【九州新幹線】長崎ルート、見えぬ終着駅。国と佐賀県の対立は先鋭化、「リレー方式」の長期化を危ぶむ声★4 [記憶たどり。★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/0743b8a60e0000cfcd3d4b92f8d61a8376966618
九州新幹線西九州（長崎）ルートの新鳥栖−武雄温泉の整備方式を巡り、国と佐賀県の対立が先鋭化している。
与党は昨年8月に「フル規格」での整備方針を決めたが、佐賀県は財政負担などを理由に反対姿勢を崩しておらず、
国土交通省からの環境影響評価（アセスメント）の提案も拒否。今後も協議の進展は見通せず、
武雄温泉で新幹線と在来線を乗り換える「リレー方式」の長期化を危ぶむ声も上がり始めた。
「もう佐賀に配慮を続ける意味はない」。アセスの提案を一蹴された国交省の関係者は、いらだちをあらわにする。
国交省は6月以降、「ミニ新幹線」などを含め佐賀県が議論を求めている全ての整備方式に対応するアセスの先行実施を提案。
通常の公共事業ではあり得ない「奇策」（国交省幹部）だが、時間をかけて議論したい佐賀県側に配慮する姿勢を示す必要があった。
しかし、「フル規格への誘導」を警戒する佐賀県は、この提案を7月末までに重ねて拒否。
国交省は「新鳥栖−武雄温泉の2023年度の着工が困難になった」と唐突に期限を持ち出したが、佐賀県は
「着工時期、開業時期で関係者の合意は一切ない」と反論。与党から協議を託されている国交省への強い不信感をにじませた。
◆ ◆
与党がまとめたフル規格方針を堅持しつつ、反対する佐賀県を説得する−。この難題を背負った国交省はこの1年、
「譲れる部分は譲る」との姿勢で佐賀県に向き合った。
昨年9月には就任直後の赤羽一嘉国交相が山口祥義知事に呼び掛け、2度のトップ会談を実施。
フル規格に限らず五つの整備方式を前提とする協議に応じる姿勢を示した。
両者は歩み寄ったかに見え、当時の省内には「思い描く出口は一緒だ」（幹部）など楽観的な雰囲気も漂った。
与党議員は「知事は元役人。予算を意識してフル規格を了承するはずだ」と期待し、県政界でも
「あとはいかに佐賀に有利な条件を引き出すかだ」（自民県議）との声があった。
ところが、年が明けると協議に向けた事務調整は新型コロナウイルスの感染拡大もあって難航。
6月にようやく協議が始まったが、佐賀県は「フル規格を求めたことはない」と強調。
一方の国交省は「災害に強い」「全国の新幹線ネットワークのため」などフル規格を念頭に置いた主張を展開し、対立は鮮明になった。
◆ ◆
佐賀県がアセスを拒否し「リレー方式」の長期化を懸念する声も出ている。
JR九州の青柳俊彦社長は7月の記者会見で「乗り換えはあくまで暫定なので、西九州ルートの完成を強く望む」と強調。
長崎県の中村法道知事も「財源確保に向けた議論に間に合わないことも想定され、大変深刻な事態と考えている」と焦りをにじませた。
ただ、山口知事は7月上旬に秀島敏行佐賀市長との会合でこう口にしたという。「『落としどころ』を見つける気はない。
フル規格は佐賀の将来のためにはならない」
佐賀県を協議のテーブルに招き入れ、財政負担や並行在来線問題の“条件交渉”に持ち込む−。
政府、与党内で想定されたシナリオは風前のともしびとなりつつある。
長崎県が発表した新幹線ロゴマーク（画像はイメージ）
https://news-pctr.c.yimg.jp/uUzvQ3lML_bkIqyakc1vFs-Knw39CLTsfp6KpenqJJCHMSSgLh86E33o_hcpAWxshjD6sO7GmxhQLfdDGtxyZsEN558P9HpGu5xjiz788pQjzS8qIxDMq9BTG8EKR35EkisTfx4N_Ojfp4Od-IX-vw==
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597437611/
1が建った時刻：2020/08/13(木) 12:58:19.27 一旦中止して長崎の人口が500万人ぐらいになったら検討すれば >>545
のぞみを最大で一時間あたり12本も運行するからバッチリ影響出るんだよね
>>548
新大阪は東海の領土なんでそうはいかない >>563
その上、列車本数空くから、待ち時間増加5分じゃ済まないトラップ付きw 多くの人が勘違いしていることがある。
まず、佐賀が新幹線作ってくれなくて困ると思っているようだが
そもそも最初から作る話が存在しない。
ようやく今から作るかどうかという話が始まる状況。
次に、ＦＧＴが頓挫したせいでリレーになったと思っているようだが
頓挫しなかったとしても、ＦＧＴが実現していたのは開業よりもずっと先の話。
つまり、どっちに転んでも、ＦＧＴ実現まではリレー運用することで決まっていた。
そして、佐賀が新幹線作ることに決まったとしても
長崎から博多まで繋がるのは数十年後のこと。
それまではずっとリレーで乗り継ぐしかない。 >>566
そこそこの速さの博多への在来線特急が一時間あたり3本ある現状維持したいよな
同じく在来線特急が一時間あたり3本あった玉名や大牟田の悲惨な有り様見たらますます嫌になるよな 作らなくていいよ長崎新幹線
もうくだらない利権のために無駄な公共事業をつづけて
後世に負債を残す政治はもうやめろ
これから人口が減り続けるのに長崎新幹線なんか
作って誰が乗るんだよ 以前茨城の水戸に住んでたときは東京に出るのに高速バスと常磐線でいく方法があったけど常磐線は霞ヶ浦回るから遠回り、さらに松戸から北千住も迂回ルート、鈍行だと特急通過待ち合わせもある。
常磐道はロッキンフェスの時以外は渋滞しないからちょいちょい高速バス使ってた。
でもこの辺の話はユーザーからしたら選択肢が多いほどいい。
○○イラネってならないやつ。 長崎新幹線を作った人がどうしても秘密にしたいのは「佐賀のせいでリレーになったわけではない」ことが長崎県民にバレること。
佐賀に新幹線が作られようが作られまいが、このタイミングで作り始めれば
リレー運行長期化になることがわかっていて、それでも強行してフルで作ってしまった。
そして2022年に武雄まで開通したときに、長崎県民に吊るし上げられるのを死ぬほど恐れている。
だから、佐賀のせいでこんな不便になっているんだという嘘を信じ込ませるために
佐賀に喧嘩を売りまくって説得しようと努力したフリをしている。
別に本当に佐賀に新幹線が出来る必要はなく、要は自分が生きてる間だけ逃げ切れればいいだけ。
自分が死んだ後にどれだけ長崎県民が苦しもうが知ったことではないというスタンス。 まぁ佐賀が引き際間違えて国とJRブチ切れさせて慌ててるのはよくわかったから、大人しく結果を寝て待てばいいんじゃね リレー方式でわざわざ乗り換えするよりノンストップ直通の高速バスで良くね？ 佐賀は全然慌ててない
タイムアップで自動的に永久リレーが決まるので追い詰められてるのはJRQと長崎
その証拠に佐賀に喧嘩売りまくって印象操作に必死やん >>555
> 永久リレーにして無様な負の遺産として残したほうがいいね
佐賀県と佐賀民の悪口はやめろw >>579
一日中張り付いてる奴が慌ててないとかw >>577
北陸は新大阪までつなげれば東南海地震や富士山噴火時の
東海道新幹線のバックアップとして使える >>576
佐賀は何も慌てていないな。
慌てているのは整備新幹線予算継続絶望で、長崎県と与党、与党スパイの一部官僚だろう。 >>551
大阪以西は貨物も新幹線化で、なんとかならんのかな？ >>583
ID無し長崎無能工作員とか、慌てぶりが丸わかりだな。 >>585
衆院自民比例の今村雅弘は確実に焦ってるよｗ
自民の公認定年規定に引っ掛かって次は無いからねｗ >>583
このスレ5人ぐらいしか居なさそうとは思う しかし、昔に比べて
イチャモンつけてくる知事や市長増えたよな〜
これが正常なんだろうが >>595
北陸新幹線の新大阪敦賀を早く作れば、、、 新幹線の規格は置いといて、佐賀県って遠方から訪れたくなるような魅力的な観光スポットは何があるの？
長崎県はグラバー、出島、教会、ハウステンボス、佐世保バーガー、九十九島、平戸、五島、軍艦島、島原、雲仙、ゴーストオブツシマとかいくつか思いつくけど。 ちなみに俺のミニ新幹線案の前提としては、新幹線→ミニ→新幹線ができることだが、さすがに無理ではないよね？
フルできた奴が新鳥栖でミニ化して武雄温泉で再びフル化
佐世保行きとハウステンボス行きは武雄温泉すぎてもミニのままやけどね >>597
札幌発とか松山発とか仙台発とか高崎発とかが、貨物は入り乱れてるんだぞ？
北陸新幹線が開通したからって、何の関係が？ >>601
在来線を物理的に標準軌にすることだろ、ミニって >>600
では近鉄FGT技術で貨物をFGT化すればいいのでは？ >>603
橿原神宮前みたいに台車交換するんだろ？ >>600
ちなみに東京便とか言うから北陸新幹線で長崎から東京まで行けるという返しだぞ 大宮上野間で絶対無理だとわかってるが >>602
佐世保線を標準軌にする予算はどっからくるの？ >>598
実はいろいろあるよ。
名護屋城跡。七ツ釜、波戸岬、唐津の曳山展示場。鏡山、虹ノ松原、鏡神社は源氏物語玉鬘の舞台。有田、伊万里の窯元巡り、武雄温泉楼門、御船山、嬉野温泉、祐徳稲荷神社、竹崎のかに料理、多久聖廟、小城公園、佐賀城跡、吉野ヶ里遺跡などなど。 >>603
大阪以西でFGT貨物走らせられるなら、長崎ルートもFGTでできるだろう。 >>421
１６０ｋｍ：２６０ｋｍだと、所要時間は約６割。大して変わらないなんて事はない。
さらに新幹線は近いうちに４００ｋｍ出せるようになるから、そうなると所要時間は半分以下。
>>453
新感線と在来線が地理的に並行してなくても、
新感線開通によって特急が減る路線は並行在来線の定義にあたる。
だから、どんなルートであれＪＲＱが佐賀への嫌がらせで在来線を分離することは可能。 ミニが無理と言われては、やはり佐賀はフルになるしかないってことか。JR九州も陸の孤島化したリレー長崎新幹線の運営任されても困るし、狭軌新幹線とか狂気の沙汰だし関西乗り換え無しが無理になる時点で効果が無さすぎる >>611
長崎ヤローが佐賀の路線を不便にしようと画策すると長崎も巻き添え食うのが面白い >>608
さすがに混乱に陥れた国に払わせればいい。ミニで済むなら安いもんだろ >>598
それほど有名な観光スポットが多く、クルーズ船旅客に恵まれ(佐賀は皆無)、なおかつ被爆地ゆえの修学旅行者数も多く、
圧倒的に有利なのに、数えるほどしかない貧相なはずの佐賀県とそんなに大きな差があるわけでもない
長崎県：観光客実数約2700万人
佐賀県；観光客実数約2000万人
(いずれもコロナ前) >>612
着工区間を長崎本線新線として、在来線特急かもめを走らせるしか、落としどころがない。 >>612
効果がないなら、やらなければ良いだけ。
JRQの都合、長崎の希望、お前の希望は採用して、佐賀の希望だけは鼻から無視するのは何でだ？
リレーもやらないっていうなら、今の在来線継続しか残る方式はないな。 >>611
佐賀に嫌がらせしようとするとJR九州の方がより重い火傷するって構図だからな
>>612
それでも狭軌新幹線にしたほうがマシって有り様だよ >>616
メイン国道の中央分離帯が草ボーボーすぎで
車に触れそうなほどだった記憶しかないわ >>610
高速鉄道のFGTが無理なのであって、在来線レベルなら近鉄ができると判断して開発中なんだろ 関東から九州まで普通に新幹線使うくらい好きな方だが
今回の話はリレーが続くのが当然だ
最初から博多〜長崎全区間をフルで作ると合意して着工しているならそれを応援するが
在来線を使う内容でしか合意していないのだから大人しくその通りに進めればいい もう熊本から有明海横断して雲仙に行くようにして
佐賀県ハブいちゃえばいいんじゃない？ >>623
標準軌130km/h
狭軌85km/hなら十分可能だろうね >>625
熊本県がおまえなんかのために金出したくないって長崎県血塗れにしていたよ なんとか佐賀に制裁を！みたいなのいるが
佐賀が持ってるカードは
・そもそも論で法的な正当性を持っている、正しいは正義
・プルサーマル
・原発
・オスプレイ受け入れ
対して長崎は
・むつ念書（なお佐世保を足蹴にしているためこれ以上振りかざせない）
・谷川弥一汚職（ババ）
ついでに、路線での制裁を実施した場合、佐賀より先に長崎とJR九州の自殺となる
詰んでるだろ >>625
整備新幹線だから熊本県が費用出す必要があるけど出さないだろうね、 >>627
狭軌で85Km/h出せるなら近鉄の意図通りに京都〜吉野直通設定できるね >>623
>>586
で、お前は大阪以西は貨物新幹線化を果たしたんじゃなかったのか？
それで、四国から九州から関東東北北海道に至る貨物列車をFGT化したことで、大阪以西の新幹線貨物と以東の在来線貨物を直通させたんだろ？ >>620
確かにリレーよりマシというのは認めるしかないが、なんのためにつくったのかわからんものができるだけになってしまう。それこそ、かもめに鹿島アウト、武雄と嬉野インという佐賀県内の交代が起こっただけになってしまうな。 よく考えてみたら三島会社の末端になぜ新幹線を通さなければいけないのか 新鳥栖−武雄温泉なんて現状で何も決まってないんだから、仮に明日佐賀県がフル規格受け入れたところで開通すんのは20年後とかだろ
始まる前に終わってるやつじゃん >>627
その性能を出せるなら、ミニ新幹線採用で、在来線をFGTに置き換えられるな。
これで在来線の分断は防げる。
そもそも貨物の問題があるし、貨物を考えなくても絶対やらんだろうけどｗ >>622
民主党政権時代の事業仕分けの所為で
草刈り等の予算が全国的に減らされたんで
別に佐賀だけの話じゃない >>633
肥前山口−長崎が高速化されるんだから、着工区間に在来線特急を走らせる意味はあるよ。 >>632
いや、色々な指摘により新幹線貨物は無理と思い直して、貨物FGT化を提案してみたぞ。わかりにくて申し訳ないが、これらは全く別案だ。
貨物FGT化により在来線の標準軌と狭軌をスムーズに進めるという想定だ >>637
直通列車全部にFGT要求されるとJRQが死ぬw >>635
20年で･･･済めばええなぁ･･･
工事終る前に補修工事が始まるやろなぁ･･･(遠い目) >>638
悪いけど佐賀でしかあんなの見たことない >>625
熊本も福岡も全力でお断りしているのも知らないの？
そもそも諫早湾干拓問題でこの3県には相当の恨みを買っているのに火に油を注ぎまくるのが長崎脳か… 国とJRは死ぬ気になってフリゲを完成させろ
解決策はそれしか無い 佐賀とか静岡とか泉佐野みたいなならず者自治体をなんとかする法律作れよ。
やりたい放題じゃないか。 まともな契約もできない、国と長崎の土民には絶望するね。長崎新幹線がらみの連中は全員クビにした方が世の中良くなるよ。擁護してる馬鹿も。 >>629
更に諫早干拓訴訟で国と長崎には信頼関係無いからなｗ >>643
そんなド田舎の素寒貧にフル化の負担おっ被せようとしとるんやど 佐賀県に安重根を祀ってる寺があるんだぞ
ふざけてるだろ
貧乏県だから、サガン鳥栖とか朝鮮人が多いし、顔面をスパイクで踏みつける朝鮮人が居たろ >>611
停車駅ごとの加減速とか全然考慮してないだろ。
最高速度で走れる時間がどれだけあるんだっての。
博多〜長崎の距離なんて東京〜三島だろうが。
そこをノンストップで走る便が設定できるほど長崎に
需要がないと散々言われてるのにな。 ひと昔まえフリーゲージやたら騒いで
あれ構想の復活でどげんね >>651
ぺんぺん草の逸話＝佐賀人が真面目だからという話は大嘘だよね
他県民も通るメイン国道にぺんぺん草ボーボーだったから
コンクリで埋めた方がマシだろってレベル
カネにならない事は1mmもやらない・やろうとしない県民性だと思ったわ >>654
フリーゲージはJR九州が拒否のはず。
長崎ルートのために維持の負担の大きな専用車両
持たされるとかどんな罰ゲームだよ。
FGTになった時点で全線フル規格の呼び水くらいにしか考えてないはず。 >>655
あれは佐賀人が卑しくてドケチという逸話だからな
逆に長崎は貿易で裕福だったから祭りが派手 >>649
適当な捏造するなよw
漁業保証金たんまりもらってて後で文句言ってる佐賀が嫌われてるっつーの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
