【スウェーデン】 医師 「コロナ死亡者の平均年齢83歳、平均寿命83.1歳、感染により、死亡が若干前倒しになっただけだとする見方もある」 [影のたけし軍団★]
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新型コロナ「第二波がこない」スウェーデン、現地日本人医師の証言
2019年にはスウェーデンにおける70歳以上の高齢者は約150万人であった。19万1910人が自宅でヘルパーの助けを借りる要介護者であり、
7万9410人が介護施設に居住する高度要介護者であった（2020年1月時点）。
つまり、70歳以上の高齢者のうち、約18%が要介護者である。スウェーデンの新型コロナ感染症による死亡者の90%が70歳以上の高齢者であり、
死亡した高齢者の約80％が要介護者である（図6）。
スウェーデンで高齢者を中心に死亡者が多く出たのは、介護施設でのクラスターが多発し、
自宅に住む高齢者へもヘルパーを介して感染が持ち込まれたためである。この周辺については、前稿を参照されたい。
多くの犠牲者が出た介護施設であるが、介護施設の入居者の過半数は認知症を患っており、
残りは、基礎疾患を複数持つ全身状態の良くない高齢者である。入居してから死亡するまでの期間は比較的短いことが知られている（図7）。
入居期間が中央値で2年前後というこのデータは、予後が長い認知症患者を含むため、認知症以外の患者に関してはさらに短くなる。
同様に認知症の患者を含んだデータであるが、入居後18カ月までに約40％が死亡することがわかっている（図8）。
介護施設の入居者は予後が良くないという理由により、社会庁は、介護施設での感染者は原則として病院には搬送しないとする指示を出していた。
これは、新型コロナ感染症に限るはずであったが、介護施設で常駐医師がいないなど医療従事者が不足しており、
医師が遠隔診断で病院に搬送しない判断をしたケースもあったようである。
その中には、適切な診断が下されないまま、救命目的の治療ではなく緩和治療に自動的に移行したケースもあり、
不幸な転帰をとった高齢者も存在した。この点は、大きな社会問題となっており、今後、外部調査委員会の調査により、改善すべき点が明らかにされることになっている。
一方で、新型コロナ感染症による死亡者の平均年齢は、現時点での社会庁の統計によると83歳であり、2019年のスウェーデンの平均寿命は83.1歳である。
83歳時点における平均余命は、スウェーデンの生命表によると7年程度であるが、前述の通り、介護施設に入居している基礎疾患を持つ要介護高齢者の予後は悪く、したがって、平均余命は短いと考えられる。
そのため、新型コロナウイルス感染により、死亡が若干前倒しになっただけだとする見方もある。
もしそうであるとすれば、長期的には超過死亡率は相殺されてくるはずである。例年よりも多かった死亡者数は、現在では、例年以下にまで減少している（図9）。
実際、超過死亡率は低下し、ロックダウンをした他のEU諸国と比べても、超過死亡率は多いとは言えない（図10）。
宮川絢子（みやかわあやこ）◎スウェーデン・カロリンスカ大学病院・泌尿器外科勤務。平成元年慶應義塾大学医学部卒業。
日本泌尿器科学会専門医、スウェーデン泌尿器科専門医、医学博士、カロリンスカ大学およびケンブリッジ大学でポスドク。2007年スウェーデン移住。
https://forbesjapan.com/articles/detail/36353/3/1/1 こういうこと言えるスウェーデンいいな
日本で言ったら絶対に謝罪させられる 高齢者が肺炎で死ぬ事自体は珍しくも何とも無いよな
ま、このままなら特に問題ない
このままなら 日本国のジジババなんかほとんど死んでないし
ほんとしょぼいウイルスだわ
△
( ﾟдﾟ) 高い税金を払ってこの仕打ち
( )
)ノ 平均年齢を引き上げていた長寿上位者を直接削るから、平均年齢には影響大きいんじゃないの？ みんな何かをきっかけに肺炎とかに移行して死んでくわけだからな
結局老衰
コロナはただの風邪ってのが正しいってことが分かったなー >>14
福祉大国の正体は老人見殺し国家
＿_
ヽ|'A`|ﾉ＿
､＿し ⌒ー' 本当これ
どうせあと数年で死ぬ老人がコロナで死んでるだけ
日本はこれ言えない空気すごいけど 予定よりちょっと早くお迎えが来ただけ。何の問題もないね。 結局コロナは社会主義に近い国家の構造持ってるとこのほうが対策に成功してるな
アメリカは馬鹿正直にコロナに対応して甚大なダメージ受けそうだ
多分日本もね 姥捨ウイルスだから放置って言ったらさすがに政権が吹っ飛ぶからな >>19
ミッドサマーとかいうのだと老人はみずから進んで自殺してたな 国会議員とか、大企業の役員とか、全滅してもまあ・・・大事なのは若者だもんな。 要介護とか認知とか施設でクラスターとか…わざとだろ？ 日本の場合その感染リスクの高い老人達が派手に遊び回ってくれる良い消費層でもある
難しいで 日本人医師の発言をスウェーデンの総意にようにかくなよ 今話題の重症者が増えてるのもこれ
余命幾ばくもない老人しか重症にならないんだから回復もしないし増えるしかないよね
それを人類文明の終わりとばかりに騒ぎ立てる現状はクソ馬鹿の集まりかよ 死んだとしても早晩死ぬやつの先食いに過ぎない
病院や施設はもう健康寿命尽きて半分氏を待ってるだけなわけだし そんなことより面白い映画教えてくれ
パシフィック・リム見たけど超面白かった 死ぬはずの人の死期が早まっただけ
基本的にそうだろうな
でも、だからといって老人を切り捨てていいことにはならないのが悩ましい
国にとって負担にしかならなくても、社会保障はそういうもんだし
高齢社会の日本にとって、コロナは厄介すぎる問題だな >スウェーデンで高齢者を中心に死亡者が多く出たのは、
>介護施設でのクラスターが多発し、
>自宅に住む高齢者へもヘルパーを介して感染が持ち込まれたため
日本も同じ政策に転換すべき ここはコロナがない時から老人が自力で食事を採れなくなったら医療的措置はせずに緩やかに死に備える感じだっただろ 平均寿命って今0歳の子が今の状況が続いたらあと何年生きるかってことだと思ってた スレタイは詐欺
平均寿命と平均余命をまぜこぜにした印象操作 >>40
賛成
>>39
切り捨てる前に社会の負担になりすぎだよ切り捨てられてるのは現役世代の方 老人がこれを受け入れてるならいいんでないかい
俺は婆ちゃんにコロナで死んで欲しくはないけど 平均寿命のは話がややこしくて、平均寿命まで生きた人は、すぐ死ぬわけではなくて、
そこからの平均余命は10年とかあるんだよね。 これまで死亡診断書に肺炎って書いてたのも大半はコロナによる肺炎が原因だろ
医者が適当に肺炎って書いてりゃ遺族も納得だしなｗ
今回たまたまコロナにスポットがあたり連日のように報道されると状況は変わってきて
検査とかすることによってコロナが浮かび上がってきただけ
医者も年齢的に肺炎で死亡でいいっしょｗってやりヅラクなってきたなｗ これはこれで清々しい気もするな
感染しないようにGOTOキャンペーンやりますとかよりマシ >>35
発言というよりデータを淡々と並べただけだと思うが何か問題でも？ 若者にも後遺症が〜って言ってるのは死にたくない老人だと思ってる
まあ老人に媚び売らないと選挙勝てないから経済優先は無理だろうな 馬鹿には何を言っても伝わらない。分かろうとしない。 もう自粛無し！コロナ前と同じに社会生活送ってください！って声明出せよ安倍 まあ本音を言えば高齢化社会に頭を悩ませている先進諸国からしたらありがたい一面もあるよな >>58
人は弱ってくると飯食うだけで肺炎になる
後は管につながれて死ぬだけ >>62
全部老人だよ癌は
老害国家なんかそりゃ発展するわけない こんな文脈で「前倒し」なんて言葉を使うのは頭悪そう 老害の寿命を数年伸ばすために若者の生活を根底から破壊する自粛強要止めろ！ 弱毒なのは東アジアだけかと思いきや
死にまくってたスウェーデンでもそんな感じだったんか 年寄り養ってる世代に自粛させて年寄り長生きさせてどうなるんだよ本当に 老人のいない社会を目指さないともう無理よ
老人のためにお前らも終わる
人口の4分の1とか笑 >>76
というレスを４月頃に書き込んでたら、頭の弱いネトウヨが叩きにきた
いまじゃネトウヨのほとんどが同じ主張してる
ネトウヨは洗脳しやすい
チョロい 日本は若い連中がビクビクしてるのが問題
若い連中は遠慮するなよ、みんなでマスクを外して街に繰り出せ ＞検査とかすることによってコロナが浮かび上がってきただけ
このコロナ騒動がどうやって始まったか、なぜ新型が猛威を振るってると
露見したのかをもう忘れてる
病院が大変なことになってると告発して亡くなった武漢の医師も
これじゃ浮かばれないな… 他人を慮る事の出来ないヤツは年齢に限らず
コロナで逝けばいい 社会主義的な禁欲的な生活で本人達が受け入れてるんならそれもいいんじゃないかな
日本は自己肯定的な絶倫ジジババだらけで生への執着が凄まじく強い人が多いから無理だろう
実際その層が社会にお金落とすし政権の支持基盤にもなってるし
若い連中が草食系過ぎるんだけどな・・・といいつつお前ら陽キャ嫌いそうだしｗ >>36
いまネガってるのは終末思考のニートだけだよね
まじただの風邪 寿命で死ぬのと変わんないのか
だったら寿命だと思った方がよくね？ 半分はただしいようで、半分は違っているかんじがするね。
薬漬け医療行政の副作用が 、コロナ被害に大きな違いをうみだしたとおもう。
もともと超高齢者がおおいといっても、金持ち国ばかりが死者数がケタ違いなのは偶然でもなんでもないだろう。
死にぞこないがコロナにかかってしんでいるのか。その可能性もあるだろうが。
実際には、高度な薬をつかった治療などで免疫力が激減しているという集団、こういう集団は
免疫力がさがっているというだけで、それなりの健康状態を維持できている。
感染しやすく、なおりにくく、他者に感染しやすい、そういう要素をもってしまうのではないか。
若いやつの無症状感染者が感染をひろげているというが、そっこうで治すだろうから、そんなに他者への感染を
させているとはおもわないな。
日本にだってアジアにだって世界中に８０，９０代の人間は存在している。でもそれほど死んでいない。
医療行政のレベルの差、コロナ耐性が低い理由を本気でしらべるべきだ。原因は薬漬けかとおもってるけどね。 >死亡が若干前倒しになっただけ
破壊力のある表現だこと 平均年齢83歳なら、刷新が正当化される国があるらしい >>39
たからその高齢者が日本の重荷になってんじゃん
80年生きたらもう十分やろ… >>87
こういうある種の幻像がコロナ以前は蔓延ってて、医者すら同じようなこと言ってたんだけど、コロナになって患者が来なくなった結果
「病院の経営がヤバい。潰れる。維持できない」
って医療事態が吹き飛びかけてるのがリアルなんだよな。 自分も死ぬかもしれないってカオスだった
クルーズ船のときが懐かしいな 死亡年齢の前倒しを容認するのか？
だったらみんな前倒ししちまえよ
人間は必ず死ぬ 夏に向かって死者・重傷者が減っただけ。
本番は今年の秋冬。
呑気なこと言ってられるのも今のうち。
大正時代のスペイン風邪も、第二波が来た10月以降に、
死者・重傷者が急増してる。
コロナでも、それと同じ経過をたどるだろう。 平均寿命まで生きた老人は逝ってよし、金かけるの無駄ってか
スウェーデンにはおじいちゃん、おばあちゃんいつまでも長生きしてねってお世辞でも言えんのかな
100歳の誕生日祝ってたら非国民扱いされそうだな >>1
老人は死に逃げ。
若者は、味覚と嗅覚失い、一生倦怠感。
でも、働ける世に手足は動く。^_^
神経系だから、数年後の視覚と聴覚の保証はできない。
どうなるかわからない未知のウイルスだからね。 政府は平均寿命の引き下げ政策を何よりも最優先しないとな >>102
それが高すぎる
70くらいを目標にしないと スウェーデンの惨状みてたら誰もいきたいと思わんしノーガードによって上手く隔離成功させたよな 死にたくない老人が各自気をつけてりゃいいだけだろって話
餅で死ぬのは老人が多いからって全ての世代で餅禁止すんのかよ >>107
>>102
貧困化が進む斜陽国家・ニッポンでは、人を思いやる良識なんて無い >死亡が若干前倒しになっただけ
前倒しは問題ないけど、ウイルスで苦しんで死ぬのはいやだなぁー。 >死亡が若干前倒しになっただけだ
そうだよ、そのとおりだ（ボルソナーロ） 若者思いやるなら社保を下げろ
オマエらが若い頃はほとんど払ってねーくせに >>61
だーーーーーーーーーーーーれも
問題あるなんて言ってないけどねー >>1
前倒しっているより、誤差の範囲って言えばいいのに。
エリート医師なのに、スウェーデン語が不自由なのかな。 >>20
日本人年齢の中央値は48才だからな。微妙にリスク感じる年齢。 病院入ってる死にかけの老人が死ぬのは前倒しだけど
特に健康上の問題は全くなかった年寄りを集団感染させて皆殺しにしたスウェーデンは大失敗だよ >>1
またスレタイで脱線誘導かよ
元記事はそこに着目してないやん ちなみに病気の人は平均寿命が少し前倒しになるらしい
そんでコロナは基礎疾患持ちが・・・ってことはコロナたいして活躍してなくね 見栄っ張りで差別的で自分勝手、本来の土地の伝統を葬って西洋化を気取った古いものを敬わない国民性なんだよなあ
若くて美しい自分達が意識高くオシャレに生きていければオーケーで醜い老人や白人以外を何とも思ってない 開業医かな？
若者の後遺症で患者が増える見込みで、ウハウハなのかな。 感染を広げようとしている人たちの正体
安全デマを信じる人が増えると・・・
http://56285.blog.jp/%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A2/%E5%AE%89%E5%85%A8%E3%83%87%E3%83%9E.png
根本的におかしいんだけどさ、
「経済！経済！」と言ってるヤツラって、
国民の命のことを、ぜんぜん考えてないんだよ。
この連中の言いなりになって、
国が経済を優先して感染が拡大すると、
医療現場が逼迫して、死人が大量に出る。
つまり、それも放置しろといってるんだよ。
大多数の医者、看護師が、過労と感染によって死んでも、
まったくかまわないんだとね。
この時点ですでに怪しいってわかるだろ。 >>1
まあ人間なんていつか死ぬしな。
ナチスのホロコーストだってユダヤ人の死亡が若干前倒しになっただけだ、という見方もあるだろう。 都道府県ごとの超過死亡。↓
http://ariradne.web.fc2.com/corona/state_list.html
まあ、これも改ざんされている可能性はあるんですが、
都合の悪い点があれば、少なくともそのくらいは
死んでいるとい うふうに見て間違いないと思います。
東京オリンピックや、
その埋め合わせの「GoToトラベル」。↓
https://www.twitlonger.com/show/n_1srbqlv >>1
いやこれは安倍晋三と中国による人災だからそういう見方は不可能 なんか数字でごまかされてるような気もするけどな。批判されすぎて無理やり出してきたような >>29
そういえばこのコロナ禍でビョルン・アンドレセンは無事なんだろうか >>113
良識なんて時代で変わるもの
年金ナマポで生きることは罪と感じる意識改革が必要 スウェーデンについて言えば、
老人は死に絶え、若者は後遺症だらけ。
一言で言って、病人だらけの国になって、国力は大きく落ちるだろう。
コロナに対する抗体が２〜３ヶ月しか持たないから、
一旦コロナから回復しても、まわりがコロナだらけの環境では、
またすぐコロナに再感染することになるだろう。
それを何度か繰り返しているうちに、やがて劇症化して死亡する。
コロナの蔓延した国で生きるということは、
爆弾抱えて生きるようなもんだ。 1932年・女子高生が現代の女子高生と外見がほとんど同じだと話題に！今の女子高生を白黒写真にしただけと言われても信じるレベル
http://b-photo.zonavv.com/20061.html 高齢者を全く治療しなかった
こいつらは人間じゃねぇ >>120
その分払ってるとか言う老人が出てくるけど払ってないからな >>139
卑しい人間だなあ
おまえの親もそんなのかww 日本とかは特に
コロナ＝不慮の事故みたいな感覚でいるからな。 これと国として集団免疫獲得の為に8割の抗体獲得を目指すと言ってたのは別問題 そもそも人口の規模が違うから何の比較にもならんさ
しかしあれほどの重税を強いられてほぼ見殺しにされたお年寄りはどう思って死んだのかね 後遺症問題はさておき
全世界の平均寿命が10才下がるくらいのインパクトが欲しい >>125
年寄り沢山しぬ→失敗どころか成功してる。 高齢者もマスクさえしてねえよこの国はｗ
日本みたいにクズの国じゃねえんだ >>120
ほんとこれ
消費税なんて目じゃないぐらい支払わされてる
老人も払う消費税は増税して、その増税額より多くの社会保険料を下げるべき
若者の手取りを上げろ こうだからノーカン
これだけだろ。第二次世界大戦で日本がよく言ってた
つーかスウェーデンも放置政策ビビってやめてたろ なんで日本の超高齢者はバタバタ倒れないのか。
マスク、習慣（ハグ、握手、キス）、感染防止対策、行動制限の徹底の度合い、
日本なんてそうとうゆるい領域にはいっているとおもうがな。
地下鉄毎日のってるけど、昔となにひとつかわらないんだけど。席があいてたらはなれて座る。
あいてなかったら、今は隣に座ってくる。
自分としては隣に座るというのは抵抗があるが、人によっては嫌がられるという可能性があるから。
被害をだしている欧米から、本当の死者をだしている理由というのは責任問題にもなるから口にだせないだけではないかとおもう。
インフルエンザの集団感染で日本も死人をだしたという記事もあるけど、ほとんど寝たきり、寝たきりだから
感染症対策で薬漬け、そういう側面があるとおもうけどね。 平均寿命＝超高齢というという要素だけではないだろう。
びびらしといたほうが、感染防止対策にもはげむかもしれないが、正確な情報をもって、メリハリをもって対策したほうが効率がいい。
ストレスにもならないだろうし。 体がおかしくなっても、風邪ひいても病院にもいけない。このデメリットは尋常ではないものになっているとおもう。 最近はただの風邪派が元気だねえ
経済回さなきゃならんのはみんな分かってるけど、いくら大丈夫と叫んだところでこのままじゃ絶対元には戻らんよ、残念だが
マスコミの報道のスタンスも、自分ところの経営もヤバいからか変わりつつあるけど
未だに日毎の陽性者数なんて不確かな指標で語るガバガバな政府を野放しにしといてそのままフェードアウトしても、まともな大半の人は自粛解除して金使おうなんて思わんよ
ウィズコロナなんてアホなフレーズだけ繰り返してないで、どうやったら感染を抑えつつ経済を下支えできるのか、もうちっと政府は考えろよ >>145
そう思う。いつかしぬ。老いたらしぬ準備
こんなん当たり前 今、日本で問題になっているのは重症者数でも死者数でもない
入院患者増で医療が逼迫しているのが問題だ
沖縄みたいなケースが日本じゅうで蔓延すると医療従事者が疲弊して最悪は医療崩壊まっしぐらだ
それは何故起こり得るのかというと、自然治癒するはずのどうでもいい若者まで入院させているからだ！
風邪と同じと唱えながら、いざ自分が感染すると命乞いする情けない若者たち
これじゃ橋下と同じじゃないか！虚勢を張りやがって！
どんどん感染するのは構わない、だけど検査と入院は拒否しろよ！ 馬鹿はデータも見れないからコロナを怖がる
コロナ禍は自粛災害だって理解しろ ほう、よく気が付いたな
俺はとっくの昔に気付いてたけどね 数字だけで語るなよ。
老衰で死ぬのと、咳き込んで苦しみながら死ぬのは同じか？
最期の別れを誰からも看取られずに
骨になって帰ってくる虚しさは？
いつからこんなにドライで冷淡な考え方を
人はするようになったのだろうね。 >>163
ほとんどの人間は100年も生きない。
老いる前に死んでも誤差の範囲だよ。若干前倒しになっただけ。 大往生で何よりwww
スエーデンを見習え厨はどこいった？
命の大切さ、命の重さが変わらないとよくわかるよ、長い蝋燭、短い蝋燭、残りの長さは違うよね 後遺症怖がってる奴ってバカ？
他に怖い病気いっぱいあるのにね
TVの見すぎ! >>149
俺は優秀で身体頑健なのでガンガン働いて困ってる人を助けたいけどな
ま、余裕のない底辺の負け組の考えもわからんでもないよ
恥ずかしくて俺には無理だけど 食べ物を喉に詰まらせて陥る「誤嚥性肺炎」はある年で１年間に３万６千人も死亡者
を出したりしてるから、60歳を過ぎたら皆んなチューブで繋いで食事をとるしかないな。 若者がかかるインフルエンザを普段野放しにしといていざ自分らが危ないとなるとヒステリックに叫びだす >>168
お前が死ぬの若者はみんな願ってるよ老害 前倒しｗ
スウェーデンってそういう国だったのかアホやｗ 今回の新型コロナは前座
メインイベントは数年後ですよ 今のところ、福祉の仕組みが著しく違うシステムと比べてもな
この先、後遺症や若年層への影響がどうなるかもわからないし
でも日本はいい加減、大概、量から質へ転換できないと、先細り確定だな
老後も介護も仕事も学業も…
元れいわの大西とか当初の言葉使いが悪かったから
叩かれるのはしょうが無いにしても
時間リソースの問題（人生の質）を考えても口に出してもいけないみたいな
ひたすらなアレルギー反応が強くあったのには呆れたわ
安倍政権なんぞにやらせたらそりゃ利権の安楽死ビジネスにされるからダメだが
本気で政権をとりにいく人権重視政党はないのかと… >>165
後遺症がどんどん蓄積されていく。
そのうち抗体依存性感染増強で、免疫暴走を引き起こして死亡する。 死亡が若干前倒しになっただけw
結構凄い事言ってんなー、まぁコロナに対してはこれぐらいの意識をして対応せんとあかんって事なんかね >>2
辛坊次郎がラジオで言ってるけど謝罪どころかクレームも無さそう
ほぼ毎週言って共演者と笑ってるから >>173
うんうん君が負担してくれ
応援してるよ 毎年何人もインフルエンザで子供が死んでるのに何も言わないくせに、子供の死者ゼロのコロナで「子供のために自粛しろ」って騒ぐ老害
お前のためだろw子供使ってんじゃねーよ >>186
それはコロナ死としてカウントされないのでは？ >>160
ただの風邪運動＝経済を回したい
じゃなく
ただ『老人を殺したい』だけだと思う レス見てるとそんな感じ（憎しみがこもってる）
誰も経済についてなんか話していない >>174
すぐそれ言う人いるけど普通にそういう話になるよ
まともな人達ならね >>180
こんなんだから、生き残った僅かな老人は手厚い福祉を受けられるんだろwww
全員なんて無理なんだよ 平均寿命って今生まれた子供の生きるであろう年数だろ？ 老人は社会を蝕むウイルスだからな
アイツらと比べたら
コロナなんか可愛いもんだよ >>11
計算方法が違うから、平均年齢なら、高齢者が死ぬと大きく変動するけど、
平均寿命は、むしろ若年層が死ぬ方が変動が大きい。 タバコ吸っているやつは肺をやられてるからコロナの影響受けやすい。 >>190
おk
頭が弱くてもひ弱でも口先だけで日本に貢献してなくても、いちおう人間だもんな
俺は有能なのでいいよ赦す >>11
日本は長寿者が世界一とか言うけど全く褒められたもんじゃないよね
薬漬けにされて無理やり生かされているゾンビのような老人が一杯いるだけ 大発見した！なんでアジア人の致死率は欧米に比べて低いか？それは洗濯物にある。欧米人は洗濯物は乾燥機で乾かすけどアジア人は外干しして日光のビタミンDを取り入れてる❗ビタミンDはコロナを弱めるんだよね！ビタミンDで覆われた下着や服を着てるからアジア人は強いんだ。俺っち天才！ 新型コロナの実力は、
平均寿命を１ヶ月早める力でしたﾁｬﾝﾁｬﾝ 老人が大半を占める民主主義国家は未来への投資ができないので確実に衰退する
老人は民主主義のバグであり癌 >>193
老人が1人でも多く死ぬ事が経済とも言えるくらい深刻なんだよ >>1
スウェーデンって、普段から医療にかかれないみたい。
集団免疫という名の医療放棄
スウェーデン在住トルコ人少女が、コロナ感染で危機的状況の47歳父親が処置されずSNSで助けを求める→トルコ政府が救急飛行機で救出
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588386420/ >>194
いやそういう話ってなに？まともってなに？ 命に軽重はないけど８０年縮まるのと３日縮まるのとはちげーだろキチガイコロヒスども 情報がないうちは最悪のケースもかんがえてというのが無難な考えだったとおもうが、
今は抗体検査もあるし、お安い抗原検査もある、ＰＣＲ検査も可能な検査数が増えてきているようだし。
これらをフルに活用して、実態調査にのりだす。そのうえで、びびらす。対策を講じる。制限解除の判断をおこなう。
これやってたら誰も文句いわないし、安部政権への不支持にもならない。
実際には、感染状況を調査する気はほぼゼロ。東京大阪宮城でそこそこの件数やって打ち止め。
全国規模でやれよ。数十万件やっても日本の財政にとっては痛くもかゆくもない。
これだけの数字を検査をすれば、日本におけるコロナウィルスの感染状況や被害状況も明らかになるだろうし。
スウェーデンは、そういった手順をふむまえに集団免疫が可能か、とアホなことをやっただけ。参考にしてはいけない国。
今回もずれた主張にしかみえない。 いったいどんな人間がしんでいるのか、調査すればいいんだよ。
病気をもっている人間、超高齢者がしんでいるってのはわかっているけど、国によってもこの数字が違うものになるはず。
コロナが本当に脅威なのか、科学的に分析すべき。何の安全性の根拠もなくＧＯＴＯトラベルとかいってる国にはムリな話かとおもうが。 >>164
俺生粋の沖縄人だけど、失業率全国１位の沖縄で
コロナで入院して国からも民間の保険会社からも
お金を貰えるんだから、コロナはバカンスをもた
らしてくれるウイルスだよ。サンキュー。 >>210
わからないならレスしなくていいよ
そこから話す気は永遠のZERO この死ななきゃいいみたいなの嫌い
皆結論出すの早過ぎんねん 実際その通りだろ
インフルエンザで死ぬ奴がコロナで死んでるだけ
感染力が強いから数が多くなるだけで >>189
曾野綾子と同じく自己責任論者は身内には自己責任を適用しない 死に方を語らず
寿命という言葉で済ませるって簡単でイイわな
ってかろうじんがシンでも
能力の無い人たちのポジションは上がらんよ 統計上おかしいと思わないか？
観山なフェイクプロパガンダ
中国の工作か？ 果たして長生きが幸福かというと、そうでもないような気がする 患者を薬漬けにして儲かるのは上級の医者と製薬業界だけ
しかもそいつらを儲けさせているのは俺らの税金から >>193
そうだとしたら残念きわまりないね
短期的な経済への打撃よりも、国への不信感を増大させ、世代間の対立が表面化したことのほうが、長期的には被害が大きいんじゃなかろうかと思うわ
今後さらに出生率とか下がりそう 古代から年寄りを棍棒で殴って間引きする文化あったから仕方ない >>215
死ななきゃ良い。それ以外に何か問題ある？
後遺症の事実って1例もないしなあ。 >>19
氷河期は若いときに見殺しされましたけど？ ＮＹの老人介護施設で職員が逃げ出して、入居者がたくさんコロナで死んで放置されてたのと、熊本の老人介護施設で職員が避難して、入居者がたくさん水死したのは何も変わらんねw 老人の年金や医療費払ってる人たちを自粛させて経済活動殺して誰が養ってくれると思ってんだ？ >>168
ふざけんな、クソ老害が
お前らを生かす為に、戦争で散った若者や
バブル崩壊の生け贄にされた
氷河期世代の無念を考えたことがあるのか？
お前らは無駄に長生きし過ぎたんだよ
これ以上若者に迷惑をかけるな、クズが！ これが世界的な定説、スタンダードになると、もう誰も老後の為の準備もしなくなるし
年金すら払わなくなるだろうね
新型のウイルスはこのコロナで終わりじゃないし
また必ずある、何度もある
20年後、30年後〜には今回みたいに高齢者を守ってはくれないだろうし
国や自治体に補償を出す体力もないだろう
まぁこれからは老後の生活の心配はする必要はない、60歳過ぎたら切り捨てだから
と前向きに捉えるのも良いかも 日本のメディア頭悪すぎ
スウェーデンは死者多いのに経済は周辺国と変わらず
責任者が失敗認めた
今ごろスウェーデンみろとか情弱すぎ
ちなみにスウェーデンは人口1千万
首都ストックホルムの人口60万
日本と比べるのは危ない
似てる周辺のフィンランドやノルウェーと比べると
死者、経済ともものすごくパーフォマンスが悪い メディアはこれを繰り返し報道してほしいｗ
無駄な不安煽りより
このような事実を報道することが義務 そもそもスウェーデンはロックダウンをやらなかったってだけで
入国制限はやってるし出国はハブられてるからスウェーデン自体が自動的間接ロックダウン状態やで
旅行自粛要請もやってるしソーシャルディスタンス対策が不十分な飲食店やバーとか営業停止処分食らわせてる
要するに現状ではお願いレベルしかやらずGOTOで旅行を勧奨してる日本よりも厳しい対応やでスウェーデンは
そんで医療の計画的ネグレクトによる恐怖があれば、当然、日本での緊急事態宣言よりも遥かに強力な自粛行動が発生して感染縮小起きるのは当たり前の話 スウェーデンは失敗を認めたくないから日本みたいなこと言うようになったね。 >>168
TVみたいに老衰が弱ってそのまま死ねると思ってんの? >>6
スウェーデンは70年代まで障害者に対する強制断種手術を行ってたバリバリの
優生主義思想の国。
医療費も基本的には無料だが、高齢者は高額な高度治療を受けることができない。 >>168
虚しさとか言っちゃってるよ
ドライに決まってるだろ
お前らに奪われてるんだから 東京オリンピックで１６万人殺してるアメリカ株が来そう 軍団山本にしても、自分らは感染したとしても大丈夫平気というのがありあり
平気だと思っているなら最後まで貫き通せ！それが日本男児というものだ！
いざ感染して症状が出たら手のひらを返す、だから入院患者が増える、情けない コロナで死亡する老人は、施設で集団感染して亡くなる場合を除けば、
普通よりもアクティヴで元気な人が多いようだから、コロナに罹らなければ、
もっと長生きしてたんじゃ？
石田純一とか、重症化したけど、平生は普通人より元気だったから。 >>226
戦時中も、何の罪もない若者が散って
老害共は逃げ回っていたからな
いつの時代も若者が犠牲になる
腐った世の中なんだよ、日本は 日本でも持病もちの安倍ちゃんか老人の麻生か二階がまず率先して寿命の前倒ししよう
国民に範を示すのだ >>231
＞新型のウイルスはこのコロナで終わりじゃないし
＞また必ずある、何度もある
その新型ウィルスが若年層を直撃する可能性は全く考えないんだな スウェーデンの誤解は二つ。
○集団免疫が感染を防止する。
→抗体が2〜3ヶ月しか持たない状況では集団免疫は機能しません。
○症状が回復すれば元と同じ生活が出来る。
→できません。長期間、場合によっては一生、後遺症で苦しむことになります。
結局、一人ひとりの国民と、その総合体としての国の生産力は、
大きく低下することになるでしょう。 >>1
スウェーデン幻想なんて日本ではバカ左翼だけが持ち続けてるだけ。
エセ人権小国のくせに騙され移住するおまえも年食ったら見殺しな。帰ってくなよカス。 そもそも定年したら完全に要らない人なんだから
死者にカウントする必要さえないｗ >>212
まともなデータが出てこないから極端な持論持ち出す人がいるんだろうね
少なくとも、もう半年も経つんだから、都道府県毎に基準が統一されているかも怪しい陽性者数や重症者数をバラバラと発表する方式とかなんとかしろよと思う >>247
優生思想キター
植松容疑者ようこそ5chへ >>1
前倒しw
こういう時にも使う言葉なんだね
不謹慎な気がするけどw 年寄りの死期が早まっただけ？
「若者にも影響が」って話はどこへ？
さぁ、後遺症厨の出番です。 ワイドショー見て恐怖心だけ煽られた人間に日本経済は滅ぼされる そもそも不安を煽ってるのがマスゴミの時点で反日工作の一環なのは明らか お金が無限に湧いてくる思想のやつはアホすぎる
金がなきゃ命も救えない
命を救いたきゃ経済まわせ >>233
ない。症状を訴えてるけど後遺症と言えるものは
1例もなかったとの記事は読んだよ。
要するに今のところ感覚の話。
てか、あったら大ニュースになってるし。 >>260
まるで所有物のような言い草だよな
頭逝かれてるよ 死ななくても後遺症残るのは嫌なんやけどそこんとこどうなん？ 残ったスウェーデン人は老後をどう過ごす気なんだろうねえ あらゆる医療を受けた人間は
自然寿命より長生きだからいつ死んでもいい
この説明であらゆる医療を放棄したら？ インフルのように症状ありの人を抗原検査する方式に移行しないと、永遠に自粛生活を続けることになりそう >>209たぶんそれ移民だからじゃないかね
移住して数年程度だと自国民優先で後回しにされがちだよ
移民がこれまで払った税金に対して医療費が割に合わないから、というある意味が合理的理由 >>267
間質性肺炎に掛かれば
後遺症確定なんだけど
それが無いわけか？ 1961年の国民年金保険料 100円
2020年の国民年金保険料16540円
社会保険というシステム自体が
若者から搾取するように出来上がってるからな
老人への思いやりだの、世代間の助け合いだのと、一体どの口が言ってるんだ？ >>184
大西の動画をちら見にいったらマスク村か非マスク村かみたいなタイトルのが上がっていたが
マスクは相手を守ることで社会と自分も守る発想でつけるものだから（効果には疑問も付いてはいるが未確定）
他人と対面するときはマスクぐらいつけれ〜！と思った。 この医師は「死亡が前倒しになっただけ」なんて
遺族に言えるのか？ こんなん日本で言ったらコロナ警察に捕まっちゃうっw コロナって いったい何？
このままでは 金融破綻する 若手の志村けんが死んだのは例外でほとんど９０近い年寄りが死んでるだけ
コロナ感染あってもなくてもほぼ寿命で死んだと考えるのが妥当 >>266
今はもう経済ふつうに回ってるよ
外見てみ、みんな働いてるから…
一部だけでしょ、敬遠されてるの >>1
その通りなんだよな
この人らの寿命を2、3年延ばす為に何百兆円もの代償を払ってるという。景気が悪くなったので、現役世代の自殺も増えるだろう スウェーデンの未来、それは「病人だらけの国」です。
スウェーデンの政策が全くの失敗であったことは、
やがて明らかになるででょう。 >>222
それな。ワクチン開発に製薬会社に助成金渡す必要ないんだわ。成功したら買ってやればいいだけ >>226
他の先進国で若者の失業率どうなってると思ってんの？ 1年後、経済が悪くなってもワイドショーは自分の罪は忘れて
経済が悪くなったのは誰々のせいって人を批判して視聴率取ってるよ 死ぬのは高齢者だけだからという考えは危険だ
実は医療体制を逼迫させているのは若者だ
感染者の7割が50歳以下の若い世代であり、病床を埋めているのもこいつらだ
つまり、ただの風邪、経済を回せと煽りながらもいざ自分が感染したら自分だけは入院治療で助かりたいと懇願する情けない奴が大勢いるという事だ 金持ちは自粛してても経済回せるだろ
意地悪しないでさっさと回してお願いしまーす >>212
こういうのがわからん
無作為抽出ならそんなにサンプルいらないはずだし
一日２万くらいはやってるんだから延べ数なら数十万なんてとっくにやってるじゃん >>275
だからさ
コロナで医療が崩壊するのは
悪いことではないんだよ
醜悪な老人や病人を排除して、強い人間を残す
そうでなければ、人類に明るい未来はない！ >>278
しかし後遺症と認められたものは1例もないとの事ですわ。
お前の判断より記事の医者の判断だよ。 素晴らしい国だな
正確には、素晴らしい政治家のいる国だな
安倍政権やイソ村もコロナは雑魚だと思っているが
泥水ひっかぶる覚悟で明言できるやつは一人たりともいない 死なない奴やんていない
崩御とかお隠れになったとか
特別感をかもしだして
死んだとか言わないあほも
いるがな もともと勝手に病院に行ってはいけない国だから
行政の窓口に電話をかけて、そこで紹介されたところしか行けない
皮膚科だったら2週間後、一か月後もありうるらしい >>1
ワラタ
どんだけ長生きしてんだよ
誰の為にもならんぞ
本人含めてな >>297
そいつらはまだ稼ぐけど老人ナマポは生き続ける限りマイナスだろ 平均寿命８３．１歳というとき、８３歳の人の平均「余命」は０．１年ではない。
１．平均値は、極端な値に影響を受けやすい。寿命の場合は、乳幼児死亡率、若者の
事故率、戦争などが顕著な影響を与える事が知られている。
２．８３歳の時点で寿命を迎えていない人は、更に生きなければ平均が８３歳にならない。
死んでしまった人の平均寿命が７３歳で、およそ半数だった場合、その時点で生きている
人は平均的にあと１０年生きないと、平均年齢が８３歳にならない。
医者なら統計はきちんと理解していないと困る。 >>203
あまりそういう話はされないけどほんとそれだよね
無理やり生かすみたいなのをやめたら国別平均寿命ランキングは結構下がると思う もうしばらくすると年寄りプチコロセ運動が始まるよ
時間の問題 日本の医療システムは延命ありきだからね。
高齢者で末期患者でも本人の意思確認か親族の了解がなければエクモに繋いででも延命させる。
更に云えば日本は医療技術と医療体制が充実してるし、指定感染だから貧困者にも高レベルの治療を施してる。
他の国と日本の死者数の違いはそこら辺もあるよ。低所得者が
同じ症状でアメリカとか行ったら治療費が高額すぎて日本で受けてる治療なんかほぼ受けられない。 これで年金と医療費の社会保障費が削減が出来て
国の財政が改善 都合の良い数字を持ち出して自分達の政策を肯定したいだけ
スウェーデンはそもそも老人にコロナ治療せず放置やモルヒネ打って
選択的に死亡させてるんだからそういう数字になる >>303
間質性肺炎だよ？
間質性肺炎
簡単イイよな
アンタの脳みそはさ こう言っちゃあ何だが、死因がAからBに変わるだけでしょ このスレ自体がジジババ対若者みたいになってて草
老人が多すぎるのが問題だからこういう考えが正しいってのは分かるけど、実際身内のジジババがコロナにかかって亡くなったりしたらそうすんなり受け止める事は出来んかなと思う 日本も同じような結果なんだからこれが答えなんだろうな
この集団ヒステリーは何だったんだ 筆者の宮川先生は夫がスウェーデン人ですね
義理の親や祖父母がコロナで死んでもこれくらい冷静に受け入れ判断分析できるんですかね
まあ肉親と違い義理の親族ですがね 高齢者でも基礎疾患の少ない、軽い人は無問題なんじゃないかな
日本は高齢感染者もちゃんと入院して治療受けてるんだろ それなのに、70-90代の年寄がたった16人亡くなっただけで大騒ぎしてる日本
毎日何人の高齢者がなくなってると思ってるんだ？ >>325
日本だけだろいまだに集団ヒスってんのは >>289
その通りだと思う。
既に第二波の兆候が出始めている。 マスコミは戦争の頃から変わってない
コロナという戦争を煽って国民に戦わせようとしている 近所の介護施設でもクラスターおきて90代の爺さんが亡くなったけど
もういつ死んでもおかしくないような弱り切った爺さんだったらしいし
それに喫煙歴有りで肺もボロボロだったんだろうって言われてた >>322
何度も言ってるけど身内だろうがなんだろうが関係無い
介護という問題がある以上身内程死んで欲しいというのが現実
そういう浮世離れした発想ができるのは介護で苦しんでないからだ
甘いんだよ老人のくせに >>282
ミクロの話とマクロの話をゴッチャにしてもね
交通事故死があるから車なんてやめろと変わらないよ 人の寿命が８０代になるだけでも社会保障費の削減は大きいからな >>322
他人の身内高齢者が死んでもどうでもいいというのは理解できる >>327
この件で問題なのは
肺や消化器で感染を起こすこと
それが無ければ只の風邪 >>233後遺症の話、味覚障害だの肺がボロボロだの色々と言われてるけどいまだに随分と曖昧だよな
そこをしっかり調査して発表して欲しい
正直後遺症の有無がインフルエンザ等との違いだと思ってるし、大多数に無ければ風邪と変わらん
極小数の疾患有り年寄り重症者の予後なんてどうでもいいから、10〜50代の無症状・軽症者に後遺症は存在するのか？ >>18
今年祖母が老衰で亡くなったけど、流石に70代を老衰というのは抵抗がある 日本も似たようなものだろ。
死亡者の平均年齢と平均寿命に大差無い。
でもそんなこと言ったら老人見殺しなどとアッチが騒いで選挙で負ける、若者が選挙に行くしかない。 スウェーデンの
80才以上は過度な治療をしない
すごいです 今現在83まで生きている人の平均寿命は90歳ぐらいだから若干で片付けて良いもんなのか？ この言い方は草生える
シカトして経済回せば人類の救世主になり得る
素晴らしいウイルスやね >>314
逆だバカ
ここ数年、政府がやってきた医療政策知らんのか
療養型病床もなくして後は「安楽死法」を成立さらるだけってとこまできてる
そしたら延命どころか「定年」になったら殺処分だよ >>329
70歳以上はコロナ死とカウントせずのドイツの堅いことwww 最初からそう言ってるんだがな
ただの風邪で寿命がきたヤツが死んでるだけ ／/＼
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>>1
新型コロナウィルスは東アジア人を標的にした生物兵器ユダーｑｑｑ
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーｑｑｑ
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーｑｑｑ
イタリアやスペイン、アメリカなどで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーｑｑｑ
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねｑｑｑ
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーｑｑｑ
★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★
まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。
■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路（ACE2細胞受容体）によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204
そして、このACE2(酵素であり受容体)というものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2がモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。
■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ（1.66％対0.41％）。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ（2.50％対0.47％）。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm
以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。
wefwe >>331
欧米は経済優先しろ！と人の命を守れ！で躁鬱みたいになってるぞ >>2
それは、常日頃から、科学的・学術的合理性を念頭に議論しているのか、忖度で政治をしているかの違いだ。 誰ひとりコロナ感染経験者の有名人が自身の後遺症を呟いていない
つまり >>336
他人のせいにしてないで
自分の身内は自分で始末してくださいな >>316
仮にそうだとしても
超高齢者以外は死なないし怖くないって結論は変わんなくね？ 欧米の若いやつはどちらかと言うと後遺症に怯えてるらしい
特に永久味覚障害と永久ハゲ >>1
メディアと物乞いゴキブリが騒いでるだけの話だからな
m9(^Д^) 12月になればそこら中ゴホゴホ咳してコロナの検査待機者で溢れるから待機中に重症化や死亡する人が増加する
必ずやってきます >>309
その稼いでいる奴らは、年取って稼げなくなったら、
自ら進んで死んでくれるのかね？
違うだろ？
実は若い世代に老害が多い。アラフォーくらい。 >>322
5chとはいえ本当にヒドいよな
身俺は内がコロナで何かあったら国もマスコミも絶対に許さんわ ここから平均寿命が激減したりしてな
国民の平均年齢若返っていそう 若者も感染したら１か月は出勤停止になるんだけどね
事務所や店舗は消毒しなければいけないし 頭でっかちの人口ピラミッドの上から崩していけば、どれだけ日本は助かるかもしれん。 もう完全にただの風邪だろ
ちゃんと数字みれば解るのに大騒ぎ
日本んじゃ絶対に言えないけど >>347
日本みたいな無駄な延命治療しなければもっと短いよ >>310
平均余命が5年以上か半年以内かなら年齢問わず個人には大問題だな >>353
それよく見てみ、それが普通の対応だけどな じじばば殺しのウィールスなんだから、とっとと池よ！ >>164
だから、コロナが指定感染症である、そこが問題の根源なんだよ。
指定感染症であるかぎり、感染者は法律上入院させなくてはならないので
法律を守るために医療が崩壊していくという本末転倒な結果になる。
憲法九条と同じ、法を守っていたら社会が崩壊するという例だ。 後遺症は頭のハゲだけでなくまつ毛まで無くなるて話だぜ いい加減あほなB層の言うことは無視して
通常の生活に戻そうや
たんなる風邪ウイルスという結論はもうとっくに出ている もしかしてギャウ湧いてるクズどもは広告代理店の外道か？
ゴーンや京アニの時も湧いてたよな
ボキャブラリーや理論展開ですぐにわかるよ
中身空っぽ >>344
それこそ現代病
70代なんて奇跡だよ歴史からすれば >>29
ああいう映画ができる素地があるんだろうな
老人がいつまでも生きてるのみっともないとか
昔のバイキングもそんな思想持ってたらしい 死ぬのはジジババばかりと馬鹿にしてるが、日本は70まで働かないと生きてけない国になってるんだよ、60代以上は危ないんだから、20年分の勤労世代が死ぬかも知れん。60歳でリタイヤして年金で暮らせるなら閉じ籠って家から出ないよ。 平均寿命83.1歳が問題じゃなくて、83歳時の平均余命7年、こちらが重要だろ
7年も前倒しじゃあ、さすがに浮かばれん >>356
アリッサミラノが髪の毛が抜け続けるって動画を投稿してたよ >>356
それな
後遺症なんて良いネタをツイッターなどに書かないはずがないよね >>356
人気商売なのに
感染者のイメージ
引きずりたいやつが居るとでも？？？？ >>363
寿命だろ
おまえの身内はゾンビかよ
アホじゃねーの ああ、そうそう。最近コロナから回復したことで有名になったブラジルのボルソナロ大統領。
元気になったから、コロナは普通の風邪だと大々的に政治的キャンペーンをやるかと思いきや、
最近全く表に出てきません。
まあ今頃、後遺症で七転八倒、政治的キャンペーンどころじゃないってのが本当のところでしょう。
また本当にボルソナロ大統領がコロナから回復していたとしても、
ボルソナロ大統領のまわりには、家族も側近もコロナだらけですから、
すぐまた再感染でしょう。現にボルソナロ大統領の長男もコロナだそうですから。
国としてはコロナは蔓延させたら負け。
回復と再感染の泥沼にはまり込むことになるのです。
とにかく感染しないことが第一です。 >>334
そこまで弱ってれば普通の風邪でも駄目だったろうな
でも最近の60代70代は仕事に旅行に元気に過ごしてるのが多いから、そういう人まで死ぬのは寿命とは言えない 感染したプロスポーツ選手は皆後遺症で
プロレベルのスポーツはもう二度出来なくなったでOK？
テニスのジョコビッチとか、錦織選手も感染してたね 分かってるんだよ
こんなこと
でも言えるのは
ホリエモンみたいな馬鹿だけ
利口な奴は黙ってる >>1 いや若くても死んでてその数少ない死亡者にる可能性が減る訳じゃないんでそんな比率なんてどうでもいい
どこの国も自分の思考が追い付けないと現実逃避してこうなるんだな
逆に言うと
この考え方って高齢以外のコロナで死ぬ人を切り捨ててる理論だから医師という研究者としは
平時では実験できないこともできてウハウハなのかもしれないけどな 欧米の死者数
死んだ者にはすべてPCR検査を行い陽性なら死因は新型コロナ。例え、癌患者であろうと。
日本の死者数
死んだ者には基本的にPCR検査を行わない。
新型コロナ陽性者が死んだ場合でも別の死因に出来るような因子があればそれを死因にする(癌など)。 流石に怪しい統計だな、サンプルによってはコロナで死んだら平均寿命より長生きになることもあるだろ 年寄だからーって言ってる連中は、自分の父母がコロナになって重症化しても寿命だししょうがないって思えるんだろな。
まあ、確かに親なんかいらねって人も一定数いるだろうしね。 >>250
新型ウイルスどころか今回のコロナが時間差で若者を直撃しないと思ってるのがそもそもの勘違いだよな
後遺症報告の性質から神経親和性のあるウイルスと考えられてるのにな
そもそも、感染したウイルスが常に抗体や免疫力で排除されているという勘違いもあるな
『感染して潜伏し、数年１０数年後に発症するウイルスも普通にある』のにな >>343
それはまだ医学生の教科書に載せられるようなデータがないしね
だからいろんなところで不安煽り放題よ >>1
正論
こういうまともな国が少ないのがコロナのおかしなところ なんか今日は大量にネット工作員が湧いてて吐き気がする
そういう時は必ず国策謝る時だ
ゴーン事件みたいにな 感染したyoutuberや配信者など有名人みんな回復して元気にしちゃってるんだよねｗ >>381
老人介護のための年金社会保障が重いからだよ
負担軽くして若い時から貯蓄投資に回せるようにしたらいいのに ／/＼
／ ./:::::::＼
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／ /:::＜◎＞::＼
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>>1
新型コロナはACE２受容体が多く持続的に感染する東アジア人にとってはHIVと同義ユダーｑｑｑ
というのは、新型コロナはHIVと同様に免疫細胞を作り出すT細胞(CD4陽性)も攻撃するから
体内からウィルスを完全に排除できない限り時が経つにつれてどんどんT細胞がなくなっていって重症化するユダーｑｑｑ
でもね、東アジア人(特に男)は肺にACE２受容体が多くあるから一度肺に感染したら完全な排除はほぼ不可能だと思うユダよ
このT細胞というのは子供のうちはたくさん作られるから免疫細胞＞ウィルスの状態になり
体内からウィルスが除去されるかもしれないユダけど(もしかしたら免疫系が強いだけで完全な排除は子供でも無理かもしれない)
大人になってからだとT細胞はわずかしか作られないから必然的に免疫細胞＜ウィルスの状態になっていくユダーｑｑｑ
T細胞(CD4陽性)はそのほとんどが子供の時分に作られ、後はそのストックで免疫機能を司るユダよｑｑｑ
だから東アジア人の大人(特に男)が一度でも感染したら回復したとしても寿命が縮むのはほぼ間違いと思うユダよｑｑｑ
サイトカインによる肺炎が起きなくてもHIVと同じような日和見感染を起こしたり癌などに掛かりやすくなったりしてねｑｑｑ
最初はたいしたことのない風邪だと思ったらどんどん人が死んでいったという小松左京の「復活の日」で暗示しといてあげたユダでしょｑｑｑ
HIVだってAIDSを発症するまでは健常者とほとんど変わりがないユダからねｑｑｑ
■ インド工科大学の論文通り、新型コロナウイルスは、挿入されたHIVと同一のたんぱく質GP120(スパイク＝突起)の作用により、
免疫機能(Ｔ細胞)に侵入し、それを破壊することが確認される。
http://nytyyt.yumenogotoshi.com/ewfrr.htm
■「Covid-19 は HIV」：米ペンシルバニア大学の研究
https://boiukjuty.yumenogotoshi.com/4t4343.htm
このウィルスは東アジア人にとっては何度もPCR検査を行い、もしその者の持続的な感染が明らかになったならば
ウィルスが増殖しないように投薬したり養生したり住環境を改善しなければならないほどのウィルスユダーｑｑｑ
でも、アベ公たちはPCR検査を拒否してジャップのみんなの根絶に励んでくれているユダよｑｑｑ
れえれｒ PCR陰性でも抗体量が減っていかない奴はウイルスが体に潜み続けてると思う >>298
ほんとの金持ちはケチなんだよ！ケチだから金持ちになったのかも >>98
クルーズ船は一人死者が出ただけで大パニックだった
4000人の街に見立てれば毎月人が亡くなるのは普通なのに スウェーデンでこそ言える正論だわ。日本じゃ人権団体がうるさいからな。 ＞感染により、死亡が若干前倒しになっただけ
やはりただの風邪であった 朝日TVとコロナ脳は土下座しろ >>362
だから制度を整えると同時に経済を疲弊させる政策はやめろと言ってる
年取って稼げなくなったら同じ運命だよ
頭悪すぎだから出直してこい >>402
コロナ警察はそこは見てみないふりしてますよw これから生命保険会社がどう出るかだな
対象年齢の引き下げ >>368
実は騒いでいるのは若者たち
何故なら感染している大半が若者だから
それで彼らは「感染したら意外ときつかった」いやいや「インフルエンザと同じだった」と騒いでる
賢い爺婆は引きこもって静観しているよ スウェーデンはそうかもしれないと言うかあまりにも感染爆発（院内感染）が尋常じゃなかった裏話的な部分かも知れないが
感染確認をなるべくしないというところから始めた日本とは明らかに事情が違うよな
日本のコロナ死亡者の平均年齢はもっと低い平均寿命よりは４，５歳は若い >>369
90歳（／80歳）以上の胃瘻をやめると平均寿命はどのぐらいになるのだろうな いやなのは後遺症だよ
ずっと味覚も嗅覚もないなんて
絶対イヤ >>322
おれは若者だけど身近な人が苦しんだり死んだりするのを「寿命の前倒し」なんて他人に言われたら全力でムカつくわ確実に スウェーデンの御用学者のような論陣だな
スウェーデンの場合は
理想の捻じ込むような実践の一方で
国民の孤立的で抑うつ的な精神性も見なくてはダメだと思う
こんな国を目標とはできないな アメリカは、高齢者を7万人とか殺してるからな
ミレニアルはベビーブーマーより人口が多いのに、ベビーブーマー以上の年代がたくさん死ぬ
ある意味合理的 >>396
どんな死に方だろうと寿命は寿命だよ
永遠に生きられるわけでもないし
60年生きれば上々だろ さすがスウェーデン俺たちが言えないことを平然と言ってのける >>358
因果関係が違うじゃん
意図的に老人を殺してるのに「コロナは自然に老人だけを殺すウイルスです！」みたいな分析は間違ってる
コロナ自体そんな単純なウイルスでもないしまだまだ未知だしな 計算していないけれど
日本でのコロナに死者の平均年齢は
こんなに高齢じゃないよね？ ブーマーリムーバーですらない、指定感染症の
肩書きだけの無能ウイルス
致死率6.3%の肺炎全体から見たら誤差レベル 身内が死ぬのは嫌だけど自分に関わりのない老人にはガンガン死んで欲しい
これが若者の本音な >>393
いやインフルで死ぬ若者だっているのに今まで自粛してたか？ スウェーデンは
他の北欧より一桁死者が多いのに
スウェーデンをありがたがる人たちは
情弱なのかな、と。 ストリンドベリの短編集に限らず何事も絶版になる前に買っとけお前ら。あとコロナはフェイクなのでどうでもいい 味覚障害とか体がダルイと風邪が治った後でも続くだろｗ >>394 癌患者でもコロナで死ぬからなｗ日本というか世界中それ同じよｗｗ
おまえは誤認してて
死因が持病ではないと思われる場合に検査してるんだよ
そしてそもそも癌って基本は合併症で死ぬんだわ
だって癌そのものは手術で削除するからねｗｗｗｗ
だからそれがコロナだったら死因はコロナ 最近マスクしてない男が多くなったのは、１のようなことに気づいたからだろう。 >>343
そういうのが知りたい
ただの風邪と言う前に >>396
思えるし社会の迷惑になるなら潔く死ぬべき 死んでるのが後先短いジジババだけならいいがな
若いの死んだ結果下がったんじゃ意味合いが違ってくる >>299
抗体検査だけで数十万件といいたかったわけだが。都道府県ごとに１万件ずつか。
それで自治体は感染状況を知ることがはじめてできるわけだが。やっていない。
無作為調査もいいだろうが、東京大阪といった感染者が増えているエリアにおいては
各集団におうじてやる必要性もあるだろうし。公共交通網をつかっている人間や、超高齢者にたいして重点的に検査するなど。
どこから感染しているのか、わからないのなら、それをさぐることができるのも抗体検査だろう。
やらないほうがおかしいとおもわないか。
ＰＣＲ検査するんでも数には限りがある、どの集団に感染者が多いのか知っといたほうが、効率的な検査が可能になる。 >>411
朝日だのAnnだのホントどうしようもないよね
AnnのYoutubeニュースなんて煽り報道ばっかりだし、コメント欄も工作員が湧きすぎて評価操作もあからさまｗ >>1
分かる
実は老人見殺しにする北欧、管つけて生かす日本ｗ >>1
人間の肉体の使用限度は百二十年
たいていのヤツはちょっと前倒しになるだけ
まぁそういうことだよな >>336
まぁね俺はまだ介護で苦しむ様な経験はした事ないからわかんねーやw
そういう経験してるって事は多分俺より全然年上だろうけど、自分自身がその老人側にたっても同じ事言えんの？？
まぁ俺も年金問題が解決されるとか、客観的な視点だけで見たら老人なんて捨てとけよって立場だよw >>349
知らんわ。安楽死法？何十年後の話だよ？ >>254
スウェーデン幻想を持ち上げてるのは
新型コロナをただの風邪にして経済優先言いたいだけのエセ右翼の勢力だよ >>422
青いな
人間なんていずれは死ぬ
身内なんてベルトコンベア状態で次々死んでるよ
死因がコロナだからって騒ぐ理由どこにもないわ >>343
コロナ対応している大きい病院の医者に聞いた
色々症状ありすぎてわからんだって これからはインフルエンザで死んでも経済止めるのかなー
インフルエンザで死ぬのもコロナで死ぬのも変わらないと受け止めて良さそうだけど こんなこと分かってた。
でも世の中混乱して欲しいから俺はいつも騒ぎ立ててる(^_^)ﾉ >>322
まー寿命が多少縮まったと割りきって
考える家庭が殆んどだろ
なかには介護から解放されたと
本音をもらす人もいるだろう >>423
それでもコロナは、日本よりは頑張っているけどな。
日本のライバルはブラジル。
中央が遊び呆けて、地方が頑張っているところもにている。 スウェーデンがやれば「合理的」
日本がやれば「ナチス」 >>374
濃厚接触者は強制検査だから仕方ない
問題はそれ以外の、症状が出て我慢出来なくなった若者が自ら保健所に相談して結果入院という奴ら
指定感染症だから義務としてなんて思ってる若者がどれほどいるか？ 欧州の医師は、言いにくい事も遠慮なくズケズケ言うなぁｗ 医者がウイルスを人口調整機として評価する？へぇ
世も末だな >>445
年寄りも死ねば若いのも死ぬのは仕方ない
年寄りのための政策が無駄ってだけ 安心するのは一冬無事に越えてからだな
今のままのペースで冬越してほしいね。
どちらにしても東京は過密すぎる。最低でも一都六県に分散させるべき >>320
で？
それはコロナだけで起きるのか？
そうじゃないからコロナ特有の後遺症と認定されない
んだと考えられんのお前？ >>468
昭和脳がいちばん洗脳されやすいという悲しい事実… さすがスウェーデンさん
イタリアといい
ばかは死んでも治らない
さぞかし経済は好景気なんだろうなｗ 日本のジジババは
一番自分勝手な世代だから
口から出るのは文句ばっかだし
テレビを見てるのもジジババだから
ジジババ寄りの論調になる >>1
知ってた
PCRコロナ馬鹿
「でも2週間後には死人だらけの
地獄になっちゃうんだよおおおおお！」
ただの風邪でも病気持ちの老人は
簡単に死んじゃうことを知らない馬鹿が
今回のコロナ騒動であぶり出されただけ 老人も介護保険払ってるけど
たしか倍になったて聞いてる 医師が死因を、老衰と書くか、コロナと書くかの違いだけですね。 積極的に老人に感染させようと主張してる馬鹿がいるけど
姥捨て山のころの思想から全然変わんないのな
経済に貢献しないという理由で老人を切り捨てたら
次は障碍者の切り捨て
その次は貧者の切り捨て
とどんどんエスカレートするだけなのに 老人の寿命を２、３年伸ばすために無尽蔵につぎ込んでるからな
その金は若者世代につぎ込めば子供の誕生に寄与したかも
スウェーデンは理性的な国だね >>452
何度も書いてるが余裕で言える
むしろお前ら含めそうでなきゃいけない
生きるべきは若い人達 スウェーデンは王位継承権第一位の王女が、民間人と結婚しても文句が出ないお国柄
良くも悪くも個人主義
皇室の結婚に国民そろてクチバシ突っ込む日本人には、命の選択なんて無理 自分に関わりのない老人なんてじゃんじゃん死んでいいよ
そっちの方がありがたいしね >>471
今回の件で起こる肺炎はほぼ間質性肺炎
間質性肺炎は必ず後遺症として残るもの
その辺も碌に知らずにレスすんなよ >>376
通常の生活って何？また満員電車に揺られてクソ暑い中会社へ行くの？ >>444
マスクもしてない飛沫飛ばし男女にうつされたら、そうは思えないな 人の命を業務や行事の計画前倒しみたいに言うんじゃねーよw 姥捨て山が作れないなら、姥捨てウイルスを蔓延させればいいじゃない 地方の病院の医師は年寄りだらけなんだけど
彼らが死んだら地方医療は崩壊間違い無し ＞＞１、あんな・・吹き消した火はどこへ逝ったのかって問いになってるぞ？ >>79
>83歳時点における平均余命は、スウェーデンの生命表によると7年程度であるが、前述の通り、介護施設に >>482
その通り
その金を若い人に回すべきもの 民意を示せるよう、こういう意見を言う野党政治家とか出てこいよ。 >>454
右寄りの保守のフリをしてるけど実は右でも左でもない新自由主義者って奴だな いや、それ言ったら癌でも他の病気でもそうやろ
癌はウィルス性のを除けば、感染しないけどCovid-19は他人から感染させられるからな
そこの違いは大きいぞ >>396
戦争でお前の家族がしんだらどうするんだ、自衛隊も米軍もいらないとかいってそう。 >>487
お前、自分で何言ってるかわかんないんだろうな。可哀想 >>478
その死因が増えることになんの疑問の抱かないド低脳が何だって？
もっかい言ってみ？ >>471
コロナみたいに肺全体がCTで真っ白くなり機能障害を起こすような肺炎は極めて稀 >>486
関わりのある老人が死んだほうが財産もらえたり費用がかからなくなったりしてありがたいが どこか森の奥深くでひっそりと死んでくれれば良いけど
現代の社会ではそうもいかない
キチンと病院で治療受けさせるからな
老人が罹患すると厄介なんだよ >>482
スウェーデンでも高齢者施設の対策失敗を認めて
改善のために予算を数百億円ほど追加した
なお、重症化しやすい高リスク者は自宅待機を要請しているが
そのかわり毎日１万円近くを給付することにしたようだ >>396
毒親の育てられた若者が多いんじゃない？ある意味かわいそうだわ >>502
あれ？
調べられないの？
じゃぁいいや
さよならオバ加算 >>6
ナチスは女子供も虐殺したけどな。
年寄が肺炎で死んではいけないという思想のほうが恐ろしい。 >>481
姥捨て思想は
年金老人＞＞＞障碍者＞＞ナマポ＞＞ニート・無職
の順で切り捨てかね やっぱりアングロサクソンのアレって
高齢者減らすために
ウイルスまいたのかな >>446
意味がわからないサンプル調査で毎日数十万やる意味あるの? >つまり、70歳以上の高齢者のうち、約18%が要介護者である。
スウェーデンの新型コロナ感染症による死亡者の90%が
70歳以上の高齢者であり、
死亡した高齢者の約80％が要介護者である
つまり死ぬのはジジイだけ 全ての医療の否定だな、この主張は医療自体が人の寿命を無駄に伸ばしているだけってことになる >>476
日本では若い奴を片っ端から特攻隊で突っ込ませて殺して
老人達は戦後のうのうと寿命をまっとうしたからな
身勝手老人の暴走は日本文化なんだろう ただの風邪って事にしないと
中国が多額の賠償責任背負わなきゃだから必死だねw
お国柄がよくわかるわww 世界的にみりゃ日本はスウェーデン方式だろ
政府で統制せずに民の自主性に任せたんだから やっぱ社会実験大事だな いろんな行動するいろんな国があるからデータも取れるし 多様性大事 スウェーデンの経済の話には絶対にふれない
コロナなんてただの風邪さんw >>515
圧倒的にマシな成長率じゃん
イギリスとかはマイナス60とかだぞ >>522
街中とか見てても
ジジババの基地外多いしな
買い占めとかも暇なジジババがしてるし
こいつらって社会のゴミだろ
経済的にもコミュニティの一員としても >>521
日本でこれを言ったらコロナ警察が張り切るから問題になる
55歳以上を中心にすでに洗脳され済み
他の国ではこうやって記事になるのにね ただの風邪を騒ぎ立ててるからおかしくなってるんだろ >>520
全ての？
子供や若者の救急医療とかは全く否定してないし、そもそもスウェーデンは老人の寿命を無駄に伸ばさない国だけど >>521
日本人からすれば
年寄りも大切な仲間だからな 今の老人ほど日本社会に貢献もしてない若造が、老人にシネシネとは、悲しい話だねえ
若い人が「日本大好き！」「日本人で良かった」と言えるのは先人のおかげだろ
自分らが老人になった時の若者が、同じことを言えるようなことしてるんかねえ？ >>524
スウェーデンは法的にもいくつか統制してる
たとえば５０人制限は３月からずっと続けているが
このせいで夏休みになっても遊園地、コンサート、舞台劇は再開できない
もしこれを破ったら罰金か６か月以内の禁固刑
遊園地はその補償として政府に１８０億円を請求してるみたいだ >>522
昭和天皇は当時44歳、年寄りではないね 高齢者しか死なないってバカみたいに唱えても高齢者しか居ない国じゃ壊滅的な問題なんだよね
高齢者しか金持ってない国でそいつらが引きこもるんだから
感染蔓延させて経済を回せ派はいい加減気付けば？ 国家規模の組織的なジジババ殺しをやってるじゃん
それも、ここまであっけらかんとやるって、北欧の文化なんだろね >>520
それもさ、医療で人の寿命を延ばしてる国があるからこそそれが無駄かどうかを判定できる
まぁ結果なんてすぐ出ないけどね 10年後にどういう行動とった国がどうなってるか 年寄りが死んでも良い派の人って、自分や大事な人が年取らないとでも思っているのか？
60で死んでいいとか言ってる奴は60になっても絶対自死しないからな
むしろ死に近付けば近付くほど、生に執着が強くなるんだよ
天につば吐いてるようなもん で？
スウェーデン方式で経済回ってるん？w
そこだろコロナより経済さんw スウェーデン方式っていうと叩かれたわ
ブラジル方式とかいい直しされたりな
マスコミ何とかしろや
あいつら馬鹿だから
未だに今日の感染者数とかやってんだ >>536
どこかを否定すれば全ての否定につながるんだよ、線引きなんていうものは容易く位置が変わるんだから 普通の風邪や肺炎、インフルで死ぬのと何も変わらない 寿命だよ バカらしい >>533
トランプから武漢肺炎と名指しされてるけどねw >>528
日本の医師だと週刊新潮の里見清一先生が同じこと言っているよ。
「延命治療は年齢制限しろ（対症療法は除く）」と。 >>483
なるほど、それぐらい潔い老人ばかりだったらええんやけどなw
そう割り切って考えられない人が多いってのは仕方ねーよ、お前は立派だ潔く逝ってくれw >>524
日本とスウェーデンは基本変わらんし
死にかけジジババを検査すりゃあ
罹っているのがいて寿命で死ねばコロナ死になる >>523
笑。
まあそういこと。五毛は責任取りたくないから、
何がなんでも普通の風邪ってことにしたくて、しょうがない。 韓国の経済マイナス3％台湾は0％日本は10%だってさっきワイドショーで言ってた
結局ダラダラやるんじゃなくて一気に防疫した方が経済損失少ないらしいよ >>481
それが正常
なんでその連中のためにこっちが過度な負担させられるんだ >>533
ただの風邪候補をいくつ増やせば気が済むの？ >>541
彼らはなんだかんだいって
世の中仕切ってるのは年寄りってことに気づいてないんだよ
だから食えない >>2
日本人が言ってるだけのように見えるんだけど…… せめてジジババに死に方くらい決めさせてやれよｗ
コロナか寿命かまたは安楽死施設つくってやるとかさ >>524
日本政府はお盆帰省して親に会うリスクについて「自分で判断しろ」と言ってたが
スウェーデンは高齢者施設での面会は法的にずっと禁止してる >>524
いや、でも小池百合みたいなのがヒステリックに騒いで日本の経済もかなりダメージ受けたな
マスコミは小池を支持してるし スウェーデンにおいて、基礎疾患持ちの介護施設入所者はもともと入所後2年くらいのうちには死んじゃうから、
コロナで死んでもせいぜい寿命が1〜2年縮んだってだけの話で大した差はないよ、ということなのね
70超えたら死んで当たり前、苦しくないようにだけしましょう、という考え方はわりと共感できるわ ただの風邪候補
風邪 インフル 夏風邪さらに季節関係ない武漢コロナまで増やして
なにがしたいの？と聞いているんだが
>>455
何が青いなだよw
他人の心に土足で踏み込む必要なんてないわ >>545
4ー6月期で比較してご覧
中国のgdp(笑)くらいだよな成長したのは 死に際に会えないけどな
後遺症ないの？スウェーデン >>544
はやく死にたいと思いながら死ぬより
もっと生きたいと思いながら死んだ方が幸せな気がする
自分はそうありたい 詳細は読んでないが、条件付き確率
についてのセンスがスエーデンは
無限大を超越してそうだ。
でさぁ、どんだけデータ集めたか知らんが、83と83.1の差は0.1だが
余りにも少なくしかも、コロナでの
死者が僅かに短い。
お前らももぅ察するだろ。
都合よいデータだけ集めて計算して
るってね。まっ批判するなら、
バイアスの掛かってるデータの恐れ、と
難解に言ってかわすとよいぢゃろう。
まっコロナは若者は死なない。そうだ
平均年齢ぢゃなくて、当然平均余命
で判断してほしいな。条件付き確率
のセンスがスウェーデンつてヤヴァイ
東欧って日本より数学と物理が凄い
イメージはあるんだけど、
ちょっと韓国並みに糖質ぽいんだよね >>547
どこかで線引きしないといけないのは当然
これができないのは日本人くらいだな 老人を死なせれば若者が豊かになるとか本気で思ってるアホが多いってのがコロナのある意味成果やな
日本じゃ老人が死んで２０年後には経済規模の縮小による構造不況確定と言われてるんだけど
なんでコロナで老人が死んだら人口縮小による構造不況が回避されるのかというね
寧ろ疫病で死者が急増して人口ピラミッドが急変すればそれだけ経済損失は拡大するんだけどな
そもそも老人一人生きるための消費で今の日本が成り立っているというね
それをむざむざ早期に死なすってのは若者の仕事がなくなるって話だよ
消費が減れば収入も減る
消費が減れば経済は落ち込むという当たり前の経済すら知らん経済音痴がどや顔で経済を語るなという話 ジジババが死んでもＯＫという過激理論か
まあ若いやつが死ぬよりはええなあ >>553
仕方ないと思える人だけが負担するならいいんだけどな >>518
うーん。
大規模な抗体検査は、ふしめごと、数ヶ月単位でやったほうがいいのでは。
このあたり、自治体にまるなげでいいとおもうし。厚生労働省や国がでかいつらする必要はない。
こいつら抗体検査する気ゼロだし。 疫学調査する気なし。コロナを分析する気なし。 正しくおそれていうだけのバカ。
規制解除前に、ＧＯＴＯトラベルまえにそれなりに実施すれば批判くらうこともなかったとおもうけどね。
日本全体が感染していない状態なら、地方にコロナ感染を炎上させにいく行為でしかないのだから。
スウェーデンでもインフルエンザでも、感染しやすい人間や集団が感染しないことには、
感染拡大のスピードはとめられないというのは事実だろうから。
ＰＣＲ検査もしぶっていたが、今抗体検査をしぶっている。コロナ感染者の詳細をだすことをしぶっている。
後遺症とかいっているなら、これまでの５万でどれだけの後遺症が発生したか数字をだすべきである。
後遺症云々をマスコミにいわせているのは明らかなのだし。 >>524
政府で統制してる国ほとんどないのでは？ >>570
コロナは寿命を削るってのには賛同するわ >>572
おまえが先にイチャモンつけて踏み込んでるじゃん >>524
スウェーデンは日本と違って検査はたくさんしてるので 辛坊がかなり前からずっと言ってたな
何周遅れなんだよ
コロナ脳には聞く耳ないから無駄っぽいし辛坊と名前出すとキャンセルカルチャーが火を吹くし
ほんと時には真逆の意見にも耳傾けろ 違うぞ、老人はコロナに限らず全ての病気リスクは若い人に比べて跳ね上がるのに、いままでそれを自覚していないか知らなかっただけ
コロナでそんな当たり前のことを知って急にびびっているけど、今までもずっとそうだったのにマスメディアのせいで今はアホみたいに集団ヒスになっている
これが今の日本 「本当に、こんなことを言ってはいけないのだけれど、やっと逝ってくれた・・・」
6年間介護を続けて満身創痍のご近所さん ドライな社会だねスウェーデンが人権先進国とか持て囃すなよ今後 >>564
死は悪で議論が終わってる国だからな
産まれた数だけ死があるんだから
もっとフランクに
楽に考えて欲しい
安楽死議論なんかも笑って話し合いをしたいよw まあまともな親に育てられてなければ、介護も面倒だし、コロナなら治療費もかからないからありがたいって思ってるのはいるだろうな。 >>577
日本人こそ線引きしてるよ、ただ引いた位置を毎日のように変えているからわかりづらいけどね >>496
よくそう言うこという人いるけどさあ、今の政府みたら老人がいても、いなくても庶民には金回さないよ。公務員に回すよ。 >>1
そりゃそう言うしかないもんな
集団免疫獲得作戦は失敗しました、と声を大にして叫んでるようなもんだわな スウェーデンって難民受け入れのせいで世界トップクラスのレイパー大国になった国じゃなかったか ジジババ全員感染すべきってか？
ならまず最初に政治家連中が全員感染しろよ むしろ死ぬ方がラク
問題だらけで生きるよりは
逆に言えば生きることは問題と向き合い続けること
若年層の感染者の自殺は増えるだろうな
自分はいい他人は悪いの
自己愛は淘汰される これジジババの検査数を増やしたら
コロナ死統計がグーンと伸びるんちゃう？
日本のコロナ検査平均年齢って出せるん？ >>597
先にムカつくとか難癖つけてるのはおまえだろ プロモーションや調査などの仕事を除いて、SNSや掲示板でブツブツ言っているのは暇人。
日々短くなる人生の時間を、虚しい愚痴に浪費するのは、
創造的な仕事をする人ではない。何かを成し遂げる人ではない。 高齢者云々の話するなら平均余命がどの程度短くなってるのかだなぁ
70歳や80歳時点の平均余命が0.1年短くなるだけなら大したこと無いと言えるけど
そうじゃなさそうなんだよな… 福祉国家スウェーデンを見習えの次は
老人殺し国家スウェーデンを見習えですか >>428
そうなればコロナは老人も殺せない最弱のウイルスですと
言うてるような気がするけど
ますますビビってるのがアホらしいレベル >>599
それが間違ってるって言ってるんだが？
お前のおれはわかってるぞ！は不要 若者のコロナ死因の多さでコロナの平均死亡年齢を引き下げているのでは？ 90才の超高齢者がコロナ感染したとする
90歳なら余命は3年位あるぢゃろう
93歳で死んじゃう。でもさ、
コロなに感染したら90.1歳で死んじゃう
そんなデータを集めて平均とれば
コロナに感染すると平均90.1歳だと
上手くぶちあげれるもんね。でへへ もっとスウェーデンみたいな考え方広がらないかね
老害はトリアージ、労働者と子供優先の社会にすべき
日本も昔は老いては子に従えっていう立派な教えがあったのにね でも国民は政府に反して自主的に大自粛したし
他国との経済的な繋がりは絶たれてるじゃん >>570
日本では「肺炎で死んではいけない」と舵を切った。
その結果、施設から病院へ搬送、隔離、治療そして終わる。
今までは施設でも穏やかに肺炎によって死ぬことができたのに
これからの老人とその家族は苦しんで死ぬしかない。
それを不幸と呼ばずしてなんと呼ぶか。 自粛で楽しみを奪われている人、そうでない人がハッキリ分かれただけだな
5chやってる層なんて後者が多いんだから自粛厨の声が大きくなるのは当然 >>394
ウソ書くな
https://president.jp/articles/-/37994
死亡者がガンや心臓病など他の疾病がもとで入院していた患者でも、
生前コロナ検査で陽性が出ていたらコロナ死者としてカウントされている
（6月18日付厚生労働省「新型コロナウイルス感染症患者の急変及び死亡時の連絡について」） >>311
そう言うのを考慮した健康寿命ランキングというのもあったはずだが、日本はこれでもかなり上位にいた気が >>595
そのノリが通るなら人類とっくに終わってるよ >>583
無作為抽出の調査なんて国以外がやればいいじゃん
どうせ国の調査やってもアベガーで信じないんだからさ
そんなにサンプル数なんていらないだろうし 70代80代の元気な高齢者が、新型コロナで死んでるのは認知症の入所者だけだって
割り切れるのならいいけど、たぶん日本の場合はそうはならないからな。 100年前もこんなバカ共が暴れてたんだろうな…
周りのやつらがこう再現するんだからほんと手に取るようにわかるってもんだ インフルエンザの死亡者も大半は余命末期な高齢者の最後のトドメだったりする
コロナもそれと同じだよ 老人だけどお前らちょっと酷すぎじゃね？
近頃の若い者は駄目だわ スウェーデン人はバイキングの子孫やぞ！？
農耕民族日本にはとうてい真似でけんわいw >>11
平均年齢は乳幼児の死亡率の方が大きく影響する
子供を大切にすることが何より重要で、年寄りは後回しでいいんだよ >>618
選挙になったら圧倒的に老人票取らないと勝てないからなぁ
日本型民主主義否定しないとなw いつ死んでもおかしくないから数年早めても問題ないよねってのは
流石に受け付けないなあ >>570
>>621
うちの親父も延命処置せずそれで逝った 別に積極的に老人を殺せというのではないからね
>>1見る限りスウェーデンの介護不要な高齢者は83歳時点で平均余命は7年もある
元気なら長生きする >>633
心配しなくてもここには老人しかいないよw >>593
コロナまえだけど60歳定年後に80歳くらいの実母の介護を始めた近所の男性は
母が100歳になるころから「もう介護は十分したので早く天国に行ってほしい」と言いふらしてた
103歳だったかで亡くなった時にはお葬式というより
介護した息子（でも80代）の慰労会みたいな雰囲気で大変明るかったの思い出した >>607
先に相手が嫌な気分になるようなことを言うのはよくて
それに対して嫌な気分になったことを表明する方が悪なんやなw ジジババ要素だけなら日本がごっそりしんでいておかしくないだろう。寿命においては世界でトップクラスなんだろう。
だがそうではない。
国民の免疫力をだださげするような施策をとっている国まあ薬漬けをしている国がコロナの被害をだしているって話かとおもうがな。
欧米 「どうして日本やアジアはコロナの死者数がすくないのだ。」
欧米以外の国 「おまえらの国がおかしいんだよ。よいしょとかいらね。まじめに考えたら」 >>396
うちの親も、お前の親も
平等に有害だから
さっさと死ねばいい つまり感染しても問題ないのでとりあえず全員感染しようと？ >>519
無理矢理生かしてた人をコロナが連れてっただけだな
こんなウイルスですべての健康な人たちの権利や生命が脅かされるってやばいわ
全く割に合わない >>530
4〜6月GDP前期比
イギリス −20.4％
スウェーデン −8.6％ 社会保障費を考えれば早死にするのは良い事
若い人でも亡くなるのもいるけど
そんな人達は若いうちから病気になって
税金の無駄遣いする連中だろうし >>311
>>627
日本健康寿命ランキング2位だってね >>634
ヴァイキングは基本的に今のノルウェーからデンマークの連中だぞ。
スウェーデンはヴァイキングに蹂躙された側だ。 >>633
元気な方はいいんですよ。コロナに感染しても「発症」しないでしょう。
でも老人はもうすぐ死ぬ人ですよ。今まで自身の周りで老いて死んでいく人を
見て自身のこととして学んできませんでしたか？ >>637
そもそも、政治家自体
老人ばかりでウンザリするわ >>637
ボケも多くなるんだし80以上は選挙権なしにすればいいのに >>643
俺は嫌な気分になどなってない
他人がどう思おうが勝手だろ タバコ吸わない健康なジジババなら感染しても無症状の人結構多いらしいし
死んでるのはほとんど基礎疾患持ちだよ
コロナでなくても持病で明日死んでたかもしれないって感じのひとばかり まったく正しい見方だ
コロナで死ぬ奴は大方自然死と言ってもいい >>618
子に従えなんてものは昔から無いんだよ
浅井家の滅亡
小田原北条の滅亡
いつの世も親や老害が滅亡を招いている >>649
政治家の平均年齢知ってる？
麻生が何歳か知ってる？
老人の国なんだよ日本はw >>650
それでも日本のほうがまだ少ないのか
確か日本は-7.8%だよな 若者は自粛せずガンガン経済回せみたいにいうけどさ
それによって確実にコロナは蔓延するわけで死ぬのは老人だけとしても医療崩壊はするだろ >>645
親が死んだらお前は自立できるのか？ｗｗ >>666
若者は金ないから経済回そうにも回せないしな >>633
いや、間違いなく
お前らが日本を食い潰したんだよ
若者を批判する前に
自分達がどれだけクソなのか反省しろ！ >>642
息子の健康寿命を親の介護で食いつぶすって幸せなことなのかね
スウェーデンみたいに自力で生活できなくなったら…って方がお互い幸せじゃないか？ 集団免疫失敗して経済も回らなくなり
他国からの安心安全の信用もなくなる最悪のケースだろ おっさんだけど
周りの同年代の親
つまりジジババの介護問題で
みんな苦労してる >>666
医療崩壊しないとわからないからしてもいいよ すごいねこの国は
ハイテク時代の姨捨山、高齢者の自然粛清
裏を返せば恐ろしい国だ >>3
いくら基礎疾患があったからと言って、志村けん、岡江久美子、若い相撲取り
は、風邪では死ななかっただろ。 >>1
まぁどの死亡原因もだいたいそう捉えてしまえばそうなっちゃうけどなｗ >>639
親父さんも立派だけど、親父のさんの気持ちを家族も立派です。
世の中諸事情あって延命する家族あるからね。
老人施設なんてお盆の墓参りみたいなノリで面会にこない
身内がいるからな。病院も延命治療したら病院間をたらい回しだし。 買占めは悪 は大前提として
買い占められるだけの経済効果が出るわけだからな少なくとも
買占めは迷惑だが
感染拡大させずに老人にも大量の金を使ってもらうべきではある
感染防止がしっかりしてればGoToおすきにどうぞ 肺炎での死亡も大体が肺に微生物が感染したものだしな >>633
ジジババが若い頃のジジババの数と
今を比較してご覧
希少性が有るから儒教文化が成り立つ 2人とも既往症があったにせよ、人気のあった志村と岡江さんが亡くなったので、
その影響が大きいな 北欧の介護施設では、食事は老人の前にポンと放置。
食べなければそうかということでそのまま。
日本のさじで口の前までもっていき励ましながら
食べさせる日本のヘルパーさんとは違う。
永寿総合病院に医師を派遣している慶応病院の専門外の
泌尿器科の医師の意見だ。 >>642
>介護した息子（でも80代）の慰労会
その数年後に疲れがドッと出て、ポックリとなった息子の葬儀で
いやー誰にも迷惑かけずに亡くなって、めでたいめでたいと
親類縁者で祝賀会 >>687
な、こうウイルスを天使扱いする
その思考がおかしいと思うべきなんだよね 人間は医学の進歩で、本来死ぬべき時に死ねなくなっちゃった >>657
だからあなたが「寿命の前倒し」にどう思おうが勝手なように、おれがどんな気持ちになるかも勝手だろが >>38
映画じゃないがスェーデンが舞台のbridgeってドラマは面白いぞ >>697
今と昔じゃ大卒の価値が大違いってのと一緒だよな 平均寿命83才なら一番亡くなる年齢は85才くらいやぞ
新型コロナの死亡者年齢の中央値も85才くらいなのかもしれんが >>630
認知症だったらしょうがないね。自分もいずれなるかもしれないけど認知症だけは生きることで他人に迷惑かけてる。 ノーガード派はやたらスウェーデンを見習えって言うけど
スウェーデンは日本なんてお話にならんぐらいまともに対策してる国だからな >>689
親父の許可はないぞ
ほぼ意識ないからな >>662
だから麻生後継とか言ってるやつの頭はおかしい >>684
それは分からない。風邪をあまくみちゃいけない。
志村さんは搬送されたときすでに意識がなかったというから
苦しまなかったと思う。ただ有名人だから無理な延命治療を
したのは悲しいことだと思う。 瘧は最初に年寄りが死んで次に言葉が話せなかったり
病気になった経験がなくてそういうのがわかんない
乳幼児が次に来て平均を押し下げその次に
生活まわさなきゃいけない青年期が来て社会活動が麻痺するって
パターンがこれだけでなく疫病ではだいたいそうかな 以前、親戚のジイさんが普通の肺炎で死んだときは人工呼吸器なんかつけずに大して治療もなく死んでいった
普通の肺炎は放置でコロナ肺炎だけ集中治療室だのエクモだのやって意味あるの？
せめて回復見込みある若い人だけやってればいい コロナみたいな感染症で一気に大量に高齢者が死んでも結果は変わらないって話？
そんな単純な話なのか？ >>694
東日本大震災での死者2万人は日本全体の6000分の1でしかないから
防災なんてやめてしまったほうが良いな。 この国は延命治療しないから寝たきり老人いないんだよね。 >>102
100歳でも自立していて
物理的あるいは精神的に価値を生み出すなら
長生きして欲しいが
自分で立てない、移動できない、食べられない
自我もぼんやり、心臓が動いているだけ、とかなら
それはもう旅立つ時だろ
引き止めるものじゃない 日本人は長寿っていうけど、
医療に金がかかりデブってるアメリカ人と
平均寿命は5歳ぐらいの差だろ？
そう考えると大した事ないよな。 平均寿命って新生児死亡も含めてるだろうから実際の老人の平均寿命はもっと高いはずだぞ
新生児死亡が全然ないって言うなら話は別だが そもそもヨーロッパは、チューブつないて無理やり延命するのは虐待、と考える所だと聞いた。 >>701
もっと突き詰めると
生物はウィルスから何かを受信してるんやで 年金受給者世代は人工呼吸器とか使用禁止にしちゃえばいいのに >>592
若年性認知症は大変ですねーw
そういう君は素晴らしい経済感覚を持っているんだろうから
団塊が死んでも経済縮小しないという理論を『論理的に』どうぞw
それができなければボケてるのは君だねw >>718
若い順に治療すれば医療崩壊も起きないよね 死よりも、どう生きてきたか？
それが大事なんだよね。それを胃瘻とかで無駄に生かしてる今の医療は間違ってるよ。 <日本の年間死亡者数>
1,370,000人→年間
380,000人→全がん
100,000人→肺炎
20,000人→自殺
17,000人→お風呂
3,500人→交通事故
3,000人→インフル
1,300人→お餅(※1月のみ)
1,000人→コロナ ←New！
13人→落雷
2人→クマ
コロナが餅を超えたときは祭りだな
ほんと餅は検査しないのかな？
この餅のねばり方は危険だ、とかさ ただの風邪って言うやついるけどさ違うよ
「ただの」ではない風邪だよ
インフルに罹ると風邪っぽいなインフルになったかな？
病院行ってやっぱインフルだわって言うでしょ？ただの風邪とは言わない
コロナに罹ってただの風邪だわってやはり言わないと思う
一般的に風邪って曖昧な一括りの症状の中にインフルという症状が単独であって
今回は風邪の症状の中にコロナという症状が単独で出てきた
その症状は肺炎であり、後遺症も出る事もある
って認識でいかないとwithコロナにならない >>709
対策は必要だよ
医療リソースが限られている以上、年齢によるトリアージも対策のひとつとして重要ってだけ まぁ結局はジジババ以外の世代と死を覚悟したジジババは今まで通り生活して、死にたくないジジババは引きこもり生活するってのが正解なんかね
これなら感染拡大しても問題なし、潔いジジババは自ら選んで逝くわけだし
俺は身内のジジババには引きこもってくれって言うけどw 無能な自分達に都合の良い詭弁だろ
そろそろ現状がやばいと思い始めてる >>735
経済崩壊が起きる
老人は閉じこもり若い奴が入院するんだからな >>654
老人が死ねば、の考え方はいろいろ単純すぎる
バカほど自分への言い訳ばかり言って安心しようとする なんか貼れない
> 日本は２０年がマイナス５．８％と、４月から０．６ポイント下がった。２月の景気後退入りが認定された米国はマイナス８．０％、感染被害が目立ったイタリアを含むユーロ圏はマイナス１０．２％。いずれもＩＭＦの統計では最悪となる。（2020/06/24-22:09） >>725
その通り
健康寿命を保てない、意思疎通出来ない、糞尿まみれになる前に逝って頂きたい
この辺の層の負担は全部お前らの金 >>2
でも対応の流れ見るに日本もこれやりたかったんだろうなとは思う >>710
その先のレスの日本語が変だったけど、親父の許可がなくても
家族が処置を断ったというのは、親父の意思が普段の会話から
理解されていたんじゃないかな？ >>684
志村は肺炎2回目
前の肺炎は風邪こじらせて肺炎になってる。コロナなくても次に風邪ひいたら死んでたかも
ヘビースモーカーで肺はボロボロ真っ黒な状態だから >>727
平均寿命は新生児とか幼少期死亡に引っ張られる
本来は新生児とか幼少期の死亡率の指針とみるのが正しい 老人はそれでいいかもしらんけど(どっちにしろ死ぬまでの期間短すぎて悲惨だけど)
基礎疾患で即死ぬ訳でもない壮年がコロっと逝くからこわいんだよな >>718
若くても感染回数が積み上がってるとそういうの同様にあんまり意味ない
一定期間繋いで改善の兆しがみられなかったらはずされちゃうのは
若くても年寄りでも同じじゃないかな 数字みれは大したことない感染症なのは明らかなのに
本当リテラシーないなコロナ脳 両親や爺ちゃん婆ちゃんのこと想ったらこの考えは出来ませんね >>737
その風呂ってマジなん？
マジなら風呂ヤバすぎだろｗ 実際そうでしょとしか言いようがない
高齢化問題も介護の人手不足も、安楽死以外に無いってくらい手遅れなんだし、
これが本当の意味での with コロナなんだよ >>741
生き残ったジジババの介護はおまえがするんだぞ
甘いんだよ何もかも 俺なんか別に家族いるわけでもなく
親の面倒みるのもしんどいし
コロナで収入さがったし
別にいつ死んでもいいけどな
老人さんたちは
なんでそんなに生きたがるんだろ？ このまま、準鎖国（中国人いれない、外人いれない）してたら、マスクはずしても、たいした被害はでない可能性もありそうだけどな。
このあたりは冒険はできないけど。
びびらせるだけの対策も限界がきてるとおもうけどね。そもそも少しずつマスクはずしている割合ふえてきてるとおもうし。
夏ということもあるんだろうけど。
ＧＯＴＯトラベルやっても、爆発的な感染増という話でもないわけで、
とりあえず、抗体検査やっとけ。 東京大阪、大都市圏がそこそこ感染したら、感染スピードは鈍化する。
そして、地方への飛び火も限定的になる。これを数字できっちりしめさないことにはどうにいもならんわ。
大阪知事、東京知事 「今日は何人感染者がでました。重傷者がでました。ちょっとあぶない傾向です。」
クソみたいな数字で全国、数千万人の人間に影響あたえてるんじゃねえよ。とっと抗体検査しろ。 >>675
でも今の老人達は税金も年金も保険料もしっかり払ってる人多いよ
若い人はそのおかげで楽が出来るんだから >>722
今年死ぬ予定だった人が前払いで死んだだけだね >>764
幸せなら年齢は無関係ってことでしょうな >>734
医療利権延命世代か
医療利権は現役世代の給料天引きに支えられる
今の延命世代が若い頃はジジババが今より少なかったろ？ 数字をみればスウェーデン方式は経済で失敗してるのは明らかなのに
本当リテラシーないなコロナはただの風邪ばかは >>663
日本は消費増税以降継続ダメージ負っているんだから実際ははるかに悪いぞ >>203
ところがどっこい健康寿命も世界2位ですが >>2
発言してるのは在スウェーデンの日本人医師
高齢者が死んだことについてはスウェーデン首相も大臣もみな
「高齢者の対策は失敗だった 改善しないといけない」と言ってる
（実際に改善のために予算を追加してる） この国、介護保険と医療保険が別建てになってて、
どちらかしか選べないんだっけか？
仮に、認知症になって介護保険の方を選ぶと、
医療保険が使えず、故に病気になってもケアはほぼ受けられない
そういう人たちがホスピスに集まっとると
北欧のどっかの国だったはず
日本と比べると相当シビア >>1
自分らの失敗を認めない。都合の良い数字だけを強調する。ということだねぇ >>744
コロナ禍が起こらなくても、少子高齢化の多死社会が訪れるから
医療崩壊が起こるとは言われている。
これからの医師の主な仕事は「能率的に死なせること」と
里見清一先生は喝破している。
在宅、施設で看取ることがまだ確立されていないからね。 >>738
風邪ってのは従来コロナウィルスの感染を指す事が多い
そもそも、風邪ってのは何かわからんから風邪って表現してるだけやぞ >>765交代検査してようが集団免疫には程遠いし
短期間でその免疫も効果をうしなうって
お前情報アップデートくらいしてくれよ
なんで思い込みだけで輪喚き続けるわけ
極端な話すると今全員が感染したとしても 冬に大流行する可能性はある。 >>772
確かに俺は考えたことなかったけど
幸福感全くないな
楽しいと思ったこと今年一度もない 欧米の死者数
死んだ者にはすべてPCR検査を行い陽性なら死因は新型コロナ。例え、癌患者であろうと。
日本の死者数
死んだ者には基本的にPCR検査を行わない。
新型コロナ陽性者が死んだ場合でも別の死因に出来るような因子があればそれを死因にする(癌など)。
ef >>776
その老人天国が若者だった時、今みたいに老人に足引っ張られなかったのにな。 >>663
●内需寄与度 実質GDP
2019年１０−１２月 −２．３％ ★コロナでもないのになぜこんなに落ちる？
2020年０１−０３月 −０．４％ コロナ
2020年０４−０６月 −４．８％ コロナ （外需が−３％) >>779
健康寿命も多いけどそうでないのも多いってわからんのか？ 季節性の風邪で死ぬジジイが前倒しで死ぬだけって5ちゃんで前から言われとったよね笑 なんでコロナだけ特別なんだよ
死人減らしたいなら餅禁止して一般車禁止でもしてろよアホ >>783
既に火葬場崩壊だし医療崩壊しないわけないな >>775
スウェーデンのGDP成長率は欧州平均よりもQ1もQ2も大幅に上振れてるのに？
まさかGDP-12%と-8%は大体同じ！ってんじゃないだろうな >>514
自分のばあちゃんがコロナで死んでも同じこと言えんの？ >>781
介護保険一択
それもいつまで続くことやら >>782
何をもって成功というのか？
この世にあり得ない理想と比べて、現実を失敗というのは馬鹿者だよ。 >>780
死んでからいうところが有能な大臣
人口構成比が劇的改善してるんじゃね >>771
老人には積極的治療をしないスウェーデンでしか成り立たないな。 >>792
ブラジルは土台しっかりしてるからなぁ
ちゃんとコロナ専用病院あるし 病気と車と餅をなぜいっしょくたにするのか…
そこからか？そこからなのか？ >>722
考え方によるけど
何かで亡くなる訳やからね
死亡理由が一つ増えた感覚かね >>54
医者のほとんどは無理くりな延命には反対するからなあ >>803
比較するなら似たような環境でコロナ対策が異なる北欧の隣国じゃないか？
フィンランドやデンマーク >>654
いやワシら老人はコロナで死んでくださいみたいな風潮は非常によく無い
廻り廻ってお前を殺す世界になる 今の高齢者は、長生きしてね、と言われる最後の世代かもね
30年後40年後は、子孫がいない老人も大量にいるわけだし、
延命どころか介護もそこそこに、自立できないならさようなら、になってるだろうと思う 医療現場が簡単に感染してしまうんだから
やたら検査したらリスクあるってことも注意しなきゃダメだろ >>570
日本は10年位生きているのザラだからなｗ
スウェーデンはたぶん無理して生かしていない 100歳以上の人でも、コロナから回復した人いるらしい。殺傷力は雑魚。後遺症の問題だけだな。 まあ正論だけど、問題は泌尿器科専門医が呼吸器疾患について詳細に語れるわけがないので
にわか統計学者みたいなことを言っている点。肩学を隠せば鼻で笑われる意見だが、肩書のせいで
正しいと思ってしまう人もいる。そうやって世論はコントロールされる。 若者が感染するからと訳のわかららない理論ワロタ
感染して重症化して死ぬジジイも感染してるの一緒だろがｗ イタリアの救急車の職員の若者が駆け付けた先で
患者があんなに苦しんでる姿を見たのは
初めてで怖いほどだったって言ってたが
それでも普通の風邪と同じと言えるのだろうか？ スウェーデンの医者は本音が言えていいなぁー。日本なら袋叩きだろ。 >>248
死因は老衰では、ないが徐々に
全身の機能が極めて長期間かけて弱まる
とSPO2 80前後でも息苦しくはないみたい。普通の人が意図して息止めると
SPO2=93当たりで息苦しいけどね
なお、息苦しさは、
血中濃度酸素濃度より二酸化炭素濃度
が関係しているとの風説を信じてる
医者は多いようぢゃ。
まっあと別の風説で脳が認知症になって
痛みや息苦しさを感じなくなる
という自説を唱えるドクターもいる
痛や苦しみの本質は未だに謎だ お前ら空気空気っていうけど、こんなところにいるくせに言うほど空気読んで生きてるんか？ むしろ今年死ぬ予定だった人が過剰に健康に気を使い今後平均寿命を伸ばす可能性すらあるな >>308
だからこのチャンスを生かしたんだろ
スウェーデンは >>1
スウェーデンは介護施設で合法的に殺人やってるんだな
中国並の国だな
攻め滅ぼそう
皆殺しで構わないから誰か機関銃乱射して皆殺しにしてしまえ！！！ >>820
個別の話はそうだが、政府が国家として考える時に個別の話を基準に持ってこられても困るだろ >>795
なんにしろ弱者の淘汰がキツくなると思うわ
年齢体力そして知力
大量クラスターやらかした偏差値39のサッカー学校は
あれ学校そのものが終了だろうな
バカ私学だから金が尽きたらおしまい
バカが淘汰されちゃうんだよ コロナなんか数ある死のひとつに過ぎないんだよ
何でそれご分からない >>824
日本で高齢者の延命しない方針だしたら
違う意味で介護崩壊と医療崩壊が起きる
対象者が減る訳やからね >>830
スエーデンでもフクロだろ。連中は日本語読めないので記事読んでないだけｗ >>2
先進国は科学と政治が分離されている
日本みたいな土人国家は無理 >>820
年寄りをコロナで絶対死なせないという風潮の方が回り回って若者をころすでしょうね 「エクモ」なんて野球のチームができるくらいの数の医者や看護師がわらわら付いて
大金かけてやっても、助かる見込みが高くないそうだ
医療関係者の自己満足だろ このスレ2月の知識で物言ってる奴や
そもそも知識ですらない自分の思い付きで物言ってるやつがあまりにも多すぎる まあ疫学的にはそういうことだよね
でもそれはコロナ特有のものではなく、疫病はなんでもそう
ただスウェーデンは高齢富裕層が自国の医療体制を嫌って海外に渡る国でもある点は考慮しないといかんけど >>815
親戚に医者が10人くらいいるけど90代の祖父を病院が手術したと祖母から聞いたとき全員キレてたな >>826
ほんとだ
泌尿器科のお医者さんって
なんで幅広く知ってるふうに言う人多いんだろう お前ら的にもアレンビーのバーサーカーモードについて考察していったほうが有意義というものではないでしょうか？ なにをもって寿命とするかだけど
若年層なら問題のない感染症によって死亡したなら、それは寿命といえるんじゃないか？ まぁこういう議論が出てくる事自体が異常事態なんだけどねｗ
社会がまともに回っていれば老人と自粛厨が日本経済を蝕んでるなんて誰も思わないわけで
結局日本は国民を挙げた盛大な自粛は今後も続くし
今年はまともにクリスマス迎えられない人が爆増しそうだわ GoToで旅行しようと思って、旅行会社のサイトで
予約状況を見てるんだけど…
平日３泊４日で15万〜20万のツアーがどんどん
催行確定して、逆に土日の２泊３日で５万みたいな
安いツアーはあまり決まらないんだよね
つまり…本当に経済を回せるのは実は若者よりも
リタイアした老人たちの方なのよ。だからその老人
たちの消費マインドをどんどん上げていかないと
景気回復なんて出来やしない ゆーめー人の宣伝しようが
わいらって
ごく普通の人たちだから
全然ホローになってねーよな >>836
年齢問わず感染症は減りそう
今年は花粉症も無かった気がする >>849
上級ジジババが自ら進んで感染パーティしてるなら認めてもいいよな >>1
肺炎になって苦しむのに、何を呑気な事を言ってんだ？ だから言ってるじゃん
外出ない運動しないで生活習慣病になる方がこわいって >>840
あそこはスポーツの名門だから
OBくそ金持ってる
潰れはしないだろ 日本の場合は人が死ぬってこと自体が悪ととらえるからな
アポトーシスもあるが細胞も死ぬことによって新しい命が出る
そこの割り切りができない。法事もそうだが死んだ人間ばかり尊ぶ
少子高齢化になるのもわかる。 >>799
だれかがモチで死んだら、そこから1000人が巻き添えで死ぬわけでもない
一般車で死んでも、そこから1000人が巻き添えで死ぬわけでもない
コロナはたった一人のコロナ（武漢）から、もうすでに68万人が巻き添えで死んでる
バカには指数関数分からないだろうけどな >>650
スウェーデンのは年率じゃないのか？
ブルームバーグの記事だと相当軽微と書かれてるぞ
他欧米国家の3分の1程度と記事に書かれている 若年層でも疾患持ちなら症状悪化することもあるし
そもそも20代で脳にまで影響が及んだケースや集中v治療室に入ったケースもある
お前は基礎疾患ないと言えるのかな？ >>844
スウェーデンでもテグネルには家族も含めて脅迫状が大量に届いてるみたいだ >>784
日本語のイメージとしてはインフルエンザと風邪は違う。
風邪と言う言葉には、軽い、あまり恐るに足らないイメージがあって、それを狙ってるんだろうけど、そうするなら、今後、インフルエンザも風邪と表現しないと辻褄があわないぞ？ >>847
数年後には生きてないような高齢者に使いまくるほど
無駄な物はない。リソースもないしな。 あと、スウェーデンは年単位の規制してると知っててレスしてるんだよな？
日本みたく行き当たりばったりじゃなく 死者にＰＣＲ検査しろ言う陰謀論者すごいわ
大半が病院で死ぬ国でｗ施設でコロナってたらクラスター化よｗ 少し早まるだけだろ？
これを機にいつでも逝けるように各自終活しとけよ もうコロナで騒ぐ方が恥ずかしいって風潮出来つつあるよな >>855
今までも引き金は同じような理由だったんじゃ？って思う時ある。
心筋梗塞とか脳梗塞とか、今までは生存してた人が突然発症する理由あるはずやもんね。 >>803
同じだろw
ノーガードでマイナス成長なんだからなw
失敗以外のなにものでもない >>826
もっというと、疫学の専門家だろうと医学博士だろうと
認知バイアスと非科学的論証を元にこれが真実!とどや顔で言うのは医学界にも結構いるし、科学者全体でもまま見られる
コレステロール論争なんか因果関係と相関関係の混同やらで無茶苦茶な治療をしてきた実例だからね 肺炎がそのまま命の危険に繋がる高齢者が、コロナにかかったとしても
その場合の死因はただの肺炎であって、コロナの脅威には直結してない
病気に縁のなかった現役世代がバタバタ倒れて、重症化して
死んでるって言うなら、これは完全にコロナの脅威だけど
実際は高齢者にしか影響してないから、コロナの脅威とは呼びにくい
かからなくていい肺炎にかかったことが問題だってだけ
もちろん、だからと言ってノーマークを推奨する気はないけどさ
気を付けるに越したことはないんだけど、でも
経済を停滞させるまでに縛る必要はない、別の問題が浮上するだけ 台湾の行政院（内閣）が31日に発表した2020年4〜6月期の実質域内総生産（GDP）速報値は前年同期比0.73%減となった
台湾当局は新型コロナウイルスの感染の封じ込めに成果を挙げたが、プラス成長は維持できなかった。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO62164420R30C20A7FF8000/
それでも優秀 スェーデンを福祉国家扱いしてきたマスゴミ息してるかー？ >>846
そうだな、子供や若者が死ぬのは悪だと思うが、80過ぎた老人が死ぬことを悪と考えるのが良くないと思う
長生きしたね、大往生したねと、明るく送り出してやるもんで、死ぬ理由が癌かコロナかの違いでしかない >>839
いや国家が先導とか余程怖いわ
その思想の行き着く先はナチスのアウシュビッツのガス室だわ
淘汰されるべき人間の処分の完成形だわ 年金受給者が減って健全になるかもな
自分の親がしんだらいやだけどさ コロナはただの風邪とは思わないし後遺症も怖いけど、このままじゃ経済が完全に死ぬから申し訳ないけど老人たちには覚悟を決めてもらいたい 老人がいなくなると日本経済はその分縮小する
マーケットがなくなり、老人向け事業は成立しなくなる
ちなみに高齢者市場は100兆円で日本の市場規模の10％を占める
現在のIT市場規模は12兆円、2025年の介護市場規模は15兆円
老人がいなくなれば日本はさらに弱くなる >>857
単純計算でも若者より、老人より、若者＋老人のほうが圧倒的にいいのはわかりきってる話だしな ＞そのため、新型コロナウイルス感染により、死亡が若干前倒しになっただけだとする見方もある。
日本で言ったら袋叩きだろうなあ
スウェーデンは言論の自由があって羨ましい >>814
対策とれるものでとらないのは寿命と言わず見殺しと言う >>874
空いてたら使うやろ
それが医療を継続させるって事やから
金を使うから意味ある そもそもさ、スエーデンなんて暗くて寒い国だよ。食い物も不味い。
日本人が長く住んで心から楽しめるとは思えないマニアックな国ね。んで
第二次世界大戦に参戦してないからね。連合国にもナチスにも愛想をふりまいていた。 今のジジババなんて氷河期時代を見捨てて自分達だけ甘い汁すってたやつらだぞ
どうでもいい >>892
日本の富のほとんどは老人だから
老人が動かないと経済はどっち道動かない >>887
福祉国家って胃ろうや呼吸器で無理やり長生きさせる国家じゃないぞ >>813
極論で言えば「高齢者が社会のお荷物理論」だな。
合理主義の極み。
これを根本的に肯定するなら社会の在り方が変わるよ。
皆歳を取るのだし。 >>133
コロナの何倍の人が病気や怪我で病院でお世話になっているのか
よく冷静になってみるとよい
コロナを指定感染症からはずせばすべて正常化 >>896
政治家の発言じゃないし日本語でしゃべってる
小林よしのりやホリエモンみたいなものだろう >>843
ねーよｗどんだけ老人余っているか
経管栄養やってる病院の院長が延命否定論者だったりするよ
もう日本で老人の面倒見切れない、介護者がガチでいないから 日本は年末の総合的な死者数と属性を確認するまで
この調子でいくつもりなんか？ >>820
モノには恵まれど
精神は満たされない若者達・・・
みたいな 昨年一年間に日本人は136万人以上死んでいる。
主な死因は、心不全、脳卒中、癌、インフルエンザ性肺炎だ。
コロナの死者を全体の中に位置づけて、相対化する観点が必要。 >>898
だから過剰なんだよ対策で手洗いうがいしとけよ コロナより経済回せと5月くらいから言っていた人、今から考えると正論だった。 >>898
つまり世界中の医者が老人を見殺しにしまくってると？ >>684
医療崩壊によるたらい回しだと思うぞ
今でもちょと熱あるだけでも診てもらえない 肺炎でもがき苦しみながら迎える死と、老衰で死を迎えるのとは雲泥の差だろうが。
こういうこと言う医者は、自分が肺炎で人生を終えてみればいいｗ
スウェーデンの奴らの怖いところは、新しい病気が流行り始めて、まだどんな病気か
信頼できる十分なデータもそろっていない段階で「賭け」に出たことなんだよな。
国民の命でギャンブル、人体実験をやってるわけ。
で、結果的には「死亡が若干前倒しになっただけ」と言ってのける。
それ、たまたまそれだけで収まったけど、「掛け」が外れてたらどうするつもりだったんだよ。
どこの独裁国家だよｗブラジルやベラルーシとかわりねーわｗ
他国の10倍以上の死亡率をはじき出しておいて、「だけ」と言ってのける神経ｗｗｗ
まあ、他の国にしてみれば、身を削って人体実験をやってくれる便利な国があって、
自分たちではやれない貴重な実験データを提供してくれて助かってるけどなｗ >>847
ダイプリの外国人のお婆さんは
最後の手段でエクモにつないだら
自力で歩き回れるほど回復した
って記事もあったけどなあ >>889
べつに今の政府はガス室作って無いし、作る予定も無いじゃん
そもそも老人が病気で死ぬことは普通の事であって、それを悪い事のように捉えるのはおかしいよ >>910
その余ったリソースが予算の種
その予算で事業が継続できてる >>892
どんな思想を持つのも自由だが、
命よりも経済を優先したと言う決断は一生ついて回るから
覚悟してな >>1
俺若いのに後遺症やばいんだけど
全身の腱鞘炎や 為すすべがないだけで寿命だとかアホかと
交通事故だってガンだって通り魔だって寿命だよ >>922
見殺しにするのを支持してるのに違いはない >>722
＞70歳以上の高齢者のうち、約18%が要介護者である。スウェーデンの新型コロナ感染症による死亡者の90%が70歳以上の高齢者であり、
＞死亡した高齢者の約80％が要介護者である。
これを素直に受け取るとコロナで死亡した人のうち70%以上が「70歳以上の要介護者」そのうちでも特に
＞スウェーデンで高齢者を中心に死亡者が多く出たのは、介護施設でのクラスターが多発
そして施設入居者の状況はもともと
＞入居期間が中央値で2年前後
＞入居後18カ月までに約40％が死亡することがわかっている。
日本と違って介護施設に入るとそもそもからあっちゅうまに亡くなるのよ 今の平均寿命が80歳として
今の６０〜１００が全員コロナで死んでコロナ平均寿命が８０
同じじゃねーかってバカすぎだろ
６０〜１００が全員タヒったら、その後のコロナ以外の全体平均寿命は
０〜６０になるんだから、平均寿命は８０じゃなくて、６０未満になるんだぞ？
今の平均寿命とコロナの平均寿命同じだから問題ない
とかどこのバカだよ、その後のこと考えろよｗｗ >>913
それ確認するまでこの調子でやるって事よ
明確に判るのは半年後やからね 他の病気で死ぬかコロナ肺炎で死ぬかの差程度
もうウイルスに対する抵抗が弱くなって生き続けるのが難しい、寿命だったと >>884
若者だけで経済回してもたかが知れてるのよ
老人たちが「これなら安心、さぁ、外に出かけよう！」って
なれば、どんどん金使うから経済の回復も早くなる
だけど重症者数。死者数が減るどころか８月になって
さらに加速している現状では、老人たちも「自分が
感染したら最悪死ぬかも…だったら家にいよう」と
なった、消費マインドは冷え切ったまま >>2
今の日本は人に謝罪させることで精神的経済的に利益を得たい一部の声の大きな連中がいるから。
その一部の連中の騒ぎを，同調するのは道徳的に良くないと思っていた人達が，今回のコロナのストレスで，そっち側に合わせて大声出し始めたな。SNSで。
なるほど馬脚を現すってこういうことかと思ったよ。 ほれ、老人動かしてみ
日本の約半分の資産は老人世帯だからなw
https://i.imgur.com/p9MtAXU.png >>927
おまえもコロナヒステリーじゃね？
命より経済というのは平時の思想ではない 今年はコロナウイルスに危機感持って対処する奴が多かったから死者数増加はなかったけど
これから油断してインフル、風邪の対策怠れば
ダブルパンチで死者数上がっていく可能性だってあるからな
これはもう単純に想像する程度ですらわかる話だろ 逝きたい時に逝けないから
自殺大国なんて汚名がある
病気を苦に自殺なんて最たるものだ
もっと自殺なんてさせないで
日本にも死を選ぶ権利があって良いと思うぞ
コロナで80歳で死ぬなら寿命だろ
ただの感染症に騒ぎ過ぎ >>924
感染予防しながら経済回すのが普通の考えだろ
命か経済かってどっちかだけ選ぶもんじゃ無いだろ >>904
老人が死ねば若者が相続するやん
むしろ老人が富を独占してる方が問題じゃないの？ >>924
道徳縛りやって
リソースをとる算段だろうけど
自分達が若い頃は今の若いやつよりリソースとってたやろが >>924
てか、お前ら老人を生かす為に
どんだけの若者が犠牲になったんだよ
それでも自分だけは長生きしたいのか？ 俺のじいちゃんはタバコ吸いまくって85歳で肺炎で死んだけど
その時コロナが流行ってたらコロナやばいって言われまくってたんだろうなあ >>916
コロナは人口削減計画だって80歳の婆さんが言ってたよ
眼科行った時に聞いた >>915
スウェーデンは５０人規制は継続したままだし
７月になって飲食店などの規制を厳しくしてそれぞれの自治体の判断で罰金や営業停止命令をだせるようにした
日本がスウェーデン方式をとってれば、密状態の店は営業停止措置をとり
収束した状態を維持していまごろはもっとノホホンとできてたと思う >>938
命より経済って普通じゃね？
労災ゼロにするために現場や工場を全部止めるか？ >>941
それがさ
感染無視して経済回せってやつが想像以上に多いのよ 延命で病院側のメリットって金持ちの差額ベッド払ってくれる患者がいつまでも個室料払ってくれる、くらいしかない
ヒトラーじゃないが荷物は荷物 >>785
そんなことはない。感染してはいけない集団をみきわめることができたら、ここだけを重点的に防衛すればいい。
ワクチンもしばらくはたいした効果が得られるとはおもえないし、感染してはいけない人間は自粛してもらうしかない。
ワクチンを１億人に接種して、何がかわるか、それさえもわからないのだから。それまではやることは変わりない。
ただそれまでにコロナに対する分析調査は可能なわけだが、それさえもやらないというのが今の日本の行政。
そこで若いやつでも年寄りでも感染するとやばいことになるという後遺症というあたらしいワードがでてきたけど、中身はカラッポだ。
５万人中何人が、後遺症をだしているのか、それを出すのが筋ってもんだ。
絶賛、分析中ってことかもしれんけどな。何ヶ月かかるかわからないな。
健康な人間は感染しにくい。感染したとはいえ治癒してしまう。このあたりをわざわざ否定する理由もないとおもうけどな。
抗体は期間を経過すると減少してしまう。まるで対策がないような印象をうけるが、それもインフルエンザとかわらないじゃないの。
インフルエンザのように今後も人類にとって撲滅できないウィルスになるかもしれんが、どんどんインフルエンザに近づいていっている。
コロナに関する情報アップデートが必要なのはお前。 >>938
命より経済じゃなくて
雑魚コロナには日常が相応しいんだが >>929
そもそも国によって社会保障や介護の体制も違うのにスウェーデン方式とか言ってるのが根本的に間違い。
アメリカなんか中年層でも結構死んでる。
あっそう、って話だな。 >>921
感染症は自身の免疫の話やから
エクモの有無が直結してるか不明やねん
だからとりあえず最期エクモでって事になる
そこまでしたなら納得するしかない >>949
そのやり方を見習うべきだったな
スウェーデン直輸入だな 死亡じゃなくて味覚異常の後遺症がヤベーんだよｗ
死ぬ奴はなんの病気でも死ぬしｗ >>942
老人は引きこもって経済何か無視だよ
資産あるからねw
長生きしてる方が資産形成の時間沢山あるんだか老人程資産持ちは人類共通の常識だぞw >>945
数が多いし自己中なんだよ
こいつらが若い頃は暴れまわってたのにな
老人の数も今の何分の一なのか >>922
東京や大阪が巨大なガス室みたいなものだわ
冬にどうなるか恐ろしいわ >>961
そんな奴はどうせコロナじゃなくても早死にする奴ら 世界中がコロナ病にかかってしまったようなものだろ
ただの風邪にｗ >>908
指定感染症から外したら院内感染だらけになるんだが >>942
50でもフリーターで金無し
だが親が大金持ちなんて結構いるからな
分配しないと >>937
どうせ死ぬまで持ってるだけだから何も動かないだろ やはり、人生50年と謳った信長は偉大だな
今の時代は、いつまでも長生きしたがる
醜悪な生ゴミはかりだわ >>957
スウェーデンではこうでした！ってだけですわね >>915
結果論だよ
まだコロナのデータが蓄積されてない時期であの発言はヤバい >>1
少なくとも、志村けんが加藤茶より先に逝くことになったのは
コロナのせいだと思う。 >>964
だから富を早く移転させちゃったほうがいい
老人に資産持たせてても宝の持ち腐れだからな >>945
たしか20歳代のアイドルがインフルで死んだような >>941
新型コロナにかんしては感染予防なんて概念は不可能やからやろ
従来のコロナは毎年世界で全員感染するような感染力やから
まあ、ウィルスはそうやって億年単位で存在してるんやから当たり前なんやけどな 若者でも老人でも同じ命。おまえら=老人 命は同じように大切 >>98
結果論でも何でもないただの暴論
それ以上ではない。 自分のばあちゃんに経済のために死んでね、
と言ってる覚悟は持てよという話 >>975
いや、団塊の世代辺りほど
旅行とか消費に積極的で
子供に資産残さないからって宣言してるのが多いらしいぞ
昨今は >>942
金があっても使い道がなければ需要がなければ経済は回らないし正常な経済成長インフレも起きないってのは
もうアベノミクスしかり黒田バズーカしかり失われた３０年後しかりで証明住み
ぼくのかんがえたにほんけいざい
の自由研究レベルはチラ裏でどうぞ >>961
人数みろよ
それいったら何でも当てはまるぞ 東京人大阪人はナチスに迫害されたユダヤ人と同じだわ >>983
富を移転させてもしゃーないんよ
金で豊かになる訳ちゃうから
必要なの生産力だけ 日本人医師が同じ事を言うと袋叩きにされるんだろうな >>990
近所のおっさんがそれだなぁ
息子は本気で合法的に親頃して資産奪おうと思ってるよ
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