【コロナ】保坂展人区長に聞く PCR検査の独自拡大「世田谷モデル」の狙いと全貌 [トモハアリ★]
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東京都世田谷区が新型コロナウイルスの感染防止策として、PCR検査（遺伝子検査）体制を拡大整備する「世田谷モデル」の検討を始めた。PCR検査の拡大によって早期に感染の有無を判別、隔離し、重症化を防ぐとともに医療体制の崩壊を避ける狙いだ。すでにPCR検査が「いつでも、誰でも、何度でも」受けられる体制が整備された米国ニューヨーク州では、それまで右肩上がりで激増していた感染者、死者数の減少がみられるなど、一定の効果があったとされる。保坂展人区長に「世田谷モデル」導入の理由と狙いを聞いた。
――PCR検査拡充の狙いについて教えてください。
PCR検査体制の拡充は、ここ1、２週間で突然、動き出した話ではありません。東京大学先端科学技術研究センターの児玉龍彦名誉教授から、新型コロナが一時的に沈静化していた４月ごろに連絡があり、高齢者施設や病院を対象に抗体検査を実施して感染の「第１波」がどの程度広がったのか、自覚のない無症状の感染者はどの位いるのかを調査した方がいいのではないかというアドバイスがありました。
区として最優先で取り組むべきことは、感染者が増えるほど疲弊し、コロナ患者を受け入れるほど赤字に陥る医療機関の支援だと考えていましたから、（児玉名誉教授のアドバイスを踏まえ）高齢者施設や病院のスタッフ全員に抗体検査をする社会的検査の研究プロジェクトを立ち上げ、都の公益財団法人医学総合研究所などの協力を受けながら庁内論議を重ね、準備を進めてきたのです。そして、7月に入り、いよいよ1000人分の抗体検査ができる準備が整った――という段階で「第２波」が来てしまったため、抗体検査からPCR検査の拡充を優先して考えようということになったわけです。
――具体的な計画の中身はどういうものですか。
７月27日に行われた区の新型コロナウイルス対策本部で、有識者メンバーとして出席した児玉名誉教授から、いわゆる「世田谷モデル」のご提案がありました。内容は、PCR検査実施数の大幅な引き上げです。区で検査をしている人数は現在、１日当たり200〜300人で、この検査数を一つの指標として10倍、ひと桁増やす方向で考えられないかという話でした。
――検査数を一気に10倍に引き上げるといえば、１日当たり2000〜3000ということになります。可能なのでしょうか。
三段階の枠組みを考えています。
（中略）
第二段階は自動で大量にPCR検査ができる機器を導入して検査数を一気に増やすことを考えています。１つの試験管に５人分の検体を入れて検査する「プール方式」では、500サンプルの大量検査で2500人分の検査が可能となり、陽性反応があれば、その試験管をピックアップして再検査し、陽性者を特定する。（中略）
そして第三段階は、ニューヨーク州が取り組んでいるような「いつでも、誰でも」検査できる体制づくりです。第三段階までに進むには、それなりの制度設計と財源が必要になりますが、PCR検査の拡大によって感染者の封じ込めに一定の成果がみられる同州の状況を考えると、最終的にはここを目指したいと考えています。
――まずは、どういう人を対象に検査を拡大するのでしょうか。
（中略）
社会の継続に欠かすことのできない「人間 対 人間」の接触が避けがたい仕事に従事している方々です。
（中略）
――世田谷区とは対象的に、国や都はPCR検査拡大にいまだに消極姿勢です。
新型コロナは人種や政治体制や宗教などに関係なく襲いかかってくる感染症です。PCR検査の拡大は、おそらく多くの人が望んでいる政策転換であり、少なくとも諸外国でPCR検査のハードルを厳しくしているとは聞いたことがありません。「世田谷モデル」に対しても、区民だけでなく全国から「頑張ってほしい」「風穴を開けてくだい」との声が寄せられています。
しかし、残念ながら、これまで国や都にはPCRの大量検査について問題意識がないのか、動きは鈍かったと思います。しかし、このまま待っていたら何も始まらない。感染拡大の勢いを黙って眺めているだけでは、ますます社会経済活動は止まってしまいます。
――国はなぜPCR検査を増やさないのだと思いますか。
（中略）
国の専門家会議や分科会で検査拡大の議論が出てこないことが全く理解できません。ただ、おそらくこの先、国は都道府県などがPCR検査を拡大する際の支援策がテーマにならざるを得ないのではないか。この切迫している状況下で、世田谷区が勝手にやるから国は知りません、という方向にはならないと思います。
8月6日 日刊ゲンダイ
https://news.yahoo.co.jp/articles/77bae412093c177906e1c4c6c0aa9519452cdbe9 >>1
PCR検査した結果はその時点でのもの。
翌日に新型コロナに感染する可能性もあるわけ。
検査は検査であって予防薬や治療ではないからね。 保坂氏はド左翼だけど、仕事はきっちりやる人だと思うよ。 >>2
政府の失政で感染が拡大したから検査を拡大せざるを得なかったのが沖縄
それを検査を拡大したから感染が拡大した、と前提と結論を逆転させてるアホがお前 世田谷区コロナウィルス陽性者都内区部現在2番目に多いのはそのためか。 保健所がクラスタを追いかけてて大変とか言うのはただのマッチポンプ
調べる事項は最低限にして、何も考えず検査だけ回した方が遥かに感染拡大防止に効果的(´・∀・｀)
保健所が色々調べるから1日100件しか検査できないとすると、何も調べないで10000件回した方がいいだろw
アホすぎなんだよ。国も保健所も 検査で無症状陽性莫大に増やしたら
それを隔離する方法もセットでないと混乱するってのはもちろんわかってんだよね この区長、PCR検査と予防接種を間違ってね？(^^) 大方世田谷住みの金持ちにやれっつわれたんだろ
世田谷だけ逃げ切りとか許さねえぞ アメリカは日本の100倍検査してます。
ヨーロッパは数十倍です。
それができないのはただの無能の証です。 陽性者を受け入れられるだけの施設も整ってるから大丈夫！ 世田谷区の人口って何人？
1日当たり2-3000件ですら可能か怪しいと思われてるのにそれで足りるの？ まあ、確実に感染者を施設に隔離できて医療崩壊しないなら検査はすべきだと思うしいいんじゃない？出来てるんならね >>1
こいつ待機児童解消か公約だったのに当選したら突然他の区に迷惑かけたくないと長いこと放置したから信用できん 世田谷区は94万人住んでるのか
1日1万人分を検査しても全員だと3か月かかるな ジジイの俺は30数年前に世田谷区民だったが大原交差点の先の
おんぼろ四畳半だったんで、世田谷区役所のあたりは木々が多くて
落ち着いてていいなと思ったが不便そうにも思った。てか、世田谷区の
中心地ってどこなんだろ？
下北沢？最近芸人が押しまくりの三軒茶屋か？まさか池尻大橋って
こたねえと思うが池尻大橋ってそもそも目黒区だっけか？？？
意表をついて明大前とか桜上水ってこともねえだろし。ん？明大前とか
あれ杉並区だっけ？？
まあ中心地が代田橋や上馬や下馬でねえことは確かだろうけど。 沖縄モデル
検査をどんどん拡大するも保たずに縮小する >>1
無能パヨ酋長「ぼくのかんがえたさいきょうのころなたいさく」
夏休みの宿題か何か？ｗ >>1
世田谷区民は塀で囲われて生活しているわけでもないし、
5日から外国人の入国一部解禁してる無駄だろうね >>11
効果的ってあいまいじゃなくて具体的に言ってみて 隔離施設はどれだけ用意してるんかね？
隔離者1人に食費が1日4500円の補助とか
全部税金だけど用意してるんだろうね
その上で検査をするのでなければ、沖縄の二の舞だろうに >>7
擁護しなきゃいけない点としては
人口が多い
だからといって2番目でいいわけないんだけどなｗ 検査するのはいいが
病院を用意してないと
沖縄のようになるぞ
検査を目的にしてはだめだ
検査は手段だからな 夜どころか普通の飲食（店内飲食）を禁止しない限り感染拡大は止められない
拡散場所を止められないなら、根元を断つ（減らす）しか無いので
徹底的検査をして、陽性者を隔離
っと 「できませーん」と言っちゃいけない立場なのはわかるから、ただただかわいそうだけど、
やれないことをやれる風を装って無駄に税金使うなら、勇退的にその職を辞するパティーンもあっていいと思うけどなｗ
そもそもパヨ酋長を期待したわけじゃなくて保守分裂の文字通りの漁夫の利当選だったわけだし >>34
単純に見つけられる感染者数だな。
100倍検査した方が、クラスタ追いかけるより
多数の感染者数を見つけて隔離できる。
チマチマクラスタ追いかけるより遥かに効率がいい。 検査可能なのは良いけど、収容可能施設、医療スタッフ、食事などの手配は出来るのか？
検査すれば治るんじゃないぞ。
沖縄とか無症状を隔離やり始めてあっという間に医療崩壊したからな。 1、陽性反応者
単にウイルスが「曝露」（ばくろ・体の中に入る）しただけで、「感染」（細胞の中に入って増殖する）には至っていない人。
免疫にやっつけられて破壊されたウイルスの残骸が出てきただけの人
2、感染者
ウイルスが細胞内に侵入した人。無自覚、無症状多数。
3、患者
発症してる人。
これをしっかり分別して検査しないと
かえって混乱するだけだぞ >>1
PCR検査しているアメリカでは感染が止められないんですけどーーー
効果が無いんですけどーーー 仮に一日3,000人に増やしても全く足りてないわけだが 今だと２日で結果出るんだっけ？
陰性だとしても、２日前に陰性だったってだけの話よね
お墨付きを与える訳じゃないから、これで安心とか馬鹿だね >>43
アメリカ見てるか?
PCR検査を万単位でやっても全く感染が抑えられてねーだろ!!
全く効果なし。 >>45
別にいい。圧倒的な物量で制圧する
偽物がいても関係ない ああこれネトウヨは信仰上の理由で検査受けられないねｗ かつて世田谷区には16もの都立高校があったが、
偏差値50超える都立高校は2校のみで底辺高校のオンパレード。
「どうせ世田谷区の子は他地域の高校に行ってたんでしょ？」と思われがちだが、
実は当時は学区があり通学制限があったので(実業高校は無し)
それら底辺高校に通う生徒の多くが世田谷区民の子だったでござる。
中学受験が盛んな地域の公立中学は悲惨である。 >>43
どこに隔離すんのさ強制も出来ないのにwしかも無症状なやつらばっかりだぜw 現状の陽性率は、東京でおおよそ７％
ただこれは自覚症状や感染の恐れがあるとされる人での率で、片っ端からの数字ではないと ＰＣＲ検査なんてイソジンで陰性が出ちゃうってバレてんだから逆効果にしかならないよ。 >>57
自宅でいい。
必要なのは圧倒的な検査数で制圧すること 検査は未来の人間が検証する為にやらなきゃいけない、過去の疫病を見るときだって数字は大事だろ >>37
世田谷区は感染症指定病院や総合病院じゃないところもコロナ病棟作ってるよ
都内複数の医療機関で働いてるけど、コロナについては世田谷区は別格に働きやすい
ただし世田谷区の病院だと思ったら目黒区に建ってるってのが多いから注意 症状ない人は毎日検査すればいいって話だな
出社前に検査だな >>55
終わってねーし、今まで何人死んでると思ってんだよボケ >>55
NY厨は制限の続行には絶対触れないよな？w なんか、言った者勝ちだな。東京は全般的に増やしている。
世田谷と変わないけどな。検査もそうだけど、保健所の回線も増やしておいてね。 圧倒的な物量ＶＳ職人芸()
70年前にとっくに勝負はついたはずだが >>55
検査との因果関係がはっきりしない
この記事すら「とされる」と表現して誤魔化してる
実際、アメリカの他都市で同様に検査増やしても感染者は減らなかった >>60
検査しても無駄じゃん
アメリカはどんどん増えてるだろーーー
30パーセントが偽陰性になるから無駄。 >>64
2万5千人死んだけど圧倒的な検査で制圧した。 >>60
検査で制圧ってなんだよw威勢のいい言葉でごまかすなよw >>72
すまん、突っ込んで良いか？？。。2万5千人死んだなら制圧してないな。敗北している。 指定感染症からコロナを外して
インフル並の扱いにすれば文句言う奴は減るだろ >>70
そんな事はない。4回検査すれば
偽陰性の確率は
0.3の4乗で、0.008しかない。つまり偽陰性は
1%以外になる。全ては圧倒的な検査量で潰せる >>72
NY州は3万2千人な日本に換算すると21万人だぞ？
あと店内飲食禁止や休校の継続など日本に比べて遥かに規制が多いのは無視か？ >>55
昔が多いだけでいまだに日本より多いんだぞｗ
ニューヨークは６月以降１日８００人ぐらいで推移
日本と同じ人口にすると１日５０００人以上
ニューヨークは１９５０万人
日本は１億２６００万人 世界で使われてる国産の全自動PCR検査機が8月にならないと発売されない
厚労省・国にやる気がないから検査の拡充が進まないんだろ？ >>72
つまり死者数を日本全体と比較しても200倍にしてでも検査しろと？
バカか？ >>76
虚勢を張るように強い言葉を使うところが北朝鮮のニュースみたいだなw 先週末になぜか福岡ローカルの番組にテレビ電話で出て偉そうな事を言ってたけど
福岡から単身赴任中の清水建設の社員がコロナで孤独死したケースでは
当時の世田谷区の対応が糞だったのも死を早めた要因だったような 選挙強いだけの無能区長さん
もう区民は諦めてますから >>71
保坂は基礎的な演算ができない
概算も不可能だから予測が立てられない >>76
偽陰性はただの確率論じゃないぞwウィルスの量と場所に左右されるんだから同時期に何回やっても
確率は下がらないぞwしかも「陰性と偽陰性」の区別をその場でどう判断するんだよw
全員4回ずつやる必要があるなwそれも前記の理由で無駄だけどなw >>76
お前馬鹿か?
仕事している人、通学している人はいつの時点で検査するの?
毎日決まった時間にやらないと意味が無いだろ
隔離するんなら。 さいたま市の人口が120万人で感染者が500人弱で
世田谷区が100万人としても感染者が1300人と
約2.5倍の感染者を出し続ける世田谷区は異常だと思う
お互い居住地メインでさいたま市民が全員寝ているわけではなく一定の社会行動はしてる中での差なわけだし
世田谷区民は意識も高いのだろけどもう一度区民の生活行動パターンを見直した方が良いと思うけど >>87
おれは、世田谷区民だが、良い市長になったと思うぞ。
なる前は斜め上過ぎてどうしようもなかったが。今は現実をみながらちゃんとやっている。
元の支持者からはずいぶん叩かれているみたいだけどね。
世田谷だけじゃなくて、都内はみな同じ状況にはなっているが。
言葉にしてちゃんと区民の心配を取り除くのは良い事だと思う。 世田谷区長は優秀や
区民の要望を的確に応えようとしてる 次は北九州を抱えた福岡モデルとか出そうだな
へき地過ぎて感染者が少なくモデルを打ち出せなくてヤキモキしている首長もいるんだろうがね 左翼な所が玉に瑕だが、これは期待出来る。左翼っぽい事に走ったら失敗すると思うが。 全ては物量。圧倒的な検査で多くの感染者を捕捉隔離し一気に制圧する
これ以外の方法は一斉自粛しかない。 仮にも二類感染症なのにワクワクするな
しかもアレなことに定評のある世田谷人だろどこに閉じ込めるんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
