【大阪】出た！梅田で人骨1500体超 別の場にもウメタ？埋葬想定より遅い江戸〜明治 [靄々★]
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出た！大阪・梅田で人骨1500体超 別の場にもウメタ？埋葬想定より遅い江戸〜明治
江戸〜明治時代に、現在のJR大阪駅北側再開発区域「うめきた」（大阪市北区）にあった「梅田墓（はか）」について、大阪市教委と市文化財協会は13日、発掘調査で1500体以上の埋葬人骨が出土したと発表した。市内でこれほど多くの埋葬跡が一度に見つかるのは初めてで、全国的にも珍しいとしている。庶民階級の墓とみられ、今後は骨を調べたりして葬送文化や生活環境などを詳しく分析する。
梅田墓は、江戸時代初期に天満周辺にあった墓を現・大阪駅の南側付近に集めたのが始まりで、その後現在のうめきた南西部に再移転したとされる。大阪に7カ所あった「大坂七墓」の一つで、近松門左衛門の浄瑠璃「曽根崎心中」や「心中天網島（しんじゅうてんのあみじま）」などにも登場する。
発掘調査はうめきた再開発事業に伴って始まり、2017年2〜6月の調査では、墓地の南北端の石垣や約200体の埋葬人骨が見つかった。19年9月から始まった今回の調査では、北を上として逆L字のような形とみられる梅田墓の東半分を発掘し、東端の石垣を見つけた。敷地内では亡くなった人が木おけや四角い木棺、かめ棺に入れて整然と土葬され、火葬後に埋葬したものもあった。
墓地内の北側は石垣で区切られて一段低くなっており、土をかけたりしただけの埋葬や、穴に何人もまとめて入れた埋葬例が複数あった。発掘担当者は「疫病で一度に亡くなった人などが埋葬された区画かもしれない」と推測している。
副葬品には数珠玉や六文銭のほか、キセルや土人形、二朱金などがあった。今回の発掘調査の結果、墓地は江戸時代の終わりごろから明治20年代までの19世紀に使われたものとみられるという。駅南側から現在地への移転は、これまで1680年代とされていたが、間に別の場所を挟んでいた可能性が出てきた。
墓の考古学に詳しい大阪大谷大文学部の狭川真一教授は「東京では江戸時代の墓の調査例はいくつかあるが、これほど大規模な調査は非常に珍しい。墓が密集しているのが都市的で、短時間でこれほど大規模に造るのは農村では考えられない」と指摘した。
※以下略、全文はソースからご覧ください。
発掘された「梅田墓」。墓の南端石垣の奥に、遺体を葬った丸い跡がいくつも並ぶ。発掘調査地はさらに奥に延びていたが、調査を終えて埋め戻されている＝大阪市北区で2020年8月12日、矢追健介撮影（毎日新聞）
https://amd.c.yimg.jp/im_siggRN0DUvrE7akxbyulbOJ6FA---x640-y427-q90-exp3h-pril/amd/20200813-00000024-mai-000-5-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/0f7d6ab2d68e9530e546624a7179170e3d7e0b80
8/13(木) 14:00配信 毎日新聞 また幽霊が存在しない傍証やな。幽霊いるなら梅田は呪われる奴だらけやし、今回の工事に携わった奴は終わりやから 梅田って埋めたってことからきてるのか
縁起でもない名前だな 2年前くらいに大まっぴるまの阪駅のデパートから飛び降りショーやった女がいたよね
その前にも大阪駅のビルとかホテルから飛び降りた人が数人いたような記憶
飛び降りやすい土地なのか？ だから梅田は大阪の中心ではないと何度も言ってるのに・・・ 火葬を庶民がやるようになったのが江戸ってことやろ
五輪塔から卒塔婆になって木だから残ってない .
.
幽霊はいないけど幽霊のような妖ならいるよ。 調査費用は事業主の負担だから、
民間や個人だと大変なんだよな。 全国的にも「梅」がつく地名は、埋めたと土地の事が多い。 梅田って10年位前に駅の植え込みでミイラが発見されてたけど、あれと関連はないんか？ 【政治資金未返還】立民と国民民主 合流 108億円の行方 2020/7/22 【国税を食い物にする新党の争い】
立憲民主党と国民民主党の合流をめぐる協議が続く。党名や形式など様々な条件で綱引きをしているが、合流の成否は資金面にも大きな影響を及ぼす。
国民民主は旧民主党から受け継いだ豊富な資金を抱える。総務省が2019年11月に公表した18年の政治資金収支報告書によると、国民民主党の繰越金は108億4642万1258円。
現在は支出により数十億円は減っているもようだが、潤沢な資金に変わりはない。
マネーロンダリング 政治資金 未返還
【政治資金未返還問題】立民と国民“合流協議”で浮かぶ…政治資金１２７億円「返還問題」 枝野氏と玉木氏の処理に注目 2020.7.20 【政治資金返還逃れ】
「両党解散」を、枝野幸男代表の立憲民主党が、玉木雄一郎代表の国民民主党に提案したのは、２０００年の国会法と公職選挙法の改正で、「政党間の移動禁止」ルールが決まったため。
衆参両院の比例代表選出議員は、選挙時にライバルになった他の政党に移籍すると失職するのだ。
ただ、これは深刻な事態を招きかねない。
政党助成法によると、政党交付金の交付を受けた政党が解散した場合、総務相は支出しなかった政党交付金や支部基金の返還を命じることができるのだ。
現に、１５年９月には、前年に解散したみんなの党に８億２６００万円の返還を求めている。
昨年１１月２９日に総務省が公表した１８年の政治資金収支報告書によると、立憲民主党は１８億４２６８万２２０４円、国民民主党は１０８億４６４２万１２５８円の「繰越金」が存在する。
計１２７億円近くで、これらの原資の多くは政党交付金だ。
■かつて、政党を解散する度に億単位の資金を移動した大物議員（注：O氏）もいた。
今回、枝野氏と玉木氏は、どんな「まっとうな政治資金の処理」をするのか。高市早苗総務相の判断とともに注目される。 >>24俺の同級生にマジで見たって言ってるのがいて
絵書いたの見たらモスマンとかオリジナルの河童に似てたの気になってる
肩はあるけど首のくびれがないというのが特徴 >>22
まぁ、大阪の中心は文字通り、中央区だけどな。 >>31
それをヒントに徳川埋蔵金を探せないだろうか？
人足さんやら遊女さんも埋めたと言われてる。 墓荒らしとの違いが知りたい
そもそも墓をなぜ調査したのか 明治に虐殺されたクソチョン説がそろそろ出るんじゃねwwwwwwwwwwwwwwwww こんなん見ると事故物件なんかいちいち気にしてたらどこにも住まれへんのな
有史以来、日本中でどんだけ死んどんねんな >>5
ミナミもキタも繁華街は処刑場、火葬場、お寺や人骨と関係するよ
人が寄りつかなくなったから見世物小屋などの歓楽街からスタートし現在に至る >>36思い出したら気になる
マジで言ってる感があった 掘り起こしたことで現代人に免疫がない病原体が撒き散らされ第二の新型コロナ騒動に発展するのであった >>41でも金が見つかったのは珍しいだろう
掘った甲斐があった >>34
なんで富田林でてくんねん
枚方の樟葉 くずは のはなししろ。
糞袴 くそばかま → くずは 新国立競技場の建設現場に大量の人骨が出てきた事件もあったな 埋める前に掘って調べないもんかね、一応縄文時代からの歴史はあるのになんでもかんでも現代優先ではなあ >>40あの草刈り機みたいな金属探知機でわりと世界でお宝が発見されてる
値段がつけられないようなやつが たかが100年前の墓が全部無縁仏かよ
子孫はなにやってんだい？ なぜか在日コリアンが被害者遺族の会を発足して
国に謝罪と賠償を請求します >>41
墓地じゃなくJR貨物ターミナルからの再開発中だから、調査もそれに合わせてやってるんでしょ ここは昔から共同墓地で
大量の人骨が埋葬されてるので有名だよな なに！？
墓から人骨がでてきただと！
当たり前やん
スレたてんなや >>56
それを墓荒らしという
亡くなられた方の御遺体を掘り起こすこと自体 インバウンド冷え込んでるけどうめきた駅は予定通りやるのかね
大阪駅中央口のホーム内と繋ぐとかまた微妙な連結だし うちの近所は縄文時代の遺跡あるし庭から土器がゴロゴロ出てくるような場所だけど縄文人の幽霊なんて見た事も聞いた事も無いな >>72
特別な未練がない限り
幽霊の寿命は四百年なんだとよ これ本当は安部に逆らった私達の同胞である日本市民ではないでしょうか？
大丈夫でしょうか？
明日は私達の番ではありませんか？ 大阪七墓だよ。
江戸時代から明治時代初期にかけて大阪（大坂）の町の周辺にあった7か所の墓地の総称。
梅田墓地、南浜墓地（浜墓地）、葭原墓地、蒲生墓地（野田墓地）、小橋墓地
千日墓地（千日前墓地）、飛田墓地（鳶田墓地） 千日前は、戦死者を弔うのに千日もの間線香の煙が途絶えなかった場所って意味なのはホント？ >>74
馬喰という、牛馬の売買の仲介をする仕事があった。 昨日の晩にこっそり埋めておいたのが
もう見つかるなんて
俺が第一発見者のはずだったのに >>78
京に出稼ぎに来て、そのまま居着いて
田舎に遺体を返送する手段もなく
そのまんま埋葬された人たちだよ
昔の都市部ではよくある事 >>5
エグイ歴史があった場所は だいたい美しい花の名前や、シャレた街の名前が付くのさ タワーマンションの下かな
それとも憩いの広場あたりか >>76
もう信長の呪いも消えてるよな
平家の怨念もとっくに消滅霧散している
仇側の子孫は安心して眠って良い >>76
数十年生きて、幽霊になりしも400年もこの世に縛られるのか・・・。
まったくもって、この世は地獄じゃな。 >>2
最近の流行りは
霊の寿命は400〜500年らしい >>61
日本では死後50年で土に還る。
弔い上げ。 >>90
俺も家系的には平家部落の一員だがな
別に源氏筋を恨んだ理してねえよ 東京だけど、地元の駅も作った時、人骨が出たと。
まあ、元々墓だもん。
うちも掘ったら出て来るかな >>76
関ケ原の戦死者ももう出てこれなくなったんやなｗ
大坂夏の陣の後藤又兵衛も真田幸村も、もう400overやんｗ だからおれは梅田に吸い寄せられてたのか
ここ２〜３年何か妖気のようなものを感じてたがそれが原因かよ >>87
桜木町や聖蹟桜ヶ丘や桃ケ谷や百合ヶ丘は… >>90
霊の寿命は400年くらいらしくて、最近関が原付近で見られる落ち武者の霊が減ったとか減らないとか・・・ >>81
蒲生墓地いまでも現存してるね
京橋駅のすぐ近く
歓楽街のど真ん中に墓地 >>82
千日前は刑場が隣接してたってのもあるんじゃないかな。
心霊がらみだと、千日デパート火災って昔は有名だったよ。 東京の築地近辺も掘れば人骨出るよ
東京大空襲で犠牲になった人たちがね 昔パペポで上岡龍太郎が埋めたから梅田やって言ってたな
鶴瓶はズキンズキンって踊ってたけど >>110
最近時代劇もないし、大河ドラマの視聴率も低いからしゃーないんだろうな・・・さみしい事だけど >>51
あのあたりは全然違う
ミナミは千日前周辺から吉本あたりが該当地域 きれいに残ってるね。 日本の土は酸性なので骨とか溶けちゃうんだよね >>97
うちはひいじいさんが早死にでじいさんが90過ぎてまだ生きてるから
余裕で50回忌済ませたぞ。70回忌までやるって言ってる。 都会だよね梅田って
一般的な大阪のイメージとずいぶん違った 出た！
って、墓場なんだから人骨が出て当然なんじゃないの？ 調査の結果、骨は10年ぐらい前の新らしいものだったので、
考古学的な価値はなし >>108
おいおい、田舎の地名を出すなよぅ。
聖蹟桜ヶ丘???
馬鹿かおまえ。 >>90
うちは平家の子孫だけど、源氏の子孫を自称する奴に会うと多少イラッとするわ >>111
あるね、京橋の墓地。
あの辺でたまに飲み歩いてた。
スタンド屋台的な鮪の有名な店で飲むと、眼下の目の前が墓地。
墓地の猫を眺めながら楽しめる。夜は。。。幽霊より客引きの方がめんどい。 >>発掘担当者は「疫病で一度に亡くなった人などが埋葬された区画かもしれない」と推測している。
江戸コロナだな
歴史は繰り返される >>61
明治あたりの無縁さんはいっぱいあるぞ？
戦争挟んでるから、維持できなくなったお墓はたくさんある。
うちの地区でも今日慰霊祭やったよ。 江戸時代の人が「埋めた」なんていうか？
埋葬早漏とか言うんじゃね？ >>140
コロナが流行っている今発見されるって因縁だね だからあの辺はお墓だったんだって
あそこら東に向かってはお寺さんだらけで、東の端は「空心町」つまり死体を意味する
昔の大阪は北浜までだった 昔は丸い棺桶で土葬だった。いつから長い寝た姿の棺になり
火葬になったんだろ お墓〜そこに私は居ません〜♪ 疫病で死んだ人の墓を弄くり回して危なくないのかね… 割と一等地だと思うし、賢いと思うよ。
昔の人は・・・
特に大阪人！！！ >>138
平家の子孫って、明治時代の部落出身者か・・ >>127
逆
火山性でアルカリ土壌だから土葬の場合早くなくなる >>75
たしかに飛田新地の端っこにもお化け出るよね >>49
東京だと
処刑場は両国、
墓は鶯谷だよなぁ。
大阪のびびるとこは、墓がなぜ無かったことになるのか… >>143
リトル東京なんじゃなくて、順番的にこっちが先やねん >>130
しかも再開発で現在進行形で進化中だからね
今回発掘された場所も大阪駅北側の超一等地で再開発の中心的エリアで
森を作ってその中にオフィス商業ビルやカフェ等々作って市民の憩いの場にするとか >>160
ソース読む限り埋めたっぽい
供養はしてなさそう
墓荒らしと変わらん ∧∧.∩ ∩_ ・∵’、
( )/ ⊂／"´ ﾉ )
⊂ ﾉ / /vV >>164
( ﾉ し'`∪
(ノ >>2
幽霊も寿命があるからな
高貴な人のはある程度長く庶民は短い 雑に埋められてるのは行き倒れ・無宿人・コレラ組だな (´･ω･`)･ω･`) 大阪おっかねえ
/ つ⊂ ＼ >>164
田んぼを埋めたから埋め田
って聞いたことある これって行旅死亡人扱いになんの？
一度埋葬されてるよな？ >>182
火山灰、灰は総じてアルカリだろ
しかも酸より溶かす能力が強烈だ >>169
小塚原刑場もある。
骨が原→小塚原になった。 大阪で出る幽霊ってやっぱり「まいど」とか「どや？」とか言うの？ 君ら知らんやろうけど
人柱埋めた上に木を植える風習があってな
その木は同じ時期に植えた木より成長が速いんや
人柱になった人の怨念が木に乗り移っ >>2
なぜ勝手に
幽霊=死体が埋まってる所を必ず呪うもの
という定義をするのか？ 明治初期ならひいじいさんばあさんの世代だな
写真も残ってる世代だからおれは顔も知ってるぞ
そんな最近の掘って大丈夫なのか？子孫もいるだろうに。 発掘調査などともっともらしく言うな
墓をあばくなんて人のやることでは無い
宮内庁 >>193
その知識間違ってるよ。日本は酸性土壌だからね。 梅田ダンジョンから手レポートしそこなった連中だな
いしのなかにいる >>139
「とよ」かな
あそこいつも客でいっぱいだったな
>>167
妖怪通りあるねｗ >>90
なお、清盛の首塚は神レベルになってるので
消えないもよう >>5
京都も｢蹴上｣｢首塚｣｢血洗町｣｢様子見町｣とかある 梅田といえば阪急梅田駅。
阪急阪急ブレーブス お お~ 阪急ブレーブス。 それだけ近世の大都市があったということですなあ
梅田墓は江戸期〜明治までの近世のことがいろいろわかる面白い遺構だね 明治なってからなのに文書的な記録がない。
ということは・・・ >>200
宮内庁なんてろくに調査もせず適当に指定して
指定から外れた古墳で潰されてるのもいっぱいあるぞ 江戸時代から明治まで使われていたお墓か
結構新しいのな
霊の寿命、400年くらいなんだっけ？
なんか化けて出てきそうで怖いねw >>60
テレビで観たことある！！水中版もあるけど、
反応した時の音が凄いんだよね。あと、事前に
よく調べないと見つけても国とか土地の所有者の
ものになったりね。
>>114
昭和に東京の工事現場で昔の豪商の小判10億円分出たこと
あったけど、なにわの商人も期待できるな。 >>49
まあ明治以前の歓楽街なんて
普通の人間が住みたがらないような川沿いの低湿地から発生してるしな >>1
明治時代なら普通に梅田に暮らしてる人の爺ちゃんぐらいだろ >>195
あそこら辺も空気悪いよな。
そーだったのか。
部落ゾーンだからだと思ってたよ >>1
安倍これどーすんの？
コロナ死者隠蔽の証拠が出てきたな >>82
家康が坊主千人集めて1000日間供養させたのは聞いた事があるで >>132
代わりに警察動くし、ニュースにもなるゾ！ >>223
京都全然わからんから教えてたもれ
洛外のどのエリア？ >>1 あーだから大阪には沢山ライブハウスあるのになぜか梅田のど真ん中のライブハウスだけ全2か所で連続で大クラスターしたんだ
あれで大阪は相当感染拡大してたろう
無症状が多くて数か月後に後遺症がくるタイプの伝染病だから
発病して病院行かないと当時は誰もコロナだと思わなかったレベルで認識なかっただろうからね 明治20年まであったんだから「発見」ではないわな。
今さら掘り返せないという理由で知ってて放置してたわけだから。 大阪って墓を建てる習慣がなかったの？
普通は墓石とか残ってるはずだよね
ここはかつての死体捨て場的な場所とか ちゃんとお祈りして成仏してもらおう
そして地鎮祭やな あー以前から聞いた事はあるが、埋めた伝説ね
地名梅田の元にもなったそうだが、あのエリアはどれくらい埋まってんだろ？
数万かな。おー怖、少し涼しくなるわ 墓地を軽々しく掘り返す現代人にはご先祖さまも辟易としているだろうに。 >>238
それは知ってる
平家部落とは言わんな
聞いたことない どこの誰のかもわからない骨でしょ？
学術的価値もないし、どっか格安の寺にお願いして引き取ってもらったらいいよ
こんなので開発が遅れるとか本末転倒過ぎるわ 千日前は特に有名
あそこの上に建ってるのがビックカメラ(旧千日前デパート)だ １つは位新しいのを混ぜてもバレなそう
流石に炭素年代測定するかな >>1
>梅田墓
梅田って「埋めた」が語源だったのか・・・・ >>209
伊勢の斎宮辺りにお祓いして貰えば
魂も浄められないかな 発掘調査でなんか出ちゃうと現場ストップ喰らうから今まで見なかった事にしてたのかな ＞江戸時代の終わりごろから明治20年代まで
このくらいの年代だと発掘と聞いても
もうあばいてしまうんだと思ってしまうな 落武者の賞味期限は400年説があれども、
壇ノ浦の戦いに敗れた平家一門の墓所に行ったら、ちびりそうな空間だったよ
墓所はもうちょっと陽気な演出できないかな
サンバが流れるとか
ミラーボールとか >>246
確かに地元でもそうは呼ばないが
所謂西日本の部落とは区別化されてる 熊本大学がある場所、「黒髪」の由来も
近くの川に流れついた、合戦で討ち死にした死体の黒髪で埋め尽くされたから、とか
実際大学周辺は墓地も多いし、工学部棟の建設工事の際、ボロボロ人骨が・・・
掘ってるオバちゃん、「また出たばぁ〜い」とか慣れっこになってたな >>140
スウェーデンの石器時代の遺骨を調べたら、ペスト菌の痕跡が見つかったそうだ。
先住民族が居なくなった謎が解けたそうだ。
江戸時代なら、コレラ菌の痕跡が見つかるのは簡単かも。 一方江戸では、梅毒遊女に貧困層・病人は川に生きたまま捨てた 一説じゃ水辺に寄って来るから
泉の広場埋め立てた説あるよな >>209
清盛は天寿を全うしたから化けて出ないだろ、病室らしいけど
敦盛（何故か変換できない）は、お化けは知らんけどホモは良く出る ∧＿∧
O､（ ´∀｀）O 放出！
ﾉ, ） ノ ヽ
ん､/ っ ヽ_､_,ゝ
（＿ノ ヽ＿） >>226
中世かそれ以前の戦乱か＠＠の後だろう。
時系列くらい捉えろよ。全く高卒レンコリはこれだからｗ >>253
梅毒は潜伏期間が長いから1度に死ぬなんて無いんじゃないの
江戸時代から明治に大量に死んだのならコレラじゃないかな >>238
うちの死んだ婆ちゃん 瀬戸内の寺の娘だったんだが 女ばかり産まれたから寺たたんで 戦争中の疎開もあって近畿に避難してきたんよ うーん、なんかスカイビルの方どんよりしてるよな・・・。
慰霊碑建てるべきやと思う。 >>129
南京攻略戦でなど大したことない
万人坑やら朱元璋やら文革やら
死んで死にまくってるからな
人骨百万以上出てきても驚かん
>>246
こっちでは言うけどなぁ
山奥の僻地でニワトリ飼わないとか
講があったり独特の雰囲気 ＞手足を中心に病変がみられる個体が3割近くあり、梅毒や骨腫瘍を患っていた可能性がある。
＞過去に大阪府茨木市の千提寺遺跡群で100体近く見つかった同時代の人骨の平均年齢は高く、骨の病変もなかったという。
＞安部所長は「都市部と山村部で全然違うので驚いた。今回見つかった骨を分析することで、文献資料などと合わせて江戸時代の大坂の様子が分かれば」と期待する。
キセルや二朱金が出土しているから遊女なんかも埋葬されていたんだろうね。
だから梅毒なんかの病気を患っていた骨が多いんだろう。 >>257
だよな？
平家は凄いぞ
本物の歴史を勉強すると面白い
捏造も多いから注意な 土をかけたりしただけの埋葬や、穴に何人もまとめて入れた埋葬例が複数あった。発掘担当者は「疫病で一度に亡くなった人などが埋葬された区画かもしれない」と推測している。
疫病で死んだ人をまとめて梅田 >>68
それがマトモな感覚よね
東京もオリンピック関連工事で掘り返してたら山ほど人骨が出てきて
調べたら江戸時代の埋葬場所だったらしくニュースでは当時を知る貴重な資料です
とか言ってたけどそういう問題じゃないだろうと
その貴重な資料とやらを使って何が分かったか、とか後日談も聞かんしな
( ´・∀・｀) 明治20年代ってつい最近の話じゃん
梅田も元は市街地から外れた沼地のような場所だったらしいからな
今でこそ市の中心になってるけど掘ったらそりゃ色々出てくるよ >>267
実際そうでしょ
昭和中期に大阪駅が沈みまくって
コンコースが凸凹なのはその名残り
元は平らに作ったはずなんだけど >>272
今も中世が絶賛進行中だと思ってんじゃない？ >>231
田舎の限界集落の爺様とかから話を聞くと、昔、この先の奥に平家の落人の部落があった とか言う話はよく聞く 地面から人骨が出てきたら、そこに仏様立てるんではなかった？ 梅田は元々梅林だったんだよな
秀吉が大阪に拠点を置いて以降都市が拡大して墓が必要になって梅の木を切って墓地にしたんだろうな 梅田の地名がずっとなぞだった
死体を埋めた→埋めた→梅田
なるほどね それでか。
よく夜中に知らない人に起こされるんだよねぇ。
おまえかぁ！！ >>174
歯に詰め物の治療痕があったらさすがに調べるんじゃね ジャップはまた墓荒らしして
上に何建てるん？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>249
アソコは処刑場だろう
あんな鏡張りなんかしちゃダメだよ
鏡の内装は もう今後はやめることだね
他の施設でもそうだよ あまりよくない 数十年後、なぜか朝鮮人大虐殺の証拠になってたりして >>5
千日前は戦争で亡くなった屍体が燃えるのに千日時間がかかったから千日前って言うんだぞ
江戸時代は刑場と首晒しと墓場だった >>298
そういえば、橋下との戦争に負けた平松がウメキタ再開発で巨大な大仏を建立するとか言ってたような。
アイツ、このこと知ってたのかな？ >>296
平家の落人伝説の集落か
集落と部落は分けてるはずだけど 30年くらい前、東京でビル基礎になる型枠解体の仕事してたけど沢山人骨出てきたぞ。
まあ空襲か震災の時のだろう。ってんで、警察呼ぶと工期止まるから纏めて埋めて、みんなで線香たてて終わり。
そんかビルとかマンション沢山あるぞ。 >>311
千日前には火場があったんじゃなかったっけ
焼き場 >>313
731部隊がーっ、て騒ぎ立てそうだが
今回のは資料もあるし大丈夫 ソース元には
埋葬されたのは大坂城下町と周辺に住む一般庶民らしい。
今回見つかった骨の分析結果は出ていないが、前回調査の分析では埋葬人骨は平均30歳代と若く
子どもの埋葬も少なくなかったという。安部考古動物学研究所の安部みき子所長（人類学）によると
手足を中心に病変がみられる個体が3割近くあり、梅毒や骨腫瘍を患っていた可能性がある。
とあるね >>303
塚はだいたいそうだよ
山中なら蛇塚もちゃんとある 「全ての土地は中古品である」と、赤瀬川原平が書いていた。 仮に昔の性病とか強力な感染症；ペストや炭疽病、天然痘などで死んだ
人の土葬死体だと掘り起こすのヤバイんじゃないの
近年温暖化の影響でロシア北極圏のツンドラが解け、昔に地中に埋めた
病死トナカイが露出し、地域で炭疽やペストがそれなりに流行し
地域閉鎖なども起きている。エジプトのツタンカーメンの墓を暴いたと言うか
開けて調査した探検家や学者が次々に変死して、王家墳墓の祟りじゃーとか
言われたが、何か不明なレトロウイルスに感染していたのではないか、と言う仮説も
あるくらいだし。 >>274
それもあるだろうね
一方で平均３０歳代と若い人骨が多く、３割の人骨に病変が見られたというのも、梅毒の可能性が高い
近郊の茨木から発掘された人骨にはそういう病変は見られなかったというから、
都市部で曽根崎新地に近い、無縁墓地ならではの特徴かもしれない 千日前はおじゅっさんが千日行に出る前の数日そこで過ごしたから千日前だろ >>314
違う説を聞いた。
千日前には処刑場があって、処刑の日の千日前にそこに連れてこられるから千日前って地名になったらしいよ。 横浜の刑場あとの丘に血流れの坂って地名が
古地図に載ってるよ 国立競技場の建て替えのために跡地を掘ったら、人骨ザクザク出てきたのよりはマシだろ
だってあっちは文字通りに「夜は墓場で運動会」だからｗ 幽霊の寿命は400年
だから問題ない
これマメな！ 幽霊に寿命があるって面白い考えだな
色々創作に使えそう でも霊的におかしな感じがあるのは反対側の扇町公園あたりだよな .
.
この世に幽霊はいないと思うけど
激しい怒りや無念で死んだ人がいる場所は
その念が薄れるまで人を引き寄せるんじゃないかなと思う。 >>19
高層ビル多い上に下は全部コンクリ
死ぬには良い場所 >>249
うちの親と祖父は、千日前デパート火災の1Fで店出してたから
何十人もボトボト目の前に生きた人間が降ってきて死体が増えていくのを見ているわ。
千日前の処刑場後で大量の死亡事件、色々考えさせられる内容だわ >>251
ここら一帯は田んぼだらけで土壌がビチャビチャだったので埋めて整地した
田んぼを埋めたから埋田→梅田になった >>324
やっぱり都市拡大で墓地が必要になったということか
病気による若年死が多かったからそんなもんだろうね 千日前の由来は諸説ありますが代表的なものを三つ紹介します。
１）法善寺と竹林寺が千日念仏を唱えていたことから両寺の別名（特に法善寺）を
千日寺といい、その前で栄えた街だからというもの。
２）昔、千日墓地内にあった六坊こと千日山安養寺（安樂寺）の前だからというもの。
３）この一帯は大阪夏の陣で死亡した人々の遺体を焼いた場所で、
その除霊のため僧が毎日お経を唱え、その祈祷が千日にも及んだというもの。
(´・ω・`)何かいっぱいあるのね >>333 >>324
感染症を患っていた方のようだが大丈夫か？
むやみに墓を掘り起こして
エジプトの話もあるだけに ジメジメしとおって。
毎日毎日 うっとおし おまんな~。 >>339
いやいやｗｗｗ
大阪市内は、南北朝から戦国時代に何度も大規模な戦場になったし、太平洋戦争では梅田から四天王寺まで空襲で月面みたいにされたんだからさ。
そういうのを気にしていたら住めないよ。 >>335
あすこは昔、寺があったから。
でも前の国立競技場のときからあったのかね。 >>72
ウチの畑から遺跡出てきて調査してたし土器のカケラも出て来るなんて俺と同じ 幽霊になれる人間は５００人に１人ぐらいで
幽霊で居れる期間は長くて３００年というの知ったのが
５ちゃんソース 行った事あるけど山の中をスゲー迂回しないと辿り着けない
隠れるには良さげな所だった 幽霊寿命説はいいけどさ、寿命迎えた後は無になるか
転生かはっきりしてくれ。あと、未練の強い代表例って
誰だろな。道鏡は未練強いが転生を選んだ気がしてならない。
性欲強い系は怪しい。オットセイ将軍とか。400年経ってないか。 >>318
確かに「くるし〜よ〜、ここから出して〜」ってたまに出てくるもんな。
挙句の果てに
「知らねえよ。てめえで出てこい。下界の人間よりもそういうの得意だろうが！
甘ったれてんじゃねえぞ、こら！！！」って怒鳴りつけると泣き出すしな。
あまりに暴れる奴には、閻魔を召喚して、閻魔に直接引き取ってもらってるよ。
そして、首根っこつかまれて消えていく。
みんな知らないだろうけど、閻魔って顔は赤いけど、結構イケメンなんだよな。
肌ツヤいいし。全然、怖い顔してない。数回会ったことあるから間違いない。
とてつもなくデカいけどな。 じゃあ梅北に作るタワマン安く売ってな
俺が買うから >>231
旅行した限りでは、高知はよく聞いた
立地的に確かに端っこまで逃げ延びた感はある >>324
今は安全なんやろか
変なウィルス発生したりせん？ >>369
別の宇宙に行くって聞いた。
そのためにも送り出すための人々の「祈り」が必要だとか。 >>1
また日帝の残虐さが明るみになったな
朝鮮の方々をどれだけ殺してきたことか 埋多ってことでしょ？
「うめた」じゃなくて「うめてない」っていう地名にすればバレなかったのでは？ >>379
落合には火場があったんだっけ
らくだの話の中に出てきたような 何が怖いのかわからんわな。
大阪や京都なんて大昔から戦しまくってるんだから、どこでも人は死んでるだろ 埋めて作った新田だろ。
新田っていう地名は全国どこにでもある。
川、沼を埋め立てて新しく作った新田。
ちなみに海を埋め立てたのも似たようなもん、舞洲、夢洲なんかそういう事例でただ単に田んぼじゃなくビルや野球場っていうだけ。 泉の広場を埋めたのは
水場に寄ってくるから
あそこの地下道歩いた人ならわかると思うけど
かなり異空間 >>364
イソジン会見の薬機法の件はどうなった？
そもそも吉村は生粋のガチ大阪人か微妙
近隣県に喧嘩売ったり関西のことを知らな過ぎる
そして今日もイソジン欠品中で買えなかったわ >>321
焼き場はあったのかは知らないけど 犯罪者たちが処刑される場所で その場で首さらしの場だったのは知ってる >>49
ちょっと大阪の歴史を調べると解る。
千日前なんか
火葬場
墓場
処刑場
が寺と一緒に固まっていたからな。
一昔前の電気屋街だった日本橋筋は
ぶっちゃけスラム街だったし。
今は一続きの街やけど、
明確に違いがある。 ここはただの墓場で刑場じゃない
江戸時代は大きなところの町外れ境界には必ず刑場あったからな
晒し首を晒す場所と共に
京都にも山科付近の山中道路沿いに有名なのがある >>348
竹林寺もラウンドワンが出来て無くなったと思うけど、
裏にきちんと残っているのよ 明治20年まで実墓地なら史実とか文献なりで残ってるから最初からわかってるだろ。
やろうと思ったのが反対意見の薄まった昨今なだけで。 京都よりマシだけどな。日本一のバイオレンスＣｉｔｙ京都に勝てる都市は日本に存在しない
観光地を観て回るだけでも、歩く地面の下にある人骨の上を歩いているようなもんだからな
大阪みたいなぽっと出とは違うんだよ。京都を嘗めるな >>396
まあ嫌〜な暗い雰囲気がする場所だな
何ともいえない重苦しい 東京のやつら、梅田の発展具合悔しくてしかたねえんだろうな
これから大阪は東京をどんどんぶっちぎるから覚悟しとけ >>180
じゃあ、俺は幽霊になってから何万年生きるんだよ… >>395
日本橋に中古店が並んでいるのはそういう意味だったのか
PC、ゲーム、レコードの中古店が無数にあるもんね
納得 >>2
幽霊否定派ってなぜか「幽霊ならきっと〜するはず」っていう謎の定義を元にしてるよねw 刑場や屠殺場なんてそこら中にあったからな
今のコンビニや薬局ぐらいあった 田んぼを埋めたんじゃなくて人骨埋めてたのか
さすが大阪 >>403
化石燃料なんか死骸燃やしてるようなもんだし言い出したらキリないよ 大阪最恐の土地は千日前やな。刑場、墓場、刑務所、キリシタンの子孫の
隔離居住地まであったらしい。戦後、その土地に建てられた千日前デパートで
火災が起きて数百人死んでるし。 >>392
>>42
これ常識
大阪も元々は違うけど >>404
あの辺とかスカイビルのあたり
昔からいろいろやってるみたいやけど
あんまり栄えんのよな
そう、なんか暗いんよ >>384
(´・ω・`)どうせオマエラは、
女風呂か女子トイレに集合するんだろうから、
ソコに集中的に塩撒いて邪魔してやるわいwww 母校の小学校の新校舎を建てる時に地面を掘ったら土器や骨が出てたな。 >>402
墓地だからもう成仏してるだろ
それよりもっと新しい空襲で死んだのは、、、
扇町公園にも噂が絶えない >>329
たしかスペイン風邪で亡くなった人の遺体が
シベリアかどっかで冷凍保存状態で見つかって、
ウイルス抽出に成功したって記事を読んだわ。
そのウイルスは強毒性でラットがすぐに死んだらしい。 大坂夏の陣冬の陣の死体だろ？
大阪って江戸時代に作られた新しい都市だからな。元々の大阪の中心地は堺だし >>405
その前に横浜の方が経済人口で大阪より上だよ >>339
扇町公園は昔はプールでよく行ったが
それより昔は刑務所。 お前らも試しに自分の庭を掘ってみな
金印財宝がたくさんでてくるから なるほど死体の処理に困ったら梅田に埋めれば良いんだ。
勝手に埋葬扱いしてくれる >>430
これを記事にしたって事は、
ある程度の調査が終わったって事だから
開発は続行。 >>430
いや、埋め戻すって
さっき見たニュースで言ってた
そもそも墓があるのは分かってたからね >>432
(´・ω・`)一回空襲があったからね…
関東だと、その前に関東大震災で全部更地になったし… >>390
あのへん ドヨ〜ンとしてたからなぁ
うちの親なんか通るたびにイヤな感じで息苦しかったらしい
西梅田は逆に明るい感じなのにな
梅田のロフト近くの某高層ホテルの内装も鏡面してるとこあるけど ああゆうのも今後はやめたほうがいいわ
鏡面のクローゼットじゃなく、woodyか 他の違うデザインにしたほうがいいよ >>2
きちんと弔われて埋葬された人の魂はとっくにそこから立ち去ってるのに、どうして幽霊になってると思えるの？ まあ、実際に現在生きてる人間の数より、死んだ人間の数の方が合算では桁違いに多いからな。
生きてる人間は実は貴重だということをみんな理解してない。命は大事にしろ。
少なくとも生きている間は。 明治→大正→昭和→令和ぐらいはわかるけど
それ以前の元号なんて知らないしな >>415
まさかあれかよ
熊元の太洋デパート火災事故と双璧だね
熊元は何があったかは良く知らないけど
西南戦争で市街地が焼かれたのは確か
また熊元大学とか言う中途半端国立大があって
おかしなのもいるしね >>434
そう。
東京だと、上野公園の桜の下はたいてい埋まってる >>369
そもそも「無」ってなんだ？
無は観測できないものだろう？
この世のどこに「無」なんてものがあるんだ？
俺はこの「無」の概念の出所を探してる。 >>417
そら広大な梅田貨物駅で完全に分断されてたからやろ。
スカイビル行くにはクソ長い地下通路しかなかった。
それを全部無くすのが梅北の再開発。 >>432
まぁ仁徳天皇陵を電飾しようとしたホームラン級のアホもいるようだけど 発掘された人は生まれ変わって5chやってるよ。
このスレにも居るかもな 個人の意思のある幽霊？
ってあんま信じてないけど
残穢みたいなんはありそうで怖いわ
なんかこう土地に刻まれてしまってるやつ >>95
ニシオンデンザメ以下とか
霊体のくせに雑魚やのぉwwwww >>431
いまの技術だといつ頃の人骨か鑑定できる >>410
普通に町外れで晒し首してたからな
江戸だと人柱らしきのが都心から掘り出されてるし >>436
関東大震災で全部更地になんてなってないよw
無事だったところの方が圧倒的に多い。 731部隊か
大阪でも韓国人を使って人体実験やってたのか
最低 いつの間にか感染症の危険から幽霊などの話になっているけど
空爆は兎も角対戦激戦地ではないから大丈夫なんじゃね
南方では硫黄島などが夜な夜な幽霊現象などがあって駐留米軍や自衛隊
が参ったと言う話がある。何でも遺骨が収集される前に飛行場でアスファルト舗装
してしまい回収出来て無い骨があるのだとか。かなり怪現象が続いていたが
安倍首相が硫黄島に慰霊に行き、飛行場滑走路の上でひざまずき手を当て回収途中ですいませんと陳謝したり
その後平成天皇皇后がサイパンなどと共に慰霊行脚をされると、あらかた収まったと言う。
確か水飲み場や新たな供養塔なども出来てたかな。 >>369
そんなもんは死んでから考えればいいんだよ。
下界においては必要のない悩みだ。人生をもっと楽んだほうがいいよ。 そもそも梅田に駅が作られた理由は人が少なく土地が安いからだ 墓も移動何回かしてて、その都度土葬された人を
掘り返してたのかな >>81
梅田墓地：うめきた
南浜墓地（浜墓地）：現存
葭原墓地：天六の住まい情報センター付近
蒲生墓地（野田墓地）：現存
小橋墓地：東高津公園、地蔵堂あり
千日墓地（千日前墓地）：ビックカメラやアムザ周辺、刑場跡地に榎地蔵
飛田墓地（鳶田墓地）：更地 >>1
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)ハシゲ民国では都合が悪い生きた人間も埋めてる 1500人分の墓って、普通の墓じゃないな
梅田って土を埋めたではなく、
人を埋めたってことか (；・`д・´) まぁ霊感があるという人は
一度行ってみるといいんじゃないかな
昔から都市伝説も多いけど 千日前の〜ぉ〜アムザ1000！
はぎや整形〜（整形〜）
知ってたらおっさん あの一帯は昔沼地で、菜の花が一面に咲いていた
与謝野蕪村「菜の花や 月は東に 日は西に」はここの光景を読んだ
その後埋め立てて「埋田」と命名、さらに今の「梅田」へと >>1
クソジャップのことだから街区開発のために既設の墓地を掘り起こして遺骨を集めて捨てたんだろ？
そして一切記録には遺さずに無かったことにする >>456
訳ワカメな事言ってんじゃねえよ、レンコリbaka 特亜
朝鮮戦争補導連盟事件120万自国韓国民粛清に、同様な北朝鮮100万超え粛清
中国文化大革命 9000万人人民粛清は伊達じゃないだろが。ポグロムロシア2000万粛清もぶっとぶ >>473
ニュータウン化したとこなんかは地名ロンダリングしちゃってるから
古地図を見るといいぞ 広島橋げた落下事故は亡くなった人数と、工事前に移動させたお墓の数が同じだったな 千日前なんかは昔処刑場があったらしい
掘れば出てきそう >>467
昭和初期は陸蒸気は火の粉が出るから
街中は嫌われた。たいてい駅は街はずれなあった 梅田は曽根崎にでかい遊郭があったから
そこで亡くなった遊女の墓じゃないの
梅毒が死因なら余計に >>455
https://port80japan.net/bosai/%E9%96%A2%E6%9D%B1%E5%A4%A7%E9%9C%87%E7%81%BD(%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E7%81%AB%E7%81%BD%E6%98%8E%E7%B4%B0%E5%9C%B0%E5%9B%B3).png
東京の七割は全滅 >>490
うめきたがオサレセレブの街ってどこの世界線やねん 新国立競技場からも多数の人骨出てきて、地盤工事で働いてた人が謎の自殺よ
東京もかなり呪われてる 大阪も秀吉の時代からぎょうさん住んどったから
骨くらい出るわいな 本当に埋めただったのね
他にも謂れのある場所ある？ 人体実験の証拠ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! 梅毒
疫病
癌
当時の医療でどうすることもできなかった人達をいっぺんに埋めた感じ？ >>425
上町台地の辺りに
仁徳天皇の難波高津宮、孝徳天皇の難波長柄豊崎宮、聖武天皇の難波宮、
住吉大社、難波大社（生國魂神社）、四天王寺とかできて
桓武天皇が長岡京にみやこを遷すことになって
難波宮を解体して大極殿などは難波宮のものを長岡宮に移築して
その後、この辺りは渡辺氏（渡辺党）がいて栄えてた。
摂津、河内、和泉は凡河内で一つだったが摂津と河内に分かれて
畿内は大和、山背（山城）、摂津、河内の四畿になって
さらに河内から和泉が分かれたので朝廷が拠点にしてた畿内は五畿になった。
堺は摂津、河内、和泉の国境になってたところで摂津と和泉の国境は
堺の大小路だった。 >>493
東京の六本木ヒルズもあるな
梅田と似たような話が 大阪って遺体だらけだな
大阪冬夏の陣のときの人骨がでたこともあるよね >>457
少なくとも硫黄島の話はウソだからな。新入の隊員を怖がらせるための創り話
供養なんてモノは生きている人間が、死んだ人間に対して行うモノだからな。供養される側から求められてやるのは筋違い
気にしてるから求められた気になったりするんだと 西梅田は明るいから大丈夫だわ
宗右衛門町のビル内もちょっと気持ち悪かったかな… とくに古いビルは
新しいのは そうでもないけど >>467
本来、差を表す言葉ではないがこと江戸時代の松竹梅は等級を示しやすく、
梅田を無理に意訳するなら「並み町」だからね。
自分の街をわざわざ並みと称する行政はかなり珍しい。
「埋めた」にそれらしい字で「梅田とした」と言われる理由でもある。
この場合は本来の松竹梅ではなく前から順に等級にした形の特上、上、並みだからね。
全国的に見ても「〜田」というかなり地名や人名にしやすそうであり、
花も梅という代表的なものでありながら全国的にも「大阪梅田」でしか見ないのも、
「並み町」を表してしまうからだし >>493
>>510
サンシャインシティもそうだよね
あそこは、首切り場→巣鴨プリズン→サンシャイン >>487
こわっ
>>490
それ西梅田な
厳密に言うとセレブが住むのは上本町、帝塚山、浜寺
次点で豊中、箕面、池田だ
梅田は近畿からの人が集まる繁華街 誰が殺したんだ？大阪には凶悪な殺人鬼がうようよいると思う。今現在にもな >>509
堺の町が出来たのは室町時代だからなあ
それ以前は何もなかった 梅田…埋めた
千日前…大坂の陣の犠牲者を弔うために千日間読経を上げた
地上じゃなくてビルの6〜7階の高さを列を成して歩く落ち武者の幽霊が出るっていうのもこのへんだっけ？ 過去の南海トラフの大地震で死んだ人たちかな？
今回、これを掘り起こしたことで南海トラフテンパイ >>5
>>6
「ウメ」は「ウマル」「ウメル」が元々の意味
「埋」という字が正しいが、この漢字よりもおめでたい「梅」という文字を当てた
これは全国どこでもそう >>522
あと、土葬だと地震の度にゾンビみたいな死体が地表に出てきちゃってメンドクサイからね >>506
いまコロナをどうにもできないのと同じようにか >>503
大阪ミナミの宗右衛門町あたりの古いビル群も ちょっと気持ち悪くはあるよ
自分だけかもしれんけど
少しお祓いしといたほうがいいわ 発掘現場は工事区域の南西の端っこだけど
この部分は開発休止かな？ >>503
谷になってたから谷町とか
谷が付いてる所は元々低い場所
袋が付く所は川の流れがぐるっと湾曲して袋状になってたとことか 人が死んでるところには人を引き寄せ集めるから商売繁盛するんだよね >>531
お祓いより精神科に通院した方がいいのでは？ 梅田とか難波とか天王寺はヤバイとこやねん。あんまり掘ったらあかんなんで。 あぁちょうど日本にコレラ入ってきてバンバン死にまくった時代か転々 これ昔の人は知ってたよ。
ひい爺ちゃんは梅田は「埋めた」から来てるって言ってた。 >>528
なんかアレだな
死ぬ方面に怖いのではなく、意識を保ったゾンビになりそうな印象やわww
梅田ってそういうノリがあるよねww
どこかマジになりきれないというか。
「やべーやべー梅田ウイルスにかかっちまったよ」「うわ、人生終わりやんww」みたいなww 埋めたから梅田なのか
こっわ！もう2度と行かねえよ >>524
聖徳太子がブイブイいわせてたからその時期の遺構や建造物なら沢山あるで >>544
梅田の埋めたは沼地を埋めたやぞ
死体を埋めたのはそのあとや ヒマな坊さんや 新興宗教の人らは特に
梅田やミナミの宗右衛門町あたり一度 お祓いしといたほうがいいと思うよ？ >>169
処刑場は色んなところにあるよ
品川が有名だし >>538
マジで？( ・∀・)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ >>542
ほな御堂筋線掘った時どえらい事になったんちゃう？ あそこ、長い地下通路があるよな
普通の会話するのが自然に小声になっちゃう感じの 誰も近寄りたがらないから車庫にしたり放置したりで残された土地か
そういうのが忘れられた頃に都会の一等地として高値で売れるんだろうな >>2
霊がでないようにウメダンジョンを作ったという話があるぞ。ただセーブポイントの泉の広場がなくなったし、回復施設の萩家成形もないから挑戦するなら用心していくんだ
今なら天満でアヒル神がいるからその加護を受けてな！ >>554
あれはマジで怖かった
やべーよなー
んで、なくなるちょっと前までのイベントでの飾りがまたやばかったよなあ
ザもてあそばれて身を持ち崩した女!みたいな印象バリバリでさww
不憫な女が似あう待ち合わせ場所やったわ その昔、鐘を鳴らしながら夜通し梅田や京橋、千日前のお墓を巡回する行事があったらしい。 梅田が埋めたから来てるのはそうだけど別に死体を埋めたじゃなくて田んぼや水田の埋立地ってだけよww >>548
堺と関係の無い時代のだね
かろうじて漁村だった？的な僅かな遺構があるだけで関連性は認められてない
まあそもそも堺というの国境からきてる名前だから当たり前なんだけど >>532
コンクリート詰めのドラム缶やら重りの繋がれた白骨死体やらがゴロゴロ出てきそうだな >>1
>発掘担当者は「疫病で一度に亡くなった人などが埋葬された区画かもしれない」と推測している。
あーあ その人たちって殺されて国籍を乗っ取られたとかじゃないの？w 大阪の街は通り沿いに東西歩いてみると結構アップダウンあったり
ブラタモリとかでやったことあったかな >>559
梅田の駅ビル1〜4のどれかに、地下50階にもなる建造物に続く下り階段がある…という伝説が抜けてる >>538
悪いイメージが定着してる場所は逆に人が逃げると思う。
良いイメージのほうだと地方の英雄の墓とかかな。 >>5
この記事のとおり七墓のうちの１つがあったのは確かで寂しい場所だったようだけど
名前の由来は沼地を埋めたことから来ていると聞くよ >>6
埋田か・・・しかも子供だろ
当時生きた人間埋めてもわからねーな
七墓巡りってなんかの儀式かよ >>327
もっと言えば、地球上の物質は大体中古だろうから、中古が嫌なら隕石由来の物質のみで衣食住を行うしかないなw
隕石自体も（更に広い意味で）中古だが… >>545
大阪西梅田は明るいが 東は暗い
ドヨ〜ンとしてる
同じ西方角でも 工場地帯とかも ちょっとドヨン気味かな 第一ビルとかの地下街がなんか苦手やけどいわれあるんか？
天井低くて空気こもってるだけか >今回見つかった骨の分析結果は出ていないが、前回調査の分析では埋葬人骨は平均30歳代と若く、子どもの埋葬も少なくなかったという。
>安部考古動物学研究所の安部みき子所長（人類学）によると、手足を中心に病変がみられる個体が3割近くあり、梅毒や骨腫瘍を患っていた可能性がある。
大丈夫かよおい クズチョンが被害者ポルノ目当てに朝鮮人虐殺の証拠とか言い出しそう >>575
お化けはおんでー
人間に化けて気づかないだけやー
君の前を歩いているのはお化けやー
君の後ろを歩いているのもお化けやー
でも大阪のお化けはにこにこしているからわからないんやー
んでそこに人に化けた妖怪やたぬきときつねも加わるからもう何がなにやら
それが梅田地下街、略して梅ダンジョンやでー
ほんと、独特の地下街やわー 関西人はすぐ頭に血が上って狂う奴が多いからな 人殺しなんて普通だろ、その辺の土掘ったらすぐ骨が出てくるのは当然か >>586
梅毒患者を埋めたので
梅田
なわけ無いが洒落が聞いてんね
洒落にしちゃだめだがｗ >>1
大阪駅が開業したのは西成郡曽根崎村
もともと町外れのところだったので墓場があっても
おかしくない 千日前に件はブラタモリでもやってたな
ロケ復活したら梅田もやってほしい 貨物ターミナルみたいなだだっ広さ必要で
そんな範囲を取得出来てた場所だったてのも パリのカタコンブみたいにしてインバウンドしようずww うめ（梅田、梅木、梅ノ木など）＝埋まった所などの意味
水害を知らせる地名でもある >>567
ああ、堺の町という意味でなら平安時代かな
一応藤原定頼の歌に名が残っている
堺北荘としてなら鎌倉時代だね 北側再開発区域ってマンション建てるんだろ？
幽霊と添い寝できるマンションがウリになる！ > 現在のJR大阪駅北側再開発区域「うめきた」
「うめてきた」に見えた。 地下に人骨あるいうならまだ良いか、梅田は地下街掘りまくってるからな
飯食ってる壁の向こうが墓穴とかww >>599
どこの町でも鉄道は町外れだよ
騒音と煙の害が嫌われた以上に
明治時代は鉄道が何があるかわからないと危険視された名残
都市化で飲み込まれただけ >>568
日本暑すぎる
ぜひハワイの隣に動かしてクレメンス >>610
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)幽霊を触ると冷たいんか？ これ、梅田墓っていうテーマパークにしたほうが儲かるだろ
「空前絶後！人骨1500体展示！観覧は蜜にならぬよう1人で見ること！夜間ライトアップ有り！触れる人骨有ります！」 こんな人骨でてきても埋めたら終わりだよね？
普通なかったことにして埋めるよね？
開発に時間がかかって土地の持ち主えらい損害やな >>603
当時は基本神式で土葬だろ
火葬とか金かかるから無理でしょ >>604
明確に町としての存在が認識される歴史資料は室町だよ
境目の所 という程度の名称以前の呼称でしかないからそれ 西成は土地的にはキタやミナミよりいいとこだったりしてｗ これは日帝に虐殺された在日韓国・朝鮮人の遺体だってことが古文書によって明らかになってる >>584
確かに東梅田あたりは古い建物が多いのもあるがなんか陰気やね
お初天神通りのあたりは賑やかではあるけど
そっから太融寺兎我野方面はどんよりした感じ >>2
呪いのせいで道に迷って目的地に辿り着けない人続出 大阪って中心部の難波以南が衰退してインバウンド頼みで将来性無くなっててたりスラムみたいな貧民街が広がって、
梅田みたいな淀川に隣接した僻地が大発展して今や大阪の重心になってるのが不幸だよね 遺体と当時の資料を照らし合わせて徹底調査してほしいな
なにがあったんだ？遺体は30台未満が殆どで梅毒と骨腫瘍と疫病 >>621
捏造すんな韓国の回しもんが
ここはれっきとした出稼ぎ労働者の墓だよ 明治20年くらいならまだ墓参りする人残ってそうなもんだけど、一人もいないのか。
なんか寂しいな。 >>594
梅毒だけでなく・感染症や流行り病で死んだ奴を埋めたのかもしれんぞ
海外もコロナ死が多すぎて埋葬が間に合わずに海岸やら掘って埋めたじゃん
墓地が足りなくなったんじゃね？ 埋めた→梅田
だよなぁ！
夕方のニュースで、これからやるわ。 >>594
どうやら性病死した死体だったんだな
昔のコロナ患者やね > 手足を中心に病変がみられる個体が3割近くあり、梅毒や骨腫瘍を患っていた可能性がある。
ひょえー >>22
最初の大阪市は現在の西区と中央区の大部分と
北区の南端と福島区のごく一部だけで構成された
その8年後に現在の大阪環状線の内側が大阪市
に編入された 漢字は音が重要と朝鮮人歴史家が言っているよね
日本の漢字は音を疑え
朝鮮人の言ってることは大体正しいことが多い >>45
それは今のホタルマチで、いっぱい出たよ。 >>594
www
梅毒はずいぶん多かったみたいだしな。 >>635
海外では コロナ死体はそのへんの公衆トイレ横に積み上げられてたね
トラックから落ちたり >>629
出身すらわからないのが上ってくるのが明治以降だから
マトモな墓があるのはそう多くない
大阪市のような過密化を極めた所だと特に コロナ禍のお盆に出てくるって絶対なんか引き寄せるものがあるだろ .
.
なんとなく「富士の樹海」で検索したら
青木ヶ原樹海てのがたくさん出てきてワロタ。 遊郭関係者が殆ど？
性病を防ぐために謎の薬が流行り それが元で骨腫瘍患者が続出 江戸時代、大阪にある7つの墓を巡る行事。
そのうちの1つが
梅田墓 むしろこの後が気になる 調査して、そのまま埋め戻してビルでも建てるんか。
今までは上を貨物列車が走ってたようですが 幕末期の江戸とかになると、
かなり前にPSで逢魔が時をやった時の雰囲気を思い出すな >>646
> 過去に大阪府茨木市の千提寺遺跡群で100体近く見つかった同時代の人骨の平均年齢は高く、
> 骨の病変もなかったという。
大坂って昔からそういうとこだったんじゃない >>624
本町とか最近綺麗なマンション出来てるイメージあるけど
でもなんかパッとしないね 近所すぎる…ｗ
これってやってることは墓荒らしだよなｗ この漢字がついてるといわくつきの漢字で梅が出てたな 大阪ってもともとほとんど部落じゃないの？
京都駅周辺もほとんど部落じゃん >>646
性病死体を埋めたから 梅田なんだよ
現代のコロナ死者数と どちらが多いんだろうね？
比べてみるか？
同じぐらいだったらビックリするけど >>647
ああ死体積ん冷蔵トラックから汁が漏れてたらしいしひどいことになってる まーなんか気味が悪いと思ってる奴居るかも知れんけど
戦前の話なんて奇麗なもんでしょ
戦中なんて死体の山だったんだから >>665
歴史を勉強しましょう
韓国の歴史ばかりだと世界から取り残されるよ >>665
京都タワー側とかな
イオンのあたりも昔は汚かった 関西は歴史が古いから、どこでも掘れば何かしら出てくるだろうね >>36
＞>>24俺の同級生にマジで見たって言ってるのがいて
なぜか学生卒業すると、周りに見た奴は居なくなる
自分は学生の時からその手の話を真面目に話す奴の目を見てきたけど嘘つきの目だったよ
子供って気を引くのに嘘ついちゃうんだよね
大人になってからその話持ち出すのはやめた方が良い >>655
地上はビルで地下はJRの新駅だったような >>657
寺が管理してるならともかく
どうも訳ありらしい 俺も死んだら無縁仏としてどっかの埋立地にでも捨ててもらえばいいんだけど
現代日本にはそういう公的場所ってないよな予め永代供養しますみたいな寺とかに頼むしか >>49
幽霊見える友達いるけど、ビッグカメラ周辺は古い幽霊もかなり見えけど悪さしてこないから平気って言ってるわ
ビッグカメラだけは目撃報告多いから人に拠れば近寄れない人いるみたい 1500体超とか埋まり過ぎだろ
割と最近なのに何で知らなかったんだ？
史実にも無かったのかよ？ >>687
しかも明治にまでまたがってるから割と最近の話 興味深いな
これは科学板で引き続きの議論を期待する
そうすれば私も真剣に議論しよう >>647
その辺りニューヨークはしっかり？していて、
湾内の孤島にまとめて埋めている。 >>683
駅前墓地とかマンションみたいな建物で
ミニチュア大仏を収めますなんてCMやってるけど
あれ会社が倒産して立ち退きとかあったら
どうなるんだろと思いながら見てたな >>690
たった１５０年程度しかたってないのに墓の上に土かけて埋め立てたやつって
どんな神経しとんねんやろ >>697
間に戦争があるし戦後は滅茶苦茶だったからね
ほら土地の所有権とか色々さ… .
.
まあ感性ない人間でも
ゾクゾクッとして逃げ出したくなるスポットとかも
結構あるからね。 >>49
なるほど繁華街はそうやって出来たのか
これみるとよくわかりますね
https://youtu.be/XH2XHHMd1Ks >>688
うん。悲劇だね
幼い骨も見つかったそうだから
ちょうど 今の保育園クラスターとかとも重なるなぁ >>2
幽霊と怨霊は別物なんだよなぁ
そこのうちにちゃんと成仏した人は幽霊くらいで済んでるけども、恨みや強い執着心を残すと怨霊に変わるらしい >>697
病気で亡くなった人たちは「穢れ」として忌み嫌われ
人々は口を閉ざして歴史から消えてゆくのであった >>2
幽霊とかいるわけがない
広島長崎に原爆が落とされて
一瞬にして命を奪われて無念の極みのはずなのに
広島長崎に来たアメリカ人が
平和公園でアメリカ人が集団で心臓発作で謎の急死
とか一向に聞いたことがないわ
霊が見えるとか言ってる奴らに聞いても
さーっと逃げてしまう しかし綺麗な丸い穴なのはツボかなんかにinしてんのかな >>90
うちの母方、神様殺してる家系らしいんで先祖末代まで来るの禁止になってるとこあるよw
まあ、こちらから旅行でも行くことないけど >>665
尾張から侵略してきた信長と秀吉に京都と大阪はボコられて、抵抗した一向宗や地元民が新たな支配者である信長や秀吉に追いやられて同和地区になったらしい >>709
75年も経って黒い雨を浴びた生き霊の方が面倒臭い これでウメキタ開発が遅れそうだな
あんな一等地をいつまで >>618
何を以って町と定義するかによるけど、南北朝じだいには既に外国と貿易してるし、堺荘の時点で人は集まってるから、室町から急に町になったってのは偏りすぎてない？ 織田信長に抵抗した一向宗がえたにされたのは以前ここで記事みた >>697
明治政府(≒薩長)の通達とかじゃないの。
鉄道の停車場を作るとかそんな理由。
墓地？そんなもん潰せとか言って。 >>712
そういう考察は素晴らしいね
科学的な議論が必要だ
発掘調査隊に最低時給のパートとして参加するか >>700
なるほど
爆弾おとされて土も舞い上がり墓とかもわからんようになったんやな
それで更地にしたということか
法務局もなくなったんやろうなぁ >>711
神様を殺すって天皇の血筋って事？
そういう家計ってやっぱりロックオンされるんだ？ >>697
江戸時代までは墓の引っ越しといっても上の墓石だけ連れて行って
中のブツはそのままにしていったってこともよくあるみたい >>71
なにわ筋線と北梅田駅は全く関係ないからね
この駅が開業すればはるかとくろしおの大阪駅乗り入れ
が実現するしおおさか東線も大阪駅に乗り入れする
今まで「大阪駅に停まらないからやらなかった」運用が
いろいろ実現するんじゃないか？ >>719
いま埋蔵文化財センターに行っても大学教授から斡旋もらったバイト学生だらけやぞ こういうの日本の研究チームは仕事遅いからディスカバリーチャンネルに任せた方がいい >>395
迷惑施設が都市の外縁部に配置されてたね。 安倍と維ソ新のことだから
どさくさ紛れにコロナの遺体も埋められそう… >>665
そうだよ もともと古墳だらけだったから
神社か寺由来の者だらけだよ
信者も多い >>551
品川は屠殺場のイメージだったわ
20-30年位まで海に向かう程スーツ着たおっさんも柄の悪いの多かったけど、今はすっかり普通な感じになったね >>718
鬼畜やな
墓地やで
日本人やったら死者には敬意払ってそっとしとくもんやとおもけどな
墓があるなら墓の脇に鉄道つくればいいのに >>210
清水寺の舞台から死体を棄てた。
と言うのは本当なのか？ >>700
梅田村事件 マルビルの吉本晴彦
とかの件か みんながやってるからしてるだけでだーれも先祖への敬意とかねえもんな
墓があるだけで気持ち悪いんだからさっさと更地にして新興住宅地にでもしてしまえ
死人で金作る墓場も寺もそれを支える脳死シ゛ャップもまとめて滅べばいい 近畿なんか昔から人密集してて
殺戮繰り返されてたんだからな
それ由来の地名なんかザラだろ
掘れば結構な確率で人骨出るのが近畿 >>724
上は標で骨が本体やろ連れてけよ中身置いていくなよｗ >>671
買い替えたカメラの夜景機能の試したくて近所の道路で試し撮りした写真をその友達に見せたら、幽霊うようよ言われた思い出w
そりゃあ空襲あった場所らしいから当然なんだけど 東京だと鈴ヶ森の品川とか小塚原の千住がそうなんだろうけど
大阪のキタやミナミと違って中心的な繁華街じゃないからな >>719
信長や秀吉の関西侵略は日本史の近畿中心主義の崩壊の始まりであり、近畿を中心とした宗教支配からの解放&革命となったから、この辺は本願寺などデリケートな宗教問題が絡んでくるからタブーが多い
大河ドラマでも石山本願寺あたりはさらっと終わらして戦国武将の戦いばかりクローズアップするけど、戦国時代の最重要ポイントは尾張からきた武将たちが石山本願寺を潰したことなんよね >>716
歴史資料で連続性が認められないものをどうこう解釈で誤魔化すのは無理だよ
出てきたところ頃に認知されたとするのが普通 幽霊いる派の完全敗北きたな。ここで心霊現象とか全くなかった
残念！！！！！ 東京も青山とか六本木の交差点から少し裏通り入った場所にも墓はあるけど、あんまり幽霊話はないな >>748
いや、堺荘〜堺港〜堺は連続なんだけど… 飛田刑場跡にあった太子地蔵尊。2010年に撤去。
http://blog-imgs-42.fc2.com/a/t/a/atamatote/P1040973_3.jpg
今は更地になっててどこへ移転したか詳細不明なんだよね。しかし、大坂七墓の重要
墓地の証である太子地蔵尊はいずこへ？
なんかこんなことをする地権者って罰当たりだよね。
場所はココ
https://goo.gl/maps/sRpSEovDoHvg8yYo9 埋めたから梅田になった伝説はほんとだったんだなばっちゃん もしかして誰々が埋葬されたとかの記録残ってるんじゃないの
博物館みたいなところに送るんじゃなくてちゃんと改葬してやれよ >>738
戦後に米アリだよ
たしか今の都島区あたりかな？
そうして地味に 自転車とかで米の配達が始まり ジワジワと闇市と共に復興していくストーリー（笑）
闇市やら色々あって土地もグチャグチャになってた 大阪では、大坂の陣より後に起きたことはわりと最近に感じる
難読地名とか古墳とかの方がパワーは感じる 今まで誰もやらなかったこととはヤバいからあえて誰も手を出さなかったこと
今まで誰も開発しなかった土地とはヤバいからあえて誰も開発しなかった土地 >>747
日本に関西というのは本来ない
朝廷が拠点にしてた畿内（大和、山城、摂津、河内、和泉）があって
畿内の周辺にあったのが近国、遠いところにあったのが遠国、
近国と遠国の間にあったのが中国 >>734
今はIT系の会社がやたらと進出してるけど、若手の連中は往時の港南口のことをどの程度知ってるんだろうか
頭を打ちそうな狭隘な駅通路、公衆便所みたいな駅舎、改札を抜けると漂う有機的な悪臭 JR大阪駅はもともと辺境の場所だからなあ。
だからこそ駅が作れたわけで。
しかしうめきたあたりって、港になってなかった？
水路引いて船が行き来してたはずだけど。
それでもなお人骨が出土するのか。 >>755
ぶつ切りした
堺荘〜堺港〜堺で連続（以降）
堺の時点で既に1万戸あったとされるのに、あの時代にポッと1万戸とかそっちのが無理ある >>31
トンキンにもあるから掘り起こしてみるべきだな >>735
ただ戦中に梅田に地下鉄で（営業はしてないが）
そこに避難して電車に乗って移動して助かったつー複数証言があったりするよ。 >>64
元々大阪は一向衆の本拠地や、即身成仏やからな、一向衆は本来墓もいらん宗派や >>258
いわく付きの場所は
公共施設になってることが多いらしいね
例えば公園とか地方公共団体の敷地とか
国立大学も駅施設も公共だろうから
民家だったら何かと問題が起こるからね お盆初日（13日）は冥界からすべての悪霊が地上に降りてくるからな
お盆の間、地上は魑魅魍魎が跋扈することになる、水難や事故死とかこの期間に多い
だから15日の送り盆でこいつらを冥界に帰さないといけない、コロナでお盆を中止したら
日本全国災いが降りかかる。 >>709
でも、広島の平和公園でデートして、チューまでしたのに
そのあと彼女と分かれちゃったよ('A`) カンボジアのキリングフィールドとか地面を靴で少しほじったらすぐ人骨出てくんで ん、刑場？
それとも大阪冬の陣・夏の陣のやられた足軽兵？ >>768
ま、京都であれだけ新撰組と攘夷連中が暴れていて
大阪でなにもなかったなんてありえねぇからな >>769
町としての成立とただいましたでは違うんだから仕方ないだろ
諦めろ >>736
死体は洛外へ捨てる
化野、紫野、蓮台野とか
野がついてる地名のとこ >>622
曽根崎心中とか言うくらいだから自殺とか多かったのかも >>794
反論できないとこうだ
まともな学歴の奴なら感情論に逃げないぞ え？うめたから梅田だろ、今更何いってんのっつうかみんな気がついてなかったん？
都市の衛星部は多いぞこんな感じの地名 墓地はあったけど、元々田んぼが多いからウメダと名付けたって会社の上司から聞いた >>1
台風で洪水が起きて
埋葬されていた人骨が流された、
とかいうニュースもあったけど
どんなに立派なお墓を立てようが
永遠に続く安らかな眠り、なんてものは
この世に存在しないのかもしませんね
ピラミッドでも古墳でも
発掘調査の名目で暴かれるしなあ >>766
芝とゆうのは荒れた地のこと
ロフトは中２階（笑）まあ２階かな 今で言うと、二階氏（笑）
屋根裏部屋みたいなとこ
十字架ビルも建っちゃったもんな
いわく付きだよ >>1
埋め戻さないでもっと発掘してよー
じゃないと祟るよ 吹田はなんで吹田なんだ
お腹すいた人がたくさん倒れてたとか？ >>784
ワロタｗそれ心霊とは関係ないから。あんさんが振られただけやんｗ >>800
室町時代の文献に出てきている以上のものが成立したとされるのが歴史事実です
勝手に個人の判断で決めないこと >>799
新幹線が止まる今の新大阪の駅とかは 昔はド田舎で 田んぼがあったり普通に牛が歩いてたとこだよ
昔はド田舎だった地帯さ
新幹線が来る前はね >>808
その根拠は？
それ以前の文献も歴史的事実として扱われてますが
「諦めろ」で感情的に済ますならそれでも良いが 普通に埋められて供養されてるのに怨霊にはならんだろうに まー日本の地名って恐ろしい程ドスレートだったからね
磔松とか
禁断の地とか お初も、町外れの人気のないところまで来て心中したんだな >>805
埼玉住みなんでこっちにある同じ字を当ててる吹上ってあるけど
荒川と利根川に挟まれてて井戸掘らなくても水が吹き出てたからって由来がある >>723
そうなるのかね、親から聞いたわけでなく苗字の由来をネットで見たくらいでしか知らんけど
それよりもうちの父方の由来も調べたら母方とは900年ぶりの繋がりなんでちょっとした浪漫を感じたわ 江戸時代は土葬の上、おそらく墓石文化も無くて
木の桶に遺体を入れて土葬なんだろうから、
今の子孫？がいるかは知らないが、
少なくとも子孫にはお墓参りは
されていない事にはなるんだな。
お盆文化も大した歴史は無いのかも
しれないな。 >>812
？
堺の町としての初出文献が室町時代のなんだからそれだけの話だけど？
それ以前の誰かがいただけをどうしたいわけ？ >>818
え？貴族の子孫なの？
俺なんて父親の爺ちゃんからしかの
家系図しかないよ？ >>816
埋田が由来らしい。
YouTube動画に梅田の墓探索動画があったわ。 >>817
ほう
なら大阪の吹田も水がよく吹き出る水田地帯だったみたいな可能性あるかね
風が吹く水田地帯の可能性もあるかな >>817
吹田もやはり低湿地にあって
水が吹き出す田だったからフイタと呼ばれたのが最初らしい
のちに同じ字でスイタと呼ぶようになったとか >>104
そうそう
だからたまに見かけるじゃん！落ち武者！ 土葬だろ
土葬の横の交差点スゲー事故多い場所あったな
今は家建ってるけど問題ないんだろうか >>826
色欲の罪から名付けたのさ
グランドクロス 大罪てこと >>1
へぇその割には幽霊出ないんだな
見えないから解らないが
戦国時代や戦死した日本兵や劇場やデパートは
よく出るんだろ？ >>180
人権が重視される時代になると、庶民の幽霊も寿命が長くなる傾向があるかな？
貴族の無念の怨霊
武士の無念の怨霊
庶民の無念の怨霊
菅原道真とか、平将門とか、屈原とか、未だに言われるしね。
庶民だと親父や祖父の代の恨みは憶えてはいても、何世代前の祖先の恨みとかを記憶してたりはあまりしないし。 江戸時代から既にコリアン大虐殺が行われていた動かぬ証拠ニダ >>818
まーでもさぞつらい時代を生き抜いたご先祖様なんだろう
しっかり生き抜かなきゃね 1番古い霊は鎌倉時代ぐらいか
霊は1000年も存在出来ないのか
不思議だなぁ いやそもそも日本は土葬文化なんだから元墓地を掘りゃそら出てくるよ 何年かまえに梅田の駅前の普通の植え込みに自然にミイラ化した遺体が見つかったことがあったよな
去年は女の子の飛び降りもあったし、人が人生を終える時に自然に足が向く場所なのかも >>842
ちょっと前に「幽霊の寿命？は400年説」ってスレが立ってたな
「七代祟る」も一代を60歳と仮定すれば420年で大体400年に近いとか >>842
祟り神にランクアップして神社に突っ込まれる
それでも悪さしてるのは居ると思う ほんまの話やったんか
都市伝説みたく半信半疑だったわ グランフロントとか丸ビル辺りは戦後闇市やったんやろ？昔なーんにもなかったやん。
今行っても何か雰囲気違うもんな。 風水の話 2006-02-16 内田樹
学会で日本中の大学を経巡ったが、立地にそれなりの風水的配慮が見られるのは、
幕藩体制のころの藩校や江戸時代の私塾が母体になっているところだけである。
しかし、それらの伝統的な大学も「手狭だから」というような理由で郊外の空き地に移転したり、
無計画な建て増しをしたせいで、ほんらい備えていた風水の力は失われている。
とくに国公立大学がひどい。
たいていの場合、国公立大学は「そこに広大な空き地があったが、それまで誰もそこに住もうとしなかった場所」に建てられている。
そういう場所は風水が悪いから誰も住まなかったのに決まっているのだが、役人の想像力はそういう方面には機能しない。
風水の格好の事例はＪＲ大阪駅前である。
駅の正面、北新地や堂島へ抜ける最高のロケーションにいくつか大きなビルがある。
なぜかこれらのビルにはあまりテナントが入っていない。
入ってもすぐにつぶれるらしく、次々と入れ替わる。
夜の８時頃になるとあかりが点っている部屋もあまりなく、ビル全体がどんより暗くなり、
繁華街の真ん中にエアポケットのように「暗く寂しい場所」が拡がっている。
よほど感覚の鈍い人間以外はそれらのビルに寄りつかない。
風水が悪いからである。
ＪＲ大阪駅は明治時代に商都大阪のいちばん北のはずれの「何もない空き地」に建てられた。
梅が生えていたので「梅田」と呼ばれていた淀川のだだっぴろい河川敷である。
いまの北新地までと、その北、ＪＲ大阪駅までのあいだにはあきらかに「湿度」の段差がある。
たぶん新地までが「硬い地面」で、その先は蛇や蛙が盤踞する「ぬちゃぬちゃした沼地」だったのだろう。
沼には「沼気」というものがあり、「瘴気」に通じる。
そういうものが完全に消えるまでには１００年程度の時間では足りないのである。
こういう話をすると、ほとんどの男たちは「何を非科学的な」と気色ばむ。
でも、女子学生たちはたいてい深く頷いてくれる。
彼女たちにはわかっているのである。 今年はドイツクリスマスマーケットやるのかな？やるなら行くよん１人でねw >>822
というかお前誤字多すぎな
---
> >>769
> 町としての成立とただいましたでは違うんだから仕方ないだろ
> 諦めろ
↑イミフ。「ただいました」って何？
---
> >>800
>室町時代の文献に出てきている以上〜
↑以上じゃなくて「以降」か？
平安時代には「さか井」として、以降は
行基が堺に港を作った文献（このころは漁村）
鎌倉時代には京都と奈良の工業を貿易する「堺荘」とした文献、
南北朝には1万戸もある港として東南アジアを中心に貿易していた文献
があるのだが
「さか井（この時は境と名前が混同）」や
「堺荘」
「堺（港）」とは別として
「堺」という単体での名前からの歴史を言いたいわけ？
どれも場所は一緒だけど 地球上霊だらけ
今の人口は今まで生きてきた人類とどちらが多いのか >>859
それは違うらしい。天体の公転上においてかれてるらしく
空間にいる地縛霊は宇宙空間に漂ってるらしい >>551
あそこ学生の頃言ったが、空気が明らかに違うのでびっくりした覚えが
刀洗いの井戸がつかえたらそこの水でカップラーメンこさえて食おうとかいう罰当たりな考えで訪れたのだが
感受性の強めな後輩が号泣したわw >>842
京都の特別拝観する所には１人おったぞ
あれらも かなり古いだろうに
特別拝観で皆に公開するのも良いには良いが、たまにフェイントもあるから良し悪しなんだなぁ〜とオモタ >>853
病変のあとが残る若い遺体ばかり1500体
どうみても普通の墓じゃないだろ 昔は刑場とか墓地を嫌ったからなぁ、無くしても人が集まらないから売春街娯楽街にした。
なんばも天王寺も同じやん。京橋は知らん。 >>862
考えるのをやめなければならない霊がそんなにいるのか 幽霊400年生存なら島原の原城の霊はあと20年もすれば居なくなるのか おおよそ旧国鉄の車輌区とか操車場なんかの近くってのは色んな意味でそういう土地が多い 人の霊が居るなら犬猫の霊も居る訳だよなぁ
ブタなんてどうなるんだろな >>854
ミナミの宗右衛門町の古いビルたちも もう少し どないかしたほうが良いとは思う >>1
梅田の正式の呼び名は「うめ・だ」なんだよな
埋めたと同音ではない ここら元湿地帯なのでビルとか経年で少しずつ沈んでて
地下街の高さが場所によってマチマチになってる
なので同じB1F、B2Fで地下通路を繋げられず
ダンジョン化したと会社の上司から聞いた 江戸から明治なんてつい最近のことなのに
記録残ってないのな。 >>858
場所同じだから同じものとして名乗っていいって（絶句
堺市ってこんな教育してるのかよ・・・ >>2
知らずに大阪駅の上にあるホテルに宿泊したが、金縛りにあって一睡も出来なかったが。 >>880
結局、自分から諦めろと感情的に走り、反論できないと感情論に逃げたか…
絶句 >>864
池袋もやろ、昔行ったが「ん？何か空気違うなぁ」と思った、戦犯の絞首刑した地域やったんやな。 誰がっていうかどこの寺が管理してんの？
府営の共同墓地みたいな？ >>862
あはは メッチャ笑うわそれ
(・∀・)霊ちん 置いてけぼりやん 江戸しぐさで虐殺された人々だな
そのうち出ると思ってたよ >>891
宇宙飛行士が幽霊っぽいのをみるのはそのせいらしいぞｗしらんけど 坂本龍馬の墓も掘り起こしたら
こんな形で龍馬さんが出てくるのかな？ 良い文化だな
夏は納涼
古来の文化がいいんじゃないか 昔の千日前と昔の梅田北のトンネルの空気の悪さがやばかった
昔に何か重大事件があった感じがすごいするw実際千日前はあったし >>41
工事中に出てきたから
邪魔ならどかすし
そこは工事と関係ないなら、埋め戻すかも？
もう遺族と名乗る子孫もいないのだから
単なる調査だし 大阪人は、ほとんどが朝鮮人
犯罪都市は、消してしまえ >>859
オカルトな話だけど天使は全人類の倍いるらしいってよ >>74
何で江戸時代に馬を屠殺しなきゃいかんのだ？その当時の馬っていや今の車よっか遥かに貴重な
人や荷物の運搬手段だったんだぞ >>896
昔に比べたら雰囲気マシになったよ
霊もだいぶ成仏したと思うわ 400年間も幽霊が存在するならば東京・大阪・広島・長崎などは街中幽霊だらけ。 >>2
梅田が中心になってから
大阪は凋落する一方ですが >>1
17世紀後半以降でもきっちり六文銭の風習まだ残ってたのか
大坂だからか？ 地震で津波来たら沈んでしまうんやろ？まぁ元々海岸やったもんなぁ、海抜１メートルあるんかいな。淀川が逆流してとか恐ろしいわ。 >>896
北野誠が怪談で紹介してたけど
例の火事が起きたところのビルは今でも非常階段を駆け下りる集団の足音とか
誰も居ないところから「熱い〜」とか聞こえるらしいな >>870
古地図みるかんじ梅田に繋がる道にずらっと
寺が並んでるからそこいらにお願いしつつ梅田に埋葬したんかな。
それとも逆で散々埋めたので供養などで寺がずらりと並んだとか？
大阪の地方の歴史わからんから憶測だけど >>859
生前の獲得ポイント足りないと消滅するらしい
昔の宗教家は頭いいな >>910
まあ地下工事は もうやめておくのが無難だわ >>862
それ、もしかして怪獣墓場ってやつじゃないか >>905
死んだ馬の皮は太鼓とかじゃね士農工商の他の特権階級の利権 馬喰町の由来は「ばくろう」でググれや
別に馬殺してたわけじゃないからな 地名にはちゃんとした由来がある。
勝手に漢字を変えてはいけない。
埋め田（土葬場）→ 梅田
悪し谷（土砂崩れが起きる谷）→ 芦屋
こういう具合に漢字変えちゃ駄目。 >>926
東京なんてもっとひどいぞ
住まないように変な名前の土地にしたのに勝手に変えて住んでるから
いま災害で悲惨なことに >>1
梅田の北向き地蔵さんがおさめてくれとるのかの
有り難いの
大阪出張ではいつもお参りするんだ >>819
昔の盆踊りは男女で集まって乱交パーティーするもんだった 写真見たけどキモいな
穴がぼこぼこ開いて蜂の巣みたい
蜂の子みたいに骨が入ってる >>858
東三国も忘れないでねぇ
>>925
西日本は牛文化＞馬文化
なぜ牛喰にしなかった… 羽田空港の「将門の墓」ももう潰してもいいやろ、いや千年は経ってないかぁ。
米軍がブルドーザーで潰そうとしたらブルドーザーがひっくり返ったんやろ？絶対嘘やん。 >>931
木の樽に遺体を体育座りで入れて埋葬したせいで空洞ができてるだけかと >>208
昔からこれを疑っている
大坂から墓を粗末にしたり移転等して出来た大阪になってから天下の台所から不吉な事件や事故が起こる様になって転がり落ちる様に衰退していった
墓を移転させたり破壊してはいけない オナイスデザイン
そんな場所、再開発しても訪れたくねえなｗ >>933
すまん堺の民ではないので東三国とかの細かい地名は分からん
三国と付くからには三つの県境？
それとも県境の1つ？ >>925
馬喰町の由来は屠殺じゃないけど死んだ馬の皮は利権 お地蔵さんはなんで作るの？誰か死んだからその供養として作るの？ >>906
いやー、昔からする人間からすると千日前から黒門から日本橋は何か空気が変わる、理屈じゃないわ。まだアメ村は何にも感じないが。 >>939
大阪の凋落は共産党に「お試し」で選挙勝たせてらからだから…
それまでは頑張ってたから… >>936
羽田に将門の墓なんかあったっけ
壊そうとすると祟りがあると言われた穴守稲荷の大鳥居なら
無事に空港の入り口の方に移転したけど 疫病を沈めるためにアマビエ様を見せようと思っても
既にどっかが商標を出願しててダメになったんだっけ 記事タイトル・・
死者を冒涜する毎日新聞のクズさ・・・・ 江戸末期から明治なら先祖代々の墓でもありそうなレベルだな
個人によって価値観が違うだろうけど何年前の墓なら歴史的な発掘作業と割り切れるだろうな 昔荒俣宏の本で大阪は淀川で龍脈が寸断されてるから風水が悪いとか読んだな 大阪は穢れ文化を嫌うから大阪城下以外は人骨埋まってると思うんだけどな難波辺りは法善寺と高速辺りに黒門があってなんとかホテル辺りは灰場じゃなかったけ？ >>943
まさに3つの国の境にある丘だよ
三国ヶ丘って名前もあるよ
堺の名前の発祥地だよ
今の堺市とは場所は違うよ >>948
でも年々薄まってるよ
初めて行った時と比べたら全然違うわ
他と比べたら少し違う程度 100年も経てば
今、コロナで埋めてるのも
こうなるかもよ >>802
グリーンランドとかで行き倒れれば
多分4，500年は最低でも安泰だぞ
南極なら3000年くらい安泰かもしれない >>963
どこに埋めてんの？
死体からでも感染するらしいから怖いんだけど >>885
それ言ったら、渋谷のNHKだって戦前は陸軍の刑務所で二・二六事件の首謀者が渋谷のそこで処刑されたからな・・・ 貝塚みたいなもんだろ
大阪は土人の国だから人食ってたんだな 本町こそ名前の通りメインの街だったのか？
今はそこまで栄えてるように見えないな >>972
暇なときは霊も電車にのって移動したりしてたんかね >>972
旧梅田貨物駅、東京で言えば汐留の再開発みたいなもん 掘ったらかしにするわけにもいかないからこれでまた工事延期だな
ここにホテルだかマンション建てる計画あったけど、公園化がやっぱり正解だね 長良橋は気をつけろよ。太平洋戦争で犠牲者が大勢亡くなっったとか関係なく普通にネズミ捕りしてるからな >>977
たぶんね。あの福智山脱線事故の時にお婆さんの幽霊に手前の駅で引き止められてその電車に乗らなかったから助かったという記事が当時の新聞に掲載されてたくらいだから、幽霊は電車に乗って彷徨ってるんだと思う。 >>983
亡くなったはずのひとが寿司屋に入ってきたりとか >>980
ありがとう。昔、阪急32番街の展望台から見たらあの場所は貨物がいっぱい停まってた記憶があるから 阪急も梅田を梅凶と切符に記すくらいだしな
と言ってもこれは別の理由があるが 日本の幽霊の寿命は400年！？証拠に「関ヶ原近辺で目撃される落ち武者の霊が激減」…衝撃のツイートが話題 まいどなニュース ★3 [ヒアリ★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596287435/ >>968
聖徳太子のゆかりなら太子町
百舌鳥、浅香は聖徳太子の伝説があるよ
平安時代の貴族町なら五個荘
狭山には日本一古い人工溜池の狭山池もあるよ
あひるちゃんが浮かんだこともあるよ
堺良いとこ一度はおいで〜 >>855
阪急沿線は竹林がわりとあるね
ツバメもたくさんいる
湿度がすごい マルビルの周りは朝鮮部落だったしな梅田は、再開発で消えた形だが >>983
ビックカメラの建物はいわくつきだ＾＾
千日デパート 火災 でググるといい＾＾ このスレッドは１０００を超えました。
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