【イソジン】吉村知事「ぼくが“感じたこと”をしゃべり、『それは間違いだ』と言われたら、ぼく自身、言いたいことが言えなくなる」★25 [１号★]
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吉村知事は5日の定例の記者会見で、軽症や無症状の患者にうがいをしてもらったところ、そのほかの患者よりも唾液の中のウイルスが減ったという研究結果を改めて説明したうえで、うがい液を使うことで、唾液を介しての感染拡大などの防止に寄与する可能性があるとして、引き続き研究を進める考えを重ねて示しました。
一方、吉村知事はうがい薬について、「誤解されてはいけないことだが、うがいをすることで、体内に広がっているウイルスを抑えたり、予防できたりするわけではなく治療薬でもない。感染を防ぐ効果が認められたわけでもない」と述べました。
そのうえで、使用する際には医師の指示や製品の使用上の注意を守るとともに、買い占めや転売はやめるよう呼びかけました。
また吉村知事は、記者団が、各地でうがい薬の買い占めが起きていることについて、4日の知事の発言が誤解を招いたのではないかなどと質問したのに対し、「予防効果があるとは、ひと言も言っていない。ぼくが感じたことをしゃべり、『それは間違いだ』と言われたら、ぼく自身、言いたいことが言えなくなる」と述べました。
2020年8月5日 18時08分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200805/amp/k10012552251000.html
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200805/K10012552251_2008051810_2008051836_01_06.jpg
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596859571/ 普段イソジン使わないでアズレンとか使ってるんだが今日行ったら売り切れだったわ 気を使ってなのか知事の呼びかけについて聞かれても否定してないけど
もう完全に知事の呼び掛けを訂正しているに等しいw
https://news.yahoo.co.jp/articles/2dba17743cf47ceb322ae3b88a06099a52bac7c3?page=3
大阪はびきの医療センター・研究責任者
＞だから今回我々は陽性の方にお勧めしています。陰性の方には予防的に使うんじゃなくて、「水うがい」「塩うがい」で口にウイルスが入ったら洗い流しましょうということです。 イソジンが入手困難になったから軌道修正だろ
予防のためのうがいは水道水か食塩水で
予防に低濃度のイソジン使ってもいいけど無いものは使えないから >>963
今まさに感染拡大中の伝染病の予防薬が出来たんなら、
ソレが特定の企業の商品でも、進めるのは正しいよ。
問題は、ソレに効果がないことだ。 >>962
入手困難だからではないね
Q.うがいのし過ぎはよくない？
A.ポビドンヨードの場合、うがいをし過ぎるとのどを痛めますし、のどが弱くなると他のウイルスに感染しやすくなります。
↓
だから今回我々は陽性の方にお勧めしています。
陰性の方には予防的に使うんじゃなくて、「水うがい」「塩うがい」で口にウイルスが入ったら洗い流しましょうということです。
また甲状腺機能に異常がある方や、アレルギーがある方は難しいですし、妊婦さんや授乳されている方には（ポビドンヨードは）お使い頂けません。 >>961
陰性の人て、わかるはずもなく
説明がおかしいくらい気づけよな ポピドンヨードはあくまでも陽性者、看護師、接客業の体調不良を感じたときに、自宅で他人に移さないように舌をうがい薬で洗ってみてって話なんだがなぁ、勿論用量用法を守って服用すること >>969
自分達との共通点が多い人を首長に選ぶんだよ >>970
言い方は変だけど
陽性だと判明してる人にしか勧めないと言いたいんだろうね >>961
4日の会見でも、かなり気を遣ってたよね
吉村は資料のグラフについて
「水うがい」「ポビドンヨードうがい薬のうがい」の比較と
間違った理解で話進めていた
これに対しで、松山氏は吉村の間違いを直接訂正するのでなく
しかし「うがいなし」「うがいなし」の研究観察データと説明し
やんわりと訂正していたもんな >>971
それはちょっと違うよ
「3つ目の活用方法ですけどこれは府民の皆様へのお願いになります」
「次行ってもらっていいですか」と用意した画面が映るのを待つ
↓画面に映ったのがこれ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
府民の皆さんへのお願い
〜ポビドンヨードうがい薬を使ったうがいの励行〜
次に該当する皆さんはポビドンヨードうがい薬によるうがいを励行してください
（当面、8月20日までを強化期間として取り組む）。
（1）発熱など風に似た症状のある方及びその同居家族
（2）接待を伴う飲食店の従業員の方
（3）医療従事者や介護従事者の方
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
「府民の皆さんにですね、この目の前にあるポビドンヨードまあ代表的なのは【イソジン】ですけど
こういったうがい薬を8月20日まで集中的にぜひうがいを励行してもらいたいと思います。
8月20日までこの【イソジン】とかポビドンヨードが入ったうがい薬を励行していただきたいと思います。
それによってどこが評価（？この辺聞き取りにくい）でるかってこれはこれもわかりませんが
なんとか大阪における感染の拡大ってのを抑えていきたいと思います。
特にですね、この3つのジャンルの方にお願いをしたいと思います。」
「1つは発熱と風邪に似た症状の出た方とその同居の家族。
これもちろんコロナもありますが夏風邪等も沢山あって熱が出たりちょっと喉が痛くなったり、風邪の症状、プール熱なんかもあると思いますし非常にその症状が出ることはよくあると思うんですけど
その症状が出た方はですね、ぜひご利用いただきたい。そしてその家族もご利用いただきたい。
コロナの場合は家庭内感染が多いですから、風邪に似た症状が出た方とその家族の方には8月20日までこのうがい薬をご利用いただきたいと思います。」
「それから接待を伴う飲食店に勤められてる従業員の方もお願いしたいと思います。」
「それから最後に医療従事者や介護従事者の方。
これはあのどうしても高齢者の方とか抵抗力の低くなった方と接するのが医療従事者介護従事者の方ですので」
「医療従事者介護従事者の方、接待を伴う飲食店の従業員の方、それから風邪の症状が出た方とその家族の皆さんについては
8月20日までこのポビドンヨードまあ代表的なの皆さんがよく知ってるのが【イソジン】ですが
こういったうがい薬をぜひ使っていただいてですね、感染対策をぜひ実施をしていただきたいと思います。
まあその効果がどのくらい出るかってのは我々も予測はできないですが
今回研究結果によればですね
これはコロナに対して大きな効果があるだろうという研究がでてますのでそれをお願いしたいと思います。」 必死になって府民の為に頑張っているのにてめーらはクソだな >>961
そらそうだ
特定の職業についてるだけで、8月20日までポビドンヨードうがいせよとか(しかも1日4回)
人によっては害が出かねん
知事って効果や副作用についての研究を一通り確認するどころか、取扱説明書すら読んでないだろ
最初の会見での危険性についての言及の無さを見る限り、
「市販のうがい薬なんてどんな使い方しても大した副作用は出ないだろ」
と思っているタイプだと推測される >>971
擁護したいなら、対象者は正確に書き出しなよ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
府民の皆さんへのお願い
〜ポビドンヨードうがい薬を使ったうがいの励行〜
◆次に該当するみなさんは、ポビドンヨードうがい薬によるうがいを励行して
ください
（当面、8月20日までを強化期間として取り組む）。
➀発熱など風に似た症状のある方及びその同居家族
➁接待を伴う飲食店の従業員の方
➂医療従事者や介護従事者の方
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
引用（会見で使用されたテロップ）
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/39143/00000000/hurippu.pdf
都合よく「同居家族」を省いたり
「体調不良を感じたときに」なんて言葉を付け足すなよな
会見動画見ればわかるが、吉村はうがいに関して
「体調不良を感じたときに」なんて一言も言ってないぞ やっぱり文系はダメだわｗ
直感で動いてるからエビデンスの意味さえ知らないｗ
とんだ期待倒れだったわ >>974
そうだね
だから1日4回が難しい人はという質問に松山氏が水うがいでも〜と答えたら
あれ？なんか思ってたのと違う？？と考え込むような顔していた知事
そんな知事とは違い市長は気がつかなかったようで
会見最後のほうでもこんなこと言ってたし、普通のうがいより効く結果と思って会見まで突っ走ったんだろうなあ
「いや、このCOVID-19にたいしては手洗いうがいマスクソーシャルディスタンスはこれまでも呼びかけてる
手洗いうがい、そのうがいの中が何もなしにうがいするんじゃなくて、うがい薬を使った方が効きましたという発表。
元々うがいはお願いしてるの、手洗いうがいは。
で、そのうがいの中でこれ(商品を手で示しながら)使った方がこういう結果出ましたとゆうことやから
従来お願いしているところに今回うがい薬を使った結果を足しただけ。うん。
そういうことは言わない方が良い黙っとけ言うのはちょっとおかしいと思うけどね！」 ちょっとメディアに持ち上げられたぐらいでイキっちゃってたんやろなあ
もうこいつの発言力はオワコン いそじんおんざぴぽーおお りびんぐいんたえーおっおっおぉ ぼくちょっと感じたんだけど
ベラルーシの大統領が言った「ウォッカで治る」と何が違うんだろう？
ウォッカ飲んだら口の中はアルコール消毒されるよな？ 正しい事を言えばいいんだよ。
言いたいことは、
その次で言え！ もう吉村からイソジン事件は永久に消えないわ
言葉って重いんやで
慎重に発言せんとあかんわ >>994
元々メッキなんかしてないのに、マスコミが誤解して正確に伝えてなかった
って感じた >>978
1日4回はまあギリ用法として間違ってはいないけど
うがい液の濃度と励行の期間がなあ
用量上限である4ml（60mlの水で希釈）を1日4回
しかも、強化期間が会見（8/4）から8/20までの15日間と長い
こんな長期の使用は適切な用法と言えるか？って話だわ
塩野義製薬に問い合わせたことがあるが
・添付資料にある日数をこえた連続使用をする場合は、医師、薬剤師へ相談してほしい
・相談なく添付資料にある日数を超えて使用するのは、正しい用法とは言いかねる
って回答だったんだよな
「5〜6日間使用しても症状がよくならない場合は使用を中止し、この文書を持って医師、薬剤師または登録販売者にご相談ください」
引用 イソジン添付資料
https://www.isodine.jp/wp-content/uploads/2018/02/attachment_ugai.pdf
「5〜6日間使用しても症状がよくならない場合は使用を中止し，この文書を持って医師，薬剤師又は登録販売者に相談してください。」
引用 明治うがい薬
https://www.info.pmda.go.jp/ogo/J1601000023_02_01
説明書すら読んでないことの証明よな >>993
こんな感じだね
知事
「この研究は5月から始めていて第一次の研究については終了してます。
それから7月末に、までの倫理委員会の承認を得てそして研究をやってその研究の成果を
ひとつの研究が終わったのが7月末になりますから。
ですのでそれを終了した段階でひとつの研究成果が出たので
その研究成果を受けていまホニャララ（聞き取れず）するということです。
あのこれは間違いなく言っておかなきゃならないホニャララですけど
薬事法上このうがい薬にコロナに効くというのは厚労省に認めてもらわない限りは
これは違うって話(形？)になりますので
今明らかになってるのはこういった研究成果があったということを前提に
今もどんどんどんどん陽性者が感染者が広がってるわけですからそういった意味で
唾液のウイルスをいわゆる殺す、減らすこの研究成果をふまえて
うがいすることは悪い事でもなんでもないので、特にリスクの高いような
さっき3ジャンルの方お願いしましましたけども、うがいを励行しましょうゆうことです。
ですのでこれはそれに基づく第2の研究というのはまた先生のほうで進んでいくわけですけど
第1の研究が終わった段階で府民の皆さんにそのことを提供するということです。うん。
これはわかりませんよ、これはこの研究は僕はこの研究成果の中でそれをお願いしていくわけですけど
その成果は出るか出ないかはわかりません。やってみないと。
でもやってみるだけの価値はあるとゆうふうに思ってます。
承認されてないお薬だとかあるいはお医者さんがどうしても処方しなきゃいけないお薬だとか
アビガンなんかはそういう場合なんですかねえ。
そういったものをどんどんどんどんやっていく、そういうのは大きな副作用等も含めてね
ホニャララなかなか我々もそんなまずはお医者さん、先生が確定させてからと思いますけど
うがい薬なんでね。
みんなが薬局で買い薬ですから。
当然、容量よう(用法容量かね)はまもらないとですけど、害になるもんじゃありませんので
もちろん副作用も書いてるんですけどね。
ですのでふつーに僕だって皆さんだって使うことがあるくらい薬が実はそういうあのーうー
コロナをウイルスをケイカ(?わからん)させる研究成果があるんであれば
一度府民の皆さんも一緒にやってみませんかと、まあそういうことです。
今の陽性者の状況等も含めて薬もない状況も含めての呼びかけです。
24条9号の呼びかけでもないですこれはもう知事としての呼びかけです。」
「あとは僕ら府民の皆さんの命を守るっていうのを常に背負いながら日々判断をしてます。
その時にこれはまだとうぜん厚労省でこのうがい薬がイソジンに効くっていう
あーうがい薬それに効くっていう効能を許可は得てないけども
研究成果がでたのであればね我々としてはね
1人でも死亡者を減らしたいという思いでやってるんです
1人でも重症者減らしたいという思いでやってます
で、そういう思いでやってる中でですね。
これ副作用が強烈になるかもしれないというんであれば
これは我々も躊躇はしますけども
ふつーに売ってるうがい薬ですから
それを使うデメリットってものを考えた時に
メリットの数ていうのはこの研究結果からみたら高いでしょ
であるならば内緒でおさえとくんじゃなくて
まあ皆さんにこれまでうがいをお願いしてるので
このポビドンヨード入ったうがいを特にまあ感染リスクが高い方はお願いしますと呼びかけるのは
僕は全然おかしなことではないと思ってます。」 このスレッドは１０００を超えました。
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