【九州新幹線長崎ルート】アセス拒否「大変残念」赤羽国交相、協議継続の意向「佐賀県にとってもメリットがあると考えていた」★6 [ばーど★]
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https://this.kiji.is/663565284128687201?c=39546741839462401
九州新幹線長崎ルートの未着工区間（新鳥栖−武雄温泉）について、
佐賀県の反対で環境影響評価（アセスメント）の手続き入りができなかったことについて、
赤羽一嘉国土交通相は4日の閣議後の会見で「提案の趣旨を理解いただけないことは大変残念だ」
と述べた。その上で、今後も佐賀県と幅広く協議を重ねていく意向を示した。
国交省は佐賀県に対し、フル規格やミニ新幹線、スーパー特急など五つの整備方式に対応できるアセスを提案。
佐賀県はフル規格を狙ったアセスと警戒し拒否した。国交省が想定した2023年度着工は極めて困難になっており、
フル規格で整備した場合は全面開業が35年度からずれ込む可能性が高まっている。
赤羽国交相はアセスの提案について「佐賀県が求める腰を据えた協議が可能となる案。
佐賀県にとってもメリットがあると考えていた」と話し、拒否されたことを残念がった。
一方で「全国の新幹線ネットワークをしっかりつなぐことが地方創生、防災減災の観点から大変重要だ」とも述べ、
引き続き協議を続ける考えを示した。
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【鉄道】九州新幹線・長崎ルート23年度着工困難 佐賀県がアセス拒否 ★7 [首都圏の虎★]
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596516388/
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596849406/
1が建った時刻：2020/08/05(水) 13:40:28.36 ちなみに鹿児島は全線開通後、大阪より先の愛知の客も数倍に増えている
数倍つっても元が少ないからだけど
新幹線は初期投資こそかかるけど便利で強力な交通手段 いるよな、初期投資をケチって不便を続けてる奴。
そして遅れに遅れて手に入れた後に、便利さに気づく奴。
佐賀、お前のことだよ。 >>852
そういうデータってどうやって調べてんの？自分の県にどこから旅行に来ているかとか交通手段は何かって中々興味深いな 別に新幹線区間はスーパー特急にしなくても
最高130km/hでいいから狭軌にしろ
かもめが現行の車両のまま走ることが可能だ >>855
長崎民の為にはどう考えてもそれが最適解 >>649
>>644
>フルでの合意を得てないんだから当然だろ
武雄ー新鳥栖間だけフル規格に合意しないその根拠が無い。
そう言われているのだぞ。 >>854
宿泊台帳でどっから来た客なのかとか、鉄道ならキップ販売状況のデータはあるね。飛行機なら搭乗人員そのものだ。
集計分析を、業界のどっかが依頼しているんだろう。 >>858
佐賀からすれば同意する根拠こそ無い
何のメリットがあるの？ >>858
フル規格で推進する理由がなかったからスーパー特急で合意したんだろ？
後から違った合意取れた地域はフル規格に格上げしただけのこと。
合意取れないなら先走ったのを反省して黙ってスーパー特急にしろよ。 >>857
佐世保からしたらかもめを短距離新幹線に置き換えて
新幹線リレー特急をみどり増発便として佐世保に引っ張り込んだ方が美味しい >>858
佐賀県の話を聞いてないだけだろ。散々協議でも会見とかコメントとかでもでてる。
在来線の継続活用は絶対条件。廃止される可能性ある整備方式には同意できない。 長崎に新幹線開通したら、ローカル線がおざなりになって長崎県全体が衰退していくとおもう。 >>862
そうするかどうかはJRQの決断次第ってのが危うい
武雄止まりにされる可能性もあるし >>653
>>644
>在来線を完全維持する確約があれば容認するだろ。
>何があってもとか、いいがかり甚だしい。
ならばなぜ在来線維持を話し合わない？
今の佐賀県知事と佐賀県がしている事は何一つ条件を示さず、
ただひたすら話し合いから逃げているだけだぞ。
もっとも、今のかもめにしても長崎発着の旅客を含めての運行水準なのに、
佐賀の都合だけでそれを今と同じだけ残さないと認めないとか、
こんな身勝手な主張が通るものかどうか実に興味深いところだけど。
そこまで言うのであれば当然、佐賀は乗客数保証なり赤字補填をするんだろうな。 佐賀知事は両県知事面談後ですら客観性を保っていた
東大卒総務官僚様なので、頭が悪いわけはない
これが与党検討委決定後には●ったかのような激変ぶり
何があったんだろう >>859
元になるデータが1会社でもないのに複合で集められてそれを公開してるってこと？嘘くさいな >>867
佐賀からの「在来線は維持されるのか？」の質問にJRQは答えろよ
逃げてんのはどっちだよ？ >>867
> ならばなぜ在来線維持を話し合わない？
在来線維持はすでに「合意済み」だからだよw
もう合意しちゃってるのにこれ以上何を話すんだ？w
合意済みなんだから、これまで通りでいいと佐賀県が言ったら基本それまで。
合意内容を変えたい連中が佐賀県が聞くに値すると考える提案を用意するしかない。
それができずに合意を無視するなら、整備新幹線のルール上その時点で建設はストップだ。 >>867
JRQ「整備方式が正式に決まるまでは、平行在来線の扱いは一切コメントできない」
これで何が話し合えると言うのか？
ちなみに青柳社長は「長崎ルートの整備新幹線は、佐賀の需要も取りこぼすことなく新幹線に取り込まないと収支が合わない(だから佐賀駅の設置を希望する)」なんてコメントもしている。
在来線残さず全部新幹線に意向させなきゃ収支合わないけど、公式にはフル決定までは何も言わないよ〜、なんてバレバレの不誠実な対応なんだよ。 単純にお勉強バカタイプだっただけかもしれないな
山口さんは知事辞めて5chで俺らと机上レスバやればいい
楽しいぞ >>852
「数倍に増えて」のシェアってのは2019年でも2.7％だからねw
それまではこの数分の1だったってことだなw
まあこういう貧相な数字のときには生の数字を出さないのが鉄則だけど
ここまでひどいと詐欺と言われても仕方ない主張だなw
https://jikokuhyo.train-times.net/column/travel_share_2019 JRQと長崎は「新鳥栖〜武雄はフルにしたい 在来線は当然3セク化 長崎のプライドとJRQの収益改善の為に佐賀は犠牲になってね♥」
↑こういう本音がミエミエだから佐賀は態度を硬化してる訳でw 俺は愛知からと書いたんだが
レスバにしてももうちょっと頭の良い相手がいいな
山口さん、待ってるぜ 国交省は新幹線イベントすれば利権で潤うから
リニアでJR東海が横柄にしてるのは役人に金ばら撒いてるから 一時のバカ知事のせいで発展が遅れる
静岡とか佐賀とかｗ >>878
愛知からの数字が目に見えて大きいなら、中京圏の人口比率考えても
こんな悲惨なシェアにはならないからな。
議論の趨勢を変えるような大きな変動ではないってことだな。 >>868
ひまじんうんこ💩も東大卒の元総務官僚なんだよなぁ…ついでに言うと古川康も >>867
議論が進まないのがよく現れてる。
提案する方が逆なのに、国、JRQはプライドが邪魔してるからか、建設費や在来線の提案がない。
だったら、佐賀は建設費出せません、在来線の3セクは受け入れられません、当初の合意通りお願いしますで終わり。 >>849
ありがとうございました！参考にします！ >>877
収益改善するの？
空気運ぶだけの新幹線になるんじゃないの？ >>881
佐賀県知事はラ・サール高から東大法学部の超エリートだよ
長崎から一歩も外に出ていない老害知事さんとは違ってね >>886
JRQは佐賀の通勤客を全部新幹線につけかえる前提で収益改善の皮算用してる
実際はバスに客を奪われるだけになりそう >>863
>>858
>佐賀県の話を聞いてないだけだろ。散々協議でも会見とかコメントとかでもでてる。
>在来線の継続活用は絶対条件。廃止される可能性ある整備方式には同意できない。
ではなぜ佐賀県知事が会おうともしないのだ？
在来線の継続活用の交渉が行き詰まったとか聞いたことがないぞ。
佐賀県知事がやっているのは整備方式を巡る入り口論だけ。
在来線継続活用が争点化されているとはとても言えない。 >>853
長崎に教えてあげれば。
観光客も増えて、企業も誘致できるんだろうから、建設費出すって言えばいいと思うけど。
佐賀は対して不便じゃないからな。 >>886
老朽化が進み維持のための大規模な設備投資が今すぐにでも必要な在来線と
維持のための大規模な設備投資が数十年先になる新設の新幹線と
どっちが負担が小さいか？って話だな。
JR九州って上場時に鉄道事業の固定資産は約5216億円の減損損失計上してるからね。
そんなものを維持するための投資を続けるはずもないから、
新設で大規模な投資のいらない新幹線の方が有り難い。
新幹線ですら設備更新とか必要になったら撤退しかねないよな。 >>889
> 整備方式を巡る入り口論
整備にあたっては肥前山口〜鳥栖の在来線を使うって合意ができてるからだろ？
なんでそれ以外の整備方式の議論に付き合わなきゃいけないんだ？ >>884
佐賀がいくら粘ろうが赤字線は減便されて
そのうちは3〜5時間くらいの空白ができるよ >>889
さんざん色んな人からついたレスみろや。
前、佐賀がJRに、全線フルになったら在来線はどうするの？と聞いたら、フルに決まるまでは答えられないって、回答拒否なんだよ。
廃止前提で佐賀から話しもちかけたら、「佐賀は廃止を受け入れて対策の検討を始めた」になるだけ。佐賀側からJRに話をもちかけるメリットは一切ない。 >>893
ところが長崎ルートの整備新幹線で取りこぼすことなく取り込まないと収支が合わないと
JR九州の社長が明言してるくらい佐賀の需要はあるわけだ。
少なくともリレー方式を維持するためにも佐賀を無視した運行はできないよな。 在来線は廃止の方向だろ
JR九州も営利企業だからね
在来線なくなって困る人いるだろうけど、車乗れって話だよ
新幹線なら車にはない利便性があるから、車と共存できる。
在来線廃止で新幹線新設が正しい >>810
まーでも仮にそうだとして、その問題こそ解決できなさそう。
佐賀と似た立場の都道府県が黙ってないっしょ。 >>897
だよねえ。整備新幹線の枠組みを根底から破壊してしまうからね。 >>875
> 「数倍に増えて」のシェアってのは2019年でも2.7％だからねw
そんなちっちゃな話をしてるんじゃない。
九州新幹線鹿児島ルート全線開業 3年間のまとめについてH26
https://wwwtb.mlit.go.jp/kyushu/content/000014426.pdf
・ 九州新幹線の輸送人員は、平成23年3月の全線開業を 境にして、約3倍に増加。
・ 山陽新幹線博多~小倉発着の輸送人員についても、 平成23年3月の九州新幹線直通を機に、約20%増加。 >>895
フルで見込んでいた増収は消滅するのだから
その分を九州エリアで値上げで回収でしょう 長崎から、整備新幹線を通したらこれだけ我が県は潤いますって話しは聞かないな。
なんでかな？ >>872
>在来線維持はすでに「合意済み」だからだよw
>もう合意しちゃってるのにこれ以上何を話すんだ？w
フル規格新幹線で在来線維持。
なのであれば佐賀はいったい何を反対しているのだ？w
負担金か？
佐賀駅の位置か？
ただゴネてんのか？ JRグループは鉄道資産を国鉄から受け継いで
運用してるわけだけど、
株式会社になった瞬間に
受け継いだ資産を全部売っぱらって
株主に分配して、会社を解散なんて
できるんだろうかね? >>871
>>867
>佐賀からの「在来線は維持されるのか？」の質問にJRQは答えろよ
>逃げてんのはどっちだよ？
じゃあ在来線維持なら全線フル規格新幹線に合意するのだな？
一応確認しておく。 >>889
何も新しい提案が出ないのに会うだけ無駄では。
あっても、何とかしてくださいよでは時間の無駄だし、失礼だと思うよ。
長崎県は建設費負担します、JRQは在来線維持しますって言えば佐賀県も協議に応じるしかないのに。
建設費は佐賀県にとっては負担できないけど、大した金額じゃないって話も出てるし。
建設費が見積もりより高くなっても、佐賀県と違って、国には出してくださいとか言えないから。 >>904
JQが存在する限り
在来線とその本数や時間が維持されるなら
文句はないと思うよ。
佐賀はそれが望みだし。 >>902
フル整備無し既存在来線継続活用しか合意ないだろ。何を何も知らないアホをさらけ出しながらすり替えているんだ。 >>904
減便一切なし3セク化なし
負担は当初試算額からの増額無し
ならテーブルにはつくんでね？
JRQが飲めればだけど >>904
協議の前提が整った、だな。他の条件聞かずに合意なんかできない。
特にお前みたいな、基礎知識何もないアホとは。 >>907
たいした金じゃないんだし、ならば9月に合意したら
反対する理由がない
ただ混乱させて立場の上下関係を確認して喜んでいるようにさえみえる >>899
その話を「数倍に伸びる」とか膨らましてるから言ってるんだよw
その輸送人員の増え方であっても現状以上の直通は望まないとJR西日本に袖にされるくらいの量だ。
長崎ルート開業でこれが何割も増えるのか？w 京阪神間との航空需要全部とっても8両編成1往復分だぞw >>902
なぜフル規格新幹線敷設って話にすり替えてるんだよw 詐欺師か？w
整備新幹線敷設にあたり肥前山口〜鳥栖間は在来線活用で合意しただろ？
その合意を守れと言ってるだけだろ。 >>910
600億が大した金じゃないだとう？
更に膨らみそうな勢いなのに
それ以上に平行在来線問題が最大の争点だろ >>906
で、それはJR九州が事実上否定してるんだよな。
新幹線九州西ルートは佐賀の需要を全て拾い上げないと採算取れないって。 結露は簡単だ
長崎県廃止で佐賀県に吸収
県庁は武雄 >>913
いやどこだって出してる金を佐賀だけが出せない理由ってなんだろう
そんなに貧乏県だったか？
よほど無駄使いをしているか下手なのでは >>916
よそは「新幹線が欲しいから」出した。
佐賀は「新幹線はいらない」から出さない。
簡単なことだ。 >>916
必要なら出す不要なら出さない
どこだってって言っても置かれてる事情がそれぞれ違うだろうが >>917
九州全体を盛り上げようって気はないのかね
自分のことばかりで
長崎に世話になることだってあるだろうよ >>919
九州全体を盛り上げたいなら、さっさとスーパー特急で整備しときゃよかったんだよ。 >>919
佐賀県も九州だからね。
それに、長崎以外はほとんど影響ないよ。 >>919
そういう感情論は不要
九州全体と言うなら福岡や大分や熊本に意見聞いてみると良い
長崎のエゴを九州全体の意見にすり替えるなよ >>919
長崎新幹線は九州全体とは関係ないからな >>900
本来整備新幹線で儲かったら使用料値上げなんだよな… 整備新幹線法の趣旨が守れるか骨ねきにされるか、全国の問題でもある。我田引フルを許しちゃいけない。 >>896
>在来線は廃止の方向だろ
>JR九州も営利企業だからね
並行在来線問題について整理しておくと、
通勤通学の太い流動がある東京大阪のメガシティ以外では
在来線は既に贅沢品。
じゃあ在来線をどう維持しているかと言うと県境を越える特急収入が柱。
長崎本線で言えば、それは「かもめ」であり「みどり」。
ところが新幹線が出来ると在来特急は無くなって収入の柱が無くなる。
だから新幹線開業後は「在来線を廃止してもいい」というルール。
逆に言えば新幹線開業後も収益が上がるんなら当然在来線を残してもいい。
収益が上がらないんなら廃止なんだけど、自治体が残したいってんなら３セクに。
これが基本ルール。
ところがJRQのように新幹線に誘導するために露骨に在来線を無力化する例も
有るからそこは自治体として異議を唱え、建設前にJRQと条件を詰めておく。
佐賀の立場に立って見ればここまでは理解できる。
佐賀県知事がやっている事はこの話し合いをせず、争点化もせず、
ただフル規格新幹線に反対しているだけ。
JRQに在来線を維持せよと言うのであれば自治体として乗客数保証をするなり、
赤字化の際の補填を行うなり、利用実績に応じたダイヤの編成を受け入れればいいだけの話。
そのどれもしないで話し合いすら拒否するから、整備新幹線スキームを悪用して
ただフル規格新幹線建設を妨害しているだけなのだと言われるのだ。 >>925
7スレ目まで出てきてない時点でお察し。
なにもない。 >>919
九州全体って何？小学生の「みんなが言ってる」と同じレベルだな
長崎以外に欲しがってる奴はいない
ていうか長崎県民も不要だって言ってる
おまえが長崎の人間（谷川の関係者は別ｗ）じゃないことはその発言でばれてるよ
賛成してるのは利権屋だけ >>919
そうやって摩り替えるから叩かれるんだよ
しかも自分のポケットマネーじゃなくて税金だぞ
まあ論理的に攻められないから感情論に走るしかないんだけどねｗ >>928
JQは儲かるとこだけ三セクにしない前科があるからね。
当時は実質国有で経営安定基金も受けてたのにそれかましてるから他のJRからも批判されてる。 >>931
もちろん長崎の人間じゃないし
正直どうでもいい
ただ九州はオール九州で頑張るんだと思ったから
佐賀の言動にびっくりしてるだけ >>892
>整備にあたっては肥前山口〜鳥栖の在来線を使うって合意ができてるからだろ？
>なんでそれ以外の整備方式の議論に付き合わなきゃいけないんだ？
その合意の前提だったFGT開発が頓挫したからだ。
佐賀がFGT前提の在来線維持に拘るのであれば佐賀が開発費用を出すしかないぞ。 長崎県民以外はいらないだろ、国の税金使ってるわけで、金額とか経緯説明して全国でアンケート取ればいい >>935
リレー営業の六者合意を無視するな。
FGTじゃなくて、リレーでも仕方ないねとの合意されているし、費用負担もしている。 長崎県は全体が限界集落みたいなもん、暮らしにくさ日本一レベルだろ
ガソリンなんか僻地価格だから長崎県民は佐賀までわざわざ出かけて給油してるよ >>935
ほらまた責任転嫁してる
当初合意は「スーパー特急」
「FGTができるから武雄から先はフルでも良いよね？」ってのが長崎の言い分だったんだから頓挫したら当初合意のスーパー特急まで戻ってから話を初めるのが筋だろ >>935
在来線活用が前提で、逆になってる。
在来線活用ができないなら、整備が進まない。 >>905
>長崎県は建設費負担します、JRQは在来線維持しますって言えば
>佐賀県も協議に応じるしかないのに。
佐賀県知事が整備方式の入り口論で議論から逃げているからだ。
実際に嬉野武雄の在来線問題はJRQと合意が出来たのだから、
いま議論が止まっているのは純粋にハンサム知事の問題だよ。 >>935
FGT用意するって言ったのは国だろ。文句は国に言えば？ (-_-;)y-~
207神崎のアホが床ドンしよる。はよ、死んでくれんかな、老害ども。 >>906
>>904
>JQが存在する限り
>在来線とその本数や時間が維持されるなら
>文句はないと思うよ。
>佐賀はそれが望みだし。
一つ前進したな。
後はJRQとよーく話し合うことだ。 >>938
長崎が衰退すれば当然かもめ等も減便になって佐賀にも悪影響が出てくるわけだなー
自分が得をしたいのなら他人の幸せを願う必要があるのだー >>942
JQQが逃げまわっていて、佐賀から持ち出すメリットが皆無なんだと、何回書けば良いのか。 >>947
長崎が困るだけ。佐賀の需要が減らなきゃかもめとみどりが佐賀回転になるだけ。
今も通勤時間帯はそうでしょ？ >>945
そんなの、最初から出ていた当たり前のことだ。それをしたくないから、JRはノーコメントで誤魔化しているつもりになっているんだ。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
