0
それは戦争に負けたから
0460不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:36:18.31ID:BtEVARmz0
>>391
異質な世界情勢なのを前提に会話や説明をしなければならない状況を
本人が前提にしていることをおかしいと言う認識がなく
妄想を繰り広げる人間性や狂気染みた人格の恐さに個人的に驚いてしまった

>1が支離滅裂となっている認識から確認して欲しい
0461不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:36:20.03ID:KHAwS8nA0
ここにいる人らは知らないかもだけど現代はMMT理論と言って金はいくら刷っても大丈夫というのが常識だよ
0464不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:36:37.36ID:idKfIdHu0
>>1
そもそも戦時のインフレは財政難じゃなくて物資不足による需要と供給のバランス崩壊だろw
0465不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:36:47.04ID:vBjUXOvs0
過度なインフレには簡単にすることができるが、止めることができないの
がヤバイんだよな すぐに国債発行とめとりしたら、返済できなくなって
デフォルトする
0466不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:36:50.25ID:nHnfDAWL0
こいつが言ってる事を間に受けるなら
とっくの昔から日本経済終わってなきゃいけない
0467不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:37:04.37ID:jUuULeRY0
試しに100マン兆円の金をヘリコプターでばらまいてほしい、結果がすぐ出るだろ
あーだこーだいって時間だけ無くなる(結果出ないからだから頭いい人が好むのか)
0468不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:37:10.25ID:uG6CadTM0
>>425

負債と資産のバランスシート論は関係ないよ。
むしろお前みたく変な勘違いをするやつすらいる。
あくまでも国債てーか日銀発行券の制約条件はインフレ率な。

負債資産のバランスシート論は、
あくまで「借金」呼ばわりされた時の内容の解説でしかない。
0470不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:37:24.78ID:PYiF0mfE0
ドルもユーロも刷りまくってらから
問題ないやろ
基軸通貨じゃないとかは死ぬかも知れんけど
0474不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:37:58.12ID:Y3ijVH/P0
極論者に対して極論

ばかかこいつ
0475不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:38:11.93ID:oe6r8N9l0
日本で刷って日本で使うから
借金ではない

外国で使うなら返さなあかんが外国のほうが日本に借り取る
0477不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:38:29.99ID:2uiBF2Df0
>>463
破綻破綻連呼する人間はほどほどが分からない人たちなんだろうな
それで追い詰めていくとそのうち経済はコントロールできないとか言い出すんだよ
0479不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:38:40.11ID:oUDcsQ/j0
>>468
人口も生産性も有限なんだから、間違ってないだろう
0481不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:39:04.15ID:YmNfZbHE0
当たり前の事だし知ってた。
アホな日本信者が馬鹿な事言ってるなぁって感じで聞いてました。
0482不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:39:06.98ID:nHnfDAWL0
今更こんな奴の言う事聞く奴いないわ
0483不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:39:08.30ID:xLGag0KQ0
インフレは適切に管理されている。が、不安あおった奴は投獄します。(中国)
0486不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:39:21.66ID:IzWsdo2q0
増税しなきゃ日本終わる論も財務省側による大ウソ
0487不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:39:24.40ID:sno7ypuh0
>>1

だったら、国債をどこまで発行しても大丈夫か言えよ!
それとも、予算は税収だけで組め! とか言えよ!
0488不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:39:25.51ID:vBjUXOvs0
>>464
いや、高橋是清が戦前より国債の日銀引受けをして、戦時中も軍事費のためにバンバン国債発行しまくった。
全く同じだよ。これからコロナで不景気になるし、状況的には似てるな
0490不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:39:32.43ID:Pmr0SGbbO
>>453
今のうちに増税するのが最も負担が少なくて済む、国債を発行し続けて限界が来てから財政再建に乗り出しても遅い
紙幣の増刷はハイパーインフレを招くので論外
0491不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:39:33.07ID:xBeGNmxr0
まあ、そうであってもなくても関係ないよ
どうせ今の政府には借金を返済することは出来ない、増やすことしかできないから
なるようにしかならんね
0492不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:39:35.30ID:E6khxdjM0
>>465
簡単にっていつになったら過度なインフレになるんだよ
ハイパーインフレ財政破綻騒がれ始めて何十年経った、国の借金()何兆円増えた
0494不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:40:05.97ID:Lk6Fzx100
今さえ良ければいい
借金やツケは次の世代に払わせればいい

今を楽しく過ごそう!
0495不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:40:17.02ID:cAVhPk810
円売りドル買いで大儲けできるとさ。
0497不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:40:24.92ID:b5LnUAgx0
このまま国債の三店方式を続けると、海外が日本を信用しなくなり、為替が崩壊します。
これを防ぐ方法は、全世界が日本円を使うことだけです。
MMTは自国通貨がどこでも使えるアメリカしかできません。
0498不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:40:32.44ID:oe6r8N9l0
破綻するとか言ってるやつ1000万の借金しても
破綻しないのはなぜかゆうてみ
これをいうとだんまり
0499不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:40:33.95ID:uG6CadTM0
>>465

ソースは?
むしろ日本人はすぐ消費のブレーキを踏むんでただでさえインフレになりにくいんだが( 苦笑 )

バブル時ですら消費性向は逓減してったし、
今のレジ袋有料でも政府は60%達成を10年後と試算したのに、
たった1カ月後で達成してしまっただろ( 苦笑 )
0501不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:40:45.24ID:TIQcXIyO0
国鉄民営化とかしてよかったんですかね?
Go toとかアホなことせなあかんのもJRへの忖度でしょ?
0502不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:40:51.14ID:E6khxdjM0
>>485
外しまくりの財政破綻論よりはよっぽど信用できるけど
0505不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:41:04.44ID:qZL0pk4s0
プライマリ原理主義者はとうとう戦時経済を持ち出してきたか
別スレにあったけど
コロナ脳→自粛キチガイ
財務省→PBキチガイ
2週間でNYだ40万人死ぬだー
大インフレになる財政破綻するだー
確かにキチガイは良く似てる
0507不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:41:11.14ID:dtVDA6YN0
誰もいくらでもはと言ってなかったような
0508不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:41:13.23ID:lhL0jW3n0
戦時中に自国通貨建てで国債発行したけど財政破綻、ハイパーインフレが起きたという説明は理解したけど、その流れがどの程度現在の日本に適用出来るかどうかの検証がないとなんとも

あと景気回復しない中でインフレ率3%って現実的にどの程度起こりえるのかな
過去に何件くらい事例があるのかな
0510不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:41:19.10ID:2uiBF2Df0
借金が600兆円越えたら破綻、800兆円越えたら破綻、1000兆円越えたら破綻、2000年に破綻、
2005年に破綻、2008年に破綻、2014年に破綻

もう2020年ですけど
0511不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:41:34.03ID:0Ahtdzw20
最近借金が〜とか日銀が危ない〜とか国債の格付けが〜の報道増えてきたけど財務省が裏でいろいろ動いてるんだろうな

>>209
聞いたことないけどそれ誰が言ったの?
0513不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:41:37.32ID:WUOsKN+V0
冗談抜きに18年連続マイナス年収の婚歴なし49歳こどおじの俺は
デフレで苦労してる認識はあるけど
まったくインフレの心配はしてないなw

ハイパーインフレを起こすには俺みたいな惰性で生きてるような奴や
シングルマザーのようなごみくず母子家庭にまでお金が流れるような社会基盤を作るのは大前提だろうし

そういう議論がされてる気配すらないのに
インフレなど100%起きないとだけ言い切れるわw

>>1 そもそも戦後の預金封鎖は配給制度が実施されてた訳で
現在の日本に配給制度ほどの金融緩和効果のある政治政策など一切実施されてないのに
比較すること自体がバカ杉だろ。
0515不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:41:49.17ID:+Pv7kF0z0
困った時の徳政令カードだろw
0517不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:41:56.69ID:RgIg/eKB0
そんな事誰も言ってないだろ。
供給力が許す限り、つまり適切なインフレ率に上がるまで財政出動をすべきだと
言っている。
「国の借金がー」は現実を見ないでドグマに囚われてるから、相手の言い分が
理解できない。
0518不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:41:58.65ID:hBGBtjJb0
リフレなんて、自身は一切努力せずでも生活水準を上げたい、という糞な欲望の発露だからな
だって、資金が必要なら各々が銀行から借金すりゃあ良いんだから
そうすれば信用創造が行われる
日銀が能動的に資金を供給する必要は端からない
0520不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:42:02.16ID:0rUPzteU0
>>399
公共事業等で企業を儲けさせるんだよ。

使わなければ、今までの黒田バズーカと変わらん。
0521不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:42:02.31ID:x8zRlARk0
このご時世に消費税増税?日本潰したいんだな
0522不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:42:04.91ID:rePR0twz0
金はいくらでも刷れるんだから財政破綻はあり得ない
極論日銀が国債を市場に流さず債権放棄すりゃ良いだけだし
ただし市場に出回る金が増えるからインフレはする
インフレすると既存の預貯金してる円の価値は下がる
0523不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:42:06.77ID:qj0MtGUq0
>>1
うちでの小槌などあるはずかない事位は
バカでもわかる
じゃあその小槌をいつまで振ればいいのかを考えろよ
0526不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:42:20.68ID:tVnvVu7b0
鳩山息子の党で政権交代
そして官僚の生殺与奪をきちんと握ってもらう
0528不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:42:25.01ID:prTP6QZJ0
>>389
そのインフレ具合はどの程度だったんだ?
インフレって別に悪と言うわけじゃないだろ。
0529不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:42:32.74ID:BSmsomww0
>>427
なんで外国債に頼らなきゃいけないのか、という事を
考えなきゃいけないんだよ
つまりそれはなぜ自国通貨を発行出来るのか、と言うことと同義

なぜ自国通貨を発行できる国と出来ない国があるのか
そこの違いが分からない限り君には理解出来ない

それから国債の大部分が国内で買われてるから大丈夫だとMMTの人たちは繰り返すけど
日本の金融機関は日本政府を支えるために
国債を買ってるわけではないぞ
日本国債が各金融機関の購入基準を満たしてるから買ってるだけ

逆に言うと日本の財政状態が酷くなり
日本国債の格付けが落ちてきたりしたら
日本の金融機関も日本国債を買えなくなる
そしたら終わり
0531不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:42:41.33ID:YmNfZbHE0
>>480
貸し付けは返してもらえる力があっての話なの知ってた?
人対人の貸し付けとは違いこっちが苦しいから返してって言っても自国を苦しめてまで返す国あると思いますか。
0532不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:42:41.43ID:sE6Upg1u0
円を売ってドルを買う、、
またドルが不足する
米国はドルの供給を増やさなきゃ
0533不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:42:42.65ID:w/MNWZSR0
生まれてからずっとインフレどころかデフレなんだけど、昔のほうがのほうが給料高いとかアホじゃねーの
0534不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:42:42.96ID:MDm0XpAy0
日銀が国債刷ってて日銀が国債買ってぐるぐる回してるだけなのに?
0535不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:42:47.09ID:uG6CadTM0
>>479

人口も生産性もてんで関係ねーよバカ ( 嘲笑 )

国債を含めた日銀券を発行するに及んで、
人口だの生産性だののパラメーターを組み込んでるのかよ?
バカ ( 爆笑 )
0536不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:42:52.84ID:pEiXuoSY0
>>449
株も不動産も奪われる! 預金封鎖よりも怖い「財産税」の傾向と対策
https://www.mag2.com/p/money/23235
今、日本では「国債は国の借金ではなく政府の借金である」
「国民は政府の債務者ではなく債権者だ」と主張する論者もいます。

残念ながら、それは俗論です。

政府が財政破綻した場合、国内の個人も法人も、政府に対して請求権はありません。
一方、政府は国内の個人、法人への徴税権を持っています。

1946年2月17日から約2週間後の3月3日に財産税が実施されます。
それは、1946年3月3日午前0時における
個人の財産全額を対象に課税するというものでした。
財産全額なので、銀行預金だけではなく、株式、不動産、ゴールド(金)等も含まれます。

3月3日午前0時において、
政府が把握できる国民の銀行預金を減らさないため、
預金封鎖をして、出金制限をかけておく必要があったのです。
0537不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:43:02.00ID:297ZiqEM0
インフレにならなけばって何回も言うとるやろがアホかよ
0538不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:43:02.78ID:u7HRCazT0
安心してるので個人向け国債に2億円以上突っ込んでる。株屋から乗り換え商品セールスあるが断ってる。
0539不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:43:08.69ID:UrkCml410
円刷りまくって株買うのは問題ないのかね
0540不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:43:10.26ID:E6khxdjM0
>>510
これだよな
MMTのがよっぽど現実をうまく説明できてる
0541不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:43:23.20ID:6ZW4KrMi0
>>483
中国は微妙な立場だな。少し前までの世界の人が中国の物を買ってくれる場合はインフレはそれほど気にしなくても良かった。
しかし、中国という国そのものに疑問を抱かれてる現状では一気に危うくなる。食料と化石燃料が自国では供給しきれないので足りなくなる。
0543不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:43:30.12ID:Eu10pMCX0
金融緩和って言いながら毎年40兆、数年前は80兆を金融市場にアホみたいに流してるじゃん
でも用途がなくて還流して日銀の口座に戻ってきてる
この金額が過去最高になっている
って記事あったじゃんよ
日銀の金融緩和はもうハリボテの日経平均を維持するためだけに使われてるんだよ
日本の株式を一番持ってる所が日銀って笑えるだろ
0544不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:43:36.49ID:9BUZV1wC0
なにが正しいかは知らんが、国のBSがバランスしてるうちはいいかも知れんが、
いつまでもバランスするとは限らん気がする。
0545不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:43:37.58ID:hBGBtjJb0
>>517
お前は馬鹿すぎる

じゃあインフレになったら財政を絞るの?
仮に使い道が必要な用途であってもなくせと?
0546不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:43:43.54ID:C69bwNZA0
財務は上げたいんだもん
人が減っていくんだから
本来予算は縮小するしかないの
でも削ったら困る房がいっぱいなんだよ
ドコゾに7割だか抜かれるような
やり方をいつまでもしてたら
そら、破綻しますよ
0547不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:43:48.75ID:S7oAygnw0
>>1
嘘と言ってるお前が嘘
0548不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:44:04.22ID:P5I3YKBe0
いくら発行しても国債は円建内債ならデフォルトしない。

ヤバくなったら、日本国民の私有財産は国にぶんどられるけど、いくらでも発行できる論を支持する奴らは元から財産がないから。


無問題。
0549不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:44:06.57ID:UyltwjI00
国民の財産がひとぢちだから破城しないよ
0551不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:44:15.27ID:xOP4eZUR0
>>1
現状破綻してない時点で破綻論は嘘
1980年代から破綻破綻で連日連夜の大騒ぎよ
0552不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:44:18.32ID:prTP6QZJ0
>>490
ハイパーインフレは起きないんでね?
いくら金刷ろうが市中に出回らなけれない、買えない状況は変わらない。
0553不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:44:21.38ID:vBjUXOvs0
>>499
今もインフレしてるよ
0.95%のインフレ率になってる
食料品、材料費、工業部品の物価上がってるしな
0554不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:44:23.45ID:uG6CadTM0
>>534

その通り!

「自国通貨建ての内債の場合、
国内で債券と貯金(国民資産)の付け替えループをしてるだけで、
総支出=総需要の調節手段でしかない」
(ラーナー「雇用の経済学」第1章)。
0555不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:44:24.07ID:Odym0Ykf0
知ってるよ
要は国家の全体的な体力で負債を循環させてるってだけで、打ち出の小槌があるわけではない
非常事態になれば即刻破綻する
0558不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:44:36.17ID:UaGfsXe70
供給力が有る場合
物を買わなければ物価は上がらない
金はじゃぶじゃぶあるのに物を買わないからインフレが起きない
0559不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:44:50.52ID:fWb+nd+U0
>>535
お前みたいな馬鹿がいるから、年に5000兆円発行しても大丈夫wとか言われるんだぞ
ほんとに無限にとか言いふらすのMMT支持者にとっても迷惑
0560不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:45:07.59ID:HSF4Isiw0
>>492
高インフレを許容するなら簡単だろ。
それこそ紙幣ばら撒くとか、財政規律なんて一切守らない宣言とか、極端な話なら強制通用力の期限切るとかね。
マイルドに留めたいから難しい。
0561不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:45:13.50ID:sy60Ba3c0
まだこんなアホいるのか
0562不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:45:16.70ID:9BUZV1wC0
>>549
借金が国民の財産超えたら?
0563不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:45:17.28ID:sno7ypuh0
国債発行反対の人は、はっきりと、
予算は税収だけで組め! って言い切れよ!
0564不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:45:18.02ID:gSkD1jgY0
破綻するする詐欺を何十年前からやってんだよ
X JAPANのアルバムの方がまだ可能性が…ないか
0566不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:45:28.88ID:B/nPy3ak0
>>546
経費はいくら使っても破綻しないのかってねw
本当に縮小すべきはなんなのか考えていかないと
0567不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:45:32.57ID:Z7E3onJ+0
終戦後に準ハイパーインフレが起きた
の時点で読む気しねーw
頭悪いなら語らなければいいのに。
0568不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:45:32.76ID:pEiXuoSY0
>>480
外国相手なら踏み倒すことが可能
デフォルト宣言すればいい

しかし内債だとそれもできない
尻ぬぐいするのは日本国民になる
0569不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:45:35.66ID:szMqJZuQ0
嘘を付いてるのはそっちだろう。それか無知。無知を棚に挙げての嘘呼ばわりは悪意すら感じさせる。戦争で供給能力が破壊されればインフレになる。今は供給能力が十分にある平時。昔とは条件が違う。人間ひとり食べる量は変わらない。なので幾ら金を刷ってもモノの値段は挙がらない。はい論破
0570不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:45:38.97ID:BtEVARmz0
>>1は本当にクソな文字の羅列なんだけど
これってつまり本当はこれを前提に経済活動が行われているのなら

よりGDPが上がって日本の市場経済が活性化させられたまたはさせることを馬鹿どものせいで抑制された緊縮状況に

バカどものせいで今も押さえつけられた経済状況だと>>1は語っているようなものと
こいつらわかってないだろ
0571不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:45:41.98ID:BSmsomww0
>>480
円の信用を支えてるのは
日本が世界最大の債権国であること
日本の外貨準備高が世界第二位であること
この2つが大きい

もしこれらの後ろ盾がなかったら
円の信用はかなりやばかった
それくらい日本の財政状況は厳しい
0572不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:45:43.02ID:F+xniyY+0
令和にもなってまだMMTとか絵空事を信じてる奴いるの??
0574不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:45:54.34ID:E6khxdjM0
>>518
リフレとMMTはむしろ水と油ではあるんだけど、それはそれとしてお前みたいな清算主義努力教と無政府主義って相性抜群だよね
0575不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:45:58.62ID:hu9j89Jx0
>>1このまま財政が健全化されない場合、徐々にインフレが進む可能性は高いとみている。

 この30年来、インフレどころかデフレが進行中なんだけどね

>>1景気が回復しないなかで年率3%のインフレが続くと、金利が上がるので最終的に日本政府の利払い費用は年間30兆円を超える。

 国債の金利は殆どが固定されているから、インフレになっても利率はあがらない。
 また国債の大半は日銀が保有しているので、政府が払った金利は日銀が受け取り、その金利は結局政府の物になる。

 何で政府が利払いで苦しむの?
0576不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:46:00.50ID:vBjUXOvs0
>>528
ハイパーインフレの怖いところは止められないところだよ
未だにハイパーインフレを引き起こして止めた国はない
0577不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:46:06.10ID:9bOs56Fi0
国家として黒字のうちならOK
いくら発行してと行っている人もその範囲内であることを前提に喋ってると思うが
0578不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:46:30.71ID:dmyhpkFP0
内債=経済規模で無借金経営=日本の経済規模を0にすること
金本位制じゃねーんだよ
0579不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:46:40.54ID:IzWsdo2q0
日本の財務省は法学部出身ばっかだからな
経済に関しては素人に毛が生えた程度の連中でしかない
0581不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:47:05.67ID:t7eM+rCw0
インフレしてしまうと国債を償還するのに必要な円の価値が下がるので国債の償還が終わるまで(6〜10年ぐらい)、国はインフレにすることはできない

ではどうやってインフレを抑えるのか
増税です

今なら国民が納得するコロナという理由がある
すぐ来るぞ消費税増税が
0582不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:47:18.74ID:70LDj7Fc0
誰もそんな事は言ってない。

日銀買い入れならもう200兆円くらいは問題無いと言ってるに過ぎない。

こういう論点をズラす馬鹿がパヨクや反政府主義者には多過ぎる。
0583不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:47:19.56ID:eHs47pEA0
供給力が足りなくてモノ不足から起きるのがハイパーインフレ。終戦直後と今の日本の供給能力が同じなわけないだろ
0588不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:47:45.14ID:3mdKo2qC0
無制限に出せないから税金上げてるわけだからな
破綻しないは嘘だよ
0589不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:47:45.98ID:zUoSgtgB0
>>562
無問題。

MMTによれば、金融機関は元手なしでカネを貸し出せる(万年筆マネー)。
MMTに従わなくても、貸した金が回りまわって金融機関に戻ってくるから、
実際に貸し出せる量は元手よりもはるかに多い。
0591不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:47:49.49ID:P5I3YKBe0
>>548
さらにいうと、日本が混乱して周りが自分と一緒の位置まで落ちてくるのを望んでる。相対的に地位が上がるから
0592不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:47:55.19ID:u7HRCazT0
こいつと別に日本国債暴落論ほざいて本まで出したキチガイ毛唐がいたな。ユダヤ系アメ公だっけ?名前忘れた。
0594不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:48:07.47ID:fgGVEEcS0
マイナス金利で銀行もきつくなってきたからな
国債買うのも限界あるだろ
0596不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:48:21.98ID:EQkzF7Mu0
まずは「財政破綻」の定義付けからしろよ
出来るもんならやってみろ
0597不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:48:27.89ID:sy60Ba3c0
日本でハイパーインフレ起こす為には
7京円の物やサービスが買われないとなりません
それか日本中の工場を破壊するかだな
0598不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:48:31.38ID:/JjUUs1d0
>自国通貨建てでも過度な政府債務を抱えれば財政は破綻する
この説にイチャモンつけるとしたら
当時の日本はローカルカレンシーだったと言うこと
今はハードカレンシーだと言うこと
海外資産を持っていないのと持ってるのも差がある

要するにウチデの小槌はないけど
国の資産とは何であるか?に対する仮説と言うことさ
仮説は仮説であると言うことでしか無い
それより中国の方がもっと怪しいと思うけど
誰もそれ指摘しないよねww
0601不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:48:34.44ID:uG6CadTM0
>>559

いきなり無制限だなんざいってねーだろバカ
MMTにせよインフレ率が制約条件になるってだけだろ
バーーーーーーーーーーカ!


で?
で?
国債を含めた日銀券を発行するに及んで、
人口だの生産性だののパラメーターを組み込んでるのかよ?
バカ ( 爆笑 )
0602不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:48:35.23ID:hBGBtjJb0
>>570
金が必要な人が各々で借金すりゃあ良いだけじゃん
何のための市中銀行だよ?
0603不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:48:36.82ID:BSmsomww0
>>557
日銀は直接国債を買えない
それは財政ファイナンスなので法律で禁じられてる
世界中みんな同じ
つまり金融機関が日本国債を買ってくれない限り
日銀は日本国債を買えない
0604不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:48:47.80ID:KoCVL5oU0
誰も「無尽蔵」だとは言ってないよな

日本の信用力に応じた国債発行は全く問題ない
ただそれだけ
極論で反論とか馬鹿なのかな?
0605不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:48:50.76ID:TR2LeVra0
>>545
インフレになったら増税するだよ
MMTにおいて税金とは行政サービスのコスト負担ではなくインフレ率の調整弁にすぎない
0606不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:48:51.44ID:NkCAJofX0
MMTに逃げたくなるわな
ただMMTは借金がふえるだけだからな
0607不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:48:52.63ID:EvqTVeBR0
>>1
誰もそんなこと言ってないでFA
0609不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:48:56.54ID:qZL0pk4s0
>>534
為替レートの下落がないクラウドアウトがないなら通過供給してるだけだね
ちっともインフレ傾向にならないけど
0612不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:49:03.86ID:Pmr0SGbbO
国債の限界は税金の徴収能力が限界にきた段階だろうな
そして日本は少子高齢化により歳出は増大し続け、人口減少により消費は激減する
今から行動しないと日本は破綻する、限界が来てから行動したところで手遅れなのだよ
0614不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:49:12.98ID:pEiXuoSY0
>>569
食料自給率が極端に低い日本

日本円の国際的信用が下がれば
食料の輸入もできなくなる
0615不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:49:18.57ID:IevKz83C0
いくら発行してもつていうのは嘘だけど
国民が耐えうるインフレ率まで発行しても財政破綻はしないのは確かだ
0616不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:49:22.68ID:E6khxdjM0
>>562
日本の経常収支は黒字なので国債で支出されたカネは全て企業あるいは個人の国内銀行口座に還流してる
0617不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:49:25.09ID:FcMY0dJa0
>>495
そのドルの信用も崩れてる。
そのかわり金が最高値、ビットコインも上昇してる。
0618不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:49:27.91ID:fWb+nd+U0
>>601
日本で消化しきれない国債発行してどーすんだよw
三橋の動画でも見て勉強してこいw
0619不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:49:40.82ID:prTP6QZJ0
>>576
そのハイパーインフレが起きる条件は?
1、海外から資源が買えなくなる。
2、日本国内で人的要因により物が作れなくなる。
ぐらいしか思いつかん。
0620不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:49:40.97ID:70LDj7Fc0
>>581
すぐ嘘ばかりだなぁ。
ならとっくにG7は全て破綻してる。
戦後75年、何故G7は破綻してない?
国債は積みに積み上がっているのに。
0621不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:49:43.25ID:8OL67UZP0
因みに外債の方がヤバいなら
2500兆のほとんどが外債のアメリカの方がヤバいんだなぁ
0622不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:49:47.42ID:8W/yJIsO0
>>537
そのインフレはコントロールできないといってるんだが
0624不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:49:53.77ID:zvZQd/nQ0
どんどん供給が増えて貨幣経済が成り立たなくなったのでは

マネーレスで物々交換にすれば財政破綻の心配はなくなる
自粛のときに二割しか働いていなくても、不便ではあるけれどなんとかなったしね
0626不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:50:02.45ID:WUOsKN+V0
みんなを代表してインフレターゲットとデフレターゲットを指定しておいてやるけど

消費者米価(精米重量10kg当たりの政府米価格)
1975年(昭和50年) 2,495 集団就職列車終了
1980年(昭和55年) 3,235 イラン・イラク戦争
1985年(昭和60年) 3,764 日本の総人口約1億2105万人
1989年(昭和64-平成元年) 3,682 消費税3%施行
1990年(平成2年) 3,865[13] バブル景気崩壊始まる
1991年(平成3年) 3,850 CIS創立
1992年(平成4年) 3,850 国家公務員週休2日制
1993年(平成5年) 3,850 1993年米騒動
1994年(平成6年) 3,850 村山内閣
1995年(平成7年) 3,850 O157食中毒多発・米価5年間変わらず
1996年(平成8年) -- 小売指導価格廃止
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E4%BE%A1%E3%81%AE%E5%A4%89%E9%81%B7

マックバーガーと吉野家並盛価格推移
http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/142/mac-yosinoya.png


   理想のインフレターゲット
米10キロ 5500円-2万円
マックバーガー1個 250-500円
吉野家並盛 500-2000円

  ハイパーインフレターゲット
米10キロ 4万円-100万円
マックバーガー1個1000円-5万円
吉野家並盛 4000円-10万円


     理想のデフレターゲット
米10キロ 3500円-4000円
マックバーガー1個 180-240円
吉野家並盛 350-450円

  ハイパーデフレターゲット
米10キロ 1000円-3000円
マックバーガー1個 50円-180円
吉野家並盛 100円-350円



>>553 >vBjUXOvs0
日本人の象徴的物価指標とも言える米相場を無視してる時点で
おまいさんはインフレデフレ議論を妨害してるだけの朝鮮人にしか思わないのだけど
まず俺にマジレスしてみ。
0627不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:50:02.69ID:8gF/cN0Z0
なるほどな
これは高橋洋一が完全論破された形だけど
どう言い訳するんだろうね?
0628不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:50:03.53ID:GKmjl1aF0
例えばマネタリーベースが2倍になった場合
それまで月に8万使えていた人間は4万分の価値にしかならないってことか?
0629不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:50:20.23ID:prTP6QZJ0
>>581
外積で帳消しになるんでね?
0630不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:50:22.57ID:h6mr1roj0
>>544
いや、バランスするように作るのがBSなんだから
BSがバランスしてから無問題とかはぁ?って感じ
重要なのはBSの中身だよ
0631不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:50:29.34ID:hBGBtjJb0
>>589
> MMTに従わなくても、貸した金が回りまわって金融機関に戻ってくるから

具体的に何を指して『戻ってくる』と表現してるの?
0632不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:50:31.23ID:OEMlCrum0
そこそこ経済学分ってればMMTはノストラダムスと変わらないって認識だけどね
0633不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:50:34.83ID:pEiXuoSY0
>>610
デフォルトは回避したよ

日本国民の税財産に課税して
国債をチャラにした
実質デフォルトと変わらないけどw
0634不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:50:41.90ID:sy60Ba3c0
あのさぁw

この30年間しっかりインフレ制御できてる国ありますけどw
インフレなんか余裕で制御可能ですよw
0635不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:50:47.69ID:u7HRCazT0
あのバカ外人の名前誰か教えて(>_<)
0636不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:50:54.83ID:E6khxdjM0
>>572
むしろ昭和の時代から外れ続けてる財政破綻論を信じてるほうが異常だろ
0637不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:50:55.96ID:9bOs56Fi0
>>625
止められないインフレをハイパーインフレいうのに、

ハイパーインフレは止めた国があるか?

はアホだろ
0638不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:50:56.93ID:0zLKocMh0
役人「発行は出来るがお前らにはやらねぇ」
0639不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:50:57.20ID:EQkzF7Mu0
ハタンハタンって
じゃあその財政破綻ってなんですか〜?
0643不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:51:15.25ID:7qk8YyCe0
>>583
山本太郎の政策

巨大債務
法人税70%すっから企業はでていけ
国民は超楽な仕事で遊んでくらせ

供給面も死ぬ

ハイパーインフレ政策
白人経営者は出ていけといったジンバブエと似たような政策で非常に危険
0644不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:51:27.20ID:VPauJS0f0
デフレはコントロールできないけど、インフレはし易いんだけど・・・
0645不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:51:34.23ID:hBGBtjJb0
>>605
じゃあ例えばスタグフレーションみたいな不景気の時も増税するの?
0646不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:51:39.13ID:J50ACo2L0
>572
信仰だからどうしようもない。
戦前から戦後の経済史を知ろうともしない。
0647不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:51:41.91ID:5h8RraXK0
>>1
完全に高橋洋一に論破されてる内容を何度も語るなんてバカだな。

戦争で生産手段が壊滅してることを完全無視してると言われて瞬殺されてるのに。www
0649不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:51:45.64ID:C69bwNZA0
これまで日本が積み上げてきたもの
それが海外からの信用を得る
そして円の信用になる
円の信用が無きゃは話があべこべ
ただ、駒でしかないから
危ういのはその通り
自動車産業頼みはすぐドン詰まりだ
0650不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:51:50.18ID:cCQMLR0R0
どの水準までなら大丈夫なのかな?
今の水準ですら危うくて大問題だとすれば円安に突き進んでないとおかしいけどさ。
0651不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:51:50.86ID:BSmsomww0
>>628
そんなことはない
通貨の供給量だけでインフレになるような経済構造ではなくなってる
0652不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:51:53.81ID:uG6CadTM0
>>603

政府短期証券を知らねーバカ ( 嘲笑 )

ちなみにイギリス中央銀行はコロナ対応で国債どころか地方債の直接引き受けを始めたのに、
こいつ何周遅れだよ( 苦笑 )
0654不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:51:59.19ID:ulcFT4Hl0
>>602
今時市場万能市場原理主義ですか
0656不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:52:04.12ID:AFP47g+r0
いくら発行しても破綻しないなんて論は聞いたことない
大抵インフレ率がどのくらいまでとか前提がセットで語られてる気がするが
0657不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:52:05.48ID:EG3vnMfa0
戦争直後のインフレの原因は「戦争に負けたこと」。
この無能は本質を隠しているゴミ以下の国賊。
0658不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:52:05.87ID:IevKz83C0
>>627
高橋洋一はインフレキャップを言ってるんであって論破なんかされてない
論破されてるのMMT論者
0659不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:52:08.51ID:d8clSPs70
金が増えるからインフレになるんじゃなく商品が足らないからインフレになるんじゃ
0660不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:52:09.14ID:43GptK3U0
ネトウヨが流すデマのせいで

日本円の価値将来低くなるだろうね。

アルゼンチンで
ビットコインがバカ売れする理由がわかるわ
0661不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:52:12.39ID:BtEVARmz0
>>602
言いたいことは同じように思うけど
0662不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:52:12.99ID:eKIU3mVn0
またハイパーインフレ教が湧いてんだろうなあ
データと数式で示してくれよ

日本は思い切りデフレなんですけど、いつになったらくんの?
そのハイパーインフレとやらの神話は
0664不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:52:24.19ID:WUOsKN+V0
>>642
ドイツジンバブエがなに?
日本はデフレ下なのになんでインフレの心配する必要があるの?と聞いてるだけですw
0665不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:52:35.67ID:8d4S6E8K0
いざとなったら国は
国民を裏切る
国債なんてただの紙切れよ
糞たれ
((+_+))
0666不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:52:36.40ID:/uarl7qj0
ハイパーインフレで格差リセット
0667不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:52:39.67ID:8OL67UZP0
>>643
ちゃんとインフレターゲットしてるだろ
MMTはインフレターゲット達成したら金融緩和止めるんだぞ
0669不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:53:01.54ID:7QYL1pMD0
最終的には日本国民から取り立てる、
又は日本国民の債権を踏み倒せば良い。
だから国債の保有者が日本人や日本企業
が主である限り破綻しない。
インフレ政策で借金を帳消しにもできる
(かもしれない)。いずれも苦しむのは
日本国民だけどな^_^
0670不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:53:07.40ID:prTP6QZJ0
>>642
ドイツは敗戦の影響で工業力を奪われたから。
ジンバブエも自ら生産能力をなくしたから。
物が作れない状況で起きるんでね?
0672不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:53:11.44ID:hBGBtjJb0
>>605
あと、
デフレ時 財政出動
インフレ時 増税

これって、どんどん行政が肥大化していくことになるが、
社会主義を目指すってこと?
0673不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:53:12.93ID:vBjUXOvs0
>>664
質問を質問で返すなハイパーインフレ止めた国が亞るんだろ?
論点すり替えるなゴミ。
0674不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:53:13.87ID:sno7ypuh0
そういえば、昔、銀行に10年預金してたら倍になったんだよな。
あっ! 年齢がばれちゃうかな!
0675不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:53:22.10ID:AjpC0uD20
戦争中と今の世界有数の先進工業大国の
日本を比べるアホエコノミスト
今円が暴落したら世界中の競争国が大パニックだわ
0676不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:53:26.19ID:5vF7OI4X0
そういう事を言ってるのはMMT信者の馬鹿だけだろ
0677不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:53:49.08ID:HSF4Isiw0
>>596
一つは予算が組めない、もしくは組んだ予算の執行に必要な金が手に入らない、要は札割れが多発する事態、じゃね?
0678不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:53:53.14ID:70LDj7Fc0
>>603
アホか。信託銀行等と日銀が契約して、信託銀行等経由で日銀が買ってるんだから代理店購入してるに過ぎない。

直接買えない!!!

って馬鹿の一つ覚えのように…本当に馬鹿はこれだからなぁ。
0679不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:53:56.39ID:vIb7upaH0
戦時中の国債発行はほぼ全額が日本円建てだったが、いとも簡単に財政は破綻し、日本円(旧円)は紙くずとなった。
0680不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:54:00.38ID:cKg43IzE0
>>589 MMTの自由度も国際収支などによる、それらの範囲内だろう
日本円が現在なんとかハードカレンシーの一角を占めてるから出来るに過ぎない
それは永遠に約束された地位ではないので、下手をやってしまって脱落すると元に戻せないよ
それでなくとも、先行きの暗い国家日本なのだから 
 
どの程度の「自由度」の差となるのだろうか? 
取り扱いがよく分からないまま走らせて、失敗すると痛手は大きそうだが
0681不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:54:00.64ID:7qk8YyCe0
>>667
インタゲを順守するか、ろくでもない公約を順守するか
二者択一になる

ろくでもない公約を選べばハイパーコース
0682不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:54:06.72ID:pEiXuoSY0
>>620
お前が金を貸す事になったとして
借金まみれのパチンカスに金を貸すか?
しないだろ?

借金できるのは
エリートリーマンが借金まみれのパチンカスに
転落するまでのモラトリアム、猶予期間にすぎないんだよ
信用があるから成り立ってるだけ
0683不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:54:08.14ID:5EsR6xNp0
>>2 で終わってたw
いくら発行してもなんて言ってるやつはいなくて、適正なインフレになるまで発行しろって言ってるだけ。
それも、デフレなのに「札を刷ったらはいぱーいんふれになってしまううううう!」なんて騒ぐ馬鹿が多いから行ってるだけw
0684不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:54:12.49ID:hBGBtjJb0
>>661
どこが?
国が借金せずとも、資金が必要な人が各々で借金すりゃあ良い
と俺は言ってるわけだが?

国が借金しろと言ってる人とどこが同じなの?
0685不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:54:29.98ID:rkecIowO0
国民全員で弾丸切手を買い支えましょう
0686不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:54:30.58ID:8OL67UZP0
>>676
無限国債なんて誰も言ってないけど?
まさか、MMTの概要すら知らないのに叩いてたの?
0687不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:54:31.10ID:4oy8xjj+0
大量のドルを保有して世界一債権持ってる今と比べるなよ
0688不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:54:34.90ID:Pmr0SGbbO
八十年後には人口が半分になる国で財政拡大とか頭が悪すぎるんだよね
馬鹿が喋るなと言いたい
0690不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:54:41.25ID:/JjUUs1d0
>>597
インフレが起きるのは賃金上昇が物の値段に追い付かない時
言い換えれば賃金上昇が追いつかない時

お馬鹿さんが勘違いするのは
賃金上昇が価格に追いつかない時だと言う点が間違いということ

正確には
賃金上昇が他国の賃金上昇に圧倒的に追いつかない時
土地や国債に価値が無くなった時だよ

そして何より賃金上昇=生産性向上でしか上がらない
と言うこと
日本の有象無象の野党は概ね1位じゃなければダメなの?と生産性を放棄
役所と官僚は責任取りたくないからリスク避けて技術革新放棄
自民党は企業さえ助けてれば賃金上がるだろ?と言う化石だし
よって国債に頼り過ぎてるのでますます賃金上がらない

お分かりかな〜?
0691不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:54:53.71ID:h6mr1roj0
>>662
今の日本のどこがデフレなんです?
日本のデフレ期は2013年、つまり7年も前に脱してますよ
いつまで昔話を続けるつもりなの?
0692不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:55:03.93ID:E6khxdjM0
>>672
ああやっぱ無政府主義者か
0693不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:55:04.47ID:J50ACo2L0
日本はデフレではない。
給与と日用品食品がデフレなだけで、不動産や有価証券はインフレ中だよ。
戦前のインフレ開始時と同じ動きだ。
0694不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:55:15.90ID:NEZzw7Hr0
MMTは絵空事でもなんでもねえわ。
問題があるとしたら金は努力しなくても得る事ができると思ってしまう事位だわ。
インフレが怖いとかインフレが始まったら都合が良いから止められなくなるとか言うなら消費税をインフレ率に応じて設定する様に予め決めとけば良いだけ。
0695不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:55:20.90ID:tVmSllPE0
ドイツまで刷るの大賛成で輪転機回してるからもっと円も刷ろう
0696不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:55:27.21ID:hBGBtjJb0
>>654
万能とか関係ない
資金が必要な人が各々で借金すりゃあ良いだけの話でしょ?ってだけ
0697不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:55:31.61ID:nHnfDAWL0
やっぱり財務省の回し者かよ
否定派の何一つも論破出来てないのがウケるw
0700不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:55:43.76ID:uG6CadTM0
>>618

だから!
いきなり無制限だなんざいってねーだろバカ
MMTにせよインフレ率が制約条件になるってだけだろ
バーーーーーーーーーーカ!

買い入れ問題?
だったら!
政府紙幣を発行すりゃおしまいだろ超絶経済音痴丸出しバカ ( 爆笑 )


で?
で?
国債を含めた日銀券を発行するに及んで、
人口だの生産性だののパラメーターを組み込んでるのかよ?
バカ ( 爆笑 )
落書き返す暇あんならとっとと答えろよ、
負け犬経済音痴のバーーーーーーーーーーカ!
0704不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:55:51.78ID:mt2DJdSf0
あらあらあらあ?

MMT馬鹿の論調が大人しくなってきたなww

おいくらなら発行できますのん?

弾けるときは一瞬でっせw
資産海外に流れてたらアウトやねえ
0705不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:55:54.71ID:vIb7upaH0
敗戦国なんだから当たり前のこと
コロナ対策で10兆位発行しても問題ない。
0706不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:56:07.11ID:gzxBjKlj0
ネトウヨが最悪なのは破綻するまでウソをつき続けるってとこ
大本営発表が真実だとわめき続けて、核2発落とされ首都を焼け野原にされるまでウソをつき続けたのと何も変わってないw
そして破綻した後でも責任を取らず逃げるのが国を滅ぼす自称愛国の売国奴=ネトウヨの本性www
0707不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:56:11.21ID:EQkzF7Mu0
言葉が不明瞭だから話の意味が全然分かんねえんだよなあ
「準ハイパーインフレ」とか「財政破綻」とか、それはいったい何?
造語症ですか?
0708不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:56:17.61ID:W9T5xA990
>>1
で、どの時点でハイパーインフレになって破綻するの?
今後は発行しまくるしか道はないけどな
少なくとも今後数年は景気が上向く気配はないし
0709不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:56:20.67ID:/8EoMQYW0
日本の問題はここじゃない。
既にハイパーインフレおこせるだけの金刷ってるのに、
ハイパーどころか、インフレどころか、むしろデフレまであるこの状況。

現状から換算した場合、5%のインフレ起こすには短期間に3000兆円国債発行しないといけない。
(日銀に直接現金をばら撒く方法が無いので、政府自治体が国債発行によって代行)
0710不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:56:23.39ID:pEiXuoSY0
>>675
もう先進でも工業大国でもないよ

最先端の半導体は台湾や韓国に
造船や鉄鋼は韓国や中国に取られてる
0711不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:56:24.16ID:hBGBtjJb0
>>692
どうして無政府主義となるの?
俺は、例えば警察や軍隊を管理するのに政府は必要だと思ってるけど?
0712不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:56:33.30ID:E6khxdjM0
>>691
だから何時になったらハイパーインフレになるんだよ
財政破綻教の奴は何十年も前から今の債務水準は持続不可能って言って外し続けてるけど
0713不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:56:35.59ID:WUOsKN+V0
みんなを代表してインフレターゲットとデフレターゲットを指定しておいてやるけど

消費者米価(精米重量10kg当たりの政府米価格)
1975年(昭和50年) 2,495 集団就職列車終了
1980年(昭和55年) 3,235 イラン・イラク戦争
1985年(昭和60年) 3,764 日本の総人口約1億2105万人
1989年(昭和64-平成元年) 3,682 消費税3%施行
1990年(平成2年) 3,865[13] バブル景気崩壊始まる
1991年(平成3年) 3,850 CIS創立
1992年(平成4年) 3,850 国家公務員週休2日制
1993年(平成5年) 3,850 1993年米騒動
1994年(平成6年) 3,850 村山内閣
1995年(平成7年) 3,850 O157食中毒多発・米価5年間変わらず
1996年(平成8年) -- 小売指導価格廃止
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E4%BE%A1%E3%81%AE%E5%A4%89%E9%81%B7

マックバーガーと吉野家並盛価格推移
http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/142/mac-yosinoya.png


   理想のインフレターゲット
米10キロ 5500円-2万円
マックバーガー1個 250-500円
吉野家並盛 500-2000円

  ハイパーインフレターゲット
米10キロ 4万円-100万円
マックバーガー1個1000円-5万円
吉野家並盛 4000円-10万円


     理想のデフレターゲット
米10キロ 3500円-4000円
マックバーガー1個 180-240円
吉野家並盛 350-450円

  ハイパーデフレターゲット
米10キロ 1000円-3000円
マックバーガー1個 50円-180円
吉野家並盛 100円-350円


>>673
論点がすり替わってるのはおまえさんだよ。
そもそもデノミや預金封鎖の実施が許される最低条件は
ハイパーインフレが起きてることを確認することで

俺が要請してる理想のデフレ水準もしくは
理想のインフレ水準にすら達してないのに預金封鎖なんて口にしただけどぇ
元鳩山総理のように周りから一蹴されるのがオチだぞ。
0717不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:56:57.28ID:LHryZd7l0
日本国内で買われている分には大丈夫ってことだよな
新興国が金を持ち始めてるからね、これが外国に買われるのが多くなると危険よ
0718不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:56:58.53ID://CR/S710
俺は前からこの意見と同じ

インフレで国民の預金の価値を限りなく無くして政府だけが持ちこたえるか
没収して政府だけが持ちこたえるか

そもそも政府の借金は政府のもので、国民関係あるの?
0719不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:57:01.51ID:C69bwNZA0
刷って買ってを繰り返してると
今経済がどうなってんのか
把握し難くはなるよな

つかさ
共産移行したらよくね?
日本人は勤勉で従順だから
上手くいくと思う
0720不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:57:04.64ID:/JjUUs1d0
>>662
賃金デフレなだけで物価はインフレだよ
金持ちは数円単位に敏感じゃ無いから分かってないと思うけど
端的なのは砂糖の価格が倍になってる
0721不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:57:10.12ID:BtEVARmz0
>>684
個人の借金も国の借金の一つ
債務不履行に個人がなるのは国って枠組みが個人と同じ特定の値と変わらない
0722不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:57:19.85ID:g3XGeZ+r0
インフレになったら行き着く先、日本円が紙屑になるって?
じゃあ利払いを紙屑でできるじゃないか
0723不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:57:22.29ID:dYqaE1wL0
本心では思ってないけどアヘさんからお金貰ってるから言ってる人が殆どでしょ?
政権交代したら「借金どうすんの?財源は?」とか言い出す人達
0724不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:57:24.09ID:yeu+BdNp0
最近ストローマン論法があちこちで展開されてて草
ドラえもんじゃないけど

「なんだ いつものパターンか」
0725不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:57:30.65ID:Aws9ZARVO
破綻させたほうがいいいかも。在日も帰国するだろうし、計算できない国会議員も祖国に帰るだろうし
0726不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:57:38.40ID:EFebgupP0
何かと思ったら戦時中の事持ち出してるのかよw
意味がない理屈だな
100億200億ならインフレにならないよ
1000億円ならなるだろうけどね
0728不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:57:41.85ID:mt2DJdSf0
どこかデフレなの?
労働者のペイできる額上がったか?

この嘘つきが!
0729不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:57:42.71ID:u7HRCazT0
自己レス。カイル・バスだった。日本国債破綻するする詐欺野郎。
0732不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:57:58.92ID:CxTVtkns0
日本国民が銀行から金を引き上げてタンス預金するようになったら、銀行や国としては困るの?
0733不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:58:02.67ID:p3CkR5Ov0
内需ぶっ壊して生産性を激減させる財政均衡緊縮派の方が財政破綻への道に近い
0734不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:58:04.53ID:tVmSllPE0
来年からデジタル円を発行していっから!
0735不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:58:06.08ID:gth0+W+G0
2500兆円まで国債発行してもデフォルトしない
財政破綻が何を意味するかわからんけど
0736不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:58:06.90ID:GKmjl1aF0
よく考えたら団塊が若かった頃の日本はMMT状態だったか
税金はほぼないし手取り90弱だし国鉄やったし
0738不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:58:11.29ID:J50ACo2L0
>>716
給与所得者の購買力に対して上がりすぎだ。
バブル期は購買力も上がったからな。
0739不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:58:11.31ID:byvNP+d90
インフレによる事実上の増税って奴ならまだマシで正負は消費税による増税しようとしてますけど
0740不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:58:13.02ID:Z2tTOZZP0
株価下がってから言ってくれ
0741不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:58:16.18ID:d8clSPs70
フェラーリは台数に限りがあるから
皆が金持って欲しがれば値段が上がる

もやしは全国民の消費量が二倍三倍に
増える事もないし生産が追いついてるからマネタリーベースが上がっても値段は上がらない

金が増えるからインフレなるんじゃなく商品が足らないからインフレになる
0742不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:58:17.22ID:hBGBtjJb0
>>721
> 個人の借金も国の借金の一つ

どういう意味?
0743不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:58:21.85ID:prTP6QZJ0
>>710
先進でもないかも知らんが、工業力はまだまだあるでしょう。
国内で作れない物って何かあるかな?
0744不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:58:26.97ID:E6khxdjM0
>>698
円暴落wむしろまた円高になっとるがな
0746不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:58:30.84ID:dmyhpkFP0
そもそも首都近辺で大地震が起きて大混乱してた中で過去最高に円高が進んだくらいなのに
(名目上)経済成長した分だけ円刷るくらいでハイパーインフレになるわけないだろ…
0747不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:58:31.02ID:iKksGC3m0
そりゃ無限にすることはできない
0か100かで語るのは詭弁だな
緊縮増税派は財務省の意をうけて世論誘導でもしたいのかね
0748不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:58:35.96ID:qZL0pk4s0
海外資産−負債は300兆円以上あるし貿易黒字気味だし通貨下落しそうにない
戦時中後()と比べた国債根拠のインフレ懸念のプライマリー原理主義は弱いな不合格
0749不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:58:38.55ID:/JjUUs1d0
>>717
外国にかわれると危険なんじゃなくて
外国に買わせないと消化できない状態になると
コントロールし難くなるが正解
0750不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:58:41.07ID:Rk6UtYID0
>政府が発行する国債は購入した国民から見れば資産であり、
>円建てで国債を発行している限り財政破綻は起こらないという理屈だ。

こんなバカな理屈があるか
国際は借金であり返済しなきゃいけないんだぞ
0751不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:58:43.15ID:8OL67UZP0
そもそも、歳入から赤字国債返還してない時点で無限国債発行してるのが現在なんだがな
自分のお友達の為に
0753不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:59:05.40ID:cCQMLR0R0
まあ財源が無いからそちらへは予算を割り振れません。
と言える状態でこそ財務省の権力が強くなるんだからMMTは財務省にとって都合が悪いわな。
0754不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:59:07.05ID:gbGo6MyZ0
>>1
ああ、テロリンとれいわ具支援者が息まいて書いてるあれな。
あいつら元から低脳だますため無茶苦茶言ってるだろ。
0755不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:59:14.84ID:BtEVARmz0
>>741
回りまわって国の借金
0756不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:59:17.83ID:uG6CadTM0
>>668

全く同じだろバーーーーーーーーーーカ
くるくるぱぁのふりして自明の理すら否定する負け犬の遠吠え ( 嘲笑 )
0758不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:59:34.12ID:UxBe0oR60
>>1
「なに!?」と思って読んでみたけど、結局インフレ厨かよ
0760不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:59:51.95ID:tVmSllPE0
>>752
3000億にしよう
おれらも前澤と並べるぞ
0761不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 13:00:09.61ID:vIb7upaH0
基本的に国際は日銀が買って、円を発行してる。
アメリカのように中国に大量に買われて、武器化
される事もないだろうな。
0762不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 13:00:12.38ID:prTP6QZJ0
>>701
国債の信用に問題が。
敗戦後のドイツにそんな信用無いし、自分で経済破壊したジンバブエにも信用が。
他所から買えば良いじゃん?って気楽に言えるとこって、元から作る能力がある国では?
0764不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 13:00:30.03ID:8v3QEdEQ0
>>750
誰が発行して誰に返すん?🥺
0765不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 13:00:30.08ID:J50ACo2L0
>>759
通貨現象は同じだから。
0767不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 13:00:44.14ID:vBjUXOvs0
>>713
預金封鎖に戦時中国債の無効、戦後の日本はどっちもやってるね、同じになるよwいいの?預金が紙屑になっても
0768不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 13:00:44.80ID:plib0nZT0
(´・ω・`)日本の場合はアメリカ国債がおじゃんになるとヤバいんよね
0769不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 13:00:51.71ID:oatU8C5h0
企業と国民が借金の肩代わりしてるだけだからな
自転車操業だよ
0771不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 13:01:00.27ID:3a+7CPTg0
破綻論者がどいつもこいつも
日銀が買い取ってる意味も原理も効果も理解出来てないんだからびっくりだよw
0773不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 13:01:30.99ID:sno7ypuh0
つまり、財務省としては、税収内で予算を組め! って事なんだろうな
0774不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 13:02:05.13ID:9Li8Vo0z0
「インフレ率が高すぎない内は」
って条件を意図的に外して批判している奴ら何なの

たかだか2%のインフレターゲットすら達成できない状況で
財政破綻を真っ先に心配してんのが馬鹿すぎる
0775不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 13:02:10.04ID:kpcmSoKI0
>>772
国民を甘やかしてはいけない

by財務省
0776不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 13:02:12.40ID:prTP6QZJ0
>>768
それは何処の国でもヤバイと思う。
基準が潰れる。
0777不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 13:02:16.69ID:kSELRIj10
高度経済成長後の今の日本が向こう数十年で
GDPの数倍程度ぐらいまでの国債発行だったら全然大丈夫なのかも知れんわな

ということで、自民の消費税5%減税解散来るか?
0778不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 13:02:22.06ID:gi+MNjo40
日本はいくら増税して平気理論が嘘
0779不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 13:02:37.69ID:eHs47pEA0
チーズ牛丼大好きな貧乏人たちに毎月100マンただで支給しても毎日三食チー牛を食べるとはならんだろ?

つまりこの貧乏人が1日1回食べるチー牛供給力があればそれ以上の高インフレは起きないわけよ
0780不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 13:02:39.38ID:Rb6vGXEi0
俺は慎重派だから、コツコツと円を稼いで外国株や債券を買っている。こんなに不景気なのに株高の原因としては、通貨の価値が薄まっているということがあると思う。
0781不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 13:02:44.50ID:QuyxHCm10
前提が間違ってる
戦中なんかは物不足だった
0782不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 13:02:58.72ID:tVmSllPE0
デジタル円 開始記念で一人5000万チャージ
これワンチャンあるで
0783不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 13:03:00.39ID:E6khxdjM0
>>750
延々と借り換え続ければいいだけだから返済する必要ない
0784不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 13:03:05.90ID:WUOsKN+V0
>>767
デフレ下にデノミやら金融緩和が実施できると思ってるのだから
コテハンを鳩山元総理もしくはルーピーマーク2をお勧めしますw
0785不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 13:03:13.73ID:J50ACo2L0
>>773
いや、年金や高齢者医療を維持できる範囲で、かつ市中銀行が国債を消化できる範囲で、
借金することが目標だよ。
0787不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 13:03:25.95ID:GACIvz9o0
>>769
誰も日本国債買えなんて言ってないんだが
危ないと思うなら米国債でもChina国債でも金でも買えばいいだけ
0788不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 13:03:26.61ID:hqYNEr650
カルピス一本を百倍に希釈して量を増やしても、そこに存在するカルピスは最初の一本分しかない。
今の政策はどんどん薄めてるに如かず。
0790不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 13:03:30.77ID:4tyjAwV/0
mmtはいいけど、その莫大な金を使う権力者が、山本太郎なのが嫌です。
0791不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 13:03:32.96ID:vIb7upaH0
>>772
これ以上無駄な国債を発行しないため
政治家のため、役所の人件費のため
国債を発行すればいいけど、アメリカ
なんかがうるさいだろうな。
0793不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 13:03:51.73ID:7qk8YyCe0
MMT信者の山本太郎の政策

巨大債務
法人税70%すっから企業はでていけ
国民は超楽な仕事で遊んでくらせ

供給面も死ぬ

ハイパーインフレ政策
白人経営者は出ていけといったジンバブエと似たような政策で非常に危険
0794不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 13:03:54.63ID:prTP6QZJ0
>>774
そんな人が多いから過去に何度も景気回復の芽を増税で潰し続けてきたんだよ。
うがって考えると、貴族が自分の権勢を守るためにインフレさせないとも見える。
0795不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 13:03:56.10ID:eApBINRo0
>>1
麻生に言え
0796不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 13:04:06.26ID:WUOsKN+V0
>>784 訂正>>767
デフレ下にデノミやら預金封鎖が実施できると思ってるのだから
コテハンを鳩山元総理もしくはルーピーマーク2をお勧めしますw
0798不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 13:04:16.18ID:vBjUXOvs0
>>766
国債がデフォルトしたら信用が無くなるけどなぁ
まあ国内のみなら預金封鎖と国債の無効でなんとかなるけど。戦後の日本と同じことになる
0799不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 13:04:17.30ID:ZWkK3z6a0
供給力との兼ね合いでインフレ率をみながら、国債を発行すればいいだけの話でしょ
0800不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 13:04:24.24ID:MdU5cC4A0
いくらでもとは言ってないだろ
0801不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 13:04:27.06ID:XhF6oAS60
そんな理論、誰も主張してないから、
それを言う加谷が嘘つき。
0802不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 13:04:32.17ID:gKky2QEH0
戦時国債は一気に償還したからだろう!?
輸入も制限かけられて、生産能力もほぼゼロ、それでいてカネだけある。

問題は金と生産能力、消費能力のバランスね。
カネをたくさん印刷して生産、消費が増えなければカネの価値は下がってしまうだろうよ。
でも、カネの分だけ生産、消費も増えれば均衡する。
今はカネもある製造能力だってある、問題は賃金が上がらないこと。
労働人口の40%が低賃金の非正規雇用ってのが異常事態なんだよ。これじゃ少子化だって解決しない。
だから非正規雇用や低賃金正規にカネを配ればいい。どうせ企業は賃上げも待遇改善もしないから。
カネ配れば消費能力が上がる。経済の好循環が起きる。
問題はカネの循環に閉塞が起きてることが問題なんだから。これを通わせて太い流れにすればいいだけ。
所得が増えればその分、サービスや物を買うし企業だって新規に投資をする。
そうすればおのずから税収だって増えていく。難しいことじゃない。
0803不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 13:04:36.78ID:j5gXlgTq0
こーゆうクソみてーなの書いて
飯が食える事が異常
狂ってるとしか言いようがない。
30年デフレの国が他のあるのかよ?
いい加減にしろよ
0804萬古珍宝道
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2020/08/06(木) 13:04:40.48ID:4PhK9NpG0
加谷珪一と高橋洋一郎のどっちを信じるか?と言われれば、高橋洋一郎の方を信用する。
 
0806不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 13:05:04.53ID:UhK4Xkhb0
>>209
まじか。誰がそんな酷いこと言ってるんだ?
0807不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 13:05:15.50ID:ul0wNhMa0
>>793
れいわ信者のオツムの出来が良く分かる政策ですな
0808不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 13:05:25.26ID:gOCriJLS0
民主党政権の埋蔵金と同じだよな
狸の皮算用で金ならあると豪語してたがいざ任せたらやっぱありませんでしたサーセンw
って流れなw
0809不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 13:05:29.63ID:UkwVuMZoO</