【九州新幹線】長崎ルート、見えぬ終着駅。国と佐賀県の対立は先鋭化、「リレー方式」の長期化を危ぶむ声★2 [記憶たどり。★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/0743b8a60e0000cfcd3d4b92f8d61a8376966618
九州新幹線西九州（長崎）ルートの新鳥栖−武雄温泉の整備方式を巡り、国と佐賀県の対立が先鋭化している。
与党は昨年8月に「フル規格」での整備方針を決めたが、佐賀県は財政負担などを理由に反対姿勢を崩しておらず、
国土交通省からの環境影響評価（アセスメント）の提案も拒否。今後も協議の進展は見通せず、
武雄温泉で新幹線と在来線を乗り換える「リレー方式」の長期化を危ぶむ声も上がり始めた。
「もう佐賀に配慮を続ける意味はない」。アセスの提案を一蹴された国交省の関係者は、いらだちをあらわにする。
国交省は6月以降、「ミニ新幹線」などを含め佐賀県が議論を求めている全ての整備方式に対応するアセスの先行実施を提案。
通常の公共事業ではあり得ない「奇策」（国交省幹部）だが、時間をかけて議論したい佐賀県側に配慮する姿勢を示す必要があった。
しかし、「フル規格への誘導」を警戒する佐賀県は、この提案を7月末までに重ねて拒否。
国交省は「新鳥栖−武雄温泉の2023年度の着工が困難になった」と唐突に期限を持ち出したが、佐賀県は
「着工時期、開業時期で関係者の合意は一切ない」と反論。与党から協議を託されている国交省への強い不信感をにじませた。
◆ ◆
与党がまとめたフル規格方針を堅持しつつ、反対する佐賀県を説得する−。この難題を背負った国交省はこの1年、
「譲れる部分は譲る」との姿勢で佐賀県に向き合った。
昨年9月には就任直後の赤羽一嘉国交相が山口祥義知事に呼び掛け、2度のトップ会談を実施。
フル規格に限らず五つの整備方式を前提とする協議に応じる姿勢を示した。
両者は歩み寄ったかに見え、当時の省内には「思い描く出口は一緒だ」（幹部）など楽観的な雰囲気も漂った。
与党議員は「知事は元役人。予算を意識してフル規格を了承するはずだ」と期待し、県政界でも
「あとはいかに佐賀に有利な条件を引き出すかだ」（自民県議）との声があった。
ところが、年が明けると協議に向けた事務調整は新型コロナウイルスの感染拡大もあって難航。
6月にようやく協議が始まったが、佐賀県は「フル規格を求めたことはない」と強調。
一方の国交省は「災害に強い」「全国の新幹線ネットワークのため」などフル規格を念頭に置いた主張を展開し、対立は鮮明になった。
◆ ◆
佐賀県がアセスを拒否し「リレー方式」の長期化を懸念する声も出ている。
JR九州の青柳俊彦社長は7月の記者会見で「乗り換えはあくまで暫定なので、西九州ルートの完成を強く望む」と強調。
長崎県の中村法道知事も「財源確保に向けた議論に間に合わないことも想定され、大変深刻な事態と考えている」と焦りをにじませた。
ただ、山口知事は7月上旬に秀島敏行佐賀市長との会合でこう口にしたという。「『落としどころ』を見つける気はない。
フル規格は佐賀の将来のためにはならない」
佐賀県を協議のテーブルに招き入れ、財政負担や並行在来線問題の“条件交渉”に持ち込む−。
政府、与党内で想定されたシナリオは風前のともしびとなりつつある。
長崎県が発表した新幹線ロゴマーク（画像はイメージ）
https://news-pctr.c.yimg.jp/uUzvQ3lML_bkIqyakc1vFs-Knw39CLTsfp6KpenqJJCHMSSgLh86E33o_hcpAWxshjD6sO7GmxhQLfdDGtxyZsEN558P9HpGu5xjiz788pQjzS8qIxDMq9BTG8EKR35EkisTfx4N_Ojfp4Od-IX-vw==
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597291099/
1が建った時刻：2020/08/13(木) 12:58:19.27 >>950
整備新幹線の趣旨に戻れよ。
あのキ○ガイ理論を国家を語っているように読めるとはどうせ長崎の色眼鏡かけまくりなんだろうけど。 >>949
そろそろ佐賀県は、長崎県民に向けて長崎新幹線が開通する2022年から長崎から博多行くのに武雄温泉で乗り換えが必要となること、在来線の博多直通特急はなくなること、それらは佐賀県のせいではないことを新聞やテレビ、ラジオなどの広告で周知させとかないとな。 >>950
ムダに税金使って全国に迷惑かけるとか
佐賀に負担させて困らせるとか
そういう意味では確かに全国のことも佐賀のことも考えてるね。 >>950
日本全国のために作れというなら全額国が金出して在来線も温存しろって話。 痛いところ突かれた佐賀新幹線反対過激派が自演でリプしまくりとかw >>953
佐賀県 西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について（2020年8月3日）
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。
の公式コメントは、その第一歩だね。
長崎県からも、流石にこれについて否定の動きもない。完璧な立場表明。 >>951
長崎市民すら大して興味ないからな
かもめなくなることも知らないくらい >>957
整備新幹線の目的を理解してないのがばれたお前が痛いだけだろ。 長崎新幹線やめて新鳥栖、武雄温泉間ノンストップにしたら時短にもなるし在来線も残るそれで良いんじゃないの
あと長崎空港に直に鉄道入るようにしたらいい >>959
かもめの消滅を知り怒りを感じた長崎市民が佐賀に早急のフル新幹線整備を希望するようになるぞ。
佐賀が拒否してる事実を知ると、その怒りは高まる一方になるぞ。その動きを知った良識派の佐賀市民は長崎のためにフル新幹線整備止む無しと思うようになることだろう。 何かするにしても新鳥栖〜武雄温泉に割く予算は北陸新幹線が新大阪に延びるまでお預けだ
今のところ2046年の見込みだな
そこから色々やるとしても更に30年、ここにいる大半は死んでるな >>961
とにかく佐賀市民から新幹線が欲しいと言わせる必要がある。その必要なためには佐賀駅の特急スルーは十分にありある策。
JR九州のドル箱とか言ってるが、10倍ドル箱の新幹線の邪魔をするなら、なんとかするしかない。 >>963
その間、長崎市民の怒りを受ける佐賀がかわいそうになってくるな。 >>877
作者の橋田壽賀子によると、夫が最後に責任を感じて自死するのは、葉隠精神と思ったそうだ。それで佐賀を舞台にしたので、嫁いびりの土地柄だからじゃない。 >>1
>時間をかけて議論したい佐賀県側に配慮する姿勢を示す必要があった。
佐賀側に議論する必要なんて有ったのか？新幹線なんてタダでも要らないって言ってんのに >>962
まさしく、そこで佐賀へヘイトを向けさせることこそが >>949 で言った長崎新幹線を作った人の狙い
ただ、実際に作られる可能性はほとんどなく、責任を取らずに逃げ切るだけ >>962
諫早干拓で自分たちの損になることは、徹底的に反対した方がいいことを学んだ。 >>962
スーパー特急かフリーゲージならかもめは消滅しなかったがな
直通を打ち切る方式にサインしたのは他ならぬ長崎県知事だ
合意文書とその署名、過去に何度も貼られてるがまた読みたいか？ アセスが出来ず北陸新幹線の大阪延伸と同時の23年着工が出来なくなった時点で長期リレー化は確定なんだけどな。 >>962
そういうアホな長崎市民に正しい情報を伝えないといけないってことよ。 >>967
久留米や船小屋温泉とかが栄えれば、新幹線必要論の可能性もあったかもしれないけれど、栄えてないからね。 >>972
仮にアセスしようにもルートさえ決まっとらん今、何ができるんだってカンジ。
財務省が予算つけないっしょ？ >>870
直通列車に対してとか、安全意識全般に物申すのはわかる。
が、新大阪以西しか走らん列車について、そんな車両形式を使うな
なんて言えないでしょ。 兎も角、仮に将来フルを作ることになるとしても数十年スパンのリレーとなることは確定した
そして、かもめ消滅が市民にバレた時の混乱をいかに回避するかこそが、当事者達の最大の関心事項 >>974
土地転がしに勤しんでお仕舞いだから、
九州に投資するのは間違いだと云うことになるな。 >>831
長崎県の土建屋だけの得。
元々新幹線などあり得なかった。 逆に佐賀が今すぐフル規格で作ってと国とＪＲと長崎の靴をペロペロ舐めたとしても何年かかるかわからない話じゃないの？ https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
フリーゲージ導入前提、その上で開発間に合わないからとフルと在来乗換のリレー方式で合意
文書には暫定開業とか、新鳥栖〜武雄温泉にフルなんてものは全く含まれていないし
建設区間の延伸等合意されたものは一つも無い、要はこれ以上の建設計画は存在しない
この文書にサインしたのは他ならぬ与党PT代表、JR九州社長、長崎県知事、国交省鉄道局長
当然佐賀県知事と鉄道建設・運輸施設整備支援機構の理事長もサイン済 長崎県と佐賀県が合併して、賀長県になれば全て解決だな 国交大臣のメリットとやらはポッポ鳩山の最低でも県外くらいの話だろうな。
俺はフル規格を希望してるんだよと言ってるに過ぎない。
どうせこの人の在任中いや生きてるうちに実現する話じゃない。 まぁ見てな、絶対に作らざるを得なくなるから。五年以内に佐賀は折れるしかなくなる。国を甘く見過ぎてる。 >>982
さいたまスーパーアリーナは元々国鉄の貨物基地だった。
ただ浦和と与野と大宮の市境が入り組んでる場所で跡地利用するには合併は不可避だった。
大宮がゴネにゴネたけど最終的に合併して施設も完成。 >>984
今更、折れられてもな。
長崎もJR九州も国交省も早めにアセスをやって北陸新幹線大阪延伸と同じ23年着工を目指そうとしたのにそれが駄目になってしまった。
こうなると後回しになって不利になってしまうからな。 >>986
まだ計画すらない路線を2年で着工とか頭大丈夫？ >>23
いや、もともと、肥前という一つの国だし。
一つの国が分割された珍しい例だよ。 >>40
新下関駅には、実際、山陰新幹線のホームがある。 >>141
日本は山岳国で急カーブが多くなりがちで、地盤も軟弱で重量級大型列車は走らせにくい環境だから、より急カーブに対応しやすく建設コストも安価な、イギリス植民地規格（オーストラリアの現在の半数の路線、ニュージーランド、南アフリカなど）の1067mm狭軌を採用したという話。
車両断面寸法は、その後、鉄道需要の増加に伴い欧州並みに大型化したようだが。
（ただし車両長は、欧州は25〜26mなのに対し、急カーブが多い日本は18〜20mのようだが）
後に、標準軌への改軌の話も国会で何度も持ち上がったが、最終的には巨額費用と工事による運休の問題で見送られ、代わりに連結器を欧州規格の危険で手間のかかるネジ＆バッファ（緩衝器）式から、アメリカ規格の自動連結器へと、日本中の車両を一斉に交換することで合意したらしい。 >>990
竹下登や石破の力を持ってしても山陰新幹線は無理なんだろう。 >>988
北陸に関してはその路線で進んでる。
長崎の話題が記事になってるから見てごらん？
本当は北陸と同時に予算をつけたかった発言が出てるから。 >>993
北陸の話は進んでも敦賀まででそこから先は揉めに揉めて終着点は1ミリもみえてないんだろw >>984
佐賀に変なことしてプルサーマルやオスプレイで協力してもらえなくなると困るだろう。自民もごりフル押しで衆院２連敗は避けたいから、このままだよ。 >>964
10倍w
新青森や新函館北斗駅ガラガラなのに >>993
北陸延伸はなんとなく去年にはルートぽいものを設定してるようだが、佐賀の方はそれすらないし、そもそも作るという合意もないじゃん。
そんな状態でどうやったら2年後着工できるんだ？ >>984
確かに折れるかもしれん だが、その場合に新幹線が通るのは半世紀近く後だ このスレッドは１０００を超えました。
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