【クラスター】抗原検査で集団感染拡大なしと判断→PCR検査で10人超の感染判明 名古屋市立緑市民病院 [ばーど★]
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名古屋市立緑市民病院で１４日、これまでに２２人が新型コロナウイルスに集団感染していることが明らかになった。発表によると、市病院局は当初、感染が疑われる２８２人に行った抗原検査で「これ以上の感染はない」と判断していたが、市の保健センターの指導でより精度の高いＰＣＲ検査を実施したところ、１０人超の感染が判明したという。
愛知県内ではこの日、８８人の感染が確認された。県所管分２８人のうち、一宮市の７０〜８０歳代の男女３人は市内の高齢者施設の利用者と職員で、この施設の関連は計１６人となり、県は新たなクラスター（感染集団）に認定した。豊橋、岡崎、豊田の中核３市では計１０人の感染が確認された。
一方、県は１４日、重症患者向けの病床を新たに１０床増やし、計７０床にしたと発表。これまで７６６床としていた県内の病床数が１４日現在で７９１床以上になったことも明らかにした。
2020/08/17 08:49
https://www.yomiuri.co.jp/national/20200817-OYT1T50005/ >>5-6
抗原な
これＰＣＲでも同じだった可能性があるわ PCR検査ってウイルスの死骸にも反応するんでしょ？
それは陽性者ではあっても感染者ではない 抗原検査もメイドインチャイナあるんかな？
愛知の藤田医科大学ならチャイナ製ついかいまくりそう
東京都の感染者 （ 正確には検査陽性反応者 ） が300人オーバーとか200人割ったとかマスゴミは一喜一憂しているが、
「 陽性反応 」 が増えるのは当たり前だろ。
保健所の自覚症状者だけ検査していたのを、バカサヨチョンの圧力で6月から無自覚者も検査をするようになったからだ。
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問題は、検査キットも改悪されて、
ウイルスが微量で撒き散らす心配がなく発症しない者でも反応するようになった点な！
陽性反応が出ても本当の感染者はたった6.5%！しかいない。
（ ソース：https://www.yushoukai.org/blog/pcr ） 。
逆の、感染者なのに陰性反応が出るケースも30％もある！
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しかも青山繁晴によると、
国産と称しているPCR検査キットの大半は姦酷や死那畜製で、
それらをゴリ押ししている大学教授やマスゴミ工作員が何人もいるらしーじゃねーか！！ （ 怒り ）
感染者数 ＝ 検査陽性者数、は全くもって信頼性がない。
致死率 （ 死者数／感染者数 ） も分母が感染者数だから同様。
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死亡診断書の偽造は出来ないから、統計は死者数が唯一信頼性がある！ （ きっぱりと ）
日本の死者数は5月は462人だったが、6月80人、7月36人と大きく減った。
感染爆発 ＝ 指数関数的増加、どころか激減してる （ 爆笑 ）
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また、海外が国際比較で使うのは、致死率でなく人口100万人あたり死亡率。
アメリカは5月までは毎日2.2人だったのが今や3.0人にまで増加し未だ増えてるが、
日本は0.1人以下のままで増える気配がない （ 苦笑 ）
66 >>3
逆や
もともとPCR検査は偽陽性が多いから >>13
うん
微陽性とか言っていたのがそれだろう 発熱などの症状があるとほとんどの病院で抗原検査してからだけど
そんなに精度狂うことあるんかいな
新型コロナ患者の病床占有率が、
8月に全国で33％、東京70％、沖縄は100％を超えパニックになった。
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だけどこれは、大病院などの新型コロナ患者を扱える指定医療機関に限っての話。
指定感染症の患者は発症しなくても入院しなきゃならないので、
PCR検査で乱造された無症状検査陽性者がベッドを占有し空きがなくなったからだ！
ところが本当に入院が必要な重症患者は全国でたったの162人！しかいない。
対して集中治療室のICUベッドは約1万7, 000床もあるので、絶対に崩壊しない。
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日本は人口あたりベッド数が世界一多く、指定医療機関に限定しなければ全国に165万床もある。
病床占有問題を解消すればいいだけなので、
指定感染症の指定を解除し一般病床を開放しろよ。
バカサヨチョンは指定解除に猛反対するが、
そもそも指定感染症は致死率の高い重度感染症を指定医療機関で隔離する制度。
指定感染症でないインフルエンザですら毎日1, 000人！、年間3万人も死んでるのに比べ、
新型コロナはただの風土病でしかない。
欧米では脅威だか東アジア特に日本では普通のコロナ風邪だからだ。
なのにこの期に及んで指定を続ける理由は何一つもない！
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マスゴミはこれらのことを絶対に報道しない。
感染者数爆発以外は政権批判につながらないし、
死那畜や姦酷製の粗悪な検査キットを拡販したいからだ！ （ 怒り ）
53 PCRは70%の精度、その他の検査は同等以下しかない
だからPCRで陽性なら陽性 高知の実行再生産数が5とかなってるんだがなんかあったん？ この後インフルエンザとか他の病気の検査したら陽性がでちゃったりするんじゃね？
PCR検査が新型コロナウイルスだけ特定して判定出せるものじゃないんなら
インフルエンザとかにも反応してるかもしれんでしょ 抗原検査は手軽にできるけどPCRほど感度が高くないから偽陰性がでやすい PCRの方が精度を高められる。
ウイルスの有無に関しては抗原検査は間接的だし測定原理的に精度は下がりがち。
感染を見るのかウイルスの有無を見るのかなど意見別れて不毛な議論が続くんだろうな。
現状、いずれの検査も不完全。不完全なものを使って、いかに意味ある検査運用するか頑張っている所。
検査できなきゃ検査なんて言うな、と素人は責めるだろうね。使いようなんだけどね。 感染してても抗体を造れてなければ抗原検査で陽性は出ないからね いまPCR検査は前ほどハードル高くないみたいだし抗原検査はやんない方がいいんじゃないの 症状関係なくちゃんと検査したほうがいいんじゃね
滅亡したいなら検査絞ってどうぞ >>33の言ってることが不思議すぎて全くわからん
PCR検査をどういうものだと思ってるんだ…？ >>25
リトマス試験紙でpH見る感覚に比べてもかなり精度低いですよ。 抗原検査は偽陰性ばかり
だから疑いがあるなら陰性でもPCR検査する必要があるから過信するなと
かなり言ってたじゃん
抗原で陽性出た人はPCR検査もほぼ陽性
PCR検査費用や時間なども無駄からやらないし 外来の治療前のスクリーニングとして抗原検査してるところが増えてると思うけど
大丈夫なんかね 282人中10人が偽陰性か
まあこんなもんじゃね
簡易検査としては抗原検査は優秀だろう 抗原検査は救急搬送された患者ぐらいにしか使い道ないだろ >>25
抗原検査は結果が早く出るのがメリットだから
感染者を早期に発見して隔離する目的で使うのはいいけど
PCR検査より感度が悪いから一定数の偽陰性が出る
陰性者にもPCR検査をしないとダメ
抗原検査陽性→感染ほぼ確定
抗原検査陰性→偽陰性の可能性が結構ある→PCR検査が必要 >>33
『原則』別のもには反応しない設計になっていて、反応するその他のウイルスは少ない。
しかし、別のウイルスに反応しまくるラフなものも世にはある。粗悪な試薬です。 >>7
PCR検査
変異したら抗原検査は役に立たないということ
なのでどこのメーカーの何というキットを使ったのかが重要になる 感染してても抗体出来てなければ反応しないから
この結果はどちらも正しいよな。 コロナのひき始めは抗体が出来てないから抗原検査は確定診断には使えないよ。
これ、病院は確信犯だろ。 >>44
その用途はあり
空港もありだと思う
短時間でできる
多くの抗原が簡易キットだからその場でわかると言うのは最大のメリット
逃げられないし
ダメなのは名古屋市の検査のようにＰＣＲの代わりにしてしまうようなものｗ
市の検査でもスクリーニングで陽性見つけて
残りをＰＣＲならあり >>44
感度の差に起因する問題だと思うけど、現状で抗原検査レベルの感度で
差し支えがないのかさえも分かっていないという 抗原と抗体の区別がついてない面白い人達がいるけど
基本的にはウイルスが抗原で人間がそれに対して抗体を作る
だから別に抗体が出来てなくても抗原検査は陽性になるし抗体が有れば大抵はウイルスは駆逐されるので逆に抗原は出ない事が多い
勘違いしないようにね >>1
空港検疫もPCR検査から唾液を使った抗原検査に変わったけど大丈夫なの？ ばかじゃろ
確定診断でPCR検査の手間を省くための抗原検査なんだから、陰性なら更にPCR検査に進めないといけないのに >>1
>発表によると、市病院局は当初、感染が疑われる２８２人に行った抗原検査で「これ以上の感染はない」と判断していたが、
>市の保健センターの指導でより精度の高いＰＣＲ検査を実施した
名古屋市の現場の混乱が凄いな
こんなこと他の自治体ではあり得ないけど
市病院局と保健センターはどういう権限配分なんだろ 抗原検査は陽性だと確定判定だけど陰性の場合医者の判断でPCR検査に回すスクルーニング的なもん 精度が高いって言い方w
どっちも短所あって使いづらくて困ってるんだろ >>16
思ったほど増え方が緩いのでマスコミと野党が必死にネガキャン中 そもそもPCRで陽性と「感染」はちがう事象
遺伝子の由来までわかるわけじゃない 同じ緑区の南生協病院は抑えこんだよね。
市民病院も抑えこみガンバレ！ PCR検査より信用できる検査なんてないだろ
抗原検査の方が素早くできるけど余裕があるならどんどんPCR検査するしかない サンプルを同時にとっていないのであれば、後からやった検査の方が陽性をピックアップする率は高くなる
>>36
抗原検査のどこを間接的だと評しているんだ？
>>38
売国クソ漏らしが国家レベルでの検査体制の構築や目指すべき落としどころの話を一切しないで逃げ回ってるから、
もう我々だけで勝手に試行錯誤するしかない もちろん抗原検査が無意味とは言わんぞ
救急の現場だとすぐに感染してるかどうか知りたいだろうしある程度の漏れを容認してでもやらないよりやったほうがマシだろう >>50
ＰＣＲもプライマーが標的にしてる配列の部分に変異が起きてしまうと完全にアウツなわけだが、
今発生してるいろんな変異体はそういうことにはなってないんかな いまだにまともに１日一枚のマスクも支給されないからな
報道もされない 抗原検査のがやはりかなり精度低いんやな。
元々早く治療しないさきゃいけない人用で、
PCRとダブル検査していたしな >>11
抗原検査は正確性に欠けているから
PCR検査とセットでないと使えない代物 PCRが今現在一番精度高いのに、PCR検査必要ないだの言ってる奴は対案出せよ 抗体検査と抗原検査の違いを未だに理解してない奴多いな
昨日のアッコにおまかせでも専門家がいないせいか出演者全員誤解したまま進行してたし コロナの抗体はなかなか生成されないし、２、３ヶ月で激減するし、
その上、抗体検査は精度悪いし… 抗原検査はそもそも精度が5割程度やし
感染初期ならさらに低くなりそうやしな 河村市長のせいでは無いような気もするが
前任者が作った名古屋市病院局という奇妙な独立した？部署のせいか
何か行政の混乱があるみたいだな
>私は、平成20年4月より名古屋市の病院事業管理者を務めております。
>当時は、前年までの名古屋市立大学医学部附属病院長の任期を終え、
>専門である血液内科の教授職として再び研究活動に専念しようとしていた頃でした。
>そのような矢先、名古屋市より病院事業建て直しの要請を受け、
>それまでの市の行政部門から独立した病院局の初代局長に就任することになりました。
大都市における公立病院のありかた
―医療と行政の狭間で―
上田 龍三
https://www.medi-gate.jp/selection/opinion201201/ >>89
仕組み上混入でもない限り
偽陽性は無い
もともと無いものを増幅出来ないから 抗体検査と抗原検査の違いが分からない人多いんやな…
こんなんやから何かのイベント前に抗体検査やっちゃう所も多いんやろな 精度はpcr検査＞抗原検査
抗原検査も2種類あって
抗原検査用機器使うやつはpcr検査と9割程度合致
町医者でインフル検査みたいなやつは
お察し
>>1のはどっちなんだろ 感度高い → PCR検査
感度低い → 抗原検査
抗原検査は陰性確認には向かないけど、陽性を発見することはできる 病院なら抗原検査の精度が低いことくらい知ってるだろうに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
