【九州新幹線長崎ルート】アセス拒否「大変残念」赤羽国交相、協議継続の意向「佐賀県にとってもメリットがあると考えていた」★5 [記憶たどり。★]
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九州新幹線長崎ルートの未着工区間（新鳥栖−武雄温泉）について、
佐賀県の反対で環境影響評価（アセスメント）の手続き入りができなかったことについて、
赤羽一嘉国土交通相は4日の閣議後の会見で「提案の趣旨を理解いただけないことは大変残念だ」
と述べた。その上で、今後も佐賀県と幅広く協議を重ねていく意向を示した。
国交省は佐賀県に対し、フル規格やミニ新幹線、スーパー特急など五つの整備方式に対応できるアセスを提案。
佐賀県はフル規格を狙ったアセスと警戒し拒否した。国交省が想定した2023年度着工は極めて困難になっており、
フル規格で整備した場合は全面開業が35年度からずれ込む可能性が高まっている。
赤羽国交相はアセスの提案について「佐賀県が求める腰を据えた協議が可能となる案。
佐賀県にとってもメリットがあると考えていた」と話し、拒否されたことを残念がった。
一方で「全国の新幹線ネットワークをしっかりつなぐことが地方創生、防災減災の観点から大変重要だ」とも述べ、
引き続き協議を続ける考えを示した。
関連スレ
【鉄道】九州新幹線・長崎ルート23年度着工困難 佐賀県がアセス拒否 ★7 [首都圏の虎★]
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596516388/
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596778553/
1が建った時刻：2020/08/05(水) 13:40:28.36 >>846
だから、他の路線でスーパー特急方式がフル規格に変更になった時点で
スーパー特急方式そのものが取り下げられたんだが。 >>843
そこに着地したいなら佐賀が呑める条件を提示すべきだな
佐賀が拒否する限り一切前に進まないんだから >>850
佐賀に負担を押し付ける事で一致してるだけやん ここまで゛の新幹線夢物語り是非の統計
賛成者 2パーセント
反対者98パーセント
やはり常識的な大人の意見が圧倒的のようだな
よって長崎の新幹線は新感染コロナとして破棄されました （笑） >>851
フラットな幅広い協議のメニューにスーパー特急あったやん 長崎1路線のためだけしか使われない
スーパー特急方式に対応できる車両を今から開発するとか
開発費も無駄だし、開発する技術者も多数無駄使いになるから
まあ、国もJRも日立も川崎もどこもやらんだろねｗ >>853
佐賀の負担はスキーム通りだぞ
ほらな、佐賀の二枚舌が始まった >>851
今の佐賀がやらされている「幅広い協議」の方式の中に、スーパー特急も入っているが？
却下済みの方式の環境アセスメントまで押し付けるつもりだったのか？ >>851
なら「新幹線鉄道規格路線」のスキームが生きてるのは何故なんだろうね
このスキームは政治的隠れ蓑、バイアスに使われていたのか
であればさっさと廃止すべきよね >>849
湖西線、常磐線以上の狭軌高速試験のメッカになるな
但し交流限定だが >>855
生きてるなら佐賀県は今回協議に応じたほうが絶対に良かったな。
ま、佐賀県ですらも生きてるとは微塵にも考えていないから拒否したんだろ。 >>862
そういう名目たてられれば、総研あたりの常駐試験場所として、開発研究費用もJRグループ全体からも見込まれるのにね。 >>843
事情変更はいいんだけど、佐賀にも事情があるから、JRは3セク化しないとか長崎県が建設費出すとか変えていくこともできるのに、何もかわらない。
だったら、それぞれが自分の所の都合を主張して、永久リレーに落ち着くだけだと思う。 >>1
地峡に新幹線を引くより
海上交通で繋げる事を考えた方が、日本では役に立つと思うが
特に離島について自民党はずっと後ろ向きだけど何考えてるの？ >>863
協議に応じているじゃんwどこまで嘘つけば気が済むんだ。 >>865
リレーでいいじゃないか
あとはJRが生き残りかけてやってくれる >>867
スレタイ読めよ
佐賀は勝手な被害妄想で聞く耳もたず拒否してる 長崎駅のコンコース？ていうか建造中だが
新幹線のポスターはフル規格の文字が踊ってる
まあこれを剥がすことから始めないとな（笑） まあ、佐賀県はきちんと話し合いのテーブルについて
スーパー特急方式を必死に主張すれば良かっただけなんだな。 >>857
最寄りの新幹線駅は嬉野温泉
そこから55kmどうやって行くんだ？ >>859
佐賀はスキーム通りに受け入れられないで終わってるのに、それでもというから周りから費用負担とか話が出ると２枚舌となるなら、リレーで終わりだろ。 >>873
佐賀県はリレー方式が最善だからそれはない >>707
武雄温泉から博多方向へ直進しろ
途中駅は認めない
だから金は出さない
むしろ金を払え
平行在来線は存在しない
こういう案なら佐賀県は納得するよ 長崎新幹線
長崎←┼──（佐賀県：通過）──────────┼（既設：九州新幹線）─福岡
建設費は地元負担ｗ >>858
やるつもりのないものを、メニューに載せて、
「全方式をフラットな幅広い協議」
とか寝言を言ってるのか。 >>875
リレーでJRと我慢比べすればいいじゃないか >>838
俺の理解では客観的に見ても騙し討ちなんだが
>>46と同じ認識なんだが、違うと主張するならば具体的にエビデンスを持って証明してくれ
仮に俺の認識が間違っていたなら謝罪と感謝をするよ 長崎は鎖国しろよ
あんな西の果ての土地なんて誰が行くの？ >>858
200km/hスーパー特急は技術的に難しいもんじゃないから普通の新車開発と同様に開発されるよ
今までは適用線区がなかったから作らなかっただけ
ここで成功すれば他に普及する可能性はある
北陸の金沢から先も本当はスーパー特急が適していた 佐賀にメリット有るわけねーじゃん。誰が行くんだよ。 >>873
佐賀は、リレーでもスーパーでもどっちでも武雄温泉から佐賀よりが狭軌在来線活用なんだったらどっちでもよいし、他県の利便性について主張するなんておこがましい。 >>843
変化に応じて佐賀サイドとの協議は全く行わず、勝手に工事着手を行った
その後に合意は疎か協議すらしていない佐賀にフル規格での対応(当然区間の長い佐賀の負担は莫大)を迫った
これを詐欺&居直り強盗と言わずして何というのだろう？
教えてくれないか？ >>873
必死に、かどうかは分からんが、「FGTが頓挫したなら、もともとの合意事項である
スーパー特急に戻すのが筋ではないか」という趣旨の発言はしてる。 >>866
宇高連絡船のしおかぜは気の毒なくらいガラガラだったのだが。 >>887
FGT合意からの着工、安全性の観点からの断念、これがだまし討ちなら、
コロナ対策のため計画見直すのも全部だまし討ちだ >>870
お前がスレタイ程度の日本語もまともに読めない事はここの皆が理解している >>892
そもそも国と佐賀の協議なのに
佐賀はなぜか長崎ｶﾞｰを連呼するしか能がないじゃないか >>889
これ言われると長崎が発狂するだけなのがもうお察しだよね >>881
まず46は事実の羅列ではなく、偏った主観が入りすぎていること
事実のみに依拠した場合、「誰」が「誰」を「騙した」のか不明瞭であること
与党決定には1年余の議論があったこと
与党決定前には両県の聴き取りが行われていること
佐賀には「騙され」ないための十分な機会や時間があったこと >>654
フリーゲージトレインが失敗しても
フルはだめですよとその都度言ってなかったしなあ
佐賀にも重大な落ち度があると思う >>895
これを佐賀風に言い返せば
ならばFGT見据えて工事した箇所はすべて佐賀の負担で工事しろ、長崎はスーパー特急なんていらない、となる >>891
FGT断念なら、断念する前の状態に戻せばいい
そう、狭軌新幹線ことスーパー特急方式にね
FGTの断念はフル規格の断念 >>891
毎度だけど、何を言っているのか全くの意味不明
FGTが頓挫した時点で合意が取れているのはスーパー特急のみであって、フルなんて話は一度も出ていない
それを俎上に載せるならば6者合意を行うのが筋であって、それ以外は有り得ない >>898
佐賀県、長崎県、大村市、嬉野市など各自治体に経緯のまとめあるよ >>897
佐賀区間は工事しないと言い続けてたけどね
長崎がフルにしがみつくと言うから、リレー方式として長崎に協力しているでしょ？
佐賀は何も変える気はない >>901
佐賀の言い分を真似ると
ならば佐賀の負担で現状回復しろ、スーパー特急なんていらない、となるな >>899
合意に至ってないなら長崎県の自業自得だろ >>899
ならねーよ低脳（笑）
これまで合意できた範囲で次点に戻るだけって話だ >>904
だがしかし
（長崎）できちゃった
（佐賀）認知しない
どこが九州男児だよ潔くないじゃないか >>896
お前、>>810で印象操作がバレているのによう恥ずかしげもなくレス出来るな…
反論があるならまずはそれなりの論拠を提示してみなよ >>906
うーん、多分、現工事区間の佐賀県分については負担すると思うよ
長崎県内は長崎の問題 >>906
？？？？？
基地外の言っていることはマジで理解できない
誰か翻訳プリーズ まあ凍結なんだろうなあ
しかし長崎は静かだ
まったく大騒ぎになってない >>916
長崎人からしてリレーの意味をわかってないレベルの認知度だからな 佐賀県を通らないルートで作れば良いよ
誰も困らない唯一の方法 >>916
短距離フル規格新幹線でデメリットがあるのが長崎と諫早だけだから >>916
新幹線なんかより長崎駅のホームが遠くなったことが大問題だろう
今の長崎市民の関心ごとはこれだな（笑） スーパー特急専用車両を開発する必要ないのよ
国が準備するはずだったＦＧＴ車両が届かないんで、とりあえず暫定ですねってかもめ走らせれば良い >>914
もはや、○○などと意味不明なことを喚いており、関係者は〜の世界だな。
今、佐賀からスーパー特急にしろと無理やり迫られている感覚なのかな？
自分達が佐賀に、フルをお前らの負担でとっととつくれと強要してたのと同じことをされていることようにおもいこんでいるのか？ >>900
真偽のほどは分からんが、新線区間のレール敷設工事は三割ほどの進捗率だそうで。
事実ならば、狭軌に敷き直すとしても、大きな手戻りはないな。
他の設備は、もともとFGTを念頭に置いていたから、車両サイズ面での懸念はないだろう。
あとは電圧関係かねえ。 >>914
佐賀がいってるのはそういうことだぞ
スーパー特急から見直したFGTに合意しただけであって
再度スーパー特急に戻すことなんて合意していない
合意していないことだから費用はお前が出せ、佐賀はずっとそういってる >>924
うーん、本気で彼が何を言わんとしているか理解出来ないんだよね
彼が基地外だからだと思うんだけど、もしかすると俺の頭が悪いのか…？ >>925
電圧も上げるんじゃなく下げるわけだから
そんなに大規模なリプレースは要らないだろう
一部にオーバースペックが残るだけ >>899
それを言った瞬間、佐賀はすでに引いた佐賀県内の線路引っ剥がすぞ
そして合意通りに狭軌を引いて「約束はよ守ってね」と言い出す >>912
別に印象操作ではない
「4者協議は5択で」と自分から言いながら「フル有りきの議論はしない」という
佐賀の自己矛盾した主張（戦法）が明らかにおかしい
フル反対派の佐賀が協議入りすれば、それは既に「フル有りきの協議」ではなくなる 佐賀にとってメリット何もないのに工事の金出せーとかアホかって話やろ
リニアも新幹線も国が全部金出してやるか全部民間の金でやれ
中途半端に線路通ってるだけで駅が変なとこあってメリットない県にまで莫大な金出させるな >>926
佐賀はそんなことは言っていないぞ
佐賀が反対しているのは、新鳥栖武雄間に新たにスーパー特急方式の新線工事すること
国のアセスはそれを言っていて、当初合意の新鳥栖武雄間在来線利用の場合、そもそもアセスは必要ない
着工部分の変更のみで、新規工事がないんだから >>925
スーパー特急に戻せるならそれが一番いいよなあ
余計な乗換えはない、スピードアップ、佐賀にデメリットなし
長崎の英断を求めたいね >>926
今有効な六者合意、落ち着いて読み直せよ。FGTダメならスパ特に立ち返れのあと、色々あって、リレーで営業開始の六者合意を結んだだろう。
その時点で、前の合意は関係なくなったんだよ。
今、このスレでスパ特の話が多いのは、永久リレーが嫌ならこれしか方法ないねって話を(殆どが長崎でも佐賀でもない鉄道好きが)しているだけ。
現実の佐賀県は、別に今、スパ特に変更しろなんて一言も言っていない。 >>930
反対派を入れつつ「ありき議論」するなんて普通によくある話
アリバイ作りってやつ
佐賀県知事が相手のやり方をよく知りすぎてるわ
中央官僚時代に逆の立場で色々有能だったんだろう >>926
フルは受け入れられないじゃないの？
在来線活用の案なら、合意できない話でもなさそうだけど。 狭軌引き直してかもめ通しゃ困る利用客なんて一人もいない
利用客はな >>937
その「アリバイ作り」をどうにかして客観的に証明してくれ
被害妄想だよ >>936
それにしても、将来フルにするにしても
暫定的にスパ特開業しとく方が、絶対にいいと思うけどね 何をどうやった所で長崎新幹線は武雄温泉で３０年間監禁 >>942
それまで佐賀がJRとの我慢比べを持ちこたえたらな
10年もたんと思ってるが >>941
青函トンネルみたいにすれば良いだけだしな。 長崎は新幹線より先にチンチン電車をどうにかしたほうがよくね？ >>944
佐賀が止められたら必然的に長崎に繋がらないってわかってないだろｗ >>941
新線区間、標準軌リレーでも狭軌スパ特でも、一回でも営業開始したら、改軌は現実的に無理だと思うけどね。
それだけに、佐賀に全くメリットがないんだから将来のフル延長の可能性皆無なのにリレーを選択した長崎は先が読めないバカな地域だと思う。単に博多直通列車を大騒ぎして系統分離しただけ。 佐賀としてはこのままグダグダリレーを継続し続けて貰って一向に構わない
長崎民の事を考えると今すぐレールを狭軌に引き直しせんと酷い事になるぞとしか レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
