【奨学金】日本は事実上の「学生ローン」を貸与型の「奨学金」と呼ぶのをやめるべき・・・ ★2 [ブルーベリーフラペチーノうどん★]

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1ブルーベリーフラペチーノうどん ★2020/08/10(月) 10:42:46.69ID:0wv7z8219
<国際統計では給付型「スカラシップ」と貸与型「学生ローン」は明確に分けられているが、日本では両方とも「奨学金」と呼ぶことで誤解を生んでいる>
2019年春の大学入学者は63万人。同世代の半分が大学に行く時代だが、これだけの若者を受け入れる大学は、いわゆる入試難易度によって階層化されている。進学希望者のほぼ全員が入学できる大学全入時代に伴う諸問題は、こうした階層構造の下の方の大学に集約(凝縮)されている。
筆者は入試難易度が「中の下〜下」の私大で10年間教えたが、このレベルの私大だと「ひとまず大学を出ておいたらどうか」と背中を押され、それほど勉強しなくても入れるからと、何となく入ってきた学生が大半だ。家計に余裕のない学生が多く、「学費が高い」という声をよく聞いた。

長時間のアルバイトをし、なおかつ奨学金もフルに借りて必死で学費を賄っている学生も少なくない。親には全く頼れないと、1種奨学金(月4万円)と2種奨学金のマックス(12万円)をダブルで借りている学生もいた。4年間の借入総額は768万円。今の稼ぎがどれほどかは知らないが、月に3〜4万円を辛い思いをして返しているのだろう。こうした返済ができず、奨学金破産に陥る人もいる。

周知のことだが日本の奨学金は名ばかりで、実質は返済義務のあるローンだ。しかし学生の間では必ずしも周知されておらず、「奨学金って返すんですか? 全部親が手続きしたんで知りませんでした」と、真顔で驚く学生に出会ったことがある。申請書類には借金である旨が明記されているが、手続きを親任せにしてそれを目にしない学生もいるようだ。

国際統計は正直
全文は以下ソース
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/08/post-94109_1.php

※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597018706/
1が立った時間 2020/08/10 09:18

2不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:44:05.57ID:8pdleJ+j0
いつもの流れだな
他人の借金がチャラになるのが許せないって感情論

3不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:44:24.37ID:Xrx2fahF0
実質的には、公務員の学費を、
民間人が負担する違法な学生ローン。

4不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:44:43.18ID:SmkPKfis0
奨学金と報奨金を混同する奴がいるんだろうw

5不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:44:46.75ID:Y2CyEMCt0
金利どのくらいなの?

6不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:44:53.63ID:eXtWvXP/0
以下、中卒・高卒が大卒を嫉妬して間抜けなレス

7不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:45:28.66ID:/9iqKs/P0
言い訳ばかりしても何も始まらないぞ
貰った金を返せばいいだけの話

8不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:45:34.56ID:sKDpVJ7Z0
『同和出身で差別されてるから奨学金返さない』という甘えに司法が断罪
http://hamaguri-inspire.blogspot.jp/2017/05/blog-post_26.html

同和奨学金は返済不要なのに一般奨学金滞納者には無慈悲な取立て〜三重県
https://hamaguri-inspire.blogspot.jp/2018/05/blog-post.html

9不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:45:54.26ID:Ro1pERLj0
じゃ学生ローンに名前変えて法定利子も頂きましょうってすれば良い。
困るのはだれ?マスコミ死ね。

10不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:45:56.19ID:fVUxilwj0
まあこれはそうだな
無駄にFラン行くやつも減るだろ

11不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:45:58.66ID:sKDpVJ7Z0
奨学金返済に悩む若者必見!

差別されているというだけ返済をチャラにしてもらってる特権階級が居ます!
在日ではありません、同じ日本人です!

報道されない格差〜実質返済不要の同和奨学金
http://hamaguri-inspire.blogspot.jp/2013/02/blog-post_409.html

12不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:46:05.25ID:/oL0qr4O0
癒着してる議員を調べてみろ

面白いぞ
この方々ホクホク

13不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:46:27.87ID:Ro1pERLj0
目的もないのに大学行くの止めれば良い。

14不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:46:36.44ID:J5oETz570
>>1
そもそも奨学金=無料ってどこで覚えるんだろ
1+1=3なレベルだぞ

15不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:46:46.19ID:TmFmlWdn0
公務員の文句を言う奴は、間違いなく公務員の試験に合格できないwww

お前の頭じゃ何をやっても無理だよwww

氷河期の無能ニート共wwwwwww

16不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:46:50.36ID:PFTc3iYN0
今の大学は上位の大学入らないと意味ないないよね
上位大学以外は奨学金使うメリットがない

17不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:47:00.52ID:QYIoxSaI0
高利子すぎて返済に苦慮、結婚資金も貯められないのが実情
少子化になるのも頷ける

18不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:47:10.99ID:6nANhIrI0
わかった あと金貸して

19不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:47:15.85ID:Gve5BiKS0
日本の大学の学費は安すぎる
アメリカみたい高くして、それを生徒本人に借りさせればいいんだよ
そしたら、親の収入に関係なく、みんな行けるようになるんだし

それに自分の金ならちゃんと勉強するようにもなる

20不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:47:25.84ID:mm8kFLlN0
>>15
このスレとなんの関係が?

21不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:47:32.76ID:Hr5rX8CJ0
まだこんな馬鹿な事言ってるの?
貸与型奨学金と給付型奨学金でちゃんと別れてるだろ

22不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:47:47.12ID:96VNvAyN0
大学生にもなって学費をどう工面してるか知らんような奴は勉強するだけ無駄だろ

23不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:47:49.07ID:MpPCyMaG0
>>13
大学で教えてもらう前提だもんな
教えてもらうんだけど自分で考える研究機関なのに

24不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:48:04.19ID:6Kym7Efa0
同級生は、親が子供の奨学金(貸与型)を自営業の運転資金に無断でつぎ込んで、結果学費が払えず退学していったわ。

その自営業も結局倒産したっぽいし、そいつは高卒で親に裏切られ借金だけを背負って生きていくんだろうな…

25不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:48:08.61ID:K98TEnwE0
>>9
名前だけ変えればいいじゃん、なんで法定利子も頂く事になるんだ?

26不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:48:17.01ID:MpPCyMaG0
>>19
無理だな
オンライン化に文句つけてる子のツイッターみたらわかる

27不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:48:21.00ID:4iO3aFr20
大学出たからと言って良い就職ができるとは限らないから高卒で良いのでは?と思うな

自分自身が大卒で就職失敗して高卒でも出来る仕事してるから余計にな

28不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:48:24.45ID:/MG6tTzy0
給付奨学金をもらえるわけでもないのに、大学に行こうとするのやめればいいのに

29不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:48:30.97ID:0CSGTDmy0
経済学部や経営学部があるのに
経営難になる大学は行きたくない。

30不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:48:31.33ID:Hr5rX8CJ0
>>17
あの金利を高利子ってどこのお花畑に住んでるの?

31不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:48:38.21ID:2bAZnmwR0
名前を変えるだけでいいのに、なぜこれほどまで抵抗するのか?

詐欺師ですか?

32不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:48:46.00ID:Iw57gqUf0
貧乏な家庭に生まれたら、ひたすら勉強しろよ、他人を羨ましがってもお前の資産は増えない。

何歳になれば気付くんだよwww

いい加減にしろよ。

33不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:48:50.51ID:++uSbUf/0
Seiron
正論。

タチの悪い金貸し。それを奨学金と呼ぶな。アメリカとかが憤慨する

34不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:48:59.85ID:tMdTF2u90
>>6
優秀なら借金くらいすぐに返せるんじゃないの
現状は違うけど

35不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:49:34.07ID:aTUxsqwe0
>>20
暇で寂しいんだろ、突っ込まないのも優しさ

36不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:49:43.55ID:j8BcvrZG0
さっきちらっとみずほの教育ローン見たけど、年利3%とかえぐすぎだな
学生支援機構が神様のように見えてくるわ

37不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:49:49.70ID:2bAZnmwR0
脱法ハーブを危険ドラッグに名前を変えたように
奨学金も危険学生ローンに名前を変えればいいのよ

38不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:50:00.28ID:Gve5BiKS0
>>26
無理かもしれないけど、そのほうが良くないか?

大学の学費が安い=税金が使われてる=大学行く人と行かない人とで不公平になる
っていう問題もあるんだし

39不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:50:00.62ID:jVE6b9XS0
>>16
ネットに毒されすぎww

40不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:50:01.55ID:MxDjRjwk0
>>14
そう?

41不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:50:28.41ID:MpPCyMaG0
>>38
まあね
学生の意識改革が必要だと思うよ

42不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:50:33.83ID:T0c3lYcm0
卒業してもろくな就職も出来ない無名大学を奨学金で行ってしまうやつの気が知れない。旧帝以外意味ある?

43不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:50:42.16ID:2bAZnmwR0
>>36
金利の高さじゃないのよ

安易に貸す姿勢がヤクザなのです

44不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:50:43.77ID:Hr5rX8CJ0
>>31
変える必要がないからじゃない?
本人達は理解してるし騒いでるのは学生だった時に大学なんて縁の無かった年寄りだけ勘違いで騒いでるだけだから

45不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:50:49.18ID:BDvHCL+60
オレの叔父さん、院卒で社会人10年目だけど、まだ返済している。

46不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:50:50.18ID:QYIoxSaI0
高金利すぎて返済に苦慮、結婚資金も貯められないのが実情
少子化になるのも頷ける

47不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:51:02.00ID:ulskgRH80
低偏差値の大学って高校の延長の職業訓練校みたいなもんだろ?
低偏差値用の高校一個上の学校作ればいいんじゃね?

48不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:51:13.43ID:EshS/9qH0
借金背負って社会に出るもまた氷河期にならそうだし絶望しかないな

49不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:51:18.99ID:aTUxsqwe0
>>33
契約書に書いてあるとおりの条件で貸してるだけだろ
カネ貸しとしては普通では?

50不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:51:19.82ID:MJTVoDwy0
日本で両方奨学金と呼んでるって自分で書いてるやん
だから借りる人間がどっちなのか区別や認識せんといかんってだけの話で
んで判子押した人が区別ついてるのなら名前変える程度では決定力に欠けるわ

51不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:51:20.02ID:MpPCyMaG0
>>46
でももう広まってて昔みたいにアホな借り方してないんじゃないの?

52不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:51:25.85ID:1MXzO8AU0
>>19
アメリカの一部の私立が高いだけだろ。

53不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:51:31.06ID:Duytd1/B0
これいい提言だ
取立て厳しいって言うし
学生ローンって言うべき

54不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:51:32.81ID:a/yoqt6Q0
学生ローンって名前にしたら何か変わるんですか?

55不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:51:34.64ID:K98TEnwE0
>>27
俺は理系大学院卒でそれなりに豊かに暮らせているが、大学での勉強はほぼ役に立っていないよ
学歴、友人との出会い、楽しい思い出としては行って良かったが

56不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:51:35.02ID:ZsoW+U060
>全部親が手続きしたんで知りませんでした」と、真顔で驚く学生に出会ったことがある
これを習いに行くとこころ

57不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:51:36.26ID:TOeVGc+Y0
携帯ショップの頭金もやめろ
あれ頭金じゃなくて手数料だろ

58不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:51:38.54ID:2bAZnmwR0
>>44
変える必要あるでしょ

借金ローンなんだから明確にしないと

59不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:51:41.03ID:cxpxNbMC0
これ自体は自民の利益の一部だからやめるわけにもいかんろ
カネのない学生も大学に行けるんだから感謝しろよ

60不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:51:47.15ID:IQfIvmVm0
奨学金って言い方がまずいのはわかるがな

61不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:51:52.70ID:fVUxilwj0
>>48
将来絶望しかないんだから自粛なんてするわけないわな

62不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:51:53.14ID:jVE6b9XS0
>>34
残業規制あるからな
20代に死ぬ程働いて家まで建てるとか
今できないし

63不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:51:53.69ID:1jOkAznV0
奨学金の利率なんて低すぎるぐらいだろ

64不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:51:54.59ID:cJs/bUiw0
ジャップは馬鹿だから味噌も糞も一緒
更に愚かな所は、とっくの昔から指摘されてるのに変更しようともしない所ね笑

65不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:52:03.06ID:tnJICRXc0
http://m-img.iugaming.com/300237.html
写真を一切修正しない下着ブランド「エアリー」は、無理したくない女性たちの心をわかっている

66不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:52:13.43ID:8pdleJ+j0
>>30
就学のための借入に金利があるのはどうかと

>>1
一般の借金になぞらえて考えることのほうがおかしいんだよ
コロナ支援と同じだよ

67不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:52:19.44ID:K98TEnwE0
>>54
名称は大事だよ

68不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:52:35.31ID:2bAZnmwR0
>>54
事実を明確にしてるよね?分かりやすいでしょ?

69不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:52:38.75ID:tMdTF2u90
>>31
大学生ならそれくらいわかるんじゃないのw

70不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:52:40.86ID:8ylrSDyP0
>。4年間の借入総額は768万円。今の稼ぎがどれほどかは知らないが、月に3〜4万円を辛い思いをして返しているのだろう。こうした返済ができず、奨学金破産に陥る人もいる。

親の頭が悪く貧乏
子供も遺伝で頭が悪いので見切り発車的にお金を借りて進学しまた貧乏になるw
大学出たからって自動的に金持ちになれるわけじゃねーのに
よくよく考えたら20代前半でそんな額の借金背負ったらどうなるか想像つくやん

71不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:52:47.04ID:fVUxilwj0
>>62
それな
うちの会社残業20しかできなくなったから新卒とか手取り20いかなそうだし大変だわ

72不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:52:47.74ID:4dMUy57i0
奨学金払っても、元は取れるだろ

73不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:52:55.83ID:t/dOx2sL0
F欄でもいいから大卒って肩書きが無いとゴミクソ扱いになる現状が変わらないと無理だろうが。

74不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:53:03.29ID:j8BcvrZG0
>>43
安易って、押しつけてるわけでもないし、支給段階で保証人求めてんだぞ?
18にもなってそれで重要性理解できない奴はヤバいだろ

75不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:53:16.78ID:IQfIvmVm0
最終的にはドイツ式になるんじゃないか
大学に行くのは研究職だけで
他はマイスター学校行き、職業訓練校に2年もいけば即戦力

76不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:53:33.83ID:aTUxsqwe0
>>43
安易に貸さなかったら貸さなかったで格差の助長だの学力で差別すんのかだの煩いでしょうよ

てか、「安易」じゃなくて公益に資する事業として、特例的に一般の貸付より審査条件が緩和されてるんだろうに

77不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:53:47.63ID:8pdleJ+j0
返還時にしか説明会がないのは今も同じなのかね

78不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:53:49.21ID:nHwwLYg10
>>1-3
>>1000
新型コロナウィルスの今後について
新型コロナウィルスは人工的に作られたウィルスです。
現状は新型コロナの感染拡大が目立っていますが、中国共産党が別のウィルスや細菌を用いた攻撃を行う可能性が高いです。
直接関係ないかも知れませんが、国内でも周囲に風邪の症状を引き起こす原因不明の病 (PATM)が数年前から発生しています。
また中国が種を送りつけていると話題になってますが、種にウィルスが付着している可能性もあるので、開けないようにしましょう。
現在日本では新型コロナウィルス感染者が急速に増えています。おそらく今後おさまることはなく、感染者は増える一方で死者も大勢出します。(世界は死者が七十万人を超えてます。また死者数は指数関数的に増えており致死率から算出すると数千万人〜数億人死ぬことが見込まれます)
また日本のコロナ対策に親中派議員(二階、今井)が幅を利かせており、感染拡大するようなgotoなどを強行しました。(立憲の辻元が8/4 23年ぶりに自民党本部に来て、二階に観光業者を紹介しに行ったそうです。)
極力外出せず、買い物は通販や食事はデリバリー形式で済ませましょう。
既に外出時は防塵マスク、ゴーグル、耳栓が必要な地域が出てきています。大袈裟のように感じますが、コロナに一度かかれば身体的にも社会的にも終わりです。周囲の空気にのまれず最大級のコロナ対策をしましょう。
自分のために、家族のために、日本のためにcv

79不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:53:50.21ID:8iFazl0w0
2種で借りて最優秀になっても
返済額は変わらない
大学で優秀に育つことを是としない
ふざけた制度だと思ったよ

80不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:53:51.71ID:Hr5rX8CJ0
>>58
だからちゃんと貸与型奨学金と明らかにして説明会までやってるじゃん、日本は昔から貸与型がメインだしこれで勘違いする人って進学なんか関係なかった馬鹿でしたって自分で言ってるようなもんだからね

81不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:53:56.42ID:Pvb6vCJ/0
大学三年から学費払ってないな。
大学院に入ったときの入学料だけは払ったけど。
ちな国立理系

82不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:54:00.15ID:++uSbUf/0
勉強が出来るかとかそう言ったので判断しろよ。

親の年収とか補助比率もみろ。
毒親とかいるだろ。

83発毛たけし ◆o2HBbIu0L2 2020/08/10(月) 10:54:07.80ID:jr3V48Z90
>>15
公務員なんて副収入もだめだし、

配置によっては悲惨な場所もあるし

言うほど楽じゃないぞ

84不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:54:14.61ID:ue7MfBFg0
この手のスレでは必ずFラン潰せよという書き込みがあるけど、
Fランが潰れて困るのは、それなりの大学出て間違って大学院まで行っちゃって、ようやくFラン教員の座を掴んだ奴だということをわかってるのかね?

85不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:54:15.27ID:uzH1vrTs0
数百万の借金背負わせて風俗店で4年間働いて返済するんですね。わかります。

86不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:54:25.30ID:TOeVGc+Y0
>>75
ドイツのその制度、マイスターコースが不人気すぎて崩壊しかかってるってさ

87不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:54:30.92ID:b5PqRWEC0
大学出れば就職に有利でお金返せるんだろ
自分が望んでる事だし知らんがな

88不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:54:35.71ID:yZJm8b5y0
低レベルの大学だとしても絶対に行ったほうがいい
学歴で理不尽に馬鹿にされることもないし高卒より給料も高くなる
しかも4年も遊べる
行かない理由を探す方が難しいだろ

89不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:54:37.50ID:BBBywFZq0
正論じゃない
「学生ローン」と正しく呼ぶことに、なぜ反発するのだ?

90不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:54:38.66ID:2bAZnmwR0
なんで名前を変えることに抵抗するんだろうか?

騙したいから?

91不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:54:48.77ID:LqKU+u8A0
>>63
現在二種の年利0.002%


返還困難なら猶予すべき(一年更新)
失業や年収300万以下なら10年の猶予(トータル10年)

病気(就労困難の診断書)、生活保護なら
一年更新だが無制限に猶予

これはローンじゃありえない

92不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:54:51.25ID:QEGXJFVp0
むしろ悪用してるのは借りてる連中の方だろ
Fラン大で遊ぶために金借りて踏み倒す

93不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:54:52.27ID:OaQFQE+H0
初歩的な事は理解した上で議論に参加してください。


教育ローン=親の信用で借金。借主は親。返済は翌月から開始。親が返済。

奨学金=本人の将来性(成績)で融資(貸与型の場合)。借主は本人。連帯保証人は親と別世帯の成人(親戚等)。返済開始は卒業後。本人が返済。

学生ローン=学生が自分の信用で消費者金融から生活費などを借金する商品名。

94不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:55:05.23ID:EqGkRlyp0
俺も35になってやっと奨学金終わるわ。

まぁ余裕で払えるほどの年収貰える技術を学べたから安いもんだわ。

95不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:55:11.05ID:3Qr5kPRZ0
返す見込みない額を借りてまでいくほどの大学なの?
さっさと働け。

96不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:55:13.28ID:IQfIvmVm0
女子短大、文系私大はまず消える
医学校、教育は2年の実務経験者のみ試験を受けられる感じで奨学金云々はそのあとの問題だ
大学が多すぎるのがそもそもまずい

97不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:55:18.16ID:B2Sn+pG+0
偏差値によって厳しく分別しないとな

偏差値66以上 学費無料&月15万円給付
偏差値61〜65 利息なし返済期間50年
偏差値56〜60 年利2%返済期間20年
偏差値51〜55 年利5%返済期間15年
偏差値41〜50 年利12%返済期間8年
偏差値40以下 年利15%返済期間5年

98不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:55:20.48ID:j8BcvrZG0
>>77
おれんときは4回生の時にあったぞ
参加率糞だったが

99不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:55:51.49ID:3Qr5kPRZ0
>>84
そんなごくごくいるかいないかの人間どうでもよか

100不要不急の名無しさん2020/08/10(月) 10:55:53.65ID:hLuoApQH0
>>91
それ最短で返す場合の金利な
20年30年になると金利は2%以上

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています