【話題】斎藤の「さい」の漢字が20種類以上ある理由が衝撃的と話題に→「うろ覚えの書き間違いが受理されるケースが多発したため」 [１号★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
斎藤の「さい」の字がさまざまな形に派生した理由、それはうろ覚えの書き間違いが受理されるケースが多発したためとのことです。
「サイトウでお願いします！と言われたのに対し、役人はそれぞれ思い思いの｢サイトウ｣を書いてしまったというワケ。具体的には｢齋藤｣は旧字体で書いてしまったパターンで、｢齊藤｣は旧字体の書き間違い。そして｢斉藤｣は本来の｢斎藤｣の書き間違い、というのだ。そもそも｢斉｣は当時｢さい｣ではなく｢せい｣と読んでいたので、単純な間違いとしか言いようがないらしい。
Source：東洋経済
聞き間違いが原因とは信じがたいかもしれません。しかし上記のように識者も述べているとのことで、本当にただの書き間違いとしか言いようがないようです。
衝撃の事実に対しネット上では
この斎藤の「さい」は書き間違えによって派生したという事実はネット上でも話題になっています。
特にこの◇を3つ書いた形の漢字に関しては「流石に書く前に疑問を持つべき」という意見が多く寄せられています。確かに書き間違えと思えないくらい原型からかけ離れてはいます。
ただ、こうした漢字が生まれた頃の時代背景を考えると仕方がない部分はあるのかもしれません。
渡辺も凄い
日本でよく見られる名字としては、他にも渡辺があります。渡辺も渡部、渡邊、渡邉…といったように漢字のバリエーションは多岐に渡ります。
その原因も、斎藤の苗字に通ずる部分があるようです。
高信氏いわく“ナベの字”の種類が増えたのには衝撃の理由もあった。実は、昭和40年頃まで戸籍は手書きで登録。そのため、複雑な字形の「ナベの字」は申請した側と戸籍担当者との間で記入ミスが起きやすく、微妙な間違いがそのまま登録されたことも“ナベの字”が増えた理由だとか
source:東洋経済
漢字表記に関する説は多くあるとのことえすが、渡辺の「なべ」の字の多様化も、斎藤と同じように書き間違いが原因であったとの説もあるようです。
そう考えると、意外と似たような経緯で増えた名字の書き分けは多いのかもしれませんね。
以前、思い出の第2ボタンの衝撃的な使い道が話題になりましたが、見慣れた名字一つとっても、意外な発見があるようです。
source:東洋経済 ｢斎藤｣｢斉藤｣｢齋藤｣｢齊藤｣･･この差って何？
https://toyokeizai.net/articles/-/65709?page=2
source:東洋経済 ｢渡辺｣｢渡部｣｢渡邊｣｢渡邉｣の知られざる真実
https://toyokeizai.net/articles/-/173199?page=2
2020/08/08 9:31 PM
https://yukawanet.com/archives/saito202088.html https://img-wi.tlwclub.com/1596287122.html
写真を一切修正しない下着ブランド「エアリー」は、無理したくない女性たちの心をわかっている ゆきって名前が、いきと書かれてしまい。そのままいきになった 信じがたいが識者がこう言っている・・・
最近どっかで聞いた言い回し。 旦那もうろ覚えだったから
ちゃんと書けて婚姻届受理されるまで2ヶ月かかったわ
藤も特殊だったから 言語なんてこの程度のものだからな
誤用が正しい日本語とされてるケースも多々ある ホントこの名字いや
間違えると失礼だし
単語登録めんどいし >>1
日本語の感じって実はムダに多すぎなんだよな
入る 居る 煎る 射る 鋳る 要る
前後の文章から自ずと答えは一つなんだからバカみたいに使い分ける必要無し >>12
サイトーとワタナベとヤマザキはうるせえよな
斉、辺、崎で統一しろよ >>10
『日本人の95%が間違って憶えてる！』
ってのは
それもう意味が時代によって変わってるよね？
変わった方が現代の意味じゃ『正しい』よね？
とか思う 田中は画数も少ないし他は田仲くらいしかないから楽だね。 >>18
ヤマサキ「ヤマザキじゃないんですけど！」 斉藤族だが、違う漢字かかれてもあまり気にならない
逆に、いちいちどの漢字の斉藤ですか？って聞かれるのが
めんどくさいなぁって思う
ただし、「斎」藤って書き間違われるのは、絶対に嫌 山口が書き間違えで山田(読みはヤマグチ)と戸籍に登録されてしまった事例 「斉（齊）」の音読みは「セイ」
「斎（齋）」の音読みは「サイ」
つまり、後者の方が「サイトウ」の元になっている。
「斎」は鎌倉初期に「齋（サイ）」の略字として書かれ始め、江戸時代にはさらに略されて「斉」となる。
つまり、江戸時代で、「齋」の略字としての「斉」が生まれるわけ。
一方、「齊（セイ）」も、鎌倉時代、江戸時代と略されて「斉」になり、「齋（サイ）」の略字と字体が衝突する。
ということは、江戸時代では、「齋藤」の略字として「斉藤」と書いていた可能性がある。
その子孫が「斉」を「齊（セイ）」の略字と勘違いして正字意識により「齊藤」と名乗るものが出てきた。
こうして、「齋藤」「斎藤」、「齊藤」「斉藤」と現在4種類の名前が存在するようになった。
こんなもんも
いい加減統一しろよ
アホかよ
非効率的すぎる >>23
先祖が西か東かで分かれるんだよね。
西は濁らない。 普段は斉を使ってたので初めてスピード違反で捕まった時
キップにサインするときに齋が書けなくて焦った16の夜
嫁にもこの字面倒って言われるし >>4
そりゃ、統一に漏れた「さい」の字を使ってる文書は不都合になるだろ。 >>1
全業種、未だに事務員の書き間違い(本人はキチンと書いてる)の方が正式に受理されるシステムどうにか出来ないもんなのかと…
特に近年の外国人下請け丸投げによる誤入力で滞る状態は最悪としか言いようがない。 うちもレア名字の上に派生バージョンだから書類出す度にいつも確認求められるわ
こっちも正直どっちでもええっちゅーねん 斉
辺
に統一で良いよね
あと髙も要らない 高でおk >>32
表意文字ないのは、それはそれで不便そうだなぁと思う
知らない単語でも漢字から意味を類推できるからね
アルファベットだと知らなかったら終わり >>11
さいとう一族同士の天下統一の戦いが始まるのか これのせいで給料減らされたり、人生狂った人がいるかと思うと素直に喜べない。
もう、簡単な文字だけにしたらいいじゃない！ これ四年くらい前のNHK「日本人のおなまえっ！ 」第一回でやってたぞ。
パクりじゃないのか。 すごく歴史的な由来があると思ってこだわる人いるけど、由来が書き間違いって教えてあげないとね。
苗字も家紋も9割の人はただの農民で適当やら好きとかでつけただけなんだから。 役所は間違いをなかなか認めない。
訂正理由を役所側のミスと書くと受け付けない。 角も真ん中の縦棒が下に突き抜けている場合があるな。 >>20
俺もそう思うけど、残りの5%がとにかくうるさいんだよな
お前が作った言葉じゃねーだろ、と >>51
うろ覚えで寝返ってしまうサイトウさんが続出 消耗はしょうこうでもしょうもうでもどっちでもよくなったし
重複もちょうふくでもじゅうふくでもよくなったし
間違いもいい続ければ一発逆転も可能。 私の名前も平凡な漢字なのに
戸籍謄本を取ったら変な漢字に変えられていたわ
自治体の窓口で勝手に変えたらしい >>49
あれね、
役所等とかから指摘受けたりした経験があるから
そうなっちゃうのよ
ちなみ俺の姓には瀨という字が入ってる サイトウのサイはどれか分からんくなると子供の頃から思ってた >>1
つまり、公務員が糞ってことだな。
なにが優秀だよ、何が無謬だよ。
浮いた年金問題、消えた年金問題と同じことをやっていたってことじゃん。 昔は生まれてから死ぬまで同じ土地に居る人間が多かったからこんな制度で不自由なかった
今みたいに異動が激しい時代にこんな符号で個人識別できるわけない
もうマイナンバーをプライマリIDでいいよ 感じ難しいけど
アラビアとかインドとかチベットの文字よりは
識別が楽そうで我慢できる つまり、斉藤さんと渡辺さんは頭が悪い一族って事だね
自分の名前なのに間違いを指摘する能力が無い
気持ち悪いね
良く恥ずかしげも無く生きていられたね >>73
違う。
戸籍謄本と住民票からして違っていた
自治体の受付がいい加減だった つまり斉藤と渡辺は漢字もろくに書けない馬鹿が多かったってこと？ 斎藤ってピッチャーはよくいるけどバッターはほとんどいない。これ豆知識な。 9割根無し草の百姓で間違いないからそりゃ間違える。
旧字体にこだわるのも、なんとなくかっこいいとかしょうもない理由だし。
お店の名前とかと同じ。 斉藤さんっていい加減な人多いよね、やっぱりって感じ 俺のイメージでは斉藤さんは
みんないい感じの人。
逆にムカつくのは鈴木 >>61
そこが一番問題だよな。
絶対自分達のミスを認めない。
最近の下請け丸投げ誤記は日本人じゃないレベルでミスってる(上田が土田ぐらい違う)から、ちょっと軟化してるけど、
それでもふりがな見れば分かるでしょ？という指摘は絶対受け付けず、お前の字が汚いと言い張る。 >>89-90
斎藤さんと言ったら、スパコン詐欺の斎藤さん 葬儀屋じゃないけど、葬祭に関係する仕事を少しやってるから
領収書発行する時に、葬家の名前を旧字体で書く事が多いんだよね・・・ ほんとめんどくさい
いちいち念を押されるんだよな 難しい方の字で書いて下さい って
渡邊の邊も、しんにょうの部分が、一つしんにょう だとか、二つしんにょう だとかあるんだよね
それもきちんと区別して書くように言われる 社内基幹システム担当してた時に何故か はしごだか だけ別処理させられて困ったな
はしごだかの社員退社してくれないかと思ってた 葬儀屋に多い苗字の斎藤さんがいる場所だから斎場と名付けられた
これマメな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
