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【新型コロナ】大阪府・吉村知事「重症者が多いのは早期に人工呼吸器をつけるから」…阪大医学部教授「ありえない妄言」★5 [記憶たどり。★]
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0001記憶たどり。 ★
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2020/08/18(火) 23:15:38.03ID:OHH3x/AC9
https://this.kiji.is/668027040298730593

大阪府における新型コロナの感染状況は悪化の一途だ。16日の新規感染者数は147人だったほか、
重症者の数が過去最多の72人となったが、大阪府吉村知事が重症者の数について取材された際
「早期に人工呼吸器をつけるから」と答え、地元の医療関係者などから困惑と批判が広がっている。

「命を救うため」と発言しているが

この発言が出たのは14日の囲み取材でのこと。記者から重症者の増加についての認識を聞かれこう答えたという。

「治療的な観点でいくと、報告受けているのが、大阪の場合は、死者をできるだけ減らしたいということで、
できるだけ早めに気管切開をして、人工呼吸器をつけて、命を救う治療を優先している」

回答になっているのかすぐには分からない内容なので補足すると、新型コロナウイルス感染症の病態の分け方として、
自覚症状が軽い状態を「軽症」、酸素吸入が必要な状態を「中等症」、人工呼吸器が必要な状態を「重症」とするのが
一般的になっている。つまり知事の言いたいことは、人工呼吸器をつけた患者を重症者と呼ぶことになっているから
数が多くなっているだけで、実態とは違う、ということのようだ。

地域によって治療方針が変わることなどありえない

しかしこの発言は医療関係者にとっては看過できないもの。人工呼吸器をつけるか否かは患者の個々の状態を見て
判断をするべきものであり、大阪地域ではそうしている、ということが起こるはずがない。
しかも人工呼吸器をつけること自体は、極めて消極的な対症療法であって、つけることによって
治療効果が見込めるようなものではない(これはECMOも同じ)。この発言は関西テレビのローカル番組
『報道ランナー』で取り上げられたが、この番組を見た地元の医療関係者や、その番組内でも疑問が上がった。

この番組を視聴した大阪大学医学部病理学教授の仲野徹氏が、放送後に自身のTwitterアカウントで
「ありえない妄言」と切り捨てたほか、番組にコメンテーターとして出演していた関西医科大教授の宮下修行氏も、
人工呼吸器を早めに装着しても本質的には治療に結び付かず、死亡者を減らすことにも繋がらないと発言し疑問を呈した。

★1が立った時間 2020/08/18(火) 14:26:01.76
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597748140/
0002不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:16:16.95ID:Aq4eL9X80
ボルソナロみたいになってきたなw
0004不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:16:52.32ID:knW8lWJd0
こいつ、こんなに莫迦だったの?
0006不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:17:47.50ID:OwBSklr00
阪大医学部、論文捏造、謝罪会見。

法則発動。

ざまあwww
0007不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:18:03.60ID:/7NajHK50
>>4
仕事上の付き合いも含め弁護士の知り合い20人以上いるが
こいつら本当に難しい試験受かったのってレベルで頭悪いのが相当いる
0008不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:18:09.11ID:V54/djXu0
再メッキ班はよ
0009不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:18:13.90ID:OeSU74gY0
ひょっとして
吉村知事って、無能じゃないの?
化けの皮が剥がれた感じがするんだが?
0010不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:18:31.81ID:Wis5/XFH0
>>1
「チンピラ吉村またホラを吹く」の巻
0012不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:19:06.32ID:zOYTlimL0
ボロが出てきたな、医学的な領域に踏み込まなければ良かったのに
0013不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:19:24.84ID:ObmzYint0
人工呼吸器付けないと自力で呼吸ができないから付けるのであって早期という認識はたしかにおかしいな
中等症なら不要だし
0014不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:19:38.54ID:WYdsoYp20
大阪自民と隠れ草加の悪口が始まりますwww
0016不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:19:42.33ID:BELpwyv+0
コロナ患者を調べなければいないことになるって国が率先してやってたから
0018不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:20:34.49ID:2RjV/NFI0
>千葉県内で11日、
県内病院に入院していた50代男性の死亡も発表された。
県疾病対策課によると、死亡した男性は7月中旬に喉の痛み、下旬に37・3度の熱が出て、検査を受け陽性と判明。
当初は軽症だったが、入院時は症状がやや重く、酸素の投与を受けていた。徐々に症状が悪化し8月8日未明、入院先の病院で死亡した。本人が積極的な治療を望まなかったため、人工呼吸器やECMO(人工肺)は使用しなかったという。


逆に本人の意思で挿管断るとか有り得るんだな。
100%医者の判断で付けてるのかと思ってたわ。
0019不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:20:47.42ID:OwBSklr00
論文5本ものデータ捏造で謝罪した阪大医学部がなんだって?wwwww
0022不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:21:09.13ID:3Cp4GqI00
だったらなんで重傷者多いんだ大阪の病院は無能なのか
わかるようにお前ら医者こそ説明責任があるだろが
0023不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:21:43.24ID:18Qf2AO50
ちょっと何言ってるか分からない。
0024不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:21:58.21ID:N2lvB0wX0
吉村批判してる人は
コロナの先端治療方針とか知らんだけやん
0025不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:22:03.00ID:yUmvNIZE0
大阪天皇   平熱パニック
大阪総理   雨合羽
大阪皇太子 イソジン


なんやこれ
0027不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:22:38.33ID:K2lxIdbe0
ますますオカシナ目つきに!!

サラ金知事!イソジン!!
0028不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:22:45.41ID:q9dHWZY40
嘘をついても何とも思わない人間
これからも大いに嘘をつきまくって楽しむことだろう
0029不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:22:48.87ID:7ixMNjZA0
>>24
うわぁ
0030不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:22:57.31ID:TwARUcnP0
調べて明日説明するのかな?
0031不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:22:57.37ID:QCENQoc40
テレ朝でこの発言の意図について聞かれてたけど
やたらと"〜と聞いている"を連発して人のせいにしてなかった?
0033不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:23:22.57ID:WYdsoYp20
>>21
吸わないとイケないのにw
シューッとしたらスーっと入ってくるとでもwww
0034不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:23:32.74ID:9//RDhsS0
>>1
大阪の病院に担ぎ込まれると、呼吸に問題なくても喉かっ切られて人工呼吸器つけられるってこと?

もしそれが本当で阪大のほうがウソならそれはそれで大阪の医者は傷害罪に問われると思うが。
0036不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:23:52.25ID:2Vdbab8r0
平パニとイソジンのツインターボが失速か
0038不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:24:21.23ID:ATWfgav/0
報ステで

厚労省も全国に 重症化する前に早めにつけるよう指示出してたハズです

とか また言い訳して
ごまかしてたけど

重症化が多いのはって言ってる時点で大阪が多い事の理由として話してたやろ

ほんな こねくりまわして
言い訳して
ごまかして ばっかやな

信用できません
ただのウソつきなのか
ただの馬鹿なのか

そこらへんハッキリして
0039不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:24:36.76ID:ItUtyFo70
医療関係者は安楽死の議論さっさとやって
延命治療のベッド空ければ良いんだよ
0040不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:24:41.83ID:fepnIjSI0
>>13
それよな
こいつの言い方が正しいなら
今後人工呼吸器必要になるかもしれないから酸素補助とかすれば自発呼吸出来てるけど切開して人工呼吸器付けるって事だもんな
過剰医療にも程があるし、下手したら傷害罪やでそれ
0041不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:24:42.22ID:TwARUcnP0
治療が追いついてないって可能性ある?大阪だけ
0042不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:25:09.67ID:/q3cQ6E30
ミスター梅介の方がよっぽど賢そうなのに、なんで司試受からなかったんだろうな?
0043不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:25:18.14ID:M8voAYlH0
イソ村「医療現場に感謝を!」
現場「いいから黙ってろ!何も言うな!」
0045不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:25:56.80ID:0qCIXm0I0
吉村総理まだかよ
安倍が死にそうなのに
0046不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:26:11.40ID:vJKOxwRo0
暇なの?
0047不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:26:14.60ID:0OtB6DXZ0
ここ1週間で大阪でコロナ患者がめちゃ死にましたな
吉村はんは夏休み取らはったようだけど
老人の命を軽く見てるんやないか
維新のサポに「寿命」「寿命」連呼させて
0048不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:26:19.97ID:cLoGxfbt0
>>31
思ったよりも言い訳すごかった
アナウンサーが別の話題に行こうとしたときも被せてきて更に言い訳追加してたし

早期対応してて大阪は優秀って話をしたかったんだろうに
なんでこうなったw
0049不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:26:25.28ID:6Cw/7NMh0
妄言のあとの吉村に問うなどの取材報道がなきゃ分からんな
教授のほうが妄言かもしれん
0050不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:26:38.37ID:3Cp4GqI00
ありえない妄言とかじゃないんだよ
重症者増やしてんのはお前ら無能医者だろうが他人事みたいに言うな
0052不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:26:47.66ID:WiEHgW2B0
>>4
名誉棄損誹謗中傷かあwwwwww
0053不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:26:47.73ID:J+6Ji26x0
自発呼吸できる段階で呼吸器つけるってこと?
0054不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:27:10.04ID:jbSj9pJM0
言いたいことが、
0055不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:27:25.97ID:gMJwdvPd0
大阪モデルとは・・・
K値とは・・・
イソジンとは・・・

一体何だったのか?
0056不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:27:27.24ID:u5r45L050
てか妄言とか使うの朝鮮人だけだろ。
一般的な生活の中で妄言何て言っても通じないだろ。言ってる人も見たことない。
0057不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 23:27:28.39ID:0qCIXm0I0
先手先手の人工呼吸器
0058不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:27:44.83ID:5V0SHMx70
息をするように嘘をつくってやつだ
弁護士=三百代言だからな
習い性とか?w
0059不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:27:49.51ID:J+6Ji26x0
>>54
言えないコロナ世の中じゃ
0060不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:27:51.98ID:6+1nTjZU0
本気で言ってるとしたら非常に恐ろしいわ
0061不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:27:52.98ID:N2lvB0wX0
>>38
一部関係あるけどそれだけでは説明できないと言ってましたよね?なんで理解できないの?頭悪いから?
0063不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 23:28:08.25ID:WYdsoYp20
>>38
報ステは何が問題じゃなくw
問題提起ありきの番組だからw
馬鹿が不安な所を掻い摘んでるだけだからw
0065不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 23:28:26.01ID:y0bUe5iT0
大阪大学医学部病理学教授の仲野徹氏は反維新で都構想に反対
フォロワーみれば歴然 内田樹 名越康文 上昌広 釈徹宗 小田嶋隆 平松邦夫 平川克美 西靖 栗原貴子(2015大阪府知事候補) 有田芳生 川田龍平 わかぎゑふ 松本創 
0066不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 23:28:31.22ID:t8Z6ug340
維新信者は
妄言好き?
0067不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 23:28:33.00ID:nPxB+W4f0
>>31
関西弁で言う「知らんけど」だなw
0068不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 23:28:44.67ID:UOD84W3T0
症状が出ていても吉村信じてうがい薬つかって検査受けない人いそう
0069不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 23:28:53.42ID:OHH3x/AC0
>>56
通じるだろ。
0070不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 23:28:54.14ID:EhayDBPP0
大阪独自の方針なの?
医療機関はそれで足並みそろえてるの?
0071不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 23:29:06.03ID:18Qf2AO50
イソジン
人工呼吸器

うーん
0074不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 23:29:37.89ID:5WpqKXMm0
どっかの医者に聞いたことを
知事さまとしておっしゃったということらしいよ
ホラだったらその医者のせい
本当だったら知事さまの手柄
0075不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 23:29:43.12ID:9//RDhsS0
>>65
ぶっちゃけ有田ヨシフとイソ村どっちがマシなのかな。
0076不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 23:29:53.48ID:oJVQQPII0
プロミスお抱え弁護士がなんで知事になれたの?大阪の人はノックみたいな政治家が好きなのかね
0078不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 23:30:09.55ID:9ka6bPRz0
>>12
それな
詳しくないのなら黙っとけばいいのに
0079不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 23:30:13.14ID:N2lvB0wX0
>>47
なんでそんなに長生きしたいの?
0080不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 23:30:13.83ID:k/hbi9MG0
あなた憑かれてるのよ
0081不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 23:30:18.84ID:KNUQ5/7K0
早期に人工呼吸器をつけてるから重症が多いってことは、必要もないのに人工呼吸器をやらせて重症者をつくってるということになるな
0082不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 23:30:20.68ID:nPxB+W4f0
>>74
イソジンから何も学んでない
0083不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 23:30:29.66ID:sLTaW34A0
吉村にそう説明した奴がいるんだろ。
専門家でもない吉村が思い付きで話すことではない。
0085不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 23:30:40.97ID:3Cp4GqI00
ほんと日本は何もできない無能が人叩くだけの変な国になってしまったな
0086不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 23:30:48.74ID:WiEHgW2B0
>>64
おもろいやんけwwwwwwwww
流石大阪本場の笑いの街の知事さんは違いますなあwwwwwwwww
0087不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 23:30:50.76ID:0OtB6DXZ0
>「早期に人工呼吸器をつけるから」
まるで人工呼吸器をつけなくても良い患者にまで付けてるような
そういう発言なんだけど
大阪は人工呼吸器を大盤振る舞いする芸風なの
0088不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 23:30:51.26ID:t8Z6ug340
そろそろ
吉村失敗語録を作ろうか

・k値
・イソジン
・大阪ワクチン
・早めの人工呼吸器

なんかいくらでも出てきそうだな
0089不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 23:31:04.27ID:TwARUcnP0
>>65
それはそれとして
吉村知事の発言は?
0090不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 23:31:07.56ID:dqa8MeDF0
>>38
> 報ステで

>厚労省も全国に 重症化する前に早めにつけるよう指示出してたハズです

>とか また言い訳して
>ごまかしてたけど

え?
て吉村くんが言ったの?
0091不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 23:31:14.32ID:Um8dIcZt0
スラップするぞ〜
0093不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 23:31:39.14ID:co4ebu5S0
東京とは重症の基準が違うとかドヤ顔だが、今日も6人死んでるやん
8月になって大阪だけが死にまくってるわ
0094不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 23:31:40.20ID:WiEHgW2B0
>>56
自己紹介乙
0095不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 23:31:42.86ID:nqhroNCo0
最近の吉村の会見の話し方って、小泉進次郎みたいな話し方になってる。

ちょっと前までは、そんな話し方じゃ無く普通だったのに、
K値からイソジンを経てなんかおかしくなってきてる感じ。
0096不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 23:32:01.07ID:rtJBkoXm0
>>47
せめて一万くらい死んでくれたら騒ぐんだがなあ
マスゴミとそのいっぱだけだからたぶん案件なんだろな
0097不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 23:32:04.24ID:NExqzOKF0
早めに気管切開て
闇雲に長期化させてあっという間にベッドうまるじゃん
まともな医者いないのか
0098不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 23:32:15.22ID:qTEMO5qw0
挿管するなら気管切開する理由ないだろ
0100不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 23:32:26.02ID:6ry3mPmY0
すごい坊ちゃんだなあ
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