【九州新幹線】長崎ルート、見えぬ終着駅。国と佐賀県の対立は先鋭化、「リレー方式」の長期化を危ぶむ声★2 [記憶たどり。★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/0743b8a60e0000cfcd3d4b92f8d61a8376966618
九州新幹線西九州（長崎）ルートの新鳥栖−武雄温泉の整備方式を巡り、国と佐賀県の対立が先鋭化している。
与党は昨年8月に「フル規格」での整備方針を決めたが、佐賀県は財政負担などを理由に反対姿勢を崩しておらず、
国土交通省からの環境影響評価（アセスメント）の提案も拒否。今後も協議の進展は見通せず、
武雄温泉で新幹線と在来線を乗り換える「リレー方式」の長期化を危ぶむ声も上がり始めた。
「もう佐賀に配慮を続ける意味はない」。アセスの提案を一蹴された国交省の関係者は、いらだちをあらわにする。
国交省は6月以降、「ミニ新幹線」などを含め佐賀県が議論を求めている全ての整備方式に対応するアセスの先行実施を提案。
通常の公共事業ではあり得ない「奇策」（国交省幹部）だが、時間をかけて議論したい佐賀県側に配慮する姿勢を示す必要があった。
しかし、「フル規格への誘導」を警戒する佐賀県は、この提案を7月末までに重ねて拒否。
国交省は「新鳥栖−武雄温泉の2023年度の着工が困難になった」と唐突に期限を持ち出したが、佐賀県は
「着工時期、開業時期で関係者の合意は一切ない」と反論。与党から協議を託されている国交省への強い不信感をにじませた。
◆ ◆
与党がまとめたフル規格方針を堅持しつつ、反対する佐賀県を説得する−。この難題を背負った国交省はこの1年、
「譲れる部分は譲る」との姿勢で佐賀県に向き合った。
昨年9月には就任直後の赤羽一嘉国交相が山口祥義知事に呼び掛け、2度のトップ会談を実施。
フル規格に限らず五つの整備方式を前提とする協議に応じる姿勢を示した。
両者は歩み寄ったかに見え、当時の省内には「思い描く出口は一緒だ」（幹部）など楽観的な雰囲気も漂った。
与党議員は「知事は元役人。予算を意識してフル規格を了承するはずだ」と期待し、県政界でも
「あとはいかに佐賀に有利な条件を引き出すかだ」（自民県議）との声があった。
ところが、年が明けると協議に向けた事務調整は新型コロナウイルスの感染拡大もあって難航。
6月にようやく協議が始まったが、佐賀県は「フル規格を求めたことはない」と強調。
一方の国交省は「災害に強い」「全国の新幹線ネットワークのため」などフル規格を念頭に置いた主張を展開し、対立は鮮明になった。
◆ ◆
佐賀県がアセスを拒否し「リレー方式」の長期化を懸念する声も出ている。
JR九州の青柳俊彦社長は7月の記者会見で「乗り換えはあくまで暫定なので、西九州ルートの完成を強く望む」と強調。
長崎県の中村法道知事も「財源確保に向けた議論に間に合わないことも想定され、大変深刻な事態と考えている」と焦りをにじませた。
ただ、山口知事は7月上旬に秀島敏行佐賀市長との会合でこう口にしたという。「『落としどころ』を見つける気はない。
フル規格は佐賀の将来のためにはならない」
佐賀県を協議のテーブルに招き入れ、財政負担や並行在来線問題の“条件交渉”に持ち込む−。
政府、与党内で想定されたシナリオは風前のともしびとなりつつある。
長崎県が発表した新幹線ロゴマーク（画像はイメージ）
https://news-pctr.c.yimg.jp/uUzvQ3lML_bkIqyakc1vFs-Knw39CLTsfp6KpenqJJCHMSSgLh86E33o_hcpAWxshjD6sO7GmxhQLfdDGtxyZsEN558P9HpGu5xjiz788pQjzS8qIxDMq9BTG8EKR35EkisTfx4N_Ojfp4Od-IX-vw==
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597291099/
1が建った時刻：2020/08/13(木) 12:58:19.27 佐賀県というと県内のマクドナルドとミスタードーナツとスターバックスの店舗総数が10以下の >>1
>>与党は昨年8月に「フル規格」での整備方針を決めたが、佐賀県は財政負担などを理由に反対姿勢を崩しておらず、
>> 国土交通省からの環境影響評価（アセスメント）の提案も拒否。今後も協議の進展は見通せず、
FGTorスーパー特急or現状維持なら環境アセスは不要じゃん
これはフル前提にする気マンマンじゃん
でも、おかしいね財務省、財務大臣が予算つけてくれないねぇ
そらそうだ佐賀県内はフルは走らない契約だしねぇ 九州なんかに、新幹線なんか、敷くな
日本の借金増えるだけだろ！！！
死ねよ、九州！！ 屁理屈こねてぶん殴られてスネて反乱
佐賀の乱ふたたび
この後、佐賀は一旦お取り潰しになります 大阪人「長崎新幹線ができたからちょっと長崎見物でもしに行こか」
(ゴーーーーーー)
大阪人「んーっと、新鳥栖、ここで乗り換えか？
え？なんやふつーの電車に特急とかかいてある？
新幹線できたんとちゃうんかい？」
(ガタンゴトン ガタンゴトン)
大阪人「この辺が佐賀が、田んぼしかないやんw
のんびりしとるのうw」
(ガタンゴトン ガタンゴトン)
大阪人「肥前山口ちゅーところ過ぎたらいきなり単線になってもうたわwww
ワシ騙されとんのか？？」
(ガタンゴトン ガタンゴトン)
大阪人「武雄温泉でまた乗り換えるんかいな？
ようやく新幹線にもど…
なんやこれ、4両しかないやん。
田舎のローカル線みたいやのう。」
(ゴーーーーー)
大阪人「ようやく長崎に着いたわ。ところで駅からどうやって観光地まで行けばええの？？」 当面はかもめが新線乗り入れするだけにしとけばいいのに そもそも何で長崎に新幹線が必要なの？
韓国か中国にでも繋げるのかｗ これは佐賀が正しい。メリットゼロ。要らんもんはいらん。そもそも勝手に先端だけフルでつくって既成事実化した時点で信頼関係は破綻している。 いらないだろ
佐賀も長崎も近い将来消滅するだろうし >>10
> FGTorスーパー特急or現状維持なら環境アセスは不要じゃん
まったくもってその通り。
>>1にある
> 国交省は6月以降、「ミニ新幹線」などを含め佐賀県が議論を求めている
全ての整備方式に対応するアセスの先行実施を提案。
の「全ての整備方式に対応」が、マジで何を意味してるのかが分からん。 余剰分の建設費と維持費を長崎県が未来永劫持てばいいだけでは こねろこねろ！wwwww
こねろこねろこねろ！！wwwwww 長崎は諦めて全線在来線にするしか落とし所ない気がする 高速道路の時と同じで佐賀は長崎の邪魔をする事ぐらいしか存在意義が無い >>29
それが最適解だが、余計なプライドが邪魔をする これね、もう佐賀に本気でフルで通す気はないと思うよ
ただ、線路は引いた、車両も発注した、でも不便になった、結局リレーのまま、予算は他に持ってかれた
これはもうとんでもない責任問題よ
なもんで、俺は頑張ったけど佐賀のせいで頓挫したと言い訳するためだけのアリバイ工作で暴れてるだけだと思うよ 国交省、JR九州、長崎県が 気にすることはない、なにしろ終着駅は始発駅なんだからな 序列が低い佐賀が悪いいに決まってるだろ。序列が高い長崎のために。序列が低い佐賀が逆らうこと自体が由々しき自体。
さらに序列が高い福岡はだんまりなら、序列が低い佐賀は長崎の言うことを聞くべき 佐賀にメリットほぼないもんなぁ
ゴネ静岡と違って、こっちはまっとうな拒絶だと思うわ。 姫路から鳥取廻りで下関まで繋げたほうがよっぽど国土軸っぽいよな >>38
序列が高い福岡がだんまりなら
長崎もだんまりしろよ >>38
序列wwwww
プライド高杉長崎くんwwww すげーよ
歴史って本当に繰り返す
アホは永遠にアホ そもそも100万ちょっとしかいない長崎に新幹線は不要だろ
年間何人乗るんだよ >>43
ゴネればなんとかなる、って歴史は終わったのよ？ >>29
>>31
線形改良と立体交差化、200km/h運転できる車両作って運用した方が1万倍早い気がする。 久里浜が横須賀にマウントしてるようなもんだからな
馬鹿丸出しw >>38
9日に首相が慰霊に来た後
記者会見で上申したのか？
首相は慰霊は勿論、コロナについても国難と思うからか
コロナについて言及してただろ
長崎新幹線の佐賀延伸は、その程度でしかないという事 ウリたちは正しいニダ！
今は劣勢敗勢でも志を同じくするせごどんが助けてくれるに違いないニダ！
せごどん「ｽﾝ…」
ギャアアアアアアアアアアアアアニダ！！！
昔から嫌われててワロタ いまの状況で新幹線やリニアに金をかける意味があるのか？ 100年でも200年でも納得いくまで話し合えばいい
無駄な金を使わなくて済む >>26
そう、それでいい
投資の3倍の利益が出る試算だから
長崎県営新幹線で作ればいい 佐賀的には無くても問題ないけどあったら在来線の存続問題になる
というのが今回の問題になるんだろうな 長崎の人もデメリットの方が多いだろうに
今の特急なくなると大変じゃない？ 熊本と長崎の間の島を活用してトンネルつくって通すわ
佐賀県はなかったことでとか言い出したら佐賀は即折れるよ
ゴネ得狙いだから自分たち外されるなら手のひらくるっくるやで 長崎が劣勢でスレが終わる度にまた新スレが立ち上がるのかよ(；゜∀゜) >>59
佐賀はそれでまったく構わないスタンス
どうぞどうぞしか言わんぞ
なおJR九州が発狂して、熊本からぶっ殺されるが さすがにここまでゴネられたら佐賀擁護派嫌いにもなるわ
怒鳴ってやるから覚悟して出てこいや >>1もほとんど長崎晒しageのためにスレ立て続けとるやろ
いいぞ、もっとやれ ゴネることと、正論や筋を通すことの区別も付かない低知能がいるようだ 最終的には国が敷いて繋ぐことになるんだろうな。もう長崎側はフルで開業するんだろう。佐賀県外すしかないよ。国道みたいな感じになるんかな。 そもそもなんで長崎−武雄温泉をフルで作ろうとしてんの？
全線フルでやりたいなら武雄温泉−新鳥栖でフルが確定してから着工したらよかったじゃん
馬鹿なの？ 最初から佐賀に配慮とかする必要ねえだろ
長崎が全部金出してやればいい佐賀は通路でいいじゃん 国交相、佐賀知事との密会をドタキャン
与党検討委「佐賀は意味不明」
国交省「佐賀への配慮は無意味」
長崎「佐賀との面会すら拒否されてしまう」（という報道後に論理武装のため面会受入）
佐賀「ゴネてるのは長崎」
この中にゴネバカが一人います
誰でしょーーーか？ >>38
どんぐりの背比べは、第三者にとってどうでもいい。だから長崎の負けでおしまい。 碓氷峠を切り離すために作られた法が
九州の地域対立に飛び火するとはな >>57
県内でも誰が支持してるのか不明。全く民意が反映されてない。 >>52
リニアはJR東海が勝手にやってるから好きにすればよい
こっちは税金だからダメ 昨年与党が最終的にフルでってことだから一年は佐賀県説得で様子見だろうけど、鉄道行政で九州全体に影響出るような事態。さすがに国と国土交通省がそのまま放置は無さそうとしか思えない。
佐賀県知事がもう動かないなら次の手やるだけじゃないの。
国のパターンとしては文句言う地域はハブられて発言権取り上げるのがベースだね。茨城県みたいに通過だけもありえる。 >>59
熊本から発狂されるな。
佐賀は高みの見物だわ。 >>74
民意もクソも未だに状況理解してねえだろ、あいつら
長崎に新幹線出来て嬉しいけど、高いから用があるときはかもめに乗るわ♡ とか言ってるお花畑だぞ 静岡民「佐賀のせいで他県が迷惑を被ってる、JRにふっかければいいだけだろ」 >>1
> 佐賀県は「フル規格を求めたことはない」と強調。
中間県の佐賀にフル規格新幹線の拒否権など無い。
それは新幹線ネットワークの分断を意味するからだ。
佐賀が主張できるのは負担金の分担割合や在来線の存続水準まで。
それ以外のいかなる主張も要求も拒否も単なる佐賀のゴネ。
ところが整備新幹線スキームでは悪意の中間県ゴネられるようになっている。
佐賀県知事と佐賀県はこの制度の不備を突いて妨害行為を続けている。 >>50
那珂川町のは完全にただのわがまま
廃止の条件満たす状況になったのに「すでに重要なインフラ」とごねて無理やり存続させている >>57
> 今の特急なくなると大変じゃない？
なくなることを、半数が認識してない。
https://this.kiji.is/597255252418233441?c=174761113988793844
長崎県が実施した九州新幹線長崎ルートに関する認知度調査によると、新幹線の長崎−武雄温泉間が
令和4（2022）年度に開業することを「知らない」が53.8％、
原則として県内発着の特急かもめが廃止されることを「知らない」が56.5％に上った。 >>20
>リレー特急増えて佐賀はウハウハだな
佐賀は飛ばすけど？ どいつもこいつも昭和脳
そもそも新幹線が必要な時代じゃないだろ >>81
>>それは新幹線ネットワークの分断を意味するからだ。
新幹線ネットワークの分断のどこがおかしい？
現実に東北・北海道・上越・北陸・山形・秋田新幹線と
東海道・山陽・九州新幹線は東京駅でネットワークが分断されてるんだが >>16
佐賀が反対することは大概上手くいってるしな
高速道路は便利だし干拓は諫早の洪水を防いでる
佐賀の逆張りが正解 >>77
＞国のパターンとしては文句言う地域はハブられて発言権取り上げる
絶対に取れない下策
そもそも請願新幹線である整備新幹線の法スキームを完全無視、違法な状態となる
特別立法で合法化した場合、他の整備新幹線の地域から相当な突き上げがある
＞茨城県みたいに通過だけもありえる
ただの自殺行為
最大の利用者であり、長崎本線の収益の過半数を占める佐賀駅の利用客を新幹線に誘導して高い料金ふんだらないと長崎新幹線は大赤字
つまり即時廃線決定ですお疲れ様！
だまし討ちで不法行為に及んで蹴飛ばされた時点で正式に謝罪して、約束を守ることを文書でしっかり残さないと
もはや詰んでるだよ、長崎もJRQも与党PTも国交省も
本来寡勢で財政も弱い佐賀が圧倒的に優位なのは、ただただ「正しく、法治国家において法を遵守してる」から >>59
JRQは発狂し有明海の漁民がまた蜂起するぞ 佐賀人はアホなのにマウント取りたくて必死なので
ゴミみたいな罠レスでもダボハゼみたいに釣れる
前スレや数日前の専門板でも入れ食い >>39
>佐賀にメリットほぼないもんなぁ
だからと言って長崎にデメリットを押し付ける権利なんて無いんですよんw >>82
何でだよ、西の路線を共用したからだろ
各地の回送駅を我が儘なんて言わんがな フルで茨城方式で国がほぼ負担で武雄ー鳥栖はとりあえず繋ぐ。佐賀県駅なし。在来線残し辺り。
佐賀市辺りが新幹線駅欲しがったら在来線分離との引換で作るってとこが落とし所かな。
在来線にも無くならず国が金出してやることで佐賀県も反発しようが無くなる。JRも在来線そのうち減らしていけば佐賀側が根を上げるだろうし。
まあもっと頭の良い方法は国土交通省の官僚さんが考えてるでしょ。
今年国はだいぶ佐賀県配慮してたが今後は大変だろうな佐賀県も。 >>70
総務省と財務省「佐賀県知事がいちばん正論」 >>92
いつも同じ佐賀人が常駐してるから傾向がわかっちゃうよなw >>48
それよりは常磐新幹線じゃないかな
常磐線を廃止するけど、千葉県も新幹線にカネを出せと言われている状況 多くの人が勘違いしていることがある。
まず、佐賀が新幹線作ってくれなくて困ると思っているようだが
そもそも最初から作る話が存在しない
ようやく今から作るかどうかという話が始まる状況。
次に、ＦＧＴが頓挫したせいでリレーになったと思っているようだが
頓挫しなかったとしても、ＦＧＴが実現していたのは開業よりもずっと先の話。
つまり、どっちに転んでも、ＦＧＴ実現まではリレー運用することで決まっていた。
そして、佐賀が新幹線作ることに決まったとしても
長崎から博多まで繋がるのは数十年後のこと。
それまではずっとリレーで乗り継ぐしかない。 >>96
だからよー、佐賀駅飛ばしはJRQが拒否してるのよ
長崎新幹線開業での収益見込みの最大拠点が佐賀駅なんだから
でもそんな押し売り要りません、ってのが今の状況なんだぞ？
じゃあいいですってJRQが佐賀に嫌がらせしようとしても、先に息絶えるのは長崎とJRQ自身なんだよね >>85
残念ながらJRQさんは佐賀駅無しでは儲けが出ないと算盤弾いてるようですよw >>90
他の新幹線の計画地域は、着工早期化などで抑え込めるよ。
結局他のルートとの予算の取り合いで数年長崎ルートは遅れそうだし。
ゴネ得ではないが揉めると得になるという結果も残さないだろうから佐賀県が大きく得することも無くすると思う。
佐賀県も見極めるタイミング大切だろうね。 長崎県内のバス会社が虎視眈々と漁夫の利を狙ってるな
ICカードに対応したり新車を発注したり元気のいい事 >>96
北陸新幹線沿線自治体の方々も国の金で作れやってなるからそれはない
あと財務省も認めない >>108
特定佐賀人が嫌われてるだけということに気づけよ レッテル張りしかできない低脳w >>105
違う、まだ分からないのか
「既に負担を強いられた地域」が黙っちゃいないの
これからの地域からの要求もあるだろうが、それは先の話だからいいんだよ >>107
北海道新幹線も騒ぎそうだな。
国土軸云々を言い出したら、どう見ても枝線の長崎より、北海道のほうがふさわしいし。 >>109
プププ
佐賀とは何も関係ないよ〜
人の不幸を嘲笑って楽しんでるだけ
佐賀はかわいそうだとは思うけど長崎は自業自得だから必死に工作してもお笑いのネタになるだけだよwwww >>103
リレー決定の時点でも損して得取れでいったん受け入れてるから繋ぐ為に受け入れるんじゃないかな。
フルが繋がれば在来線はさじ加減でどうにでも出きるし。 >>113
散々書かれてるけどフル規格と平行在来線残しは両立しないJRQが拒否してるから
三セク化も財政負担になるから佐賀県が拒否してるからその案は妙案ではないのよ >>107
佐賀県の残り区間のみなら国の金で作るのは他のルートも同じようなものなのでそこまで突っ込めないかな。
佐賀県負担無い変わりに駅は作られないだろう。武雄嬉野は負担しているから駅あるのは有りだが。
鹿児島ルートの際に佐賀県はすでに負担しているといえば負担しているね。 長崎武雄間全長66キロの長崎県営新幹線か三セク化で運営すりゃいいのにw >>115
そんな事ひとつでもみとめれば全国でウチもウチもってなるから財務省が了承するわけが無い
政治はそんなに甘くない甘くするとアリが群がってくるからなw >>111
JR北海道は赤字と労組問題でそれこそあそこは伏魔殿やw >>117
北海道、北陸、長崎ルートしか今の所計画ないからその他の地域はほっといていい。
採算から見ると北海道ルートをまず中止する方が先になるしね。
財務省もなんで北海道はOKなのか不思議だけどね。 >>119
長崎認めると北陸とか北海道も国の金で全部作れと言うのが困るのよ
あと北海道は青函トンネルとセットで角栄の意向が強く働いた経緯があるらしいよ >>93
デメリットを押し付けてはいない
長崎が好き好んでデメリットをしょい込んだ >>1
腐れ役人が 利権争いしてる間は、開通は望めないな！！！
． 佐世保市はもう長崎県にいても
県民税が長崎市の利便に使われるだけで意味ないだろ
佐賀県に移籍したらいいのに >>93
長崎にデメリットって言っても、現状の特急と所要時間がどれだけ変わるのって話な気が。
まだ四国に新幹線通す方が優先度高い気すらするわ。
在来線が酷すぎるから、あそこは。 >>116
まさにこれ。
整備新幹線のスキームから外れはやりたい放題。
初期のリニア中央新幹線と同じ。 こんな路線に1兆出すなら大宮〜東京を地下化するほうがいいよね
完成しても3両編成で充分くらいの需要しかないって話だし
東九州新幹線や四国新幹線未満やな 新幹線が出来たら利用者数のゲタを履かせるために県庁職員の通勤に補助金入れそうだな >>128
高岡がかがやき止めるためにそれやってたな。
無駄東京出張ばかり。 >>38
博多南駅周辺を敵に廻すんで佐賀のバックには福岡が居ると思え。
全力で拒否られるぞ。 先行して在来線の本数を減らせばいいのでは？
そうすれば新幹線できるできないで佐賀のデメリットに影響ないから資金負担だけ無くせるよう調整すればいい >>131
ただでさえ終わりかけのJQの経営がさらに傾く >>125
長崎にとってはフル規格は山陽新幹線に乗り入れの可能性があることだろ
九州新幹線も関西直通のおかげで黒字 >>132
JR九州の経営を圧迫してるのは最近の水害で鉄橋が流されたりしてること >>131
それ、新幹線を通す要求の為に在来線を減らして脅迫した
となって訴えられるぞ >>134
コロナの影響の方がでかい。線路はどーせ赤字路線だから自治体が金出さなきゃ廃止で押しきれる。
先代の唐池さんと今の人だと胆力がねえ。 四国と淡路島から大阪に繋ぐ方が需要あるだろ
在来線自体がないから >>136
そりゃ鉄道・バス会社で今年は黒字のところはないと思うけど
うちの近所のコミュニティバスだって4月5月が赤字過ぎて存続に影響が出たからカンパを募集してるぐらい 佐賀県と約束したのにFGT作れなかったヤバイぞ！
こうなったらフル規格開通で押し切ろう
→拒否されて佐賀県を悪者にする
いくらなんでも無能すぎだろ 今更だけどなんで最初に鉄道作った時に狭軌にしちゃったんだろうね
弊害だらけじゃん よりによってこんな揉め事だらけ赤字確定のとこに税金無駄遣いすんなよ
成田リニアとか常磐新幹線とかやるべきところいくらでもあるだろう >>127
肝心の麻痺していたり逼迫してるところ放置して
どうでもいいところ整備してるよ >>1
九州新幹線は今でも乗降客
少なすぎで、長崎ルートは
金の無━━━━━駄 そもそも長崎県民ですら新幹線は要らないと思っていたのが大半だった
県民どころか役所ですら働く公務員ですらも
それを駅前の一等地に自前のホテルを構える金子前知事が旗頭になって県民の血税を使って無理矢理押し進めた結果がこのザマ
俺は長崎県民だけど佐賀には意地でも今の立ち位置を貫き通してほしいとすら思う >>146
長崎県民が始末すれば良い
他人任せは良くないだろ？ 党本部公認でフル推進の前知事が衆院小選挙区落選、前武雄市長が知事選落選の2連敗だからな。 またID無しがピンボケポンコツ長崎自滅工作はじめてるのか。 合意した内容は安全性の面から断念するしかなくなった
ならば着地点を探すのが大人の対処だ
国もJRも長崎も解決に向けて動いてるのに佐賀だけがゴネてる とうとうリレーは安全面で危険とか言い出したwリレー開通見送りか。
そんな危険な規格を更に延長しようとかバカでしかない。
なら、狭軌にでも引き直せよw >>152
FGTを作るという前提で合意したのだから、その前提が達成不可能になれば合意は当然無効になる
民間企業の契約と同じだよ
合意は有効で、着地点と探るべきというのは一方側の勝手な主張でしかない
ゴネているのは長崎と国交省と自民党のほうだよ FGTのことだよ
思考停止の佐賀は合意してない！の一点張り
当たり前だろが
合意していた内容は断念するしかなくなった
ならば解説策は合意してない中から選択するしかない >>155
リレーで合意済みな事実はどこへいったんだ？
また、都合の悪い約束は無かったことにするお得意の戦法か？ >>156
開業の合意だろ
そして固定化には佐賀以外の全員が難色を示している
都合の悪いことは忘れたのか？ >>158
だったら、幅広い協議に長崎が応じたら？
実質、スパ特かFGT開発再開のどっちを選ぶかの協議だ。
フルしかないなんて言っていたら、「現行の」合意が有効でありつづけるのは当たり前。 >>159
さらにその前提となる国との協議に佐賀が拒否ってるのがスレタイ
スレタイをよく読めよ
佐賀が拒否ってる相手は長崎じゃなくて国だ >>150
押し切られれば借金抱えてマイナスか
勝っても現状維持でゼロだから得ではないな >>160
幅広い協議を佐賀が拒否しているとは、どこの世界の話しなのかな？
拒否したのは、事前アセスメントだろ。実質協議始まる前に、フルとミニを容認したととられるアセスメントを受け入れるはずがない。
アセスメントやらなきゃ協議始まらないなら、永久に協議は進まないな。佐賀県が了承しない限りアセスメント含む着工はしないのが、幅広い協議開始時の国土交通省との約束だからね。 >>162
レス欲しさにわざと反対のことを書いてるのか、それとも物事を理解する学力(知能)がないのか(苦笑) >>164
ID無しで、自己アピールだけは凄いんだよな。いつも自滅してるのにw スーパー特急をこのルートだけのために路線規格込みで開発して
車体をオーダーメイドで作ってたら、コスト的に見合わない
あとミニ新幹線もそうだが、在来線高速化の手法は
沿線自治体議会で安全性を理由に反対されている
佐賀も県として推せないカス方策 特急は佐賀県内で止まるのやめたらだめなの？？
在来線があるからいらないって言ってるんじゃないの？ 佐賀にはメリットがほぼなく金だけ吸われることになるからなあ
いまでも特急で博多まで40分、そして新幹線は佐賀駅を通らない
長崎だって佐世保が置いてけぼりで温度差があるし
もう少し佐世保寄りに引いておけば佐賀県内の交通不便な場所を通ることになるから佐賀にもメリットが出てきたのにな >>167
ミニ新幹線は在来線区間では在来線のルールに従うのだから高速化はできないでしょ
130km/hが限界
在来線を広軌対応にして新幹線が乗り入れるだけのものでしょう
でも今回はミニ新幹線がベストでは 実質的にリレー固定かフルの2択
リレー固定は長崎以上に、JRQと与党が容認しない
リレー固定にしたいなら、佐賀県がJRQと与党を説得できる方法を提案するべき >>171
在来線路盤が耐えきれず輸送障害が増えるのもある
佐賀の地盤だとなおのことだろう 解決法が、一つだけある。
佐賀の金を当てにせず、自力で出せばいいだけ。
核の処分場を持ってくれば、金が入るだろ。 >>173
そこまで負担はしなくていいように話をすすめては >>172
佐賀にそんな義務はないw
フル受け入れあり得ないのに、何故条件闘争に持ち込む必要があるのか。
佐賀県は、スパ特、FGT、リレーの三種類ならどれでも良い。長崎がわが好きに選べばすぐ決まる。 結局はフリーゲージトレインの完成を見ずして
線路を敷設してしまった長崎の責任が大きい
誰のせいなんだろう 武雄〜長崎の開業は無期延期。できた線路は高速鉄道の技術開発のための
実験線として活用。
地元負担金は払い戻し。
・・・でいい。 >>177
その点は佐賀長崎で「FGT失敗は国の責任」で一致している >>176
他はフルにしたいんだから
佐賀がどれにしたいのか選ばないと話は始まらない
今までは配慮で見逃されてきたが、そろそろ逆に問い詰められる側に回りそう >>179
じゃあ長崎側の線路敷設のやり直しは国負担だね 佐賀には解決しようという意識がない
ただ一方的に自分の都合を強弁するだけだ >>180
何、そのフラットな協議完全否定w
国土交通省がフル前提で動いた瞬間、幅広い協議終了で実質永久リレー各停、国土交通省と実質合意しているでしょ。 >>181
敷き直しの決定、長崎の要求、国の負担了承が揃えばね >>183
国はフラットな協議をしようとしたのに
佐賀が被害妄想で拒否している >>183
認識がメチャクチャ
国交省はあくまで事務方や調整役として
「さっさと多数派で現実的なフルに決めて事業を進めたい」だけ
これも、たとえば佐賀がJRQや与党を説得できる提案を捻出することでひっくり返りうる
結論ありきの協議なんか、こうやって佐賀が自由に意見を言える時点で存在しない >>185
与党PTが凍結される予定だから実質話し合いも凍結予定だよ 国交省の譲れる部分って何なんだろう？
何のカードも持ってないだろ。 >>187
国土交通省は、法スキームの通り、全国統一のルールに従って処理するだけ。
沿線全自治体の全ての希望がない整備新幹線は、整備不可。この原則を順守するよ。そもそも我田引フルを防ぐための法律だもん。
こんなの国土交通省が認めたら全国で収拾つかないことになる。 >>190
なら結論ありきでないことは明白だろう
自分の言ってることの意味がわかってないの？
もしかして あと法スキームなどの言葉遣いが気になるが
どこからどこまでが法定なのかわかってるんだろうか >>191
国土交通省がフルですすめようと調整している、へのレスがそれ？意味分からない。
スキームに沿った協議を全体でやりたいなら、長崎もフラットな幅広い協議を佐賀と同じ条件ではじめてくれ。 >>189
国交省には佐賀ガン無視というカードが残ってるようだぞ
>>1より
「もう佐賀に配慮を続ける意味はない」。アセスの提案を一蹴された国交省の関係者は、いらだちをあらわにする。 >>193
その認識の根拠が間違っているという話をしたんだが
ここまで文脈を読み取れないのだと
会話継続が難しいな >>192
鳥栖ー武雄温泉は在来線活用が決定事項。 何のお土産も無しに「全線フルのテーブルに付け」って言われて佐賀が納得する訳ねーだろw >>197
暫定だろ
>>1より
JR九州の青柳俊彦社長は7月の記者会見で「乗り換えはあくまで暫定なので、西九州ルートの完成を強く望む」と強調。 >>195
現実無視して何としてもフルでごり押ししたいって意思は伝わってくるよ。話が平行線なのは当然だろう。 >>201
当事者が暫定合意と明言してるのを否定してもな
これだから佐賀は ところで佐賀県の武雄市民や嬉野市民は推進派？反対派？
もしこのスレに両市民がいたら率直な意見聞かせてほしい JRQは全線フルになった場合の在来線の扱いに対してはっきり回答しろよ
佐賀が乗ってくるかどうかはそれ次第だ
前回合意をひっくり返したいなら順番が違う >>200
俺も国交省と同じく、大多数で現実的なフルしか無いだろうと思ってるだけ
佐賀からより良い妙案が出れば即座に乗り換える
しかし次々に論理を外してくるな
そこが俺とおまえの会話上の問題の根源 >>207
なら、残念ながら整備は不可だね。全員一致じゃない。 >>204
JR九州は肥前山口ー武雄温泉間を複線化する約束を反故にしてるからな。嘘をつくのはお手のものだよ。 現実は与党PTが凍結示唆
予算がつかないならそうせざるを得ないだろう >>209
そりゃ、フルゴリ押しに迎合すること一切ないから当たり前。 ここにせよ北陸新幹線延伸にせよ
必要ないところに新幹線通しすぎ そもそも長崎新聞じゃなくて西日本新聞の記事だからな。意味を察しろよ。 >>214
その「フルゴリ押し」が被害妄想なので
被害妄想じゃないという客観的な証拠を >>6
雪が積もる地域ではトンネルのほうがありがたい
明かり区間だと除雪費用がバカにならない こんな状況になっちゃったのなら
もうリレーで完成しかないだろ。
リレーの何が悪いんだよ >>217
フル推進の衆院候補と知事候補が落選したんだから、県としてフルを推せるわけがないだろう。 >>217
逆に長崎とJRQはフル以外の妥協案を持ってるのか？
結論ありきで交渉しろというのは恐喝と変わらんぞ >>222
まずは国と佐賀の協議だろ
佐賀がゴネてこじれたんだからな >>215
北陸新幹線の新大阪接続はむしろ遅すぎ
新幹線需要考えたら、東京金沢間より、
大阪金沢間の方が明らかに高い >>223
国交省がFGT開発に甘い見込みを持ってたのが原因だろ。佐賀は鳥栖武雄の在来線活用でぶれてないからな。 >>217
違うなら、長崎もフラットな幅広い協議の開始を。 譲れる部分は譲るって何を譲れるんだろう。
建設費や在来線の維持費用出すのは他の県の出前無理だろうし。 >>81
長崎県知事が佐賀分の負担したくない、長崎にはお金無いとゴネてるから進んでない。
新聞でも記事になってたよ。 なんで拗れる。
これ、フルにして、その費用を長崎か国が負担すれば済む話ではないのか。
受益者負担の原則から言っても、受益者は長崎なんだから払えばいい。
佐賀は別にフルにすること自体は反対してないんだろ。費用の問題だけじゃないのか？ >>223
ゴネてない
「前回合意を守れ」と当たり前の事を繰返してるだけ
ひっくり返したいなら国が佐賀を説得しないといけない
何のお土産も無しじゃ無理だけどな 佐賀としては、現状が合意内容に基づいた形態だし、それで充分だからな。
現状を積極的に動かすモチベーションは無いわな。 >>224
だが線路容量が逼迫している訳でもないので整備する必然性がない >>223
合意を反故にしようとしているのは国と長崎なんだが。 武雄や嬉野だって佐賀県なんだし造るのに同意しておいて
話し合いにも応じないってどうなんだ >>230
フル自体反対。
佐賀にとっては在来線を維持するのが大事で、新幹線自体要らない。
なので在来線活用前提でようやく議論の対象になる。 >>236
長崎に配慮して、現在未着工の区間は在来線活用を大前提に、そこの区間のフル着工を認めた。
本来全く要らない新幹線を、長崎に最大限配慮した結果がこれ。 >>146
建設した新幹線の路盤は価値の高いもので、そこをスーパー特急に改軌する決断は
長崎県民にしかできない。
日本全体の利益のために長崎県民は決起すべき。 >>235 こういう単発はリニアスレでもよく来るよ。特徴的だよね >>238
前回合意は武雄までは在来線維持
武雄から西に新幹線を作る事には合意して実際に作った
ゴールポストを動かすなよ >>239
配慮じゃなくて嫌がらせだろ
未来永劫あの区間だけ新幹線を走らせるのか？ >>230
佐賀の山口知事が
「負担軽減ならフルもあり」
「負担ゼロでもフル絶対ダメ」などとブレまくってきた
今は与党が「リレー固定絶対ダメ」と言ったあとに
「リレー固定」を明言できずに察して！察して！とゴネている
佐賀の議論はクローズドで感情的なので、他人から見ると一貫性が見えてこない >>244
>>246
FGTの結果を見極めずにフル着工始めた長崎の失態だ 経緯を知らない人は、全線フル規格作らないのは佐賀のせいだと政治家とメディアに誘導されてるからな。
現実はメリット無い佐賀県が長崎県以上の負担を強いられるのに。 >>244
今すぐ長崎区間を在来線規格に線路引き直すだけで佐賀区間と福岡区間は在来線で博多直通出来るぞ？
FGT前提で長崎がフル規格着工したんだから、それが出来なくなったら、元々の計画であるスーパー特急に長崎が合わせるのが筋よ？ >>244
長崎武雄だけの新幹線の何が悪いの？
FGTが失敗して狭軌に直す気ないんだったら
もうそれで行くしかないじゃん。 >>247
長崎県がそんな事やる訳無いだろ
国やJRに責任は有るんだけど出来ないもんはしようがないし話し合いくらい応じろよ >>249
>>250
だから話し合いくらい応じろよ >>233
新幹線の速達性を無視して線路容量が逼迫してないとかいらないとか
いまは新大阪・金沢間で最速２時間２７分かかるのが
北陸新幹線の新大阪新幹線接続で１時間２０分に短縮できる
往復なら２時間１４分の短縮だ。富山なら往復で２時間４０分の短縮。
その節約された時間の価値をどう考えるかだけど、
人に与えられた一生の時間は限られてるんだよ >>241
長崎県は身の丈に会わない買い物したからもう逆さにしても鼻血も出ない 当事者がいらないと言ってる
それでもう終わった話でしょ
無理やり作りたいなら法律でも変えればよろしい >>256
最初から作る事に同意するな
長崎武雄間の新幹線なんてどうするんだ？ やはり佐賀県を通らない有明海ルートだよな
諫早〜小長井〜大牟田なら沈埋トンネルでコスト安でできる 数十年武雄温泉でリレー運行するのは確定。
長崎-武雄温泉間を狭軌で敷き直すか、開業を数十年延期しない限り覆らない。
それでも開業に向けてJRQも長崎も動いているってことは、数十年間リレー運行してもやっていけるということ。
であれば、永久リレーでいいじゃん。
なあに、じきになれる。 >>251
整備新幹線計画は地元同意なしに建設出来ない仕様ですよ？
長崎が推進したから今フル規格で建設されている。
>>252
まずは合意に立ち返る前提なら応じるだろうね。
フル化を前提とした話し合いなら、そりゃお断りですよ。 >>257
朝鮮人みたいだって口走ったんだっけ？
それ言われて怒るのも差別意識あるんじゃね 佐賀県を通らないだけでメリットもりもり
距離が50キロも短くなり、博多長崎が50分で結ばれる
建設費も1500億円も安くなる
長崎から大阪まで３時間で直通 >>261
だから武雄も嬉野も佐賀県だろ
地元は同意したんだろ >>258
長崎に配慮してやったのに何寝ぼけたこといってんだ？ >>264
だから本来要らんものを長崎に配慮してそこまでは着工許可したんだよ。
現状の着工区間で配慮したんだから、次に配慮するのは長崎側だろ？ >>253
新幹線は大都市圏の線路容量逼迫対策で拵えるものだが？
鹿児島新幹線ですらそういう名目があったからこそフル規格で整備できたまで >>264
長崎武雄間は作りましょうと同意したからね。
その通りに作った、それが何かおかしいか？ >>264
本来なら沿線自治体の鹿島市を騙し討ちにして拒否権取り上げちゃったんだよな。
だから武雄温泉までの工事できるようになった。 メリットほとんど無し、デメリットだらけの計画を飲めというというのが無理な話だよなぁ(´・ω・｀)＞佐賀県
ただ、リレー方式は一番最悪の形だと思う。あれなら、現行のままのほうがいい ここは発想を転換すべきだな
武雄温泉−長崎（連絡船に新幹線車両積み込み）→八代港（新駅）→新八代→博多方面 でいいじゃん
八代港から新八代まで新線建設が必要になるが佐賀にフルをこさえるよりは安い >>258
どうもこうもない
合意した場所に新幹線は走る、望みはかなっただろ？ >>67
佐賀平野は一面干拓地で地盤が弱いからフル規格の新幹線の工事は難航が予想されるから、
在来線と併用出来るFGTありきの計画だったからさ。
FGT自体が観光の目玉になる目論みがあった。 リレー特急は鳥栖駅、佐賀駅、肥前山口駅を通過したらいいと思う
要らないんでしょ？ 対面乗り換えホームに折尾の弁当売りのおっさんを配置して和ませるとか >>277 出た〜通過単発、リニアスレでもお馴染みだ、手法変わらんのなｗ >>277
JR九州がそれだと儲からないとはっきり言ってるよ。 >>277
リレー特急が従来の特急と別建てならそれでいいんじゃない？
合意事項である佐賀区間における在来線の活用は満たすようにしろよ？ ちょっと待って
FGTが実現すれば秋田・山形新幹線はなんだったのかと たかだか数百億の新幹線工事費も出せなくてゴネる貧乏自治体は廃止合併するしかなかろう
国土開発の足枷になってるのは間違いないんだから >>285
技術的制約ってのは年を追うごとに改善していくのが基本。 >>287
ほー！
もしかしてミニ新幹線に配慮してFGTを潰したのではないのかと >>286
お前はヴィッツ買うつもりが在庫ないから代わりにレクサス買ってねって言われてそれ買うんか？ フリーゲージトレインは車両幅はミニ新幹線サイズなのですね
在来線のトンネル通らないといけないし >>289
とにかく何か車がいるのに
ヴィッツにしか同意してない！と駄々をこねるだけなのが佐賀 >>292 そんな経済観念のないやつはいねぇ 共感を呼ぶ例えになっとらんわｗ こないだ佐賀が断ったってのは、アセス入りの話であって、全体方針の協議自体は
拒否してなくね？
とは言うものの、FGTやスーパーなら工事は不要なので、アセス入り＝工事する前提
＝ミニ・フル方式の先行着手、と捉えられ、「本当に全方式フラットな協議する気あるの？」との
疑念を佐賀に抱かれて、余計にややこしい事になっちゃってるけど。 >>292
いま既に軽自動車(在来線)があるんだからレクサスは要らない。ヴィッツ(スーパー特急、FGT)になら買い換えてもいいけどってのが佐賀の立場だ。 >>292
今使っているヴィッツだかは強制で引き上げる。
継続して使いたかったら、改めて買い取れ、とも言ってるんだぞ。 >>268
整備新幹線の根拠法の全国新幹線鉄道整備法の第一条と第三条を確認したらどうなの
整備新幹線の目的は大都市圏の線路容量逼迫対策ではないことは明白
整備新幹線の目的を勝手な解釈で変えないで欲しいね
「全国新幹線鉄道整備法」
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=345AC1000000071 >>297
フルがいいって駄々こねている方が出せよ。
現状の合意でも問題ない佐賀が、新たな提案だすわけないだろ。 日本の敵は中国
広域事業を押し進めるのに、佐賀ごとき小虫の意見なぞ拾わずともよい
中国より強くないと日本が滅ぶ
小虫のゴネを許し続ければ日本が滅ぶ >>302
合意至らずで決裂、永久リレーで決まりだね。と協議はすすむ。 相手に無理な要求突きつけて、それ拒否したら駄々こねるな何か代案出せとか、まともじゃないな。 >>1
>「『落としどころ』を見つける気はない。
フル規格は佐賀の将来のためにはならない」
他の経済圏に寄生して生きる気満々じゃねえか
佐賀は佐賀で独立して県民を養うつもりはゼロってことだな
もう分割して福岡と長崎に編入しちまえよ 前回合意をひっくり返す側が材料を用意するのが筋だろう 事業を遅らせ、経済的ダメージを与え
日本を弱体化させる中共の常習的所業
佐賀県知事の身辺を一度洗うべき >>303
大深度法は三大都市圏限定だったはず
別に整備新幹線スキームによらず
JR九州や長崎県が自主建設する分には佐賀県だって文句は言えないわけで
地上に作ってもかまわないんよ
法令改正して大深度地下を勝手に通過するとして、建設費を佐賀県におしつけるわけにはいかん
建設費を佐賀に負担させ、さらに在来線切捨てを受け入れさせるのが目的だから >>310
インターチェンジの連結許可を外してやればいいのにな
田舎もんのくせに生意気なんだよ >>277
それやると仕掛けた側のJR九州が苦しむんだぜ >>312 大深度地下には地域指定があるの知ってて聞きましたｺﾞﾒﾝ。でも真面目に検討してくれてありがとう。おかげでこの問題の雰囲気理解が加速できた。 滋賀「北陸新幹線？まあいいけど」
佐賀「長崎新幹線？いらねーよ」
千葉「」 落としどころはミニ新幹線だろうな
FGTは車両が重すぎて無理 在来線は佐賀県民がせっせと利用すればなくならない
長崎県の利用者のおかげで存続できてると認めているようなもの >>1
九州新幹線長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 今のかもめが肥前山口までめっちゃとばしよるから大金を払ってまで新幹線はいらん、という結果になっている皮肉。 佐賀県に大地震が来てインフラがズタズタにやられたらいいのになあ 九州新幹線はクッソ高いので普通の大阪人は
伊丹か神戸から飛行機で長崎行く方が多い。
長崎県の物理形状の問題で行く場所によって
福岡空港か熊本空港の方が便利な場合あり。 >>101
＞多くの人が勘違いしていることがある。
＞まず、佐賀が新幹線作ってくれなくて困ると思っているようだが。
いや、国が作ろうとしてるのを佐賀が邪魔してると勘違いしてる。整備新幹線のスキームを理解してないよ。多くの人は。 >>324
関西から熊本や鹿児島に行くのに新幹線移動は増えたでしょ
長崎もそうなるよ
でも重要なのは博多への移動 >>327
それじゃ最速達の「みずほ」（のぞみに相当）が
「さくら」（ひかりに相当）より大幅に少ないんだ
鹿児島〜熊本で客を拾わなければ厳しいから「さくら」（ひかり相当）の本数が
「みずほ」より多い罠
つまり長崎新幹線では長崎市の人口４０万人程度は新幹線は不要となる
しかし長崎の民意で長崎〜武雄を作ってしまった以上
その区間で長崎新幹線フルの全線完成で良い罠 長崎諫早間
通勤しやすい時間帯に特急がいて普通列車が待たされる糞ダイヤなので
新幹線開通でこれを解消してくれれば助かる
もちろん新幹線に乗る予定はない >>228
交渉を佐賀でやるとか、会議を公開にするとかの、本質と関係ない部分かと >>142
もう計画自体が最初から間違いだったとしか言いようがない気が。 >>327
飛行機が取れなくて仕方なくだね。
熊本は福岡空港・博多駅・小倉駅から
高速バスって乗り継ぎも割と多いぞ。
九州はＪＲターミナル駅は都心じゃないし いい加減国交相を公明ポジションにするのやめろよ
あいつらに国土デザインとか無理なんだから >>332
ごね得狙ってるのは長崎な。
フル欲しいフル欲しいフル欲しいフル欲しいって合意反故にして言い続けてれば叶うと思ってるんか？
>>334
理論の伴わない感情論を重ねれば重ねる程、長崎の恥が広がるぞ？ >>334
儲かるんだから長崎県営新幹線でいいじゃん。
佐賀に頭下げなくてすむし。
なんで長崎はこれに同意しないの？ >>335
整備新幹線如きに国土デザインなんか求めて無いだろｗ
必要ならJR東海が自前でリニア建設しようとして動いたら
国があわてて一口乗っかるのが国土デザインって言うんだよ
そもそも建設費用の予算をつける財務省
麻生副総理兼財務相が自民党が政権復帰してから
武雄〜鳥栖にフル規格の予算つけて無いだろ
そもそも6者協議で国・長崎・佐賀・JR九州等が
佐賀県はスーパー特急かFGTで合意してるんだから
予算のつけようが無いけどね 佐賀県は自県の東と西に、現実にフル規格に賛成してるので、自県の真ん中部分だけは反対だなんて、論理が矛盾してる >>339
新潟県はそれで不都合は無いんだわｗ
上越新幹線、北陸新幹線と分断してるけど 佐賀県は鳥栖の新幹線も反対してた ごね得で福岡熊本鹿児島からカネ引き出して賛成に回ったクソ県 >>341
何キレて勘違いしてるんだ？ｗ
正直佐賀県民は新鳥栖駅なんかどうでも良いんだよ
新鳥栖は通過の新幹線結構あるから特急で博多に行くし
博多に行けば東京行きの新幹線、のぞみもあるからね
下手に新鳥栖で待つくらいなら博多に出ても時間は相殺されることの方が多いからね >>339
賛成してない。あれも鹿児島区間を先に着工して既成事実化されてJRQにごり押し突破された
結果、鳥栖は福岡に金吸い上げられる植民地と化しました
ぶっちゃけ、今からでも鳥栖で新幹線分断したいと思ってる佐賀県民は多いと思うよ >>343
>>結果、鳥栖は福岡に金吸い上げられる植民地と化しました
さらっと嘘、そこまで言わないが誇張するなよｗ
高速道路で鳥栖JCTを通った人なら分かるが
鳥栖は九州の一大物流拠点だから
こどおじには分からないだろな 地理的に長崎・大分の横のラインと福岡・熊本の縦のラインがたまたま交差するというだけで
鳥栖自体に特段、何があるわけでもないけどな >>342
鳥栖自体東のはずれのほとんど久留米みたいなもんだし、
そもそもの話佐賀県イメージ薄いのよね。 博多南線と同じ方式で武雄温泉まで接続してはどうか？ つまりJR西日本が博多から武雄温泉までの標準軌を保有。 マーなんだな、佐賀県の反対は絶対反対ではなく、条件闘争なんだよね 今後、見ていると分かると思うけど
要望条件に少しでも近づくと交換条件で妥協して、反対の旗は降ろすよ そしてフル規格での建設に佐賀は
賛成する側に回るののが、今から予想できる はっきりと反対しなくなるのが、もう少し先に見えている 騙し討ちしておいて上から目線で物を言うとは国交省は何様のつもりだろう 現実を見るのは大事だよ 佐賀県の鳥栖にはフル規格が走っているし、佐賀県民も乗っている
佐賀県の武雄温泉駅にはフル規格がほとんど完成し、佐賀県民も乗車する 現実と、その流れを見なくちゃ >>304
中国共産党の人権侵害にだんまりなのは自民党だろ
日本共産党はその都度批判してる >>352
当事者の財布の中身も、見るべき現実ですが。 >>352
長崎より博多に行きたい人達が多いのに？ >>352
現実見たら
長崎市の人口４０万人
鹿児島市の人口６０万人
熊本市の人口７０万人以上
新鳥栖付近の人口こそ少ないが
熊本、鹿児島の経路上にあるからね駅もある
佐賀の人口が少ないと言うなら
長崎、大村、武雄〜博多で新幹線が儲け出るのかよ？
ちなみに昼間の博多駅から東京行きのぞみは1時間に２本しか出て無いぞ（臨時除く） 日本の高速鉄道がこれ以上発展するのを止めなければ！
韓国や中国よ頑張れ、佐賀県と静岡県は見方だぞ！ >>349
条件闘争なのは最初から分かってたこと
国と長崎県が小出しにしていた事がこの混迷の原因 もしフル規格に反対なら、鳥栖駅も旧規格に戻せと主張すべきだが、佐賀県はそううは今は言わないよ >>347
サガン鳥栖も久留米からの客が多かったり久留米に拠点あるブリヂストンがスポンサーだったりで他の都市で例えたら神奈川県町田市みたいな感じ >>359
新鳥栖廃止とフル開通なら新鳥栖廃止選ぶよ。
実際博多まで行って乗り換えるのがベターだしね。 普通列車利用者は新幹線開業したほうが
頻繁に遅れる特急の通過待ちが減るので助かるはず
これは鳥栖武雄間でも同じだろう >>359
そもそも6者会談（国、長崎、佐賀、JR等）は
佐賀県内はFGTorスーパー特急で合意・契約してるから
佐賀県内にフル規格の文字は無い
武雄から西は除く（これ長崎県に譲歩してあるじゃん） 細工は流流仕上げを御覧じろ 先の先の先を読んで動かなきゃー 佐賀県は対応が、小手先すぎるよ 鳥栖って将来は新横浜みたいなビジネスの拠点になるんでない 新幹線作っても、佐賀駅博多駅限定で特急と料金を変えないことを提案して、佐賀のフル規格反対派の反対理由を無くそう >>367
そういう譲歩もあったはずなんだけど
この1年ゴネすぎて関係各位がみんな佐賀から孤立してしまった >>368
今ですら自分達の負担分ひっくり返そうとしてる長崎が負担するわけないじゃん。 >>369
きっぷの値段を特別安くしてもらえるとしたら
カネ出すのは国やJRの可能性が高かっただろう
だが、国もJRも佐賀からの孤立を深めてしまっている >>370
まあそれやると他の地域から不満噴出だからな。政府もJRQも叩かれる。長崎の近視眼じゃそこまで考え及ばないだろうけど。 佐賀人ってID変わるけどみんな文脈読めてないよな
これも佐賀人に要点を伝えきれない我々の国語力の低さのせいだろう 佐賀通らず、鳥栖辺りから鉄橋かトンネルで有明海を渡って長崎に繋ごうぜ。 >>29
ほくほく線みたいに武雄温泉から長崎まで在来線車両で160キロ走れるようにするだけでも時短可能
博多から弁当食って車窓眺めながらウトウトしてきた頃に荷物持って新幹線に乗り換えろとかアホらしい 整備新幹線スキームってそこ走る自治体が是非作ってください
お願いしますって手を上げるのが出発点じゃなかったっけ？
佐賀って今まで1度も手上げてないからそこからもうおかしくね？ 村と村の境界の川に橋を架ける時、一方の村が反対する時には賛成の村から半分完成させて、反対村に建設圧力と
他国の通行人に反対村への非難を集中させる方法は、江戸時代から例が多々あるんだよ >>377
おお、ついに武雄での永久リレーに譲歩したんだな
別に佐賀や福岡から長崎に行くのに
JRに固執する必要は無い罠
それと、それをやると佐世保の反感がでかくなるな 佐賀もなぁ、武雄温泉から嬉野温泉、県境まで新幹線フル規格で作っておきながら、武雄温泉からは絶対ダメというのも謎だよなぁ。それなら最初から嬉野温泉武雄温泉ルートを反対しておけば、長崎も武雄温泉から鳥栖以外のルートで考えたやろうに。 天草経由で地下トンネルで長崎に接続した方が良さそうだな
要はゼネコン向けの仕事と予算だろ こんなやり方すれば長期化するのはわかり切った事。危ぶむじゃなくてシメシメだろ！ JRQは全線フル規格でお願いするなら平行在来線の扱いについて表明しなければ話は進まず、永久リレーの流れになるだけなんやけどな
JRQが平行在来線は切り離しでと言った瞬間に佐賀県は席立つからどのみち永久リレーなんだけどねw >>379
謎でも何でもない
佐賀の要求は鳥栖〜武雄の在来線保持だから
そっから先をどっちで作られても文句言う筋合いでは無い 見えぬ終着駅ってなんだよ
最初から武雄温泉〜長崎の新線しか建設予定はないんだからもうすぐ完成して計画終了だろうが 佐賀には苦手な議論からは離脱してもらって
貝殻を開いて出てきてハイハイぽんぽんと判子を捺すだけの
ダミー山口知事ロボをこちらで用意させてもらおう
これで全員Win-Win >>277
佐賀駅は、博多駅を除けばJR九州では特急の乗降客が一番多い
つまりそれだけ稼げる路線 >>362
料金が1.5倍で減便するのは確定。
この不安要素に対してどうすんの？
列車の遅延は減りました、列車の本数も減りましたw どうせ予算審議という意味では事実上北陸に焦点が完全に移ってしまったので
この話自体もそれ以降に復活する以外ないので2046年まではどんな意見であろうが
床屋談義未満の価値しかないという意味ではたしかに終わった話 佐賀県庁がまた何かコソコソ始めたかもしれない
徹底抗戦のためのリニューアルかな
また世界が佐賀から孤立していくな
43 名前：名無し野電車区 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-++7W) 投稿日：2020/08/14(金) 11:19:03.82 ID:O+Jgf5rRM
>>1
西九州ルートの概要
長崎県 https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/
佐賀県 https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039655/index.html
佐賀側のが消えてるな
ついこないだまで見えていたので
↓これは大嘘だろう
> 佐賀県公式ホームページは、平成28年7月7日にリニューアルしました。
> そのため、ご指定のコンテンツは、削除や変更された恐れがございます。 マー佐賀県は絶対反対ではなく、条件闘争なんだから、美味しい目先の餌（国交省から佐賀市の地下鉄建設とか）を貰えれば
直ぐに賛成に回るでしょうね 妥協するのが目に見えている >>387
長崎が佐賀県部分含めて県営新幹線作って、かもめは佐賀〜博多、新幹線たにがわは長崎〜博多(佐賀通過)でいいよね。
JRQも新幹線係わらないならそれでいいだろうし。 >>392
国交省にそんな気軽に出せる予算なんかありませんけどw ちなみにもっと深刻な話として、JR九州は九州新幹線開業ぐらいからの
10数年ほど在来線特急を新造してない。
そろそろどの列車も耐用年数を気にする時期に来てる この件について専門板の過去ログなどを参考に勉強している時
佐賀県の資料だけ消えていることが何度かあった
佐賀県の裏工作好きには感動を覚える >>393
新幹線たにがわって決まりなのか？
首都圏の人から見ると絶対にJR東日本の列車と勘違いしそうだが このすごい執念をなぜ経済発展のために使わないのだろうか
我々普通の日本人の浅はかな想像力では
上位存在佐賀人の考えを推し量ることは適わない >>391
いまインターネットアーカイブ調べたら残ってたよ
2018年6月に取得したキャッシュらしい
https://web.archive.org/web/20180612142555/https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039655/index.html 利権絡んでるから執念深くなるんだろ
そうしてその為に犠牲となる佐賀が反対してるだけ >>399
20分前後の時短効果と引き換えに料金アップと本数削減
割に合わない >>400
お、ありがとう
俺が数週間前に見たのとたぶんほぼ同じページだな ID:hfHJioMc0みたいに約束見ないふり、佐賀の便益出せない長支持派が多すぎ。 >>399
経済発展のために新幹線以外のために660億を使った方が良い。
それだけのこと。
660億出す価値があると長崎が考えるなら、長崎が出せば良い。 >>398
実際、あるわけないでしょw
利権の中心の国会議員兼谷川建設経営者の名前、列車名になるわけない。 >>404
その列車に芸者も乗ってます
組織活動費として経費で落とせまっせwww いつもの単なる佐賀の嫌がらせか
佐賀は性格悪い県民性で有名 >>412
という話を何のソースもなく垂れ流す長崎人って陰険にも程があるな。 肥前鹿島、武雄温泉、嬉野温泉を見捨てる佐賀県なんだから、在来線利用者や肥前山口を見捨てることになぜ躊躇するのだろう。 >>411
伝説のスーパーウルトラ君子すぎるんだよね
もうちょっと君子度を抑えてもらわないと
下々の一般人には、会う相手により態度を変え
屁理屈たれてはゴネているクソ野郎にしか見えない 長崎新幹線はあまり需要がないかも知れん。
それより四国新幹線だろ。
新大阪・新神戸・(トンネル)・淡路・鳴門・高松・松山・(トンネル)・大分・久留米（又は宮崎）
或いは岡山・四国中央・松山
遠方から四国に旅行する場合便利だ。 >>391
無駄な努力だが
ネット工作くらいで孤立はしないと思うｗ
こんなことしても功も罪もないから
それが佐賀人には分からんのです ここで何話そうが永久リレーが事実上確定したんだから無駄
佐賀を攻撃しても攻撃する側の性格の悪さが一層目立つだけ
後26年後にここでお会いしましょう >>419
だから印象操作と人格攻撃以外にする事ねえのかよ？ｗ >>419
だからソース寄越せよ。
誰でも作れる画像がソースとか頭おかしいわ。 この事態を招いたフリーゲージトレインの提案と失敗の件について、国交相のコメントはないのかな？ >>419
ベットタウン系の県の順位が低いのは、つまり長距離通勤のやつは嫌われてるんやろうね。 佐賀県は在来線の活用と、工事費が負担出来ないっていってるんだから、国、長崎県、JRQで代替案提案してさっさと進めればいいのに。 >>9
その通り。新幹線を作って並行在来線を切り捨てることが佐賀県や長崎県のためになるというのは誤解。 >>317
敦賀市「待望の北陸新幹線開業だ」
鯖江市「ウチには駅が出来ないし在来線特急の残せよ！」
越前市「名古屋大阪方面からは不便になる、残して欲しいわな」
福井市「フフフ・・・（んなモン、残すか）」
滋賀県「米原ルート？（栗東新駅）イラネーヨ」
滋賀県「湖西ルート？（湖西線経営分離）イラネーヨ」
小浜市「小浜ルート？いるいる！（費用は原発村持ちｗｗｗ）」
京都、大阪府「小浜ルート？イラネーヨ（巨額の工費負担を見て）」 ＦＧＴ導入なら了承という点で、佐賀県は全くブレていないんだがなぁ。今からでも遅くないから導入断念を撤回して(今後の開発費用は長崎県が負担という条件で)、佐賀県側を宥めるしか無いんじゃないかな。 >>424
そもそも何かを作ったり購入するのはコスト増。
それをＪＲが喜んで負担するのか？
それによって旅客が倍増する確約でもあるのならともかく。
そこを走る貨物も新型車両が必要になる。 >>430
合意内容が実現不能となった時点で
内容の見直しをしないのは
ブレていないのではなく解決を放棄してゴネてるだけだな 既に高速道路はあるんだから、
その上に路面電車の線路を引いて
そこを時速250キロで走らせればいいんだよｗ
新幹線＝高速路面電車としてｗ >>430
FGTは、最初から誰もやる気ないだろ。
アホな田舎政治と、役所の馬鹿げた予算獲得競争の産物か。
いや、産物と言うより副産物だなｗ 知らんけど。 全国民の血税を豪華な県庁や市役所に注ぎ込んでいる見栄っ張り厚顔無恥田舎者の長崎土民は恥を知れ！ >>433
合意が達成出来なくなったらまずは白紙化、在来線維持だろ。
何故建設続行の前提で話を進める必要があるんだ？
更に佐賀県に何の譲歩案もないんじゃ、テーブルにつくのもバカらしい。 >>434
超チンチン電車だな
長崎人も喜ぶだろう >>436
（スレチだけど）
県庁だか市庁舎だか忘れたけど、海に面したところに作ったよね？
あれ津波が来たら機能停止じゃん。何考えてんだか。 >>375
その線形改良にえらく金がかかる
全体の速達性のコストパフォーマンスからしたらフル規格新設というのは理に叶ってるが佐賀は大金出してもその恩恵に浴せない >>131
先行して在来線を第三セクターに移しちゃえばいいんですよ >>328
別に熊本と鹿児島を比較してるんじゃ無いんだけど
新幹線ができて飛行機需要を奪ったでしょ 元々（上下分離される予定の）肥前山口から諫早の線形が悪いけど、
路線改良じゃ自腹になるから、新幹線スキームで国費を入れて
武雄温泉〜長崎（元々は諫早までの予定だった）に新線を引けたのだから、
それで満足しておけばよかったのに、厚かましくもフル規格を
欲張ったから、こんなことになった。
青函トンネルみたいに狭軌でひいておいて、後でもう1本足せるように
しておけばよかったんだけどね。 >>333
そうか？
新幹線の方が多いんじゃないか？ 工費だけで6千億円もかけて九州に新幹線引くとか
いい加減費用対効果無視利権塗れの新幹線事業なんて止めろっての >>446
もしそうなら国民を欺いた背任の罪は免れないわけだが >>445
新設三セク佐賀急行
智頭急行モデルで特急主体にして過疎地でも大儲け 交付金０にして干し上がらせてやれば言うこと聞くでしょ >>356
確かに長崎の人口は少ない
でも博多に近い
熊本と同じ位で鹿児島よりはるかに近い
それと東京は福岡でも殆ど飛行機だし関係ないな >>455
法的根拠のないこと出来る訳ねーだろ
子供かよ？ 意外な真実
通勤ガー通学ガーとかいう声がデカい客ほど
そ ん な に 電 車 に 乗 ら な い
通勤通学主体の三セクはトヨタ直結の愛知環状鉄道以外業績ボロカス >>455 そんな事をしたら、佐賀県がオスプレイ受け入れを白紙化するのは明らか。協議会に、佐賀県が納得する譲歩策を持って来れば、すむ話だな。 在来線沿線客や自治体は
鉄道存続に寄与する気がまったく無いくせに
残せ残せとやたらゴネておいて
車 を 使 う サ イ コ パ ス 県庁所在地にフル規格新幹線が来るって言ったら普通の県は喜ぶんだけどな。
地理的に長崎県への配慮も必要だし。
確かに御存知の通り佐賀県なんて所詮長崎県への通り道ですよ。
でもそれは自県の魅力を高めようとせず、福岡県の腰巾着で満足してきた佐賀県自身の責任だろ。 >>454
あれは高速バスが競合してないから成功してる面が……
でもいいかもしれんな
施設を無償譲渡させた上で長崎・佐世保方面の特急でがっちり儲けてもらって
新幹線の佐賀県負担分を稼ぎきった時点でフル規格着工へ、ってスキームならいけるかもしれん
……着工がいつになるかはまったく見通せないが フル規格が通ったら長崎は関西圏から人を呼ぶことを想定するポジティブ脳。
そのポテンシャルもある。
佐賀県には何もないのか？ >>468
関西
人からしたら長崎なんて化外の地。
乗り入れすらままならないよ。 >>463
計画倒れした栗東駅じゃないが大津に新幹線駅あっても要らないというと思うよ
近隣に便利なところ(滋賀の場合は京都)があるとそういう場所ができる >>460
そもそも鉄道なんて運賃収入だけじゃ首都圏だって怪しいくらいの話。
三セクになったらそこだけで勝負しなきゃいけないから運賃が上がる。
値上げで喜ぶユーザーは存在しない。 正直言えば、京葉線の立川延伸や
南武新線で浦和方面から多摩地区、三浦半島まで特急を走らせたほうが
ずっと効果的だと思う なんでフル規格にすんの？
あんなとこ大した客いないだろ >>463
県庁所在地ではないが北陸新幹線の京都-新大阪間で奈良県が県内通過に反対したこともあるな
ttps://r.nikkei.com/article/DGXLZO09899300U6A121C1LDA000?s=5 >>473
需要で言えば長崎より悪い所は他にもあるし止めよう フル規格化化も見込んでの湖西線だって最終的には悲しい結果で終わりそう。
別にあんなことする必要なかったんちゃう？ >>477
全く理解できん
なら東北地方とかどうなるんだ？ >>477
今すぐスーパー特急に戻すのが最も合理的だろう。
長崎県内は時速200キロ程度の新線になり、佐賀県内は現行速度でも十分。 >>482
一般の長崎民にはそれがベスト
JRQと利権関係者は最も嫌がる
佐賀は正直リレーでもいい >>484
白いかもめなら150km/h出る
好評なら新型開発すればいい >>467
和歌山市は現状ですら交通の便が良すぎてストローされると不満を表しているからな >>467
和歌山市までなら喜ぶんじゃね？
というのが阪和間の新幹線ならほとんどが大阪府内で、岬町〜和歌山市なんて10kmくらいだから、和歌山県の工事費負担は少ないしな。
阪和線か３セク化されるとも思わんし。 佐賀は別に新しい路線作りたいなんて思ってないわけで、それどころか在来線への悪影響があるから逆に作らないでいいと考えてるわけ
だからその佐賀県に佐賀県の財布で新幹線引いてって迫るなら引いてって言う側がメリットとか妥協案を提示しなきゃいけないわけ
なんか工作員か煽り厨かが佐賀がなんか案出せ！っていうけど全くのお門違いだよ >>488
えーと・・・
JRQと長崎の利権関係者かなｗ 長崎・国「佐賀穴掘っておけよ」
佐賀「なんの為に？」
長崎・国「お前を埋める為に」
佐賀「じゃあ掘らない」
長崎・国「佐賀は身勝手だ！取り付く島もないフンガー！」 国「FGTが頓挫した、解決策探さなきゃ、フルかな？どう思う？」
JR「フルかな」
長崎「フルかな」
佐賀「どうせ困るのは佐賀じゃない、白紙に戻せ！」 >>395
885系(白いかもめ&ソニック)も20年選手だもんなｗ
在来線特急のリプレースって意味でもスーパー特急案が最適解 >>464
プルサーマルもFGT案で手打ちも古川康の負の遺産ｗ ここだけ特例で大規模な国費投入になったら
法治国家でなくなるし
全国の県から非難殺到しますってば >>496
すでに着工してる区間があることやコスト面でJRが渋ってることなや製造ラインから立ち上げなきゃならんなど、
現実味のある解決策を全部無視して、
ただひたすら佐賀による利益の独り占めを追求した場合の最適解だろ >>499
だから佐賀はリレーでも困らんっつの
佐賀民は武雄で乗り換える訳じゃないから フルにこだわって山形新幹線より利用者数少なかったら大爆笑ですよ >>500
IDなしのキチガイ相手にしない方がいいよ。 >>498
逆に自分のいらないもんでも隣県と国の都合で押し付けていいって話になればそれはそれで他の自治体は国を非難する。
どっちにしろ非難されるやつw >>500
そう言ってるじゃないか
佐賀は現実的な解決策からは目をそらして
ただひたすら自分の都合を押しつけてるだけだと >>504
いやもう当初合意通りに永久リレーで解決してるしｗ >>504
長崎は隣県の都合も考えず実力行使w
やったもん勝ちか？ >>484
京成のAE型は最近新車作ったし、スーパー特急用車両なら構造上そこまでの困難はない。 文句あんなら琵琶湖の水止めるでをリアルにやられてる状態w >>506
FGT合意に基づい着工して何か問題でも？
このように情勢の変化に適合させるとか柔軟性がないんだよな
佐賀は目先の損得でしか考えない >>510
だから当初合意通りに永久リレーで解決したやん >>510
柔軟性とやらを持つと税収が倍増して予算がザクザクと湧いて出てくるのか？
500億で決まった工事が工法の開発で300億に下がるとでも言うならそれに合わせる柔軟性はあると思うぞw >>450
そういえば、「青函トンネル」という前例があったな。
とりあえず、長崎ー武雄温泉は、狭軌で完成させて、
継続協議にすれば佐賀も長崎も納得するんじゃね？ 1.全線フル<--不可能
2.ミニ新幹線<--ほぼ不可能
3.スーパー特急
4.永久リレー 長崎新幹線が本当に必要なら話がここまでこじれるわけがない
リレー方式でやっていけばいいだろう >>517
言わない
そもそも新幹線自体佐賀にとっては面倒事なんだよ >>329
なんで長崎諫早間は3セクにならんの？
おかしいよな。 >>519
長崎と九州がつるんでるとしか思えないよね。 長崎新幹線はもうすぐ完成し、再来年開業する。
武雄温泉から新鳥栖までは現状の長崎本線をそのまま使い、武雄温泉で乗り換える。
これが全て。
もし武雄温泉-新鳥栖間に新幹線を新たに通したいなら、整備新幹線のスキームで佐賀県が沿線自治体を説得して国に頼むか、第三者が自前でつくるしかない。 国交省・与党ＰＴ・ＪＲ九州・長崎県、いずれも佐賀県or佐賀県知事はゴネ得狙いだと思ってた
だからこそ、見返りさえ約束すれば（←なお、守るつもりはない）最後はフル許可すると思ってここまでフル強行してきた
ところが、昨年４月に佐賀県知事がフルを求めたことはないと公に言い切っちゃったから状況一変
佐賀の言動がポーズじゃなくてガチだったと気付いたけど、もう引くに引けないから
国交省・与党ＰＴ・ＪＲ九州・長崎県がなんとか責任逃れしようとしているのが今の状況 >>522
フル着工のタイミングといい利権に目が眩むとここまで馬鹿になるんだな >>145
減れば減る程西鉄はバスと不動産で大儲け出来る。
話が拗れれば拗れるほど美味しいわなｗ >>522
元記事で佐賀県が財政負担を理由に反対してるとか捏造してるけど、
真実はタダでも要らないだからな 佐賀側はリレーが終着点だろ
今のままで問題ないし作ったらデメリットの方が大きい もう長期乗り換え前提で、少しでも便利にすることを考えたほうがいいんじゃね？
北陸新幹線も敦賀駅を改修して利便性を確保しようとしているし、
そういうよその例も参考にすればいい >>361
ってか、数キロも無いところに新幹線の久留米駅があるから確かにほとんど困らんなぁ。
新幹線から長崎本線への乗り換え不便になって、長崎の方がよっぽど被害被りそう。
書いてるの北部九州に住んでる人間じゃ無いんじゃね？ >>530
サガハイマットに電車で行く人は困るよ！ >>527
東海道、東北の両本線は貨物列車と特急列車の需要が旺盛でいっぱいいっぱいだったからねぇ
夜行列車も沢山あったけし そろそろ長崎県が乗換を嫌がって
スーパー特急方式を選択するんじゃないかと思う。
(北陸新幹線の敦賀と違って、繋がっている先が長崎しかないのに長期乗換を維持し続けるのは困難だから)
あと長崎県人による佐賀県人へのヘイトが未来永劫続くだろうな。 そもそも、むつの佐世保受け入れのご褒美のはずの新幹線がどうして長崎にいったんだ？ 国とJRが佐賀の態度にぶち切れてるって話なんだよな
だから佐賀がこっそり大臣に会おうとして拒否られるというw >>529
新幹線の隣に特急を横付けして、
両方の列車の側面を全部開けて、
椅子ごとスライドして自動乗り換えとか。 >>534
じゃぱねっとも佐世保だし佐世保は海自の基地もあるし
本来なら長崎県庁は佐世保市でもいいような >>522
じゃあ何で大臣にこっそり会おうとしてお断りされてるんだよw
さがは立場をわきまえろとしか >>533
続くかなあ
実際のところは、福岡に出るんだったら高速バスの方が安くて本数も多い
時間的にも在来線特急とあまり変わらないし こりゃあ長崎が勝つには傀儡佐賀県知事を勝たせるしかないな。佐賀を長崎の傀儡県にできれば国からも褒めてもらえそうだ >>534
JR九州がいやがったらしい
佐世保廻りで長崎に向かうと長崎−福岡の競争力が失われるとかで >>541
そんなプランがあるナラこんな事になる前にとっくにやってる。
知らない間に佐賀のフル規格が決まってた！ってねw
開業直前で工事未着工なんてありえないw >>536
みんなが席座ってるいい子ちゃんばっかりだと思うなよ もういっそ貨物列車みたいに牽引するのあかんの？
新幹線に在来線レール対応の車輪か
在来線に新幹線レール対応の車輪くっつけといて
リレー駅で牽引車くっつけて走れよ 佐賀人だけど普通にフル規格にして欲しい。
直行で新大阪まで行けるし。 与党検討委が佐賀への配慮で先送りしたルートを
再度明記すればいいだけ 佐賀とか無視して強引にやればいい
アホらしい
ガタガタ言うなら補助金を削るいつものやり方でOK 国交省から佐賀の同意無しに進めることは無いと言質とってるけどな
議事録も公開済み 九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」を行いました
tps://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00375996/3_75996_174466_up_iulamabr.pdf
西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について
tps://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html 静岡と佐賀、ともに大したメリットの無い中間県だが、そこを通らざるを得ないからゴネればゴネるほど
得をすると思ってる、立ち退きでゴネる住民と同じ、得をしてもその県のイメージはその得以上に落ちるだろう 国交省の提案を拒否しておいて
佐賀の同意は絶対必須とか通らんだろ
国交省がその発言を撤回するだけ >>553
ゴネ得にならんよう官僚が盆明けにいろいろ政策練るだろう
静岡と佐賀は地域エゴの代表格になってる 成田空港の例に見る反対するのに無理矢理工事を進めた結果暫定滑走路以降の計画は永久凍結、そもそも羽田のオーバフローが原因だったのに関空をはじめ工法の革新もあり羽田滑走路がどんどん増設可能になった。
つまり成田要らなかったんじゃね？というお話w >>534
県庁所在地力だよな
フクシマと同じ
あっちは危険なものは海側におしつけて
美味しい新幹線を関係ない内陸部がいただいたと
もっと怒っていいんだけどな 長崎県民は新幹線よりも精神病院を整備したほうがいいよ
誇大妄想狂なのか現実と妄想が区別ついてない
統合失調症なのかもしれない >>550
佐賀の負担金を長崎のために国が出したら
日本全国でとんでもない騒ぎになるよ
各地で新幹線の負担金の返還要求がはじまれば国が破産する
長崎の自己満足のために日本が滅びるのか？ 山口さんは役人出身でありながら、カス県知事ごときの権能で
中央官庁に対抗可能となぜ思ったのか
あんまり出世しなかったから、上の方の仕事の仕組みをよく理解してなかったんだろうか 国交省は誰がフリーゲージ失敗の責任取ってくれるの？ >>557
まあ、両方とも補助金の削減から始まるよな。
条例でJRへの課税を強化すれば、
その額を上回る補助金が削減される。
で、ある種第三者であるJR貨物から業務妨害で訴えられる。 NHK受信料に例えたら佐賀の気持ちがわかるだろうさ
テレビなどないのに払えと恐喝されてる状態 >>563
その話が、すっかり置いていかれてるよな。
未完成の技術をあてにして、実現性が未知数なものを
整備方式の選択肢に含めたのが、この混乱の発端だろうに。 >>562
むしろ新幹線って厄介者を潰すために送り込まれた予感 >>570
いや、霞が関もいまだに川勝や山口が何を考えてるのか
意味わかってないと思うぞ
成り行きだよ >>541
それやろうとして落選しちまったんだよ前回の知事選で >>548
ホントか ホントに佐賀人か？
何で地元の交通事情すら把握出来てねえんだ？ ゴネ得なら可愛いもんだ
ゴネる理由が長崎を発展させじという超マイナス思考なのが問題 長崎に新幹線を通せと押し通すのは
東京からディズニーランドに新幹線通すよりも住人の理解得るのがきついだろうな
佐賀県通さな福岡-熊本天草-長崎ルートを長崎負担で作ってしまえばいいよ
後から勝手に規格変更した長崎がすべての悪 >>575
新幹線で長崎が大発展するなら長崎が自腹で作ればいいんだぞ
整備新幹線のスキーム外でやるなら佐賀は口出せる話じゃないんだし好きにやれるぞ
他人の金で得しようなんて卑怯な考え捨てればやれるはず
頑張れ長崎！ >>533
> あと長崎県人による佐賀県人へのヘイトが未来永劫続くだろうな。
大丈夫。
佐賀がフル規格新幹線の妨害をいつまでも出来るわけ無いからw
今の構図は、
国(国交省、与党)、JRQ、佐賀財界、嬉野&武雄、長崎県、福岡県 vs 佐賀県
制度の不備を突いてゴネているだけの佐賀がいつまで妨害行為を続けられるか。
佐賀の味方はどこにも居ないのだ。 >>575 違う
実害があるからだろ
だったら建設費全額長崎持ちで在来線減便一切無の確約取ってやれよ
それでも佐賀が反対したら嫌がらせと認めよう >>559
仙台に向けるのに東北本線側が良かっただけ
常磐線も凄いけど水戸以北は…ねぇ >>574
>>548
>ホントか ホントに佐賀人か？
>何で地元の交通事情すら把握出来てねえんだ？
どうした、同じ県の人間も信じられず疑心暗鬼になっているのか？
全線フル規格なら佐賀から新大阪まで直行できるではないか。
佐賀が負担金をきちんと払えば、の話だがw 静岡や佐賀は他人を思いやる気持ちに欠けていると思う >>575
> ゴネる理由が長崎を発展させじという超マイナス思考なのが問題
そうだな。
佐賀は自分達が要らないから嫌、と言うよりも、
長崎の妨害をしたいだけのように見えるな。
話し合い自体を拒否して状況をいつまでも長引かせようという姿勢がその証拠だ。 >>576
こういう手前勝手な事を言えば言うほど人心は佐賀から離れて行く。
もっともっと言えばいいよw >>580
>実害があるからだろ
>だったら建設費全額長崎持ちで在来線減便一切無の確約取ってやれよ
>それでも佐賀が反対したら嫌がらせと認めよう
あと佐賀市近辺への駅無しもだろ。
都合のいいことばかり主張するな。
それと在来線維持は需要に合わせてJRQと話し合うことだぞ。
佐賀以外の全ての当事者が望むフル規格新幹線を妨害していい理由にはならない。 >>588
他県は望んではいないだろ
良くて無関心 >>588
あほか
当初合意をひっくり返して不便にさせといて
後はJRQと勝手に交渉しろだあ？
全く話にならんわ
永久リレー確定だな 佐賀以外が望んでいるんだから佐賀は妨害するな。
この理屈が出ている限り、佐賀は絶対に妥協しないだろう。バカにしすぎ。 >>534
>そもそも、むつの佐世保受け入れのご褒美のはずの新幹線がどうして長崎にいったんだ？
それは佐賀県が佐世保を外すように求めたから。
https://www.sankei.com/smp/life/news/130318/lif1303180005-s.html
>手詰まり感が広がる中、平成３年９月１７日、
>佐賀県知事（当時）の井本勇は佐世保を経由しない短絡ルートを「独自案」として発表。
>１０日後には長崎県知事（当時）の高田勇が佐世保市を訪れ、
>市長や市議会に長崎県としても短絡ルートを国やＪＲ九州に要望していく考えを説明した。 人口激減が激しい長崎の行政が佐賀相手にマウント取りたいだけw >>584
> 静岡や佐賀は他人を思いやる気持ちに欠けていると思う
静岡は大井川の水量問題という明確な争点がありJR東海がそれに応えていない。
佐賀はそのような明確な争点を示すことなく自ら話し合いを拒否している。
佐賀と静岡は全く違う。
むしろ佐賀とJR東海が同じ立ち位置。 >>348
それが一番いいと思うけど、JR西日本が嫌がるだろうな。やるなら、JR西日本の新幹線終着駅を長崎にしないと。
JR九州とは経営主体が違うから並行在来線にはならないっていう理由は成り立つのかな？ >>589
佐賀以外の全ての県はフル規格新幹線推進。
佐賀以外のどこが反対してるの？ >>590
佐賀の屁理屈は佐賀県外ではゴネとしか見られない。 >>642
佐賀は、平行在来線発生阻止、廃止リスク阻止と課題は明確だ。
お前ら長崎にとっていかんともしがたい問題だから、理解できないふりをしているだけ。 長崎と佐賀で戦争して決着つけてくれ。
双方主力は、長崎県警vs佐賀県警になるのか？
自衛隊がそれぞれ地元協力で参戦したら、目達原基地も佐世保の水陸機動団にやられておしまいか。 >>596
逆にどこが賛成してるの？
意見を言う立場じゃないから黙ってるだけだろ >>645
長崎の屁理屈は長崎県外ではゴリ押しとしかうつらない。 >>594
そもそも存在しない計画を押し売りしておいて争点捏造してるだけだろ
佐賀県の公式見解
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。 それだけ儲かるなら県営新幹線にすればいいと言うとなぜか佐賀が悪いの大合唱になる不思議。 >>1
客が要らんって言ってるのにセールスマンがじゃあどうすれば買うんだよって逆ギレしてるようにしか見えん なんか論調が佐賀県を悪者にしようとしてない？
長崎県民だが新幹線いらんのだが 長崎の言い分は
「長崎への愛は無いニカー？」にしか聞こえない
佐賀が北朝鮮というよりは長崎が南朝鮮 >>596
別に福井県や島根県はどちらでもないだろう？ >>591
>佐賀以外が望んでいるんだから佐賀は妨害するな。
>この理屈が出ている限り、佐賀は絶対に妥協しないだろう。バカにしすぎ。
バカにしてんのは佐賀の方だろ。
日本中どこの地域でも利害の大小はあっても沿線各県みんな協力して
フル規格新幹線を整備して地域を発展させようとしているのに、
負担金が高いとか、在来線が無くなるとか、全国どこでも同じ事をタテに
フル規格新幹線の建設を拒否し、話し合いにすら応じようとせずただ妨害し続ける。
成田闘争の反日勢力と何がどう違うのか？
そこを問われているのが今の佐賀。 >>593
> 人口激減が激しい長崎の行政が佐賀相手にマウント取りたいだけw
今の構図は、
国(国交省、与党)、JRQ、佐賀財界、嬉野&武雄、長崎県、福岡県 vs 佐賀県 >>652
長崎は佐賀の金でつくらせたいんだもんな。
損失はおしつけて利益は独占するつもり。 >>609
いきなり言い出したんじゃなくて最初から主張し続けてる事だ
押し売りは要らないってだけの事
増してや整備新幹線なんだから国土軸ですらない
泣き喚きゃ言う事聞かせられると思ったら大間違いだ >>657
フル規格を、全部のエリアが望んでいるわけではない事実をまず認めろよ。 >>605
まさにその通り。
最初に注文した品物を用意できなかった挙句、それよりも何倍もの値段の品物を持ってきて
「どうすりゃ買うんだ！」と言っている。
客としたら「最初の注文品以外は、要らないのだが」としか、言いようがないんだよね。 >>609
財政的にも負担がでかすぎるから在来線を使うと合意しているんだが
整備新幹線建設の考え方
営業主体となるJRの判断を尊重（JRの同意）
JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
費用対効果等を算定し着工を決定
財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方公共団体が3分の1を負担 長崎県と佐賀県を合併させれば良いんだよ。
国立大を一校潰して医学部だけを埼玉大学に移管する。 >>318
そんなもんじゃ落ちない。
それならリレーの方がマシで現実的。
ミニはそもそも長崎が嫌がる。 FGTやりゃ良いじゃん
車輌の整備費は国と長崎がJRに払ってやれ 整備新幹線は、地元が、「在来線はなくなってもいいですから（自分のところで引き取りますから）
ぜひお願いします。お金も一部出します。」とお願いして建設してもらうもの。
佐賀県はお願いする必要はない。
こうなるのがいやだったら、新鳥栖〜長崎を一括して建設し、
両県で、利便性向上に応じて（例えば、佐賀:長崎＝1:2）、
費用負担するように取り決めするべきだった。 >>619
そんなことはできるわけない。
つまり絶対できない事を提言するってのは現状維持を望むのと同じ。
リレー方式万歳ということだなw
こういうのは橋下とかがよくやる手法で一見威勢よくファイティングポーズ取るだけで何もしないやつ。
ラグビーで言うアリバイタックルというやつでヘタレの得意技w フル規格は佐賀知事選の焦点にもならない
誰が知事になってもフル規格は無理 >>146
> そもそも長崎県民ですら新幹線は要らないと思っていたのが大半だった
東海道新幹線ですら反対論が喧しかった。
だが出来てからの利用状況はご存知の通り。
要らないと思うは反対の理由にはならない。
新幹線が出来れば反対していた当の本人が乗っているのだからね。
それに部分開業前の今ですら長崎駅前の開発状況はどうだね？
駅ビル、外資系ホテルが２つ、サッカースタジアム。
県庁も県警も近隣に移転。
新幹線無しで同じことが可能だったろうか。 >>625
ただし市電は延伸を拒否し、250m歩きで確定
今までは目の前だったのに、愚かなフル化妄想で無様な末路に 在来線廃止反対は、フル整備反対の立派な理由になる。
なぜ、推進派に、反対の理由になるのかならないのか偉そうに決められなきゃいけないのか。 今のかもめ無くしてまで欲しいと思ってる奇特な奴はそういないだろう >>618
>>609
>財政的にも負担がでかすぎるから在来線を使うと合意しているんだが
それが嘘であった事は佐賀県知事が自ら証明している。
佐賀知事、長崎新幹線拒む 「負担ゼロでも認めない」
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/506104.amp >>625
どれだけ望んでもできない事もある。
平和を望んだら平和になるわけではない。 >>629
ただでフルつくられても、在来線三セク化の負担が発生するのだが？ 国交省が佐賀への配慮を諦めたように
5ch民ネット民ももう佐賀人へ配慮しなくていいんじゃないか
自分らの要望ばっかり言う耳の無いクズ >>610
> こっちは一貫してるし
一貫してゴネてるな。
話が進めばゴールを動かすしw
佐賀知事、長崎新幹線拒む 「負担ゼロでも認めない」
https://www.nishinip...jp/item/n/506104.amp >>629
ナニ言ってんだ？ 財政的負担以上に深刻なデメリットがあるって言っとるだけで財政的負担の問題自体はびた一否定しとらんやろ日本語読めんのかいな >>633
一貫して長崎は思い込みで難癖つけるだけだな。 もう新しいインフラは不要だろ
人口減少していくんだから
維持していくだけでいっぱいいっぱいになる >>607
> 長崎の言い分は
>「長崎への愛は無いニカー？」にしか聞こえない
佐賀の言い分は
「佐賀は兄の国ニダー！戦勝国ニダー！駅前を占拠したニダー！」にしか聞こえない >>633
長崎愚民が動かしたゴールに近づけないのは、佐賀がゴールを動かしてないからでは？
佐賀を出し抜いてフル化妄想を抱いてゴール動かしまくりは長崎の方だから >>605
下らない例えは結構。
佐賀はお客様、とか酔っ払ってんのか？w この前嬉野行ってきたけど立派な駅が出来とったぞ
あそこまでもう作ってんのに止めんのかよ レッテル貼り戦法で戦えると思ってるあたり
佐賀人って5ch歴めっちゃ浅そうだよな >>587
真っ当な思考能力が在れば佐賀の主張が正しいと分かる。
K国並みのごね得狙ってる長崎の味方何て出来ない。 >>604
> それだけ儲かるなら県営新幹線にすればいいと言うとなぜか佐賀が悪いの大合唱になる不思議。
そう思うんなら話し合いの場でそう言えばいいのに何故か佐賀は被害者だあの大合唱になる不思議w >>641
金出せ、フルつくれって迫っている長崎には、佐賀はカモかなんかにしか思ってないよな。
佐賀も長崎の客だとは思っていない。恐喝の被害者だもん。 >>602
佐賀の屁理屈だと新幹線沿線県は全てゴリ押しになるなw
そしてかわいそうな被害者の佐賀はどこと同じなの？ 同じコピペ、同じ理論の繰り返し
高等教育を受けなかった50代後半〜60代のお爺ちゃんて感じかな
これはレッテルではなく俺の勝手な憶測 >>631
最後には
国が強制的に乗り出して佐賀県負担分を国費建て替え、
土地の強制収用でフル規格建築。
(国費負担分は減価償却資産化して
佐賀県への補助金をその分減額)
佐賀県内JR路線は佐賀県の第3セクター化拒否で全線廃線。
(JR貨物は全部オフレールステーション)
本当に廃線するとは思わなかった佐賀県は
県内輸送確保の責任を負う事になり、県営バスを設立する事になるが、運転手確保出来ず、財政破綻。
となるが、それまでに20年ぐらいかかりそう。 >>642
「当初計画の予定通り」武雄まで開通して終わりだよ >>601
>>596
>逆にどこが賛成してるの？
フル規格新幹線を拒否しているのは佐賀だけ。
それ以外は全て推進派。
あ、佐賀も新鳥栖、嬉野、武雄とフル規格新幹線推進派だったね。
失敬、失敬w >>650
その頃には長崎では新幹線初の廃線跡が一部マニアに受けてそうだな。 長崎県民の反対意見もちょこちょこ書き込まれているんだけど、完全無視だよな、こいつらは。 佐賀県を接収して長崎県に編入してしまえ。
知事は全財産没収の上、平民とせよ。 >>652
全ての内容を明らかにしろよ
福岡は？
大分は？
熊本は？
大阪は？ >>652
新鳥栖ー武雄温泉間のフル規格工事を誰が賛成してるって？
計画書もないのに賛成もへったくれもないだろう？ 嬉野市と武雄市を合わせても人口たったの7万人だぞ。
分不相応に立派な駅なんて作ってやるから勘違いする。
たったの7万人だぞ。
恥を知れ恥を。 佐賀は不人気No.1の可哀想な県だからな
あと、おしん見たけど性格が最悪の県民性
国が出してやれよ
子会社日銀が金刷ればいいだけだろ >>77
> 佐賀県知事がもう動かないなら次の手やるだけじゃないの。
制度の不備を突いた悪質な妨害行為だからなあ。
キツいお灸を据える必要がある。
でなければ他の地域への示しがつかない。 なんだろう？
この東亜板で暴れまわってる半島人を相手にしてるような疲労感は･･･ 佐賀は新幹線、いらないんだもんな
欲しがってない人に協力してもらうには見返りを出さなきゃダメだよ
迷惑施設と一緒 >>663
長崎のだまし討ちを佐賀が正論で打ち破ったのが制度の不備をついた悪質な妨害行為？
制度を盾に取り、なし崩しで佐賀を騙そうとした長崎の自業自得では？ >>664
こんなところが似ているから >>152
約束を反故にしたあと一方的に利益を得る側が「大人の対応」を求める >>665
とはいえ公平性を保てないような譲歩は決してできないからね
もしそれをやったら北陸方面から大ブーイング
収拾がつかなくなる 佐賀は本当いい加減にしろよな
お前らが我儘勝手を言うから話が一歩も進まないじゃん
自分のことばかり考えるんじゃなく、全体の事を考えろよ
佐賀の上を通る新幹線の乗客が幸せならそれで良いじゃん >>87
>新幹線ネットワークの分断のどこがおかしい？
>現実に東北・北海道・上越・北陸・山形・秋田新幹線と
>東海道・山陽・九州新幹線は東京駅でネットワークが分断されてるんだが
なに居直ってんだw
東京駅の失敗例こそが分断の失敗を証明しているだろ。
おかしい例を持ってきて何がおかしい？！w >>669
日本の自治体にはほとんど新幹線がないんだから今のままが公平だよね >>611
那珂川市も春日市も福岡市南区も佐賀県と
同様に長崎新幹線の延伸には反対だぞ。 >>665
佐賀にとって要るとか要らないとかの問題でないんだよ
国家規模として見た時に必要なの
はっきり言って佐賀単独での必要性なんてどうでもいいの
黙って言う事従ってれば良いだろ。そうやって全体での利益を考えない迷惑者みたいな態度は佐賀の名を堕とすだけだから >>67
> 全線フルでやりたいなら武雄温泉−新鳥栖でフルが確定してから着工したらよかったじゃん
馬鹿なの？
佐賀兄の国理論w >>670
長崎が自腹で作ると決断するだけで話は進むんだぞ
新幹線で長崎大発展、私応援しています >>669
北陸はフル規格欲しがったから涙をのんでバチクソダサい鉄道の名前を受け入れたw
要らない人はそんなもん受け入れる義理はないだろ？ また騙し討ち理論にループしてる
同じ人なら確実に認知入ってる >>670
「佐賀の上を通る新幹線の乗客」なんて大していないよ
余計な税金使うな >>674
国家規模の当初計画では、長崎区間を狭軌新幹線ことスーパー特急方式で整備し、佐賀区間は工事をせずに在来線利用だったけど？ >>676
佐賀は長崎の指示に従って新幹線作りに協力しろよ
他にお前らが国の為にできる事あるの？ たかが10数分の短縮のために新幹線いるか？
建設費の無駄だろ。 >>681
長崎はこの国難に従って税金を浪費するなよ >>681
なんで自腹で作らないの？
儲かるんだから作ればいいのでは？
私は応援していますよ >>674
新幹線が欲しい地元が「どうかお願いします」てのが整備新幹線
佐賀はお願いしたくない
長崎がどうしても欲しいなら整備新幹線以外のスキームでやりなさい そもそも何でフル規格が必要なんだい？
ミニ新幹線ではダメなの？ >>674
国家規模として必要なのは博多まで
長崎の経済規模を考えろよ >>110
> 「既に負担を強いられた地域」が黙っちゃいないの
だから負担金無し駅無しなんだよ。
在来線の話は実需をもとにJRQと話し合う事だしな。 >>674
皆様の体節な税金を6000億も使ってフル規格工事を認めた国は自分が悪者にはなりたくないのはよくわかる。
役人は自分の責任になる事を異常に嫌うから。
それを拗らせた集大成が成田闘争。 >>683
浪費ではない
大観光地にして要所の長崎への新幹線は生きた金の使い方
佐賀はその大儀の為に我が身をささげる事を喜びと感じないといけないよ
皆が幸せになる道なのに、ただ一人自分勝手な理由で反対するヤツは嫌われる >>686
着工当初は狭軌新幹線ことスーパー特急方式だったんだよ
それを長崎が虚栄心を満たすためにフル規格にして、今自滅してる >>676
佐賀県は在来線第三セクター化に抵抗している。
例えば富山県とかはその条件を呑んだけど、
佐賀県は最大目的地の福岡県が近過ぎて
その条件が飲めない。
少なくとも佐賀駅まではJR九州直営を譲らない。 >>690
そんな素晴らしい拠点なら国と長崎が全額負担してもお釣りくんだろ >>690
こんな変人に好かれたら、一生付きまとわれそう。皆が嫌われたいだろう。 もしも長崎県の先にもう一つ県があったら、2対1で世論もより長崎側有利だったな。 日本一貧乏な長崎には観光しか産業が無いから是が非でも新幹線がほしい >>124
> 佐賀県に移籍したらいいのに
ナイスジョーク！w >>693
こと第三セクター化に関して、長崎はほぼ無傷なんだよなあ。
フシギなことに。 >>686
山形と秋田は今現在フル規格を欲しがってるよ。
つまり超絶に中途半端。
ミニでやると言ったら佐賀より長崎が嫌がる。 >>682
そもそも単なるご褒美で（しかも長崎市の行為に対するお礼ではない）
必要だから計画された訳でもないからねぇ。
モメるのある程度不可避だったのかも。 >>690
ダントツで人口流出が進み、造船も規模が縮小の長崎に伸び代なんか無い 長崎ルートは新幹線自体いらんし北陸も米原ルートでいい
必要なのは基幹路線の札幌ルートのみ >>694
国と長崎の指示に
佐賀は黙って言う事に従えよ
全体としてプラスなのに自分の事だけ考えて反対するのはあり得ない
佐賀なんて長崎と福岡の間のただの緩衝地なのに
計画に反対するなんてありえない。身の程を知れ >>690
長崎市電は新幹線駅は無用と判断し、市電の新駅舎延伸を拒否してたなあ
たしか、観光客しか使わないから、市民の足である市電の利便性を落としてまで新駅舎に延伸する意味なしって、観光客切り捨ててる >>699
これはもう「県力」の違いとしか言えない。
それだけ利用人口を見くびられたとしか言えない。 >>701
ご褒美なら、整備新幹線のスキームを使わず国が全額金出してつくるべき案件 >>704
それを負け犬の遠吠えと言うw
それで佐賀は動かないよ。 長崎が誇大妄想過ぎて話が噛み合わない
何故国策新幹線じゃなくて整備新幹線なのかをよーく考えろっつの
他の地方は「無駄な税金使ってんじゃねーよ」って感じだぞ >>125
>>93
>長崎にデメリットって言っても、現状の特急と所要時間がどれだけ変わるのって話な気が。
佐賀発想で隣県の利便性まで語るのか？
ちなみに乗り換え一回は所要時間30分の増と同じ心理効果が有ると言われている。
佐賀が妨害するので長崎ー大阪間は乗り換え２回。
１時間の増加に等しいな。 >>708
そうやって偏屈ジジイみたいな態度とって名を堕とす
まるで成田の農民たちみたいなものだな >>704
こいつのいかにも長崎らしい支離滅裂な暴走、他の長崎関係者はどんな思いで読んでいるんだろうか。
これ、谷川とかの本音だろwこんなアホ主張に情をもって接することなんかできないよ。 >>706
長崎は最新車両買ったりしてJRや国にも配慮してるからじゃね
佐賀とアプローチがまるで逆
知事ちょっとアホっぽいけどこういうとこで佐賀より有能 >>710
長崎の自業自得の自滅でしょう
狭軌新幹線ことスーパー特急方式の計画を変えてフル化妄想をいだき、佐賀をだまし討ちにしようとした長崎の悪行の果てだよ >>690
三菱重工1社に様がついちゃう程度の長崎県が何の要所？
佐賀県は福岡県のベッドタウンとして日本経済に遥かに貢献しているだろ まあ佐賀県にすれば「メリットゼロ」って言いたいんだろうけど、地政学的に現代社会では割りを食う立地なんだよな。
民放テレビが一局しかないとか、AMラジオ局が長崎の放送局の子会社とかで普段から劣等感を持たざるを得ないのは
憐憫の情を禁じ得ない。 >>714
単に長崎とJRがグルになってるだけだろう。
結果、自業自得の永久リレー。どこが優秀なんだか。 >>718
パフォーマンスばかりの無能な知事を持った県は大変だよな >>721
確かに大阪は大変そうだな。佐賀みたいにしっかりしてないとな。 福岡ー鹿児島もいらないのに長崎行きなんか使わんだろ 追い詰められてるのは佐賀じゃなくて長崎とJRQのほうだよ
このままタイムアップするだけで永久リレー確定なんだから
いくらギャーギャー騒いだ所で事態は全く動かない ja.wikipedia.org/wiki/久留米・鳥栖テレビ・FM放送所 >>711
そんな偏屈農民を説得できない国の無能さよ。
いまだに火種が燻ってるなんて信じられないわw >>731
熊本は既に協力拒否してるから長崎のみでどうぞ >>59
諫早干拓もめっちゃ揉めてるのに横でトンネル掘るとかw >>675
いやいやいやいや
全線フルでやりたいなら新鳥栖−武雄温泉もフルで確定してからやるべきだろ
何かおかしいこと言ってるか？ どんだけ吠えたところでタイムアップで永久リレー確定という悲しい現実w >>730
実際其の辺の市町村は県の枠を超えて広域で連携してたりする。 >>734
正論が通用しないのが長崎というところ。 日本経済に必要だったのは博多まで
それで十分に高度経済成長できた 何度も言うがもともと武雄と鳥栖の間は在来線と決まっていた話
それをひっくり返すならひっくり返すことで不利益を被るところを説得してください
説得ってアメのことだよ この赤羽一嘉 こと新幹線に限り虚偽は一切言わぬ
フルは通す・・・・・・！通すが・・・・・・
今回 まだその時と場所の指定まではしていない
そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
つまり・・・・我々がその気になればフル開通は５０年１００年後ということも可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！ >>737
長崎県とは誰も連携してくれないもんな。
精々佐賀の無くても困らなハズレの部分である嬉野・武雄位ｗ
アタリの部分は福岡とガッチリ連携してる。 >>734
てゆーかFGTに決定した時点でリレー運行するのは確定。
FGTが完成すれば数年でリレー解除だったが、頓挫したので数十年はリレーが確定し、ほぼ確実にそれは永久となる。 これ関連のスレは全部datで取っとくわ
佐賀人の黒歴史として永遠に語り継ごう >>741
佐世保と伊万里、唐津を巻き込んでれば面白かったかもしれんな
旨みが無いJRQが全力拒否するだろうがな >>742
全線フルでやりたいって言うなら、FGTとかやる気ない噛ませ犬噛ませて、導入断念だからフルしかない！みたいな小細工しないで、全区間フルで協議整うまで着工すんなよ、てことだろう。 >>642
長崎民よかったなｗソッコーで風呂屋行ける様になるぞｗ >>743
お疲れ
後で読み返して自分の発言に赤面すんなよw >>730
南海部品（バイクパーツ店）久留米店は昔何故か鳥栖にあったわｗ >>744
長崎フル派には着工五条件を百万遍読み直せとしか言えないな。 正直言って長崎ルートなんか要らない。
ただ、佐賀県知事は支那共産党を公的に全力推ししている >>744
長崎ー佐世保ー伊万里ー唐津ー博多南
だったら文句は言えなかったわ。
経路と駅が諫早・大村・嬉野・武雄ってのがゴミ過ぎる。 いっそのこと新鳥栖−武雄温泉はフル規格とするかわりにJR九州ではなく
佐賀県が県営鉄道として新幹線を運営するって方法なら全線フルで合意できるんかね
この区間はJRの新幹線ではないから並行在来線の切り離しは発生しないってことで
建設費に関しても佐賀県が自由に運賃料金を設定できれば回収も可能になるだろうし >>751
そうなったら東京〜長野の移動が高崎廻りにシフトして甲府の地位が低下したみたいな事が佐賀にも起こったかもしれんな 有明海に橋掛けて新幹線通すか海底トンネルでも掘るんだな
韓国対馬間よりはマシだろ(;・∀・) それか佐賀だけ地方消費税多めにもらえるようにして それで払え >>753
最初の最初からそれで計画立てればよかったんですよ 佐賀県内だけ三線軌のミニ新幹線じゃ駄目な理由ってあるの？ >>759
改軌の間の運休がキツイ
保線の負担が今後に渡り莫大になる >>753
博多南−県境ならほんの数キロだから負担もそう大きくないんで受け入れそうな気も
福岡を訪れる人が増える効果を考えれば十分にありだろ
ちょいと距離は伸びるが糸島半島に移転した九州大学の近くに新幹線の駅を作るのもいいかもしれん >>759
既に出た実務上の問題の他に、長崎の自尊心が許さない。 この問題って確か長崎が後出しでフル規格だしてきたんだよなー >>759
せっかくのフルの新型車両が長崎ー武雄温泉で飼い殺しになる。
そんなことを長崎が認めるとは思えない。 >>762
＞博多南−県境ならほんの数キロ
どこの世界線の博多南だよ？
筑肥線の3セク問題も発生するわ >>765
先行したリスクは先行した者が取らなくちゃ。 >>766
それは福岡市交通局引き受けで案外すんなり行ったりしてw >>767
現実のリレー新幹線を皮肉っているんじゃないのw
実際、まさかのミニ整備なったら、あのN700は鹿児島ルートに異動だと思うよ。 6両のN700Sが長崎と武雄を行ったり来たり(´・ω・`) >>754
佐賀が運営するなんて絶対合意出来ないだろ。アホか。
要らんと言ってるのに運営までさせるとか罰ゲームってレベルじゃない。
長崎県営新幹線ならワンチャンあるかどうか、だろう。 >>650
玄海原発にプルサーマル受け入れてもらって、佐賀空港にオスプレイも置いてほしいのに、政府が佐賀に強く出られるわけがないだろうが。地方新幹線より原発や国防の方が大事だ。 国の事業の進め方は卑劣なんだよ
真ん中が反対してれば、両側を進めて、お前のせいで税金が無駄になる！って空気を作ってくる
諫早湾の有様を見て、この事業に賛成する佐賀人っているのか？ >>766
最短距離は背振山の北あたりで佐賀県に入るルートになるだろうから
10キロないくらいだと思ったのだが……
筑肥線は確かに問題だけど姪浜−唐津間はそもそもJRが手放さないような気も >>714
長崎県若しくは長崎市が鉄道車両を買ったなど聞いたことも無いが？ YouTuberのスーツが長々とこの長崎vs佐賀をわかりやすく語ってたな。
そして俺なりの結論が出た。
まだ企画段階で確定してないのに先走って整備し始めた長崎が100％悪い！ ＞「もう佐賀に配慮を続ける意味はない」。アセスの提案を一蹴された国交省
何も配慮してないだろ
佐賀はフルを拒否してるのにフル規格のアセス提案って意味不明すぎる
ミニ新幹線とスーパー特急のみのアセス提案したなら分かるけど >>769
リレーのときは武雄温泉を往復続けミニ化の瞬間転配か。
船で輸送すんのかなw リニア静岡を見て、国の提案に簡単に乗ってはいけないと再認識 >>774
フル推進の前知事古川が衆院小選挙区で負けて、前武雄市長の樋渡が県知事選で負けたから、県民の答えは出てる。フルやりたければ、まず推進派が選挙に勝つ必要がある。 >>780
リニアは国の言う事聞いてたら松本周りになるから静岡とは揉めないぞw スーパー特急方式でいいと思うがなあ。
長崎の新線区間に狭軌をしいて160-200キロで走らせて佐賀県内は在来線走行
乗り換えを強いるくらいならバスに取られるぞ >>778
つうかスーパー特急にアセスいらんもんな
一体どんな了見かと >>784
元記事が西日本新聞だから、無能な国交省の役人への当てこすり記事。 まぁ狭軌に貼り替えてスーパー特急が一番現実的かな
長崎は自業自得 >>785
記事云々はともかく、大臣が「断られる要素のない妙案」とまでのめり込む案としては、あまりにもお粗末なんじゃないかな。 >>194
佐賀県をガン無視して造れるなら当の昔に出来てるし。 日本全体のためにはどうしてもフル規格の新幹線が必要
佐賀県はそろそろ理解するべき >>790
それは整備新幹線の役割じゃない、と永久ループ。 ここはどうだろう？
長崎新幹線はもうあきらめて、その予算を四国新幹線に回してみては？
たぶん佐賀よりは地元も協力してくれると思うよ >>787
豪雨被害の後かたづけが終わる前に、治水防災の責任官庁の大臣がこれだから、相手にする意味がない。 >>790
長崎を捨て置く方が日本のためになるよ
あんな出来の悪い港町はもう歴史の表舞台に出ることは無い >>792
四国は鉄道すら要らない状況に陥ってますが… ほら
何度理詰めでボコっても綺麗さっぱり振り出しから蒸し返すのが東亜板の半島人とそっくりで疲れるんよ(((^_^;) まあ、長崎も頑張って武雄間の短距離新幹線を保守してくれ続けてたら、いつかは博多まで繋がるかもしれないから頑張れ
とりあえず敦賀から新大阪まで延伸がおわってから計画再開だから、とりあえず２０４６年までかな
あと４０〜５０年がんばったら、ようやく大阪や東京まで行けるかもよ
でも、その頃にはリニアどころかどこでもドアできてたりするかもね >>794
大臣発言の「佐賀県にもメリットあると思った」と合わせて、永遠の謎だよね。
事前アセスメントの実施提案に、佐賀県に何の配慮があったのか。 >>795
そんな話はしてない
交通は日本中で便利にしないといけない
フル規格新幹線あるのみ >>799
「地元ゼネコンに金が落ちる」「地主が儲かる」とかじゃないかな？でも衆院選知事選で県民の意志は出てたんだよね。 >>801
誰が誰の責任においてそんなこと言うのかね？
国鉄の借金をタバコで返すみたいなウルトラCを発動できる政治家なんていねえだろ？ >>799
下手するとその内容を明かしたら死人が出るのかも知れない。 >>800
リレーで、長崎はフル新幹線で便利になって、佐賀は在来線維持で便利さを維持できた。日本中が便利になるんだから、何か問題ある？ >>686
フル規格でないと東海道新幹線に線路が繋がっている新幹線に乗り入れられないから 佐賀知事が長崎知事との交渉合戦にボロ負けして
無能とバレそうになったので県民向けパフォーマンスを大げさにやりすぎて
後戻りできなくなってる状態なんだろ？ >>807
6両編成で東海道新幹線にはいれてもらえないだろう。 >>1
長崎県が勝手にやったことなので、
佐賀県は尻拭いをする必要などさらさらない。 >>808
それで合ってる。で、国がぶち切れたから来年度以降どうなるかは察し >>808
フル推進派の樋渡が知事選で負けたんだから、現知事がフルに反対なのは当たり前だよ。 >>809
リニアが大阪までくれば多少の融通はきくようになってるかと。
まあ乗り通しの利用者はほぼ居ないだろうけど。 >>800
秋田・山形はフルじゃないよね
長崎も絶対にフルにしなくちゃいけない理由は無いよね >>808
長崎の知事、何かこの件で活躍したっけ？
全線フルだけ喚き続けるだけの無能そのものだったような。 >>808
違うな、できもしないフリーゲージを約束したJRが全ての元凶 >>811
衆院選で自民本部公認候補がまた負ける。 >>802
干拓と同じ構図だな
儲かったのは土建屋だけで地元の人間関係をぐちゃぐちゃにした あっつー間にアンカつきまくるな
完全にツボだったようだ >>817
そして民主党共産党だらけな佐賀の補助金がどうなるかは察し >>813
リニアが開通したら、東海道は大改修工事に入るでしょ。 長崎新幹線は距離が短い割に長崎都市圏の人口が比較的多く、また観光目的の利用も多く見込まれる。
フル規格で作るべき理由はある。
嬉野や武雄も潤って県税収入も増えるだろう。 >>822
どんだけ止めるか分からないけど
静岡終わるな >>822
なんかもう大規模にやらなくてもいいようになったらしい。 佐賀知事と赤羽大臣の密談ドタキャンって
どう見ても仕込みの時点から見透かされてるよな >>823
料金高くなるし、乗り換えで速くもならない
並行在来線は第三セクター化で本数激減
誰得なんですかねえ >>827
貨物通せる在来線の方が災害時には有用。 >>829
新幹線のメリットは関西の長距離ビジネス客や富裕層がメインターゲットだから地元民はあまり関係ない >>833
サガン鳥栖めちゃくちゃだな
佐賀知事はここに税金献上するんだっけか >>836
北陸新幹線もそうだが、この距離だと新幹線が格段に有利というデータがある
逆に関東なら飛行機 金はおめーが出せ でもおめーにはメリット無いけどなw みたいな提案になんで従わなきゃならんの ぶっちゃけ長崎はしょうもない新幹線なんか作らずに
長崎空港から長崎までと佐世保までにそれぞれ一直線に続く
リニアモーターカーでも作ればいいのに
空港起点に所要時間が10分くらいになったら分断されてる
長崎観光と佐世保観光も一体化できるし新幹線なんていらんだろ >>837
新幹線が大盛況になる程関西から長崎への客がいるとは到底思えない >>809
直接入線することはなくても在来線と繋げる訳にはいかないからだよ >>37
佐世保への高速兵員輸送の為に必要です
増設潜水艦隊も誘致しなきゃだし。 考えれば考える程唐津佐世保廻りのほうが良かったなあ >>835
そうなんだよ。
なぜかそういう金はすぐに支出されるww >>39
静岡も佐賀も同じ左首長だろ、佐賀はオスプレー配置も止めてるし >>843
山陽区間にどんな編成を走らせるかは西の勝手。
東海が口出ししたら越権行為。 >>844
佐世保への高速化に寄与しない長崎新幹線 >>844
ならなぜ長崎に通す 佐世保がどうなるのかも知らんのか フル派の奴が佐世保引き合いに出すのセコいんだよな
もう頓挫しちゃったけど、ハウステンボスにカジノ作るからフルが必要なんだとか言ってたし
武雄温泉から逆方向じゃねえか >>849
そういう箸の上げ下ろしに口をはさむのがJR東海だけど？ >>852
それな
長崎はさっさと作りなさい
自分の金で 九州に高速も新幹線もいらんだろ
田舎は国道がもう高速みたいなもんじゃね 災害時のバイパスの視点からも唐津佐世保廻りだよなあ >>854
いちいち従う義理は無い。大きなお世話だ。 >>800
フル規格にしたら佐賀は金出す上に不便になるんだが？ ほくほく線や成田スカイアクセス（これは線路幅は新幹線だけど）がある今ではスーパー特急
方式でも悪くはないと思うが。佐賀県内も相応に高速化に対応した線路にして時間短縮と
ローカル輸送の両立もできるし佐世保にも恩恵があるし >>755
佐賀市から博多方面では地位の低下は起こらない。
佐賀市に日本最大のゆめタウンや電通の例のが
出来るのだってベットタウン化が進んでてかなり
開発する方にとって相当美味しい場所なんだわ。
昨今値上がり傾向とは言え他所から比べると未だ
広大な土地が格段に安い価格で手に入る訳よ。
西鉄が高速バスの増便を進めてたのも此れだから。 便利のなれば逆に長崎に宿泊しなくなるけど大丈夫なんか >>848
反対してるのは漁協
知事は受け入れる方向で交渉を漁協に丸投げ 結論は見えてるのに
長崎が譲歩しないからこうなる
長崎がミニで我慢すると表明すれば良いだけの話 佐賀がミニで合意するという根拠、どこからくるんだか。 ミニ新幹線は最悪の妥協だろう
中途半端で意味がない
全面フル規格かスーパー特急か白黒つけるべきだ 佐賀人はそろそろ旗色が変わってることに気づいた方がいい
今回に限らず高速道路といい干拓といい佐賀はゴネ得狙い常習だというのは知れ渡ってるんだから >>859
何言ってるんだ？ｗ
JR西は新幹線の車軸破断スレスレの前科あったんだが
名古屋駅で東海が全力で運転打ち切り処置したから良かったんだ
だから東海が西に注文付けるのは当然でしょ 絶対に長崎新幹線は要らない
開業以来、絶対に黒字にならない 観光客やビジネス客の増加で長崎が費用負担するメリットがあれば長崎県は費用出すはずなんだよな。このままだと、リレー固定になる可能性あるし。 >>777
やっぱり出たな、捏造男スーツ交通！
無様な妄想のために、所要時間を値で捏造しまくる人間のクズめ！！！ 佐賀がゴネ得狙いだと思っている人は >>522 を読もう
ゴネ得狙いだと読み違いしていたからこそ、ここまで破綻した >>841
新大阪発博多行きとかガラガラやもんな
三連休でも普通に貸し切りみたいなもんやった
東京ー博多なら人多いのか？
関西レールスターって昔乗った時の話やけどな そう言えば去年の再放送で『おしん』見てたら佐賀県人ってガチ根性悪いゴミだったな
あんな連中ばっかなんだろう >>876
まあそこはさすがにドラマなのでｗ
脚色もあるだろう >>874
ゴネ得狙いだから国がブチ切れてこっそり大臣と会おうとしても拒否ったんじゃん
頭大丈夫？ 長崎の人は3年後から博多行くのに武雄温泉で乗り換え乙です。
下手すると、新鳥栖でも乗り換えになっちゃうかもしれんけど、それは佐賀の人も一緒だからね。 >>880
郵便番号書いとけば都道府県は省略可だしな >>347
佐賀より福岡に近い時点で新幹線に関係なく鳥栖の福岡植民地化は不可避だろう
唐津も似たようなものか >>874
ようはゴネ得狙いだったのに引き際忘れて
引っ込みつかなくなったんだよね
やり過ぎ、まさに三流
だから周囲が佐賀のメンツ立てながら話を収めるポイント探して頑張ってると
普通は話の落としどころを見据えてそこに向けて手段としてゴネルわけだが佐賀はもうどうしようもないな >>875
指定席が4列でのぞみより快適だからみずほさくらから埋まっていく。
通常ならそこそこ乗ってるよ。今はコロナでさっぱりなだけ。 >>877
でも酷かったぞｗ
『おしん』での佐賀県人の扱われ方
おしん自体苦労話やけど
丁稚奉公時代の山形でこき使われるが米屋のばーちゃんに文字を教わる
東京の髪結いに弟子入りして苦労するが一人前になる
佐賀県人の旦那と結婚して関東大震災で旦那の田舎佐賀に行くが
徹底的に苛め抜かれて大怪我させられて髪結いできなくなる流産するまでいじめられて
三重県の漁師の魚売りから再出発
三重県人はええやつばっかやなぁ〜佐賀はゴミって印象しか残らんかったｗ >>595
JRQが嫌がるだろ
博多―長崎直通需要抜きに長崎本線維持なんて >>877
てか、葉隠精神をネタにしたかったから出身地を佐賀に決めたって作者が書いてんじゃん。
いじめは他人から聞いた体験談を脚色したらしく、関東の農家の話とか。 >>885
そう新大阪発やとめっちゃゆったりシートなんだよな
コロナ関係なく三連休に新大阪から博多行き乗ったけどガラガラやったぞ
マジで同じ三連休に新大阪発東京行きに乗ったら始発から満席で京都から乗ったら着座できないからな
名古屋で人が下りるから座れるけどあれ京都から乗って名古屋まで座れないのきついぞ
名古屋から乗るやつも競争率高いから大変やと思う
新横浜まで座れないしｗ このニュース見る度に思い出すのは
東北・上越新幹線が計画された当時の埼玉
初め、埼玉県民は東北・上越新幹線が開通すると埼玉を素通りされてしまい何のメリットも無いと考えていた
しかし結果的には大繁栄をもたらし、今や人口100万を超える政令指定都市になった >>884
どうしても佐賀のごねにしたいんだな。
長崎がフルじゃなきゃ嫌だと、約束無視してごね続けているのを、誤魔化さなきゃいけないものね。 >>891
どうせ国交省の工作員だろう
リニアスレの静岡叩きと全くやり方が一緒 >>890
昔から大宮は重要な鉄道の結節点だったからねぇ >>841
プロで現場を見てるJR九州の人の方が君より正しい
＞JR九州の担当者は、「鹿児島中央から新大阪までの直通運転実現の効果は想定以上だった」
鹿児島側で想像以上と言ってるのだから長崎もそうなるだろう。 >>894
それ社交辞令だろｗ
それならなぜみずほ（最速達、のぞみタイプ）が少なくて
実質鹿児島〜熊本が各停のさくら（準速達、ひかりタイプ）の方が多いんだよｗ 知名度が低い佐賀に何の旨味があると言うのか？長それ以前に長崎ももっと自分の県をアピールした方がいいよ。 >>896
社交辞令？
ソースを出してくれや
出せなければ黙れ。
個人の願望なんてどうでもいいので。
聞きたくない Qが在来線維持、長崎が佐賀の土地借りて工事全額負担
他人の土地に道を通したいならそれくらいやらんと乗り気のない人を動かすことは不可能
それが出来ないなら元から絵に描いた餅 >>891
影響力の大きいマスコミに入れるならともかく、何の影響力もないまますぐに消えてしまう5chの
スレごときで工作員という言葉はあまりに幼稚な引きこもりっぽいから使うのはやめときなよ >>898
みずほとさくらの便数の違いのソースは
時刻表見れば第三者でも理解できると思うけど
まさか便数の差を詭弁を用いて第三者に誤解を与える反論はしないよね
便数の多いのはさくら（準速達）＞＞＞みずほ（最速達）だから >>898
JRQ担当者発言のソース、出てないよ？ >>896
山陽新幹線完結のひかりを置き換えてさくら設定したのに
あらかたみずほにしたら山陽新幹線だけ利用する者には大迷惑だろ まだ佐賀派が無茶苦茶なことを言い続けてるのか。いい加減に大人になれ。新幹線は大人への階段だぞ 佐賀県民は新幹線使わなくても、吉野ヶ里や嬉野温泉には全国から観光客来るだろ。
新幹線あるほうが佐賀県内の観光業が伸びるから、
佐賀にはデメリットしかないと言ってる人いるけど、それは違うと思う。 >>905
佐賀なんて一回行ったらそれっきり。
それぐらいガッカリな所しか無いからな。 >>891
実際ゴネてるし
何の益体もない
ただ佐賀が損したくない、無視されたくないってそればかりじゃん
もっと大人になれよ
日本の為に何ができるのか、佐賀みたいな地でも役に立てるなら全力を尽くすべきだろ
世の中の人は佐賀とか長崎とかそんな小さな視点で見てない
けどもしここで佐賀が頑張ったら見てる人は見てる
佐賀やるじゃんとなる。それが名誉だろ >>472
ましてや県都からベッドタウンまではJRが手放さない
と来ているからな
全県から人材ストローしてなんとか偏差値と進学実績維持している旧制一中とその学閥は困るだろうけど
長崎は戦後長崎も佐世保も旧制中学解体させられてるから他県ほど高校学閥が強くない
（というか熊本の濟々黌が異常すぎる） >>906
佐賀なんて行ったことが無いって言う人でも、伊万里、有田、唐津、呼子、鳥栖には
行ったことがあるという不思議 >>901
最速達は真っ昼間とか中途半端な時間の需要が低いからね。
そこらへんの需要予測はしてるよ。 >>910
全部ないわ
唯一行ったのは学校の修学旅行でのスペースワールドだけ >>907
ゴネるってのは意見を変えないという意味があるのか？
それとも取り決めを守るっていう意味なのか？ >>498
原子力船の見返りだから勘弁して
で納得してもらうのかな
各知事「じゃあ佐世保に通せよ」
になると思うがｗ
新幹線は国土軸〜もだったら軍都佐世保に通せよになってしまう 長崎様の言うことを聞かないって意味なんじゃないの。長崎のバカがいう佐賀のごねって。 >>913
意見を変える変えないとか、取り決めがどうとかではない
全体として方向が決まったのに
ごく一部が自分の利益の為にごちゃごちゃ文句言って無駄に話引き延ばして、
そこから自分達に有利な条件を引き出そうという姿勢だよ
実例は佐賀 >>837
九州新幹線鹿児島ルート全通後
関西ー九州はＪＲより飛行機の方が
実行運賃が安くなってる。鹿児島線の
在来線特急を減らして新幹線誘導したら
西鉄電車と高速バスが運賃下げて本数
増やして新幹線に乗せる客をかなり
もってかれた。ＪＲＱは経営センスがない。 >>910
行ったこと無くても、そこの特産品は手に入るからな〜
鳥栖って特産品ってあったかってのは別だけど・・・ >>917
それを君の中ではゴネるって言うんだ
私の知っている日本語とは違うね
どこで習ったの？ >>915
この件、他人にソースだせと要求するなら、自分も出せよと思っただけなんだが。
内容見ると、「とはいえ、九州新幹線鹿児島ルートが2011年に全線開業してから9年が経過した現在も、依然として航空が優位という事実は、4時間の壁がつねに当てはまるものではないことを示している。」をカットしているのは何か恣意的なものを感じるな。 >>917
方向性が決まったってのがそもそも間違いだ。 コロナに乗じて佐賀が国と長崎を困らせる。まさに民主党に支配されてる佐賀らしいといあか、なんというか。 まぁ佐賀が長崎に用事が無いし逆もそう。
これが他との大きな違いだからな。
函館から札幌とか、金沢から大阪は用事あるし。 >>923
「佐賀以外の地」ね。随分と主語の大きいことで・・・ >>921
最初のインパクトが継続してるって事かな。そこで奪ったシェアは予想以上だったけどそれ以上の追加はあんまりないと。
まあ心理的距離が遠いのかもね。 >>1
国交省の関係者は本当に配慮を続ける意味はないとか言ったのかな、そんな事言ったら佐賀県はテーブルにつかないだろ。 >>926
大きいと分かってるなら宜しい
佐賀がゴネてないなんて局所的な小さな認識で
逆は一般的
つまり、ごく一般的な感覚で
佐賀がゴネ得狙いの果てに暴走して落としどころを見失ったって認識になる
これが正しい なんで日本国民の幸福のために佐賀県が犠牲にならんといかんの？
日本人は、佐賀県が自分のため何をしてくれるかではなく、自分が
佐賀県のために何ができるかを考えるべきでしょ。 >>921
言葉の証言として言ってる物と筆者のこうだろうって推測
どちらの信憑性が高いかは一目瞭然だよな？
だから、自分の都合のいい視点でしかものを見れない奴と話しても平行線だからレス結構とも書いてる理解して >>923
神奈川ではそんな使い方しないよ。
スパ特、次にFGTで整備の約束あるのに、FGTやめてやっぱりフルにする！ってそれまでの約束無視してワガママを押し通すのを、ごねていると言う。 >>914
佐世保市と国と長崎県で手打ち終わってる話だからな
200億円の佐世保駅周辺再開発事業（レインボープロジェクト）と150億円のアルカスSASEBOプレゼント ID:u8pvmYvT0 の書き込み抜粋
>佐賀の上を通る新幹線の乗客が幸せならそれで良いじゃん
>佐賀にとって要るとか要らないとかの問題でないんだよ
>佐賀は長崎の指示に従って新幹線作りに協力しろよ
>大観光地にして要所の長崎への新幹線は生きた金の使い方
>佐賀はその大儀の為に我が身をささげる事を喜びと感じないといけないよ
>国と長崎の指示に
>佐賀は黙って言う事に従えよ
これもう絶対、長崎の悪評を広めたくてたまらない佐賀人の書き込みだろｗ >>931
長崎ルートスレでは、長崎の都合の良い主張だけを押し通す連中ばかりだからな。
都合悪い部分は平気で隠して開き直るやつばかり。 >>935
バカか
長崎とか佐賀とかいう小さな枠組みでは見てない
何が国家の利益かの一点で見てる
はっきりと、日本の為に何ができるのかって言ってるだろが
お前らはそんな小さな二項対立で見てるから簡単な答えが見えなくなるんだよ >>929
君、の日本語、面白い
これからもこの調子で新鳥栖武井温泉間のフル規格を主張してください
どこを通すにしても、あと30年はリレー形式だろうけど
長崎本線の直上50mくらいが最も早いかな
それとも、FGTが完成するのが早いかな 長崎のキ○ガイ主張の佐賀の書き込みへのすり替えなすりつけ、見事に失敗w 長崎と佐賀は合併しろよ
もともと肥前で一緒だったろ
合併すれば人口の多い長崎の意見が通る >>938
お前も佐賀弁使ってろ
成田と同じでこういう自分勝手な連中のせいで
日本は国土開発が遅れて大きな被害をこうむるんだ >>935
自分も同意見
もっと言うと、永久リレーを望む武雄市民と見た >>937
この2県が、国家に何の利益をもたらすのかさっぱりわからない位、福岡では要らない。 >>937
墓穴を掘ったなｗ
そのレスは整備新幹線の趣旨とは真逆だ >>930
多少の犠牲は強いられる事あると思うけど、今回は長崎県にメリットがあるから、長崎県が建設費と在来線の維持費出せば犠牲をほとんど出さないで済ませる事ができる。日本中が幸せになるんだったら、ぜひ長崎県には全ての費用を出して欲しい。 >>941
成田なんて書かれても分からんわ
成田空港のことか成田新幹線のことか具体的に書いてもらわないと
成田空港のことなら、逆方向への延伸と羽田拡張で面白いことになってるから良いんじゃないかな
北総線の運賃のことなら非常にかわいそうだと思うよ 整備新幹線法の趣旨に反する整備新幹線整備は、国家の利益にはなり得ないな。 長崎新幹線を作った人がどうしても秘密にしたいのは「佐賀のせいでリレーになったわけではない」ことが長崎県民にバレること
佐賀に新幹線が作られようが作られまいが、このタイミングで作り始めれば
リレー運行長期化になることがわかっていて、それでも強行してフルで作ってしまった
そして2022年に武雄まで開通したときに、長崎県民に吊るし上げられるのを死ぬほど恐れている
だから、佐賀のせいでこんな不便になっているんだという嘘を信じ込ませるために
佐賀に喧嘩を売りまくって説得しようと努力したフリをしている
別に本当に佐賀に新幹線が出来る必要もなく、要は自分が生きてる間だけ逃げ切れればいいだけ
自分が死んだ後にどれだけ長崎県民が苦しもうが知ったことではないというスタンス 論が分かれてるけど、その論の中身に大きな違いがあり、佐賀フル企画派は長崎のことに限らず日本全国のことを考えてる。佐賀のことも考えてる。佐賀フル規格反対派は佐賀のことしか頭にない。
これは大きすぎる違いと思う。 >>944
ってか、九州内ですら当事者の佐賀と長崎以外の大半の人は
長崎新幹線についちゃはっきりいってどうでもいいと思ってるよ。
何かこのスレで頑張ってる奴いるけど。 >>950
整備新幹線の趣旨に戻れよ。
あのキ○ガイ理論を国家を語っているように読めるとはどうせ長崎の色眼鏡かけまくりなんだろうけど。 >>949
そろそろ佐賀県は、長崎県民に向けて長崎新幹線が開通する2022年から長崎から博多行くのに武雄温泉で乗り換えが必要となること、在来線の博多直通特急はなくなること、それらは佐賀県のせいではないことを新聞やテレビ、ラジオなどの広告で周知させとかないとな。 >>950
ムダに税金使って全国に迷惑かけるとか
佐賀に負担させて困らせるとか
そういう意味では確かに全国のことも佐賀のことも考えてるね。 >>950
日本全国のために作れというなら全額国が金出して在来線も温存しろって話。 痛いところ突かれた佐賀新幹線反対過激派が自演でリプしまくりとかw >>953
佐賀県 西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について（2020年8月3日）
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。
の公式コメントは、その第一歩だね。
長崎県からも、流石にこれについて否定の動きもない。完璧な立場表明。 >>951
長崎市民すら大して興味ないからな
かもめなくなることも知らないくらい >>957
整備新幹線の目的を理解してないのがばれたお前が痛いだけだろ。 長崎新幹線やめて新鳥栖、武雄温泉間ノンストップにしたら時短にもなるし在来線も残るそれで良いんじゃないの
あと長崎空港に直に鉄道入るようにしたらいい >>959
かもめの消滅を知り怒りを感じた長崎市民が佐賀に早急のフル新幹線整備を希望するようになるぞ。
佐賀が拒否してる事実を知ると、その怒りは高まる一方になるぞ。その動きを知った良識派の佐賀市民は長崎のためにフル新幹線整備止む無しと思うようになることだろう。 何かするにしても新鳥栖〜武雄温泉に割く予算は北陸新幹線が新大阪に延びるまでお預けだ
今のところ2046年の見込みだな
そこから色々やるとしても更に30年、ここにいる大半は死んでるな >>961
とにかく佐賀市民から新幹線が欲しいと言わせる必要がある。その必要なためには佐賀駅の特急スルーは十分にありある策。
JR九州のドル箱とか言ってるが、10倍ドル箱の新幹線の邪魔をするなら、なんとかするしかない。 >>963
その間、長崎市民の怒りを受ける佐賀がかわいそうになってくるな。 >>877
作者の橋田壽賀子によると、夫が最後に責任を感じて自死するのは、葉隠精神と思ったそうだ。それで佐賀を舞台にしたので、嫁いびりの土地柄だからじゃない。 >>1
>時間をかけて議論したい佐賀県側に配慮する姿勢を示す必要があった。
佐賀側に議論する必要なんて有ったのか？新幹線なんてタダでも要らないって言ってんのに >>962
まさしく、そこで佐賀へヘイトを向けさせることこそが >>949 で言った長崎新幹線を作った人の狙い
ただ、実際に作られる可能性はほとんどなく、責任を取らずに逃げ切るだけ >>962
諫早干拓で自分たちの損になることは、徹底的に反対した方がいいことを学んだ。 >>962
スーパー特急かフリーゲージならかもめは消滅しなかったがな
直通を打ち切る方式にサインしたのは他ならぬ長崎県知事だ
合意文書とその署名、過去に何度も貼られてるがまた読みたいか？ アセスが出来ず北陸新幹線の大阪延伸と同時の23年着工が出来なくなった時点で長期リレー化は確定なんだけどな。 >>962
そういうアホな長崎市民に正しい情報を伝えないといけないってことよ。 >>967
久留米や船小屋温泉とかが栄えれば、新幹線必要論の可能性もあったかもしれないけれど、栄えてないからね。 >>972
仮にアセスしようにもルートさえ決まっとらん今、何ができるんだってカンジ。
財務省が予算つけないっしょ？ >>870
直通列車に対してとか、安全意識全般に物申すのはわかる。
が、新大阪以西しか走らん列車について、そんな車両形式を使うな
なんて言えないでしょ。 兎も角、仮に将来フルを作ることになるとしても数十年スパンのリレーとなることは確定した
そして、かもめ消滅が市民にバレた時の混乱をいかに回避するかこそが、当事者達の最大の関心事項 >>974
土地転がしに勤しんでお仕舞いだから、
九州に投資するのは間違いだと云うことになるな。 >>831
長崎県の土建屋だけの得。
元々新幹線などあり得なかった。 逆に佐賀が今すぐフル規格で作ってと国とＪＲと長崎の靴をペロペロ舐めたとしても何年かかるかわからない話じゃないの？ https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
フリーゲージ導入前提、その上で開発間に合わないからとフルと在来乗換のリレー方式で合意
文書には暫定開業とか、新鳥栖〜武雄温泉にフルなんてものは全く含まれていないし
建設区間の延伸等合意されたものは一つも無い、要はこれ以上の建設計画は存在しない
この文書にサインしたのは他ならぬ与党PT代表、JR九州社長、長崎県知事、国交省鉄道局長
当然佐賀県知事と鉄道建設・運輸施設整備支援機構の理事長もサイン済 長崎県と佐賀県が合併して、賀長県になれば全て解決だな 国交大臣のメリットとやらはポッポ鳩山の最低でも県外くらいの話だろうな。
俺はフル規格を希望してるんだよと言ってるに過ぎない。
どうせこの人の在任中いや生きてるうちに実現する話じゃない。 まぁ見てな、絶対に作らざるを得なくなるから。五年以内に佐賀は折れるしかなくなる。国を甘く見過ぎてる。 >>982
さいたまスーパーアリーナは元々国鉄の貨物基地だった。
ただ浦和と与野と大宮の市境が入り組んでる場所で跡地利用するには合併は不可避だった。
大宮がゴネにゴネたけど最終的に合併して施設も完成。 >>984
今更、折れられてもな。
長崎もJR九州も国交省も早めにアセスをやって北陸新幹線大阪延伸と同じ23年着工を目指そうとしたのにそれが駄目になってしまった。
こうなると後回しになって不利になってしまうからな。 >>986
まだ計画すらない路線を2年で着工とか頭大丈夫？ >>23
いや、もともと、肥前という一つの国だし。
一つの国が分割された珍しい例だよ。 >>40
新下関駅には、実際、山陰新幹線のホームがある。 >>141
日本は山岳国で急カーブが多くなりがちで、地盤も軟弱で重量級大型列車は走らせにくい環境だから、より急カーブに対応しやすく建設コストも安価な、イギリス植民地規格（オーストラリアの現在の半数の路線、ニュージーランド、南アフリカなど）の1067mm狭軌を採用したという話。
車両断面寸法は、その後、鉄道需要の増加に伴い欧州並みに大型化したようだが。
（ただし車両長は、欧州は25〜26mなのに対し、急カーブが多い日本は18〜20mのようだが）
後に、標準軌への改軌の話も国会で何度も持ち上がったが、最終的には巨額費用と工事による運休の問題で見送られ、代わりに連結器を欧州規格の危険で手間のかかるネジ＆バッファ（緩衝器）式から、アメリカ規格の自動連結器へと、日本中の車両を一斉に交換することで合意したらしい。 >>990
竹下登や石破の力を持ってしても山陰新幹線は無理なんだろう。 >>988
北陸に関してはその路線で進んでる。
長崎の話題が記事になってるから見てごらん？
本当は北陸と同時に予算をつけたかった発言が出てるから。 >>993
北陸の話は進んでも敦賀まででそこから先は揉めに揉めて終着点は1ミリもみえてないんだろw >>984
佐賀に変なことしてプルサーマルやオスプレイで協力してもらえなくなると困るだろう。自民もごりフル押しで衆院２連敗は避けたいから、このままだよ。 >>964
10倍w
新青森や新函館北斗駅ガラガラなのに >>993
北陸延伸はなんとなく去年にはルートぽいものを設定してるようだが、佐賀の方はそれすらないし、そもそも作るという合意もないじゃん。
そんな状態でどうやったら2年後着工できるんだ？ >>984
確かに折れるかもしれん だが、その場合に新幹線が通るのは半世紀近く後だ このスレッドは１０００を超えました。
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