【泥沼】Appleが報復 「フォートナイト」ストア削除に続き、開発者アカウント停止通告 アプデも不可に…Epicは差し止めの申し立て ★5 [ばーど★]
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Apple、Epic Gamesの開発者アカウント停止を通告 Unreal Engine製ゲームへの影響懸念も
Epicのゲーム開発ツール「Unreal Engine」に影響が及びそうです。
Epic Gamesは8月18日（日本時間）、Appleが同社の「Fortnite（フォートナイト）」をストアから削除したのに続き、同社の開発者アカウントを停止すると通告してきたと明らかにしました。裁判所に差し止めを求めているとしています。
発端はAppleが8月14日にApp StoreからiOS版「Fortnite」をガイドライン違反で削除したことにあります。EpicがAppleへの手数料支払いを回避できる課金システムを発表したため（Google PlayからAndroid版Fortniteも削除）。Epicは「Epic GamesはApp Storeの独占に異議を唱えました。報復として、Appleは10億のデバイスでFortniteをブロックしています」とし、Appleを反競争的行為で訴えました。
18日の発表では、Appleが8月28日にEpicの開発者アカウントを停止すると通告してきたとしています。Appleは「EpicをiOSとMacの開発者ツールから追い出す」として、この報復行為を差し止めるよう裁判所に求めているとしています。
同社は訴状で、Appleは「ポリシーに違反していないUnreal Engineも含め、Appleプラットフォーム向けのソフト開発に必要なツールへのアクセスを遮断」「Fortniteを削除するだけでなく、関係のない分野でEpicのビジネス全体を攻撃している」と主張。
Epicの開発者アカウントが停止されると、Appleプラットフォーム向けUnreal Engineのアップデートなどができなくなるため、同ツールを利用しているゲーム開発者などに広く影響が出る可能性があります。
https://image.itmedia.co.jp/nl/articles/2008/18/ah00_epic1.jpg
https://image.itmedia.co.jp/nl/articles/2008/18/ah00_epic2.jpg
2020年08月18日 16時12分
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2008/18/news116.html
■他ソース
Appleが「Unreal Engine排除」という強烈な報復へーーFortnite（フォートナイト）のアプデも不可に
https://thebridge.jp/2020/08/apples-epic-retaliation-unreal-engine-on-ios-and-mac-in-jeopardy
■関連スレ
【全面戦争】人気ゲーム「フォートナイト」開発元、米アップルを提訴 アプリ販売を独占 ★2 [ばーど★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597470329/
★1が立った時間 2020/08/19(水) 12:06:21.12
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597822358/ これはフォートナイト側が無理筋だから
裁判でも勝てる要素はないわな 利用規約に同意してるから規約違反する方が悪い！
→利用規約はアップルが一方的に定めているため、ソフトウェア開発者は同意するかしないかしか選択肢がなく、
【後者は前者に契約条件を一方的に決定される】不利な立場にいる。
従って構造的に不利な立場にあるソフトウェア開発者に一方的な不利益を押し付ける様な利用規約は公平のために無効とされる。 既存のユーザはいいけど、これってａｐｐｌｅも大打撃だろ
フォーなんちゃらって、ユーザが３億人とか４億人いんだろ？？
よくＹＯＵＴＵＢＥとかで動画あがってるもん
今でも売れ続けてるのに、これにブレーキかけたらダメだろ
因みに俺もｙｏｕｔｕｂｅやってるから世露死苦ねＷ >>5
iPhone使わんでandroid使えよ
シェアもそっちの方が大きいし
選択肢ならあるぞ 弱小は黙って耐えるしかないんだから
それなりに力が有るとこがこうやって抵抗することに価値がある >>3
ティターンズ化したエゥーゴにネオジオンが宣戦布告 どんまいユーザー10億人くらいいなくてもやっけるやろ epicが五毛だのなんだの言ってるけど俺のipadは中国製だぞ、そしてアップルは税金を録に納めてない
つまりアップルはアメリカの味方ではない 報復の意味が分からないんだがただの対処なだけじゃね 政府が変な介入しなければ、Appleが勝つだろう。
メガプラットフォーマーは強い。 かつてMSがそうであったように
GAFAも分割案くるかね
儲けるのは結構なんだがね epic「課金システム入れたるわｗｗ」
アポー「エピック死ねー！！！」
epic「独禁法で死ぬのはお前だ！」
EU「おいアップル、分かっているな？」
アポー「はい・・・」 >>18
GAFAの内のFacebookが今回epicをこの件で援護してる 正しいのはアップルだけどもっと安く課金したいので負けてほしい >>7
Androidがあるにしてもアップルの市場シェアは無視できないほど大きく、アップルストアから追い出されるとソフトウェア開発者は深刻な不利益を被る。 ぶっちゃけどっちが悪いの？
ボッタクリ林檎なのか
イチャモンエピックか Macでアプデ出来ないと聞いたからps4買ってきた スマホなんかでやっておもろいの？ おれＰＳ４でやってるから最高に面白いけど、スマホなんかでやるって考えただけでげんなりするわ。 林檎がこのまま調子に乗ると林檎以外得しないので負けてほしい >>23
歴史は勝者によって善悪が形成される
つまり裁判に負けた方が悪い フォートナイトって大体PS4かPC(Windows)だろ
iPhoneなんかでやってる奴いるの？
iPhoneなんかなくなってもEpicにはノーダメだろ？ >>26
グーグルにも喧嘩うってバンされてるからな
epicユーチーバーもできんよ >>1
アップルが訴訟で負けて
懲罰的賠償金で売上の２０％とか言われたら面白いのにな >>22
じゃあ上納金払えば？
ストアは使わせろ金は払いたくないとかまさしくクズの所業 >>31
そう言ってるとEUがEUで商売したければ独禁法の制裁金払えって言ってくるよ 場所代はマーケット作った人への誠意よ
ユーチーバーもグーグルに30%払ってるしな アップルの独占殿様販売に不満がでるのは当たり前としても規約同意して商品並べさせてのこのやり方はダメでしょ
しかもユーザー煽って巻き込むやり方も嫌い >>36
appleはEUに場所代払うの？払うんだろうなぁ >>7
Google Playからも締め出されてGoogleも訴えてる huluとかの動画配信サービスもApp Store経由のみApple税上乗せで少し高くなってたりする二重価格とかやってんのにな アップルが経営するショッピングモールに中国人がテナント借りていたが、
手数料払わなくなって中国人を追い出した
そして追い出された中国人が、どうして手数料払わないといけないんだ、
そもそも手数料が高いアップルが悪いと騒ぎ始めたので、
アップルがその中国人が借りているほかのテナントもまとめて出禁にした
こんな感じ >>28
元々AndroidでもGooglePlay経由で配布してなかったならしいね。
喧嘩売っても構わない立場の人しか喧嘩は売れないということ。
epicはどうでも良くて、Appleの今回の削除も基準に照らせばそうしなきゃ示しがつかないものだが、Appleの規約にかねてより不満を持っていた開発者は多いと思う。
Googleより押し付けがましく面倒だから。
でもAndroidだけに出すというほどシェアは小さくないから困る。
スマホは機種変があるという性質上、両対応せざるを得ないというのがある。 フォートナイトはどうでもいいけど、
unreal engineって、かなりのゲームが使ってるじゃん
でもスマホゲーより、PS やスイッチのゲーム用のエンジンかね
非商用ならただで使えるから、趣味で勉強しようこと思ってた >>42
そしてそのショッピングモールの分店が建ってるEUが独禁法でお金が欲しそうにお店を見ている
企業ルールは法律には勝てない >>31
巨大プラットフォーマーとしての優越的地位を濫用して暴利を貪る事は許されず、ソフトウェア開発者や消費者の利益保護の為にアップルの様な巨大プラットフォーマーの自由を制約する事は公共の福祉に適う。 どっちに転んでも
アイフォーンユーザー以外には
なんの影響もない
解散！ 自分で携帯端末作れば解決やんけ
なんで他人のせいにしてるの？ まぁいいんじゃね？ひと様の土台で稼ぐなら金払えって話だろ
他も急にクレジット払いで直課金やられたら怒るだろ ゴキブリ追いかけ回してたら階段で足を滑らせて半身不随
みたいな話
状況判断できてなかったアップルの一人負け かつては悪の帝国呼ばわりされたMSが聖人という皮肉、Windowsのプラットホームで
どんな商売しようが金寄越せなんて言わないもんな >>50
マイクロソフトですら出来ない状況だから、それはもはや他の企業には可能性が無い状況なんだよね。 >>48
ドラクエ11もunreal engine使っているから、
ドラクエ11もなくなるよw 消費税10%で文句言ってるくせに林檎信者さんときたら Epicがさっさと中華成分抜けばAppleもGoogleもやんわりになるだろうね >>50
アンドロイドなら普通にインスコできるから この手のFPS・TPSゲームってそんなに面白いのか？
エルダースクロールオンラインの方が面白そうに思うが。 >>58
この件はフェイスブックもアップルと揉めてる ゲーム作る所が全部Appleから撤退したら面白いのにな >>65
全部排除して自分の所だけで作るのか？
すげーなｗ アップルTVとかアーケードとか糞みたいなコンテンツが利益が出ないから好調なストアのショバ代の締め付けを強化してるようにしか思えんな ユーザー側がアイフォン買わなければ、そのうち状況も変わっていくやろ
アイフォン買えば買うほど、変わらなくなるやろな 優越的地位の濫用。
アップルストアの市場支配力を背景としてソフトウェア開発者に過当な手数料を押し付け、ソフトウェア開発者と消費者に深刻な不利益を与えている。 Androidの場合はアマゾンみたいに勝手にアプリストア作って好きに出来るみたいだから
そういうのに較べるとiPhoneの不自由さは感じるよな ユーザーの多いゲームだからどうなるか・・・本来プラットフォームも大事だが
面白いゲームの提供場所が確保できればユーザー探し出していくと思う。しかしiOSだなw
アンドロに行くか >>64
手数料込みでもぼろ儲けしてる会社も多いんだから
そういうゲーム作ればいいだけだろう なにげにアップル自体にはガチでクリエイティブなソフトって無いよな
OSだってサードパーティのアプリあってのものなのに >>71
DMMのくせに30%も取ってるのか！？
生意気な！ エピック側の主張を正当化するなら同じ考えの企業取りまとめて正式に抗議するべきじゃね？
少なくともルール違反やって消されて逆恨みの感じで無関係なユーザー煽って味方に引き入れて声の大きさで押そうとするのはダサいと思うの… >>70
アップルが厳しく検査しているって事が周知されたから
一般ユーザーから見ると安心な端末になる >>27
至言だね。
究極的には「より強い暴力を持っている者が勝ち、そして正義となる」だな。 林檎はひでえ会社という印象が小中学生に刷り込まれてる >>23
両方
EPICだって別に自分たちの取り分を大きく減らしてるわけじゃないし
Steamと対立したときもそうだけど、善意でやってるわけじゃないので、、、
ただSteamはOS牛耳ってなかったけど、iOSとAndroidはな
泥はまだapkという荒業あるけど、脱獄まではハードル高すぎるからなー Epicは中国系資本入っていながら共産党に有利な政治的な行動はとってないんじゃない？
一方、Appleは目先の利益の為に共産党の靴舐めてるドクズ企業だからなあ
台湾の扱いとかも酷いわ UEてここが作ってたのか
この種のミドルウェアはあんまり好きじゃないから
どうでもいいけど epicは方々のプラットフォームに喧嘩売りまくってるから大概だけど
appleの過剰なまでの囲い込みは流石に独禁丸出しだろう
うんざりする 確かにAppleは色々と横暴なところはあるがこの件に関してはEpicの言い分が無理筋だろう
PSもswitchもハードとソフト一緒くたのところはソニーと任天堂のオンリーストア これはカードローンと一緒で過去の全課金について15%位は過払い金返還請求くるぞ、法律事務所救済措置 課金逃れが始まりであるという事実があるからな
脱税者には世間は厳しいよ
ゴーンイズゴーン いずれスマホをただで配ってでもサブスクで延々とぼり続ける商売がしたいんだろうから早めに潰しとくのが吉
epicは良くやってるよ >>82
問題はPCで当然に出来ることがスマホでは制限されてる事の是非だよな
個人的な関心はCSまで飛び火するかだからさっさと決着つけて欲しいわ >>62
たまに勝つからパチンコみたいな中毒性があると思う(´・ω・｀) 冷静に見るとエピック側ってアップルの手数料のせいでこんなに金額違うぞってアピールしたけど手数料差の話で自分達への利益額を減らしてる訳じゃないんだよな… 同じように提訴されてるGoogleも後に続きそうだな >>62
TESはチュートリアル終わったら何をやればいいのか分からんって人もいる
そういう人の中にはステージやミッションの概念があって都度成績が出るシューティングの方が向いてる人もいる
人それぞれよ ショバ代払いたくないなら自分らでスマホ向けのプラットフォーム作ればええのに 昔MSが独禁法関連で叩かれまくってたがあのころのMSと比較しても今のAppleの独占ぶりは圧倒的だからなあ
これが規制されないなら独禁法ってなんなの？って話
いろいろな所にApple信者が入り込んでるとしかおもえない アイフォン使ってる人なんて世界でマイノリティなんだから負けて良くない？ >>94
ユーザーに還元してるわけじゃないんだよね
ズルしてがっぽり盗ってたのがバレただけ >>81
実際には中共の乱暴狼藉ぶりがひどいからその傘下企業も同類とみなされてるのが真相だな。 >>94
？
この話と同時に恒久的に20%オフしたぞ >>97
スマホ向け言うけどiPhoneはそういうの認めてねえから >>98
Apple以外で買えるのにどこが独占なんだw 嫌なら独自のコンソールでがんばれやw
自身のソフトヒットさせてる任天堂やソニーみたいにな >>104
文字通りの独占ではないにしても十分市場への影響力は高い。 >>37
規約に同意しなければスタートラインにすら立てないのが問題なんだろ
その程度のことすら理解できないチンパンジーが偉そうに人間面してることに驚きだわ >>99
日本ではマイノリティじゃないからAppleのサービスは高い、Appleは強欲って啓蒙が必要だな
最近はメディアにばらまく金が減ったのか少しずつディスる記事も増えてるけど >>108
自分のとこ12%にしてみんなここまで降りてこいと業界の慣習自体を変えようとしてるんでしょ
とっかかりとしてぱっと見一番横暴に見えるアップルを標的にしてカマしてるだけで、目的はさらに先にある >>111
「規約」に「同意」の意味がわかってないのかな？w
同意できないならしなくてええんやで >>112
じゃあ頑張って（笑）
世界中が興味無い事だけど >>113
だったら最初からそう設定出来るところでやるべきやん
ルール破りやって追い出されるとかその辺の店舗でも同じやで Epicがやや特殊なのは
彼らはAppleの用意した開発環境をほぼ必要としていない
パッケージングの時だけ使わされてるぐらいだろう
使ってない開発環境を負担させられてるのは不当だと感じるのは理解できる
分からんのは、売上規模によっては負担額を割り引く制度があったはずだが、アレはFortniteに適用されてないのか？って事
暗黙的に30%で話が進んでしまってるがEpicがもしそこを伏せて不平を言ってるならかなり心証が悪くなりそう epicは唐突な専売だの無料ばら撒きだので形振り構わぬ必死の囲い込みしてるし
リンゴの事どうこう言える筋合い無いんじゃねえのとは思うけどね
やろうとしてること先にやられてムカつく！ってだけの話だろ
やり方も汚いし中華製って事で警戒されて金にならないタダゲーキッズ層しか釣れずに
ばら撒きにかけた資金に比べて思う程収益に繋がってないのだろう >>114
同意せざるを得ない状態でしなくてもいいは通らない。 epicはAppleを通さずに自社ゲームを売りたいだけじゃなくepicのストアを構えて胴元としてプラットフォームホルダーになろうとしてるよね
主張が通ればApp Storeで買えないゲームが流通するようになるかも知れんしハードの垣根を超えてCSまで波及するかもしれん >>115
反トラストで訴えられてるからアメリカの裁判所は興味津々で見てるけどな Appleは市場独占しすぎの殿様商売だからな・・・ >>122
アンドロイドでは普通のことなのです
アップルがいぢょうなのです >>118
既存のルールを変えようとするってのはケンカなんだからわざと踏み込んでんだよ
今時点の良いか悪いかじゃなくて、その良い悪いの基準自体に手突っ込んでるんだから >>122
PSストアやニンテンドーストアで規約破れば同じように放り出されるぞ >>119
Appleの開発環境が有償って時点でどう？って感じ
android studioは無料なのに >>124
気に食わんかったら法廷で勝負付けたってええやん
弱小じゃビビって出来ない事をやってくれるんだから
有りがたいばかりの話だろうに まあiPhoneがスマホのシェアのほとんどを握ってるならEpicの言い分に乗っかるのもありなんだろうけどAndroidがあるからなあ
正直iPhoneが事実上世界のらくらくホン状態でストアが制限されてるのって詳しくない多くの人にとってセキュリティ的には恩恵があると思うんだよね 元祖のPUBGが影が薄いのはなんでなん
漁夫の利で挙げられるのが荒野行動ばっかり
PUBGなんかやらかしたん >>129
で、ルール違反やらかして注意されてもシカトしたら削除されるのは当然だよな >>132
え？AndroidもDevLicenceあるでしょ？
Appleも開発ソフト自体は無料だよ スマホがゲーム機本体で、アプリがゲームソフトって感じか
PCゲーもMSに金払ってんの？ >>135
androidだってデフォではplayしか使えない
知らない人はそのチェックを外さないから十分セキュア >>130
Appleもそうしてる
それでAppleが勝てば問題ないけど裁判でもしApple側が負けた場合はどうなるか分からないって話
スマホだけアウトでゲーム専用機ならセーフってなるかどうかも含めて興味深い >>111
だったら同意する前にこの規約おかしくない？って争うのが普通でしょ >>140
入れようとしたらyes/noの確認されるだけだよ >>137
そりゃそうでしょ
最初から削除されるの見越して動画とか作ってんだから
そしてそのルール自体がおかしいって話に独禁法絡めて引きずりこもうとしてんだよ >>64
新参や個人はiphoneアプリ開発や勉強も含めやめる人増えそうだな
OpenGLも使えなくなって情報の少ない独自APIやシェーダー使わないといけなくなるようだし Switchもニンテンドーストアのみ
ゲーム機や他のコンソールも30%
嫌なら自分で作りゃいいだけ >>138
playで公開したいなら20ドルかそこらででずっと使用なり公開なりが可能 Wechat禁止するならフォートナイト引っ込めるよと
脅したら
Unreal engineごと逝った感じだな。
Appleにしてみれば切ってもたいして痛くないんだろう。
それより他のちゃんとしてるところを
ちゃんと守る方が重要だもんね 勝てない相手に喧嘩売っておいて、当然だろ
まさかの無策 >>143
ほんまそれ
すでにepicには盗人猛々しいイメージしかないわ epicもアホだな
PS4で課金したらiPhoneでも使えるみたいな構図にしておけばよかったのに
その上で税金分を上乗せしてやれば競争原理ってやつで言い逃れできるだろ
価格設定の権利はepicにあるわけだし税金が高いのは事実
あとは利用者の判断次第 >>130
その2社はフォートナイトは関係無いけどソフトの流通は独占してない 中古とか会社に利益入らないし >>144
ならメーカーごとのカスタマイズで変わるんだろうな >>148
年額の差が気になるならまあApple高いよねって同意するけど
結局Androidもプラットフォーム上で稼いだら30%取られるんだからEpicの規模の商売なら全く変わらないよ 真正面から喧嘩うっておいて他のゲームにまで影響出そうになった途端フォートナイト以外は関係ないだろと慌て始めるのはカッコ悪いと思いました… >>153
なんでPS4みんな持ってる前提なんだよw アップルストアにフォートナイトがあったのか。
知らんかったわ。 >>154
関係ないとは？
ちなみにパッケージ版ももちろん30%納めてるぞ >>156
それが嫌なら野良で売れってのは納得するところ >>156
epicの規模ならandroidの野良アプリもそこそこ儲けてるんじゃね MSのストアアプリも確か30だったような
一定数売れると20とか言ってた気が
てか、ストアアプリなんか買ってるやついるんだろか
個人的には悪くないと思うんだけどPCは基本自由だもんな >>153
アップルはアップル経由以外の課金がアプリに反映されるの認めてない筈
グラブルのモバコインキャンペーンとかわかりやすいぞ MSが同じことしてたら
もっと巨大になったのだろうか 開発者も消費者もみんなでiPhone使うのやめちゃえば面白いんだがな >>153
今だって泥端末で課金して共有アカウントでiPhoneでプレーとか出来るんじゃね？
外部サイトからの直接課金だって抜け道として存在するのにあえてAppleの規約違反になるゲーム内からの誘導をしたっていうし
目的があってわざと喧嘩してるんだよ >>165
Appleにこだわる理由がないわ
他でいくらでも商売できるし
それこそ任天堂みたいに開発費かけて自社ハード作りゃいい
他人の軒を借りるならそれなりのルールはある >>165
Appleは野良で売れない仕組みでそれを変えるつもりがない
Googleは野良で売ればいいから早々に合意できるだろうな 明らかにフォートナイトが滅茶苦茶なんだが
アメリカだから裁判がどう転がるか分からない処が面白い >>161
すまんフォートナイトはパッケージ版もあったか
パッケージなら製造まではショバ代取られるけど売るのは緩くなる
てかパッケージも30%なの？すまんがソースある？ Epicの言い分はゴネてるだけw
Apple、googleは相当緩い方で独自にアカウント作ってそっちで決済は許しているから無理筋
ネトフリとかペイなんとかが典型的なやつね 何だかんだと対中国制裁の一環にEpicも入った形？ >>177
時価総額世界一を続けるために株主配当をいくら払うか
それがクックの能力の証明だからな
ユーザーなんてどうでもいいジョブズがいた頃とは全く違う会社 >>173
フォートナイトは滅茶苦茶ではないだろ。
明らかなアップルの優越的地位の濫用であり、独占禁止法違反。 ■安倍総理続投が日本の国益、辞めれば習近平が大喜びす..る理由
diamond.jp/articles/-/137190?page=2
09年9月、鳩山内閣が誕生する。鳩山氏は普天間飛行場の移転先について「最低でも県外」とし日米関係を悪化させた。
その一方で、露骨に中国への接近を図った。小沢一郎幹事長（当時）は09年12月、北京で「私は、人民解放軍の野戦軍司令官だ」と宣言している。
つまり、小鳩外交の本質は、「米国との関係を破壊し、中国に乗り換えて従属すること」だった。
■立民 枝野代表 国民 小沢氏と会談 合流の議員増へ連携確認
www3.nhk.or.jp/news/html/20200813/k10012565751000.html
■英外相、中国がウイグル人に「おぞましい」人権侵害と非難
www.bbc.com/japanese/53468404
■「中国臓器狩り」戦慄の手口 亡命ウイグル人の元医師が激白
www.news-postseven.com/archives/20190915_1452423.html?DETAIL
■チベットの僧侶も犬も大処分、中国の文化的ジェノサイド
www.newsweekjapan.jp/youkaiei/2017/09/post-2.php
■李鵬発言
www.hns.gr.jp/sacred_place/material/reference/04.pdf
1994年、中国の李鵬首相が、オーストラリアのジョン・ハワード首相に向かって
「いまの日本の繁栄は一時的なものであだ花です。20年もしたら国として存在していないのではないでしょうか。
中国か韓国、あるいは朝鮮の属国にでもなっているかもしれません」という発言をしました。
■元中共サイバー軍の告白 韓国大統領選に介入し文在寅氏を支援した
www.epochtimes.jp/p/2020/03/52827.html
■サイレント・インベージョン 目に見えぬ侵略 中国のオーストラリア支配計画
www.asukashinsha.co.jp/bookinfo/9784864107471.php
「世界各国のモデルになるのでは」とされる、ターンブル政権の外国人・企業からの献金禁止の法制化や「スパイ活動」の定義拡大の動きに本書が先鞭をつけた。
「中国による浸透工作が半ば完了しつつあった時、強烈なウェイクアップコールとなったのが、
ハミルトン教授による本書「サイレント・インベージョン」である。本書はオーストラリアを変え、アメリカにも大きな影響を与えた。」
■安倍晋三のセキュリティダイアモンド構想（中国包囲網）が力強く、ゆっくりと動き出した！
tearface.hat/enablog.com/entry/2020/04/15/021248
安倍晋三首相とインドのモディ首相との会談で、両国の外務・防衛閣僚協議設置の検討で合意したのは、
海洋進出を進める中国を牽制し、南シナ海やインド洋などの海上交通路を守る狙いがある。
安倍首相は海洋安全保障強化を図るため、日本とアメリカ、オーストラリア、インドの４カ所をひし形に結ぶ「安全保障ダイヤモンド構想」を提唱しており、
今回の会談は構想実現に向けた大きな一歩となった 米中の代理戦争かなｗ
Epicストアも、Windowsにはせっせとゲームばらまきで存在感を増してるけどさ。。。
>>170
公認ガチャで稼ぎたいのは、どっちも一致してるんじゃないの？ｗ
取り分で揉めてるみたいなもんでしょ。 この手のゲームは3D酔いエグいから手を出してないけど
やっぱり有名配信者に金積んで動画とか出させてんのかね
見て楽しくてもいざ自分がプレイすると…みたいなのもあるから大博打だよなあ いやならファーウェイで配信してろやw
ゲームソフトなんか任天堂のストアからしかDLできない上にSwitchでしか遊べないとか普通やん
いやなら契約しなければいいだけ >>171
君の言ってることは他人から金借りるならいくら高い利子つけられても
文句言うなと言う様なものだよ？
場所を貸しているからと言って余りにも過酷な手数料を押し付けたり、不公平なルールをおわせることは許されることではない。 いいも悪いもどっちが勝つとユーザーの利益になるかどうかだ >>184
アップルの独占体制に不満や疑問持つのは正しいと思うがそれ承知してストアにのせて売り上げ上げた後にもっと稼ぎたいからと騒ぎ始めるのは無茶苦茶だと思うんだ… 契約無視して独自の課金誘導したら逆ギレだもんな
裁判でも勝ち目無いしこのままだと完全に詰んじゃうな ちなみにソニーもマイクロソフトも任天堂も30%取ってるようだ
iOSからの売上が多いからAppleを目の敵にしてるのかもね >>191
後から条件変えられたんならともかく最初から示されてんなら高い利子付けてくる奴から借りるなよ >>192
どっちもならない
より儲けたいからごねてるって話なので >>183
これを知ってかなり失望してた時に今回のことでトドメだ。
梨をりんごから救え！ Appleから商標権の侵害で訴訟を起こされた事業者が署名活動中
ttps://internet.watch.impress.co.jp/docs/yajiuma/1270421.html >>193
これもっと稼ぎたいからというよりEpicの中の人の言動から最初から訴訟するつもりだったかもしれん これがアメリカンスタイルの当たり屋みたいな訴訟
会社の規模も売上もアップルと喧嘩しても大丈夫なまで大きくなった ちなみに >>119 はAndroidにも言えること
EpicはiOSならMetal、AndroidならOpenGLかVulcan を使ってるぐらいで
その他はほとんど自前の開発環境を使用している
30%負担はプラットフォームの開発費の負担も含まれてるはずだが、Epicは他社よりその恩恵に預かれてないのは事実だと思う。 >>196
みんな30%で横並びだね
特別抜きん出て高いとかいう話じゃないね アップルの利益を自分のものにしようとしてるだけでしょ
どっちもどっちだがエピックの方が悪質かな >>195
epicが勝つかは知らんが 恐らくappleはEUで負けるのになんでそんなに自信があるの？
EU、アップル本格調査 独禁法違反の恐れ
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO60429070W0A610C2FF8000 規約に同意して違反してるEPICが悪いけどな
「Appleのマシン使わせろ！」
「Appleの開発ライブラリ使わせろ！」
「Appleストアで売らせろ！」
「Appleの規約に同意したけど守る気なんて無えーからバーカ！！お前らなんか開発のノウハウもらったらポイよ！！」
ってわけだろ
Appleからしたらふざけるなって気持ちになるわ >>196
iOSでの売上は全体の2割にも及ばないとか何とかで大したことないってEpicの偉いおじさんが言ってたよ
Android版はiOSよりも更に売上低いはずだし、それでもGoogleにまでゴネてるから遅かれ早かれ任天堂にもケンカ売る勢い >>199
強欲に加えて横暴
Appleの製品なんてハマりに行くようなもんだ
だからこそターゲットを学生にして無知な親の財布を狙ってるんだろうけど
ほんとクソみたいな企業だわ >>195
他社の支払いサービスを紹介するのも規約違反なのか
こんな独占を禁止する法律は無いのかしら？ >>196
マイクロソフトなんかはPCでは当然フリーになっててMSのストアを通す場合は手数料を取るし独自にゲームを配信するならノータッチ
ゲーム機だけ配信タイトルを完璧にコントロールして30%取ってる
このデバイスの種類によって変わる謎の業界ルールが裁判次第で変わるかもしれん >>194
それではアップルの利益のために多数のソフトウェア開発者や消費者が深刻な不利益を被る事になる。
独占禁止法は立場の弱い当事者や消費者の利益を保護する為に相手方に一方的な不利益を与えるルールを無効にしている。 >>177
>>207
どう考えてもEPICが悪いだろ
ノウハウだけ盗んで規約違反って韓国人かよ >>210
一般ユーザーに実害が出るような状況じゃないと法整備はされないよ >>1
EPICがappleの寝首を書くような事をしたからなぁ・・・
まぁフォートナイトやらんしappleが勝って欲しいわ(´・ω・`) EPICのやり方は中国人そのものだなって言われたら納得できそう >>1
Epicが完全に悪いのにユーザにアップル達が悪扱いしてるのどこぞの国のやりかた？
規約を守れないなら独自にスマホ開発して独自のストア開設するべきだよな >>217
最近ファーウェイでも言われてる完全な技術泥棒だからな
アップルの提供してる開発ライブラリで作ったのに、アップルが悪い、アップルが独占してる、金を払わないってどういう事だよ ゲームてもいろいろだけど、30も取られたら
厳しい場合も結構あるような >>217
中共流ですわw
切れられたら法に乗っかって訴えるってのはファーウェイでもやって即負けてたw >>221
その規約が独禁法違反だったら無効だ そしてそれを決めるのはアメリカやEUの裁判所だ フォートナイト側が独断でやったことなんだからこれは当然 まぁなんだ、Epicが独占禁止法違反は許さない！って声を上げたいのであれば札束で開発会社ぶっ叩いて他プラットフォームから発売予定のタイトルを強奪して独占する悪質な手法は改めないとね
Steamからユーザーデータぶっこ抜いたりとか色々余罪があるわけで >>208
iOSだけで今まで12億ドル儲けてるらしいよ Appleがすべきだったのは事業拡大に伴いライセンシングの値下げだよ
ずっと3割取り続けることが正当化される根拠なんてないんですよ Appleは金の為に中国共産党の靴をなめてる企業だからね
共産党の言いなりに、香港デモを支持するアプリを削除したり、OSから台湾国旗の絵文字まで排除したり
ジョブズも好きではないけど彼は金なんかより理想を追っていたが今のアレは金の計算しかできない人間だからね
そういうものが大きな力を持つと悪い方向になびくのは世の常
Apple製品不買い運動もそのうち起こると思うよ 寺銭三割に風穴があくかどうか
epicの週替わりゲーム配布にはお世話になってるから、理屈は抜きで心情的に応援したい >>220
アップルの開発ライブラリだよ
アップルに開発者登録すると、アップルの共通DLLとかくれるわけ
それですごい速さで開発できるんだよ
みんな０からタッチパネルの操作とか作るの大変でしょ ストア載せる前に暴利でおかしい適正な価格じゃないと訴えるならわかる
同意して稼いだ後にゴネ始めるな だらだら裁判やってる間にオワコン化しそうで飯ウマw >>237
言いがかりも半端ないな
ゲーム開発の大半はそんなものとは無縁の世界ですよ
何がノウハウですか >>62
モンハンが流行った理由に近いよコミュツールだ
だけどぶっちゃけモンハンよりおもしれ ゲームメーカー全部敵に回してゼネスト起こされてアップル死亡の流れ >>210
違反にしないとすると
無料でAppleStoreで提供するが乱立して立ちいかなくなるだろ >>234
むしろアップルが切り捨てたらイチャモンつけてきたんだぞ >>233
そこが話のスタートラインだよな
なんけ嫌なら出てけだの決まりは黙って守れだの、情けない小さな奴隷的視点が多すぎる >>230
steam対epicなら消費者は両方からインストールするだけで 札束で叩かれた開発者は笑顔の競争相手のsteam以外は誰も損していないだろ
appleから他に移行しようとすると同等スペックのスマホ代10万が必要で消費者は縛られ 開発者は渋々ショバ代払い apple以外得しない >>245
ノウハウってよりは効率良く作れるってことだろ
当然だが共通DLLの中身みてパクらないだろ
パクったらアウトだし apple googleがコレで負けるわけないだろw
ブランド物が全部独禁になるだろw >>252
Apple製品で商売するのがいやなら普通に出ていけばいいんだよ
規約破って追い出されたら逆切れとかwみっともないw >>252
奴隷視点というか、日本人特有の他人の足を引っ張る根性だよ
大きな力には逆らえないけど出る杭は打つというやつ >>255
任天堂もPSも同じことやってるわけだしなw >>249
無料アプリも手数料取ればいいだろ
って、今は取ってないのか？ >>257
誰も止めてないぞw
好きなとこで商売すればいい
いやなところでは商売しなくていい >>254
中は見ないよ、だってコンパイルされてるからマシン語じゃん
あ、でも中国なら逆コンパイルしてる可能性もあるね
でもDLLとかフレームワークは内蔵しちゃえば関係ないよ
公式verが変わっても保持する事ができるから、それで安定させる方法もあるよ >>256
みっともないとかいう自分の日常サイズの世間体目線でしか見てないから話の筋追えてないんだよ
ロイヤリティと独禁法の狭間でルールを問い直すのは別次元の話
appleもepicもそこ了解しながらドンパチやってんだから >>83
フォートナイトは、かっこ悪い朝鮮黒マスクのイメージしかないなー。 >>258
任天堂もPSもXboxも嫌なら出すなで通じて あらゆる会社が出すハードを絞ったりしてるが
appleは嫌なら出すな言われて出さない選択肢が事実上存在しないに等しい状態で嫌なら出すなとかヤクザかよ >>166
全てのプラットフォームから課金できる状態なのにAppleからしか課金できない状態を強要するのは流石に独禁じゃないかな
フェアじゃない iPhoneでフォートナイトやりたい奴なんているの？ >>266
は？Appストアにないゲームなんかいくらでもあるが 規模が大きくても小さくても30%引っこ抜かれ、2年目以降も15%抜かれる
実際アプリに対してアップル側は大したことしてないのにこの金額が全ての課金に対して抜かれる
規模の小さいとこは納得できるが、大手はただただ儲け抜かれる >>261
epic別に独占してないが 同じPCでsteamから買っても良い 林檎に上納したくないなら自分達で仕組みを作ればいいだけの話
やってることが小賢しいわ >>271
Epicの独占なんて無かった、いいね？
まで読んだ >>266
別にAndroidいけばいいしそもそも無理にソシャゲ参戦する意味もなくね？ >>273
は？大手のゲームでもApp Storeにないゲームソフトなんかいくらでもあるが 株を4割テンセントが保有しているんだっけ？
こんな会社のゲーム無くして正解じゃん >>272
商売は独占禁止法という法律の枠内でやれよ。
それを訴えるのは権利だし、それを判定するのは裁判所だ。 https://japanese.engadget.com/jp-2019-07-25-gafa-it.html
米国司法省は競争の阻害となる大企業が大嫌いだから、アップルやアマゾン、グーグルは企業分割かな。
今回の案件もアップル分割の根拠になるだろう。
米国はポリシーとして、「競争こそ成長の原動力」としてるからな。
日本のような大企業優遇姿勢はあり得ない。
世界的大企業になったら、分割してでも競争させるのが米国の在り方。 >>278
最近だと一番流行ったのはあつ森かな
任天堂は自分でプラットフォームを作ってるよな アメリカは世界が世界戦争をやるな
お前らは世界戦争中止するから中国をサポートするべきだな エピックはもうおしまいだな。
さすがにアップルストア骨抜きは無茶 >>255
googleは負けないよ
他マーケットでの参入を認めてるしね
多分Googleとは和解するよ
アップルは厳しい
少なくとも欧州ではスポーティファイと電子書籍の件で目をつけられてる
米では落ち目とはいえフェイスブックがエピックにつきそう
そしてこれは中国の差し金施策じゃなくて創業当時からのアメリカンなエピックの社是だからなぁ >>281
じゃあお前はスタンダードオイルの言い値で油を買い続けろよ。
今後一切独禁法の保護を受けるなよ。 2ちゃんねるブラウザもiPhoneからリジェクトされて開発者がヤル気なくして、ネラーがAndroidに大量移民した歴史を思い出したわ >>283
日本語はね主語を省略するんだ
今回はスマホって主語を省略したんだけどわからなかったかな？
ポケキャンはappstoreで配信してるな >>270
大した事ないのなら、EPICが同じ事ををやればいい
儲けてるんでしょ？支援してくれるところもあるみたいだし AppleはXcodeをタダで配ってるしな
ま、税金はパーセントじゃなく、上限付けた方がいいかも >>270
ハードを開発販売して普及させた労力は無視かw iPhoneはコスパ悪いし、もう少しシェアが下がればちょうど良い感じになると思うんだよな >>295
任天堂も30％取ってるからEpicがケンカ売っちゃったら他人事じゃなくなる >>282
マイクロソフトの時も司法省は折れてる
欧州委は基地外すぎるとは思うが Epic専売で思い出すのは猿進化ゲーだな
あれに関してはEpicで先行購入して生贄になった人たちのお陰で買わずに済んだ人も多かろう
人類への進化をネタにしてたのにまさか火すら起こせないとは 自社プラットフォームにおけるUnreal Engineの貢献をもうちょっと汲んであげても良いのにとは思う
ってかAppleが自前で出したゲーム向けフレームワーク使いづらいんだy(略 >>300
そんなん知っとるわ 両方やった
CSのゲームを作ってswitchやPSに出さない選択肢は大手にもあるけど
スマホのゲームを作ってappleで出さない選択肢は大手には無いよね >>285
テンセントepic援護してんのはやっぱ五毛だったか ある意味ビジネスにズブズブなのはGoogleってことか Epicのことだからたとえ半分の15%であっても文句言って外部課金にして叩き出されてたと思う >>301
スマホとゲーム機じゃ、土俵が違うと思う。
スマホはもはやインフラと言ってもいいんじゃないか。 >>245
Unity やUEでゲーム開発したことないでしょ
上記環境でのゲーム開発はあまり恩恵受けないんだよ 典型的な独禁はこういうケース
Epicがフォートナイトをiphoneで販売するにあたって
Appleからiphone以外での販売を禁止しないとiphoneでの販売を認めない
いらんもんを抱き合わせにしたり、負担金と称して率をあげたりする場合があるけど 基本これ >>308
ネトウヨジヤップレイシストは簡易な発想だなwww >>314
他でいくらでも遊べんのに独占ではないわな >>315
あーなるほど
ジャップ連呼がテンセントの肩持つ構図か
わかりやすいね >>314
開発アカウント停止して
他の商売まで止めちゃいました！テヘペロ アップルの市場展開が良くないにしてもエピックの戦い方が最低すぎる >>1
これはファミコンのゲームカセットを任天堂の了解なしで作って販売したってこと？
任天堂に一円も払わずに？
そういうことですか？ >>316
そういうこと
これが独占禁止法云々ってのが意味不明 >>256
出ていくことは開発者にとって深刻な不利益が生じる状況で出ていけばいいは通らない。
プラットフォーマーとしての優越的地位を濫用してソフトウェア開発者に一方的に不利な契約を押し付け、暴利を貪ることは許されない。 中国産ウイルスで世界がめちゃくちゃになってんのによくもまあでかい態度取れるな
まずは土下座してうんこ食うところからだろ >>324
暴利w
自分達でやりやすいような仕組みを作ればいいだけだろ >>322
スーファミからだよ
ナムコのカセット安かっただろ これも米中戦争の代理戦か。
しかしテンセントがバックだとすると、Appleも負けるかもな。 >>326
それが通じたら独禁法いらない
EUにしょっぴかれたら笑ってやる >>324
暴利って言うけどその暴利の中でも十分な黒字利益上げてんのがなぁ…
採算取れんから暴利って訴えはわかるが暴利でも充分採算とれるから参入してんのが見え見えだもん >>303
負けても分割訴訟を繰り返し起こすのが怖いところ。
AT&Tは成功。
IBMとマイクロソフトは失敗。
マイクロソフトの時はMSが対応策としてGoogle推しをやりまくって、今のGoogleに至ってるし。 なんだチョンゲーなら良い見せしめになったと嬉しいだろうな 昼間とは見解が違う書き込みが多くて面白いな
やっぱりアップルのほうがちょっとやり過ぎ感あるよな apple store には元々ゴネるつもりで参加したんだろう
個人的にはepicに勝ってほしいが「2020年を1984にしないために！」とか大げさなんだよな、epicは >>324
資本的にも下請けでもないんだし、一方的に不利なら出ていけばいいし、契約しろとAppleから脅迫されたたわけでもない。
自由意志で開発者ライセンスに合意してるわけで、一方的な規約違反。 五毛チャン詳しそうだけど
テンセントは、浙江省関係、青幇は絡んでんの？
>>334 >>42
>>45
なにげにスレ開いてわけわかめだったけど、分かり易い例えありがとう >>1
他人の庭場で商売させて貰っておきながら、図々しいことを言い出すからだよ。初めからappleのプラットフォームを使わなければいい。契約なめすぎ。 例えると
万引きして捕まったら「高過ぎんだよ」と逆ギレして「訴えるぞ」 12%の手数料じゃepic game store的なサービスしか出来ないのであれば、appleには頑張って欲しいわ
あんなん、チャイナ資本の札束でユーザー巻き込んでライバルプラットフォーム殴るくらいしかしてないやん
まじゲスい
チャイナ資本がない企業、クリエイティブだけじゃ戦えない世界になってまうで アプリをApple StoreからiPhoneやiPadに直接ダウンロードできる手軽さ気軽さが
こう言ったリスクを招いたと思うわ。
直接じゃなく母艦的デバイス経由でダウンロード、というワンクッション入れる形にこれからしてくれ。 やりすぎ・・・か
まあ、契約にここまで書いてあったかは怪しいよな 法定根拠があって裁判所に提訴しているわけだから、そこでいくら規約や契約だと盾ついたとしても、最終的には法律で判断されるのだから意味無いだろ きくちももこのCMみたいに他社を馬鹿にするCM作る企業だから
逆なことされても文句は言えんよな >>339
規約違反(ｷﾘｯで話終わらせてもこの件について何の見解にもなってないぞ
規約違反はただの前提
その規約自体が更に大きな規約(独禁法)に違反してるか否かが争点なんだから まあでも、こうやってAppleにも喧嘩を売るところはさすが次期覇権国家の座を狙う中国資本だな。日本のグリーやモバゲーは
大人しくAppleに金払って終わりだからな。 PCの自由競争に慣れた身としてはアップルくそとしか思えないが意外と擁護派も多いんだな >>339
出ていけば巨大な損失が生じるから出ていけないんだろ。
相手の弱みにつけ込んで一方的に不利な契約条件を押し付け、暴利を貪っているということ >>341
なんかTwitterで似た例えを見たけど
間違ってるからなこれ >>342
はあ、工場くらい建てるだろ
それとも中国公認のチベットウイグル人奴隷をつかってるのか？ この件でアップル養護してもユーザーのメリットなさすぎるもんな
Googleの場合は別のストアなりを使って遊ぶことが出来るのでずいぶん違う >>343
その庭が違法に作られた物だから支払い義務は無いとエピックは言いたいわけだ
プロレスかと思いきやガチの喧嘩になってきたのでどうにか軟着陸させてほしいなぁ appleの対応が気にくわないなら契約を結び直す交渉をすればよい
それをせずに勝手にやってるんだから叩かれるのは当然 フォートナイトの世界観って序盤の頃は周到に隠してたのか知らないけど薬中じゃん。 >>348
普通に書いてあるよ。
開発者なら、誰でも知ってる。
ttps://developer.apple.com/jp/app-store/review/guidelines/ アップルのお高く留まってる感を不愉快に思ってる人は結構いるってことだな epicの狙いが俺の予想通りなら割りを食うのは小売店だな。
パッケージ販売の終焉の始まりになるかもしれない。 林檎ほんともう辞めようかな…規制キツくてつまんねえ >>352
何も独占してないだろ。
ゲームを提供する方法なら、別に他にもある。
iPhone上で動かすだけなら、HTMLで作っても良い。 >>356
そうなの？簡単な話でもないのね。通りすがりが失礼 >>362
なんだよ！じゃあOKよ！すまなかったよ！ ネットゲーの異常な課金、イカサマガチャにルールを作ったのもアップルストアだ、さすが意識高いだけのことはある >>67
規約を守ってるところは排除する必要ないし
所場代払ってでもiOSで商売したい人は山ほどいるし こうなるとエピックは厳しくなってくるな
適当なところで妥協した方がお互いのため >>363
不愉快とまではいかないけど、AWSみたくサービス利用料を従量制で可視化した方が今時の納得行く商売なんじゃねーかなーとは思う
通知1万回打つのに0.01ドルとか審査一回あたり1ドルとか
AppStoreのトラフィック1GBあたり0.01ドルとか
細かく挙げていけばEpicへの負担はけっこう30%ぐらいにはなってる気がするんだけども >>42
出ていけば相手の事業運営が不可能になり従業員は路頭に迷う状況で
自らのプラットフォーマーとしての優越的地位を濫用し、
嫌なら出て行けと脅して不当に高い手数料をせしめて暴利を貪ってるのがアップル。 Appleの今までの功績を考えると30%なんて安すぎる
頼む80%にしてくれ！そして消えろ！ >>366
そういう規模の話に留めたいならご自由にだけど、それじゃ今回の件にかすりもしてないな
反トラスト法抵触か否かは見解分かれるよ普通に
立派な争点だ >>372
アップルやms的には別にどうでもいいだろ
むしろ規約守らんゲームなんていらなんじゃね >>366
残念ながらアップルストアの代替手段にはなりえないし
新しいプラットフォーム作るのはハードルが高すぎる ぶっちゃけ暴利でも
ヤバいくらい儲かるからどこも止められない
結局課金アプリばっかりになるんだよな >>364
何を意図してるのかはわからんが
局地戦ではないのかという視野は得たわ >>5
> →利用規約はアップルが一方的に定めているため、ソフトウェア開発者は同意するかしないかしか選択肢がなく、
アップルで配信しなけりゃ良いだけだろ >>379
iosではunreal engineを使ったゲームを作れなくなる
そうなれば開発者の減少→appleの収入減になるかもよ、appleは気にしなさそうだけど アンドロイドだけでいいだろ
所詮はiPhoneなんてシェア2割以下 >>375
iPhoneの収益は二割だとepic自身が言ってるやんけ
何が路頭だよ >>355
最初から自分で売る選択肢はあった。
アップルストアを介さずに自分で売れば良かっただけだろ。 >>387
規約守れない開発者が良いサービスを提供するとは思えない。 欲張ったばかりにアプリ収入0w土台を提供してもらってる立場というのを忘れないようにエピックさん >>390
弱小メーカーにとっちゃ死活問題じゃん
それを代表？して訴えるつもりなんだろ >>386
おまんらモブ平民は黙ってひれ伏すしかないけど
テンセンス様には世界を救うチカラがあるんだよ！ うちの高校生の子がこれに課金して大変な事になった
ガチャ？の価格設定を見直すって声がないのが本当に不思議 >>362
他の開発会社は皆守ってるわけで
いやなら残りのプラットフォームで商売しろよ >>392
それはそうだね
現にフォートナイトはバグだらけだし >>358
それを見越してユーザーも巻き込んでAppleに対する非売運動でもしろみたいなこと言ってんだろ？
実際にそれで多くの人がアイフォンからAndroidに移って損害が無視できないレベルになってきたらAppleも動くかも知れんね
でも現実としてフォートナイトができないからアイフォンやめるなんていうのは皆無に等しい
他のあらゆるゲームメーカーが取り下げてAPPストアにはろくなアプリが無いという状況にしなければ
つまりユーザーに訴えかけても意味がない
同業他社同士でAppleに対する組合みたいなの作って対抗しないと 契約不履行でストアから弾かれるのは裁判しても無駄
Appleには絶対に勝てない
ロイヤリティについても法外でもないし、Appleが交渉に応じない限り変わるわけがない、嫌ならどうぞ撤退してくださいで終わり
UEについては明確に規約違反というわけじゃなければ差し止めワンチャンあるかも
こんなとこ >>399
ちなみにどの機器でどのゲームに課金しても大変なことになるぞw >>386
大手企業にはCSのゲームを開発してswitchやPSに出さない選択肢があるし株主にもそんなに言われないけど
スマホのゲームを開発してappleに出さない選択肢が実質的に無い 株主に干される無茶言うな >>1
EPICはちょっといい気になりすぎたようだな フォートナイトは個体識別番号収集してそうだけどどうなん >>383
もともとアンリアルエンジンが生きる領域のNVIDIAのグラボにマックは対応していないから
いい頃合いだったんだろ
Unityは米国資本だし
これはエピック対Unityでもある こんなん手動でダウンロードしてインスコすりゃいいんじゃねーの？
なんでストアサイト使えないから訴えるニダみたいな話になってるのよ >>408
株主に干されるかアップルに手数料を払うかの選択で、アップルに払うを選んだんだろ？
だったら規約に文句を言うなよ いずれソニーと任天堂もテンセント切るかどうかを選択せまられるぞこれ epicは今までなんのイメージもなかったがテンセントの息のかかった気持ち悪いメーカーなんだなと >>413
それがiosではできないからepicが怒ってるの。 >>386
アップルで配信しなければ巨大な損失を被る。
ソフトウェア開発者や消費者こ利益保護の為に
相手方に一方的に不利な契約条件を押し付ける事は許されない。 >>386
エピックに最大の資本を投入してる
テンセントなどは中国共産党が掲げる
新インフラ構想に７兆円を拠出するとの報道
つまりファーウェイと同じ国策企業 こうなるなら最初からGoogle PlayやApple Storeに出さなきゃよかったやん >>414
それが優越的地位の濫用じゃないかってのが今回の争点の一つ グーグルとアップルが談合してよし30%なで決まっちゃうんだから
やっぱ独占はよくないねえ 中国がらみなら規制して当然ではある
というか任天堂も提携してたが大丈夫なのか >>419
iOS自体がアップルのもんだから仕方ないと思うけどなぁ
アンドロイドに肩入れして、アンドロイド盛り上げようぜｂ >>420
アップルに「こんな手数料払わねーよｗｗｗｗ規約変えろｗｗｗｗ」って一方的に押し付けるのは許されるんだ。 >>420
欲を出さなきゃ今でも莫大な利益を生むはずだっただろ
これでApple、Googleと和解できなかったら株主は結局激おこやぞ UEなんて無くてもFF14にも採用されたクリスタルツールズがあるからへっちゃらだい！ テンセントが裏にいる隠れ中華企業
いずれ米国政府の制裁対象になる
多分、住所、氏名、クレカなどの情報も中国に送ってる。 >>429
アンドロイドなら手動インスコ出来ない？
面倒だから普通の人はやらんと思うが、出来るなら文句言うなって事に >>424
争点にするなら、リリースした後じゃなくて契約する段階で訴えるべきじゃないの。 >>408
この件では、アンドロイドがある以上、Appleが独占とされることは基本的には無いだろうな。
Appleの規約は、同社の基本経営方針の反映だし、それなりの合理性が認められるからAppleの負けは無い。
そもそも中国資本の入った会社だろ。Appleが正しいに決まってる。 >>424
暴利をむさぼってんならそうだが相場通りにやっていてんだから争点にすらならんだろ
単に規約守れって話だよ >>433
任天堂もソニーもMSもGoogleもみんな30%だよ >>433
嫌なら自販すれば良いだけやん
アホかよ >>433
それを言ったら、アプリなんて、材料費ゼロですやん。値段つけてんじゃねーよ、とかまで退行するけど良いのか？ >>367
5行目が間違ってる
別にAppleはEpic以外のUnreal Engineを使用したゲームをBanしてない
Epicは開発垢が封じられて最新のSDKに触れなくなったことでUnreal EngineのiOS向けの機能をアップデートできなくなった
だからそのうちOS互換に関する致命的バグとかが発生したらEpicは修正できませんよ
って事。ただiOSはSDK下位互換があるのでターゲットバージョンさえ上げなければリリースは続けられる
まあOSの最新機能をキャッチアップできないというのを業界の人間がどう感じるかだね。ヒステリックに表現すると「巻き込まれて追い出された」って騒ぐ人もいるかもしれない。 >>435
中国企業である限り中国政府からの要求は断れないからね >>427
自分の糞スペAndroidじゃフォトナは動かないんだ(泣)
大人しくps4でやっとくよ >>427
Androidの専用ストアの方も規約違反で消されたらしいが >>440
任天堂もソニーもMSもGoogleもみんなボッタクリだという新基準を作ろうとしてるのが今
appleはただのとっかかり 他の店子が増長しだしても困るしな
そりゃ大家としてはキッチリ〆るだろ iOSのアップデートに対応できないからファーウェイみたいになる。
実質テンセントの子会社だから同じ運命か。 >>414
相手方に一方的に不利な規約は文句言われて当たり前だろ。
ソフトウェア開発者の利益や消費者の利益を保護する為に不公平な規約は無効とされなければならない。 ディズニーやアップルは中国の手先にされている−米司法長官
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-07-17/QDL1K9T0AFB901
https://newsphere.jp/business/20191025-1/
アップル、中国共産党の求めに従順 香港デモ参加者を利するアプリ削除など
残念ながら中国共産党に政治的に協力してるのはAppleなんだよ
Epicは中国系の大株主が居るというだけで共産党寄りの事は何もやっていない
そこの部分をはき違えないようにね
最近台湾の国旗をOSから排除したのもApple
Apple製品を買うということは中国共産党を間接的に支援することにつながる 日本のゲームメーカーも年貢がそんなに高いならもういいって任天堂からソニーに移ったんですけどね、昔 >>445
世の中にある様々な業種のフランチャイズにおけるロイヤリティの相場を知っていっているのか？30%は良心的な方だぞ >>430
そこはたぶん怒らない株主っていうかむしろ煽りそうなテンセントっていう中国が株主だからな
そこが喧嘩吹っ掛けない限りappleの暴利が続きそうだから
>>438
でもEUでは多分apple負けちゃうepicが勝つとは限らないが >>449
新基準もクソも自販すれば手数料ゼロだろ
アホかよ >>428
許されるけど？
それが公共の福祉だろ。 >>455
だから、不利なら契約しなきゃ良いだろ？ 契約しちゃったんだから後から文句つけて行動するのもどうかとは思う >>464
ネトゲーの中毒課金ビジネスが語る公共の福祉 端末に用意されたペアレントロックを回避してるから、
保護者がEpicを訴えたら巨額の賠償金を毟り取れると思う
ストアのセーフティをぶっちぎったわけだから今までのように個人への返金で済むレベルじゃ済まない >>462
そういう話じゃないんだよ
嫌ならあっちいけ自分でプラットフォーム作れそしたら己の勝手だろ、みたいらプラットフォーマー優位のパワーバランスを変えたいってのが話の筋だから 問題は
アップルが暴利を貪るためにソフトウェア開発者や消費者に一方的な不利益を押し付けることが許されるべきか？
ソフトウェア開発者や消費者の利益を保護する為にアップルの契約自由を制約すべきか？
と言うこと。
公共の福祉に叶うのは後者だろ。 Epic Gamesが新しいスマートフォンOSを開発してAndroidやiOSのシェアに食い込みまくりくらいまで普及した上で
３０％は暴利だ！うちは３％！とかやればいい
でも万が一その新OSが現実のものとなったらEpic Gamesも足並みを揃えて手数料は30％にするだろう間違いなく >>460
独占禁止法は無理だしロイヤリティは司法がロイヤリティ額に踏み込む判決は出来ないからApple負ける事は無い、1企業のロイヤリティ額が司法に制限されたら大きな国際問題になるぞ 裁判に訴えても控訴控訴で決着つくのに10年ぐらいかかる。
その間、エピックはソフトの更新も出来ないからジリ貧。
下手したら倒産だな。 >>473
アップルでリリースしなければ良いだけの話だろ 30%で騒ぐ連中はApple登場前の任天堂の暴利を教えてあげたい
30%ってそれまでのプラットフォームからすれば破格やからな
彼らが価格破壊してくれたようなもんだからEpicふざけんなってなるよそれは。もうそろそろ下げてもいいんじゃないかとが思うけど(ってか、儲かってる会社相手には負担額下げてたはず) >>460
EUの場合、AppleやGoogle、お前らダメだ、20%にしろ。そして罰金としてEUに10%な、とかやりそうではある。 そもそも一方的な不利益言ってるけど十分過ぎるほど利益あげてんじゃんと… >>460
Appleの顧問弁護士が勝てると判断して動いているんやぞ。Epicなんて軽く捻られてお終い >>464
AppleStoreはいつから公共の福祉になったんだ >>472
中華企業が何言っても市民には全然響かない。 >>474
既にEpicは自前のプラットホームで12%〜15%でやってるはず
なおユーザー数は… >>478
アップルとの契約は法律よりも強い
当たり前だろ？
異端者か？ 一度でもサービス運用してみたら、この30%がいかに重荷に感じるかわかると思うよ
ある程度スケールしていたら挙げられる収益でやりくりできるけどユーザが少ないときは本当にキツイ
当然appstoreやgoogle playにあることでインストールしてもらえるチャンスという利益を享受できるけれども... >>485
そのレベルで思考停止するならなにもかける言葉はない
乙 裁判となると、より一層の技術的説明やらプログラマーレベル以上の技術解説とか書類に書いてるわけだな。
そんなの判事に理解できるのか？
裁判所って何でもかんでも理解できる頭脳集団なのか？っていつも思う。 ソフトの原材料はゼロ円です。
そもそもアイテムだの、フラグ1個が有償の時点で暴利を貪っているのに、人に噛みつくとかどんだけがめついの？ >>483
EUは反米だから。
アップルだけでなくグーグルやフェイスブックやアマゾンにも課税しようとしてる。 >>488
時給900円で契約したバイトが「時給が低いのは一方的に不利な契約だから給料を上げろ」って言ってる感じ
真の平和主義者のジョン ・ レノンとオノ ・ ヨーコは、来日したら靖国を必ず参拝してましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キムチの腐ったバカサヨチョンと死那畜、脱糞失禁発狂涙目憤死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140630/dms1406301509006-n2.htm
> 外交評論家の加瀬英明は
> 「 私のいとこにオノ ・ ヨーコがいる。
> 夫のジョン ・ レノンは生前、来日したときは、必ず靖国神社に参拝していた。
> 外国人にも靖国神社の重要さは理解できる 」
> と明かした。
73 >>491
情報パクリまくってる中華企業の印象悪いよ >>486
どうせユーザー増えたところで値上げする 30%がぼったくりとか見ると課金額設定もやらない一般人からしたら、驚きのぼったくり価格
しかも、課金者には何の補償もない集団訴訟も禁止している一方的な契約だよね？ 他のゲーム会社的にはどう思われてる感じなの？
Epicガンバレ！なのか、ルールは守ろうぜ的な感じなのか >>488
24時間365日働けば30%のシノギ持っていかれても十分な報酬はあるでしょう >EpicがAppleへの手数料支払いを回避できる課金システムを発表したため
ある程度は出てくるよな。反抗してくる奴ら。
文句あるなら、自分等でスマホとOS作って販売までやれよって話。
中国みたいなもんだよな。「独占しているのが悪い。我々は正しい事をしているのだから国際法なんて無効だ」
と言ってるようなもん。 >>492
勿論理解できないからトンデモ判決が出るんだ
特に日本のITの判決はヤバいの多いよ 元々Appleの製品などipad ｍｉｎｉしか持ってなかったけど
それ捨てたら一生おさらばやな
さよならイノベーション（笑） >>5
さすがです。
その理論だとNHKも法律で一方的に定められてるだけだから契約する必要ないな！ これも所詮アメリカと中国という2大暴力団の下部組織同士の抗争の一部だろ。アップル組が主催する賭場に乗り込んできたテンセント系エピック会の構成員がイカサマをした上にお前のところのルールが悪いと因縁をつけて始まった抗争。 >>466>>477
何度も言うが、契約しなければ相手方は深刻な不利益を被ることが明らかな状況で契約しなければいいは通らないよ。
暴利行為は公共の福祉の為に制約されなければならない。 課金こそぼったくりだろ
しかも未成年を相手にして倫理的に問題あるわ >>495
時給1000円のバイトとの掛け持ちを認めないのはおかしい！って感じじゃね？ >>483
自社のハードだけ動くOSで他社のストアを参入させたり決済を他社にする必要ない、ゲームプラットフォームでは当たり前の事、プレステで任天堂のストアや決済をしろと言ってるのと同じ、macOSで他社のアプリや決済出来ないなら独占禁止法に抵触するがiPhoneの環境ではゲーム機同等の扱いをされるから >>467
で、Epicは金になびいて共産党の政治に利用されてるか？
今現在されてないよね？
Appleは中国での展開を交換に共産党の言いなりだよね
前者は企業としては理念をもってちゃんとやっている
後者は理念も正義も糞もない金の亡者 >>493
個人開発の余暇を使って作るゲーム以外、人件費、経費、広告費、サーバー維持費etc、莫大な予算がいるんやで >>511
バイト中に他のバイトやって金儲けしてるの見つかっちゃったって話なんじゃね？ >>509
70%貰えるのに深刻な不利益の意味がわらからない。 >>501
Epicに中華資本が40%も入ってからは他所を批判しながら自社も全く同じことをする糞企業になっちゃったからね
海外ではいろんな話題で何度も炎上してるよ詐欺企業扱いだよ >>509
> 何度も言うが、契約しなければ相手方は深刻な不利益を被ることが明らかな状況
何で不利益になるんだよ
開発費が、とか言うなら最初から開発しなきゃ良いだけの話だろ。 >>492
ときメモ事件みたいなすごい裁判官もいるから侮れない >>505
情報ぱくってるだけじゃないぞ
ウイグルでは人を殺してるしな
香港でも人権弾圧
中国は滅ぼすべき地球の癌
どこからどう見ても自由と人権の敵 ゲームのプラットフォームなんていくらでもあるのになんでこんな主張がまかり通るのかがよくわからんのだが >>495
その例えで言うなら労働者の利益保護＝公共の福祉の為に雇用契約や就業規則が労働基準法や民法で制限されるのと同じこと。 epicの配るゲームってSteamユーザーなら既に積んでるわーってソフト多いし
中華系に警戒心が薄いキッズ層から情報抜く用でしょ
無料だからこそ集まってきた客が金払うとも思えないしな 元から30％の契約なのにそれが嫌になったから独自の課金システム作った訳だろ。
締め出されても何の文句も言えんわ。 日本国の国民負担率とか40%超だぞ
30%とか格安だろ >>512
だからそれが独禁法違反か決めるのはお前でもappleでもなく各国政府及び裁判所なんだって
スマホはPCだろって断定されたらその理論崩れるよ そしてEUはお金が欲しい あとは分かるな >>525
クソガチャ1回、フラグ1個で何百円の方が暴利じゃね？？？www 弱小デベロッパーなら応援するけど、これはEpic Games Storeの宣伝だろ
プラットフォーマーとしての地位を簒奪したいだけ
epicは後発だから手数料率が下げざるを得ないだけで大資本の何を信用しろと いや、GAFA規制の良い口実になるな。
これは。
やり過ぎた。 >>524
アップルの規約を法律に例えるバカが居た >>513
課金こそ未成年相手にぼったくり
アップルの大人相手の契約より格段に悪質 >>1
これってフォートナイトやらでBANされてた人たちや利用規約守らなくてもこの会社文句言えなくなるもしくは訴えられるのでは？(笑) 中国資本入っててイメージ悪いがsteam一強もユーザーには良くないし
ココには頑張ってもらいたいんだがな 宣伝力抜群のappleストアやグーグルストアは使うけど
課金させるのは直で
そしてその課金の分前はなし
そりゃ通らないだろ >>525
それ言うなら今のゲームの課金システムも同様だなww
とりあえずガチャ廃止してからそれ言うべき でもAppleもGoogleもピンハネ料が高すぎると思うわ
ストアのピンハネ料が少しでも減額されればユーザーも恩恵を受けられるよ >>323
「独占的な立場」を利用した「市場競争の阻害」は違法
法廷でそれが認定されるようなことがあれば、Appleは分社化を命じられる可能性がある 1人で27もレスしてる人いるw凄え Appleに親でも殺されたんかw 30%がユーザー開拓、サーバー管理、それらを担う人材に掛かるコストを考えたら決して高くない >>534
んー別に間違ってないと思うけどな
話逸れるけど、労働基準法では労働者の不利益になる不利益変更は違法とされてるわけだし。
例えば理由のない給与削減や人材整理とか。 >>521
>ウイグルでは人を殺してるしな
>香港でも人権弾圧
>中国は滅ぼすべき地球の癌
>どこからどう見ても自由と人権の敵
その中国共産党に協力して香港のデモ参加者が使ってるアプリを排除したり、台湾国旗をOSから消したりしてるのがAppleなんだよ
中国共産党の犬だんだよ？してった？
ディズニーやアップルは中国の手先にされている−米司法長官
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-07-17/QDL1K9T0AFB901
アップル、中国共産党の求めに従順 香港デモ参加者を利するアプリ削除など
https://newsphere.jp/business/20191025-1/ バーカ！ホーモ！かまクックwって言ってやりたいけどゲーム屋の方が悪いな。義理欠いてる。 >>547
規約守ってるぞ、ちゃんとアプリの動きを調べて、規約を読むと良い。 >>547
尼は潰せないがエピックは潰せる
ただのパワーバランス
一貫性などない >>5
それがとおるなら例えば
フォートナイトのmodとか作って商売させろ！コミッションはオレが妥当と感じた0.5％な！
販売プラットフォームはエピックの奴使わせろよな！
とかいうのもOKやんな ストアの利用料なんて相場があって大体が30%。
アップルもその水準だから問題なし。
嫌なら他のプラットフォームに行けば良いし、自販するのもよし。
選択肢は多くある。 >>543
ゲームプラットフォームはAmdroidやPCゲーム機もあるから当てはまらないと思うけど、Apple1社しか無かったらその可能性あるけど >>556
ガチャが高いから1回10円にしろ、もOKだね。 >>558
appleから出ていくしか選択肢ないじゃん
泥は公式サイトからDLできるけどappleはそれ禁止してるのよ >>539
いや、その議論は困るｗ
どっかのH〇a〇eiみたいにAppGalleryみたいなのを作られたらたまらん。
というかAppleは困らんけどGoogleは困る、頼むから止めてくれ・・・ >>554
いやそれは分かるけど、定められた基準という意味では同じなので土俵の上で勝負するのは一緒だよ？
嫌なら別のプラットフォームに移るか、作るかすればいいだけ。
30%は所場代として高いとは思うけど、契約してから高い。抜け道探そうは違うでしょ 課金も高いからアイテム一個で一円が妥当
独占的立場を利用して数百円は高すぎる 任天堂がswitchと互換性ある携帯出せば爆売れと言う
フラグが立ったと言う事ですかね 途中で勝手に変えたならわかるけど
最初っから決まっていた規約に違反する行為があったなら当然
嫌なら自分達で新たに作るか、他のプラットフォームでやればいいんじゃない？ >>561
だな、他に選べないじゃねえか優越的立場の濫用だ！
VBUCKSは今の1/10で売れや！！
もOKとなる 独占とかなんとか言ってる人いるけど、それが許せないならさっさと抜けて自社でプラットフォーム作れば良いだけの話し。
その段階でappleやらGoogleが妨害してくるようだったらそれこそ独占的地位の濫用になるかもしれんが、現時点では濫用でもなんでもない。 >>563
だから、Appleで配信しなきゃ良いだけだろ？ >>566
高いと思うし訴えてもいいと思うわ
頑張れ、俺は応援してるぞ テンセントは調子乗りすぎてたからな
名の知れたゲーム会社買収したりとかSpotifyやユニバーサルミュージックを買収したりとか
そんながよく人様に独禁法がどうのこうの言えるな >>1
これってフォートナイトのアカBANされてた人たちや利用規約違反した人のアカ消せなくならない？もしくは訴えれるのでは？
この会社の方針な訳だし(笑) Appleのロイヤリティが高いってんなら課金アイテムも高過ぎるよな10円位が相場だろepic ここ見てりゃ分かるけど擁護してるのなんて林檎信者(≒ネトウヨ)ぐらいなもん そのうちテンセントが個人情報を抜いてたというリークがありそう。 >>543
他の政党を認めず競争を阻害している中国共産党自体が独禁法違反やないかいwwww >>556
より重要な利益が保護されるだけのこと。 世の中粗利の60%〜70%を持ってくフランチャイズ業態が無数にあるのに30%で喚く奴つと社会人経験ないだろ。卸売業だって定価の8掛けや9掛けで入ってくる商材なんていくらでもあるわけだけど、それでもきちんと利益が出るんだから冗談も休み休み言うべき 他人のサービスに乗っかっておきながら、そのサービス提供者をバカにするとか
日本に寄生しながら、反日するどっかの民族みたいじゃない
報復されて当たり前だし完全に【自業自得】だよね >>578
中華企業は全部潰せ
中国人も工作員が多いから公安はしっかり監視しろよ 中華資本の影響受けてるメディアが3割は高額っていう印象操作を繰り返したから 庶民感覚からするとこの件でアップル擁護するメリットあんまねえもんな
Androidなら勝手にアプリインストールできるから
iPhoneの窮屈さは利用者にあんまメリットねえわと感じる 今のepicだったらもし恒久的にappleにBANされたらiphoneフォトナユーザー全員に代替ノートpcプレゼントとかやりそう 殿様商売超えて神様商売
信者が多いからこそなせる技 >>1
他人のサービスに乗っかっておきながら、そのサービス提供者に文句言うとか
日本に寄生しながら、反日するどっかの民族と”ウリ”二つじゃない
報復されて当たり前だし完全に【自業自得】だよね フォートナイトのアイテム、見た目変えるだけで数百円とかマジぼろ儲けww
それ、俺も儲けたいからフォートナイト内のストア開放しろよ
お前だけで独占とか独禁法知ってるの？ww
一人で暴利貪ってんじゃねぇよww
ってのもあり？ >>3
どこにでも湧いて話の腰を折るガンオタまじで消えろ 日本人の多くは奴隷根性がDNAレベルで染みついてるから仕方ない
大きなものには一切逆らえず、出る杭は打ち足を引っ張る エピック最初から巨人を倒すつもりで行動してたのが凄いわ とにかく西側自由主義諸国からは中華企業および製品やアプリなど全て排除すべきだな
クリーンネットワークを作ろう >>568
AppleのEpicに対する処分及び処分の勧告は(Epicが受諾済みの規約に基づいたものという意味で)正当であるものの、Epicが起こした訴訟の「争点」はそこにはないのだ
このズレによって事実認識に混乱をきたしているヒトが出ている模様 欧州委員会って頭おかしいんやな
シナチョンクラスの図々しさで草 >>362
3.1.5（a）Appの外部で使用する商品やサービス：ユーザーがAppの外部で使用する商品やサービスをAppで購入できるようにする場合、そうした商品の支払いにはApp内課金以外（Apple Payやクレジットカードなど）の方法を使用する必要があります。
どのプラットフォームでもepicの同じアカウントにログイン出来るんだろうからこの条項にあたるな
Appleは言いがかりがすぎる >>582
ハードの製品を売ってるんじゃなくデジタルデータだぜ！デジタルのデータで30%が高いて言ってるならハードの製品作ってる会社が聞いたらビックリするわなw epicの言い分がまかり通るなら粗利率30％以上の商売は許されんってことだな ならエピクの利用規約違反でBANも無効だ！
↓
運営に必要だと主張されて終わりだと思うが、実際に不必要なBANなら無効になる可能性はあるだろうな。 自社や他ストアで売ることを禁じてないGoogleまで訴えてるのは流石にどうかと思うが林檎に関しては邪悪の極みでしかないので徹底的に戦って欲しい
フェイスブックやスポティファイも援軍につくらしいぞ
>>584
お前が潰せよ。出来るもんならな >>82
Steamでもやってるのか
場所借りて場所代拒むってどうなんだ >>595
長いものには巻かれろ精神だからな
民主主義よりも封建制度がお似合いだわ >>40
グーグルプレイでも同様のことをやられてるのに
アップルガー言ってる馬鹿が多すぎるよね >>595
ほんと情けないよな
こんなでかい話なのに視点が身の丈以下すぎて小さい小さい
自分の労働契約書の話かよっていう >>606
もうすぐ中国包囲網ができる
中国人は今のうちに大陸に帰った方が安全だぞ 自前ストアなんて立て始めたら、マルウェアまるけの石器時代に逆戻りするだろう？
そら、個人情報満載のスマホでそれはあかんだろ。 >>610
Androidの場合はアマゾンアプリストアで売るとか
自前のサイトで売るとか出来るから
そこまで酷いとは感じねえんだよな >>56
だからクオリティが低いんだよな
PS4としては底辺に近い 五毛は
いや、もう1.5毛か
論点ずらしの手法は相変わらずやな >>606
spotifyは共闘しないと言ってるけど嘘言うな >>612
今回はepic Facebook EUのapple包囲網なんだよなぁ >>607
steamのロイヤリティが高過ぎると言って打ち立てたのがepic games storeやぞ >>603
そうではない
そこは利用者(市場)に選択肢を委ねなさいってこと >>622
なんだかんだ言ってFacebookはいつもEvilなところが素敵 >>500
アップルもグーグルも相当の理由があれ返金請求も結構通ってるらしいが、
テキトーなことばっかいってんじゃねーよ >>606
Appleも他プラットホームで展開することは禁じてないだろ >>616
でも最初から「手数料30%」「ストア以外では配信できない」って判ってて開発してんだから、難癖にも程があると思うよ。 >>615
全体主義と共産主義の違いを学んでからレスしようか
お前の無知を晒すだけにしかならんぞ この話は独禁法が適用されるかが主な争点なのに
未だに嫌なら契約するなとか状況を理解してない奴多いな >>624
それなのにサポートはSteam丸投げの鬼畜なEpicStore、そら業界から嫌われるよ >>628
iOSアプリはApp Storeでしか落とせないぞ
脱獄でもしない限り無理
Androidは脱獄しなくてもおk
脱獄しないと入れられないって独占と言ってもいいだろ >>630
おい、習近平の悪口いったら収容施設送りだぞ >>633
Androidも訴えてるから、そこ争点でないのよねー。
残念。 >>629
悪いけどこの件でアップルの味方しても庶民には得ねえしさ
弱小企業がアップルのいいなりなら
こういうデカい企業が難癖でもなんでも状況変えてくれりゃいいと思ってる >>631
自分の紙ペラ雇用契約書とか通販の返品ルールとかの枠でしか考えられんのよそういう輩は >>633
セキュリティガバガバのど素人が扱うならその方が安全。だからiPhoneは相当数のユーザーを確保できてるんだろうに 身近なところで考えると
ヤフーショッピングで出店しながら
購入者に直接取引を持ちかける感じだよね？ 俺もフォートナイトのショップで自作の素敵なスキンを売りたいんだけどさ、もちろん解放してくれるんだよね？
あ、上納金は10%あれば十分でしょ？
はよツール公開してくや >>638
それが正しい庶民の目線だな
なぜか権力者目線の強者ごっこで語りたがる奴の多いこと >>637
Googleまで訴えたのは同じ手数料30％でアップルとカルテル組んでるからだろ
それでも全アプリ牛耳ってるアップルの邪悪さには敵わない Epicの味方してもゲーム安くなる訳じゃないぞ、浮いたロイヤリティ分をEpicが取るだけ、ユーザーの事を考えてるなら課金アイテムはなから安くするだろ、守銭奴はEpicじゃん タダ乗りしようとしたのか？
広告費や家賃払わないような物だな pixel4aとiphoneSEで迷ってたけどoppoにするわ >>642
中華アプリだと何を仕込まれるか判らんからな。 コンソールゲームのパッケージ品とか、プラットフォームの30%、卸と小売で30%、メーカーの取り分40%とかだぞ
開発機の価格も開発者年会費も激安やし、30%とか激安やん >>647
アップルに取られる分を開発費に充てられるからね >>647
すでにスマホ以外の全プラットフォームで20%引いてるぞ >>645
> なぜか権力者目線の強者ごっこで語りたがる奴
113 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/08/19(水) 20:18:07.69 ID:LnVXUMwQ0 [3/19]
>>108
自分のとこ12%にしてみんなここまで降りてこいと業界の慣習自体を変えようとしてるんでしょ
とっかかりとしてぱっと見一番横暴に見えるアップルを標的にしてカマしてるだけで、目的はさらに先にある
129 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/08/19(水) 20:22:25.62 ID:LnVXUMwQ0 [4/19]
>>118
既存のルールを変えようとするってのはケンカなんだからわざと踏み込んでんだよ
今時点の良いか悪いかじゃなくて、その良い悪いの基準自体に手突っ込んでるんだから
263 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/08/19(水) 21:03:39.43 ID:LnVXUMwQ0 [8/19]
>>256
みっともないとかいう自分の日常サイズの世間体目線でしか見てないから話の筋追えてないんだよ
ロイヤリティと独禁法の狭間でルールを問い直すのは別次元の話
appleもepicもそこ了解しながらドンパチやってんだから
449 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/08/19(水) 21:50:53.09 ID:LnVXUMwQ0 [11/19]
>>440
任天堂もソニーもMSもGoogleもみんなボッタクリだという新基準を作ろうとしてるのが今 >>638
epicがepic games storeユーザーは課金価格20%OFF！是非乗り換えてね！ってやればヘビーユーザーは乗り換えれば済む話では
無課金勢やそれでもスマホでやりたい勢はそのままプレイさせれば良い >>651
そこはXiaomiで
でもPixelもいいと思うけどね
iOSはクソだよ
アップルの恐怖政治とかマジで勘弁 >>646
30%ルールはiOSで作られたもので、別にカルテルやってるわけじゃないし。
ゲーム業界的にも結構ありがちなラインだから、その辺任天堂やらソニーやらマイクロソフトやらもカルテルで全部訴えないとダメじゃないの？w ただ乗りしたepicが独禁法とか言い出すキチガイ、プラットフォーム他社もこんな会社と取引したくないだろな テンセントが関わってなければもうちょっと穏便だったかもしれない
運が悪かったね >>657
なんか傷ついたなら言ってくれればいいのに
ごめんな >>646
他のプラットフォームが30%だから同じにしただけと両社が言ったらカルテルにはならんぞ UE自体は良いシロモノだけどMetroやOuter Worldsの件でEpicはマジ糞だなと思ってるから
このあたりでちょっと痛い目見てほしいという気持ちはある
景気良く中華マネーばら撒き終わった後もロイヤリティ安いままなんて誰も信じてないだろ？ 日本人のダメな所って、例えば自分が叶わない相手に挑戦する仲間ってうっとおしい存在なんだよ
自分のダメさ加減を相対的にみとめることになるからね
だから自分が奴隷なら周りのみんなも奴隷じゃなきゃ精神が保てないんだよ
スピード違反取締のネズミ捕りで捕まって、ほかの奴も捕まえてくださいって思うようなのが日本人 >>625
それはプラットフォーマが持つものじゃないのか？
利用者に選択肢があるとすればどのOS、デバイスを選ぶか位では？ >>659
このご時世に中国製のスマホ買うのはアホだろ >>626
そら韓国人の嫁さんもらったユダヤ人だもん、ホワイトな事したらクレームつくレベルだろ >>656
冗談だぞｗ
本命はシャオミのmiシリーズ
>>659
シャオミいいよね。アメリカに止められさえしなければ本当に買う気だった
iphoneは修理が簡単にできるのが良かった。5Sだっけな、指紋認証前は全パーツが1000円以下で買えた
iphone内とは言え、規格が共通なのが大きいのだろう
ただ今のiphoneはまるで修理させる気がないので、やっぱpixelかなー PS4を友達の子供にくれたけど感謝すらされなかった… 結局Epicがごめんなさいして穏便に終わるのでは
ガチで訴訟したら自前のプラットフォーム以外を敵に回して良いことなんて一つもない ごめん当たり前の事言うなとか言われそうだけどこれは米国の対中制裁の１つって事で良いの？ >>661
ソニー、任天堂→ハードだけで儲けられない(黙認)
アップル→周辺機器含めハードだけでボロ儲け
マイクロソフト→シェア低すぎ、アプリ・ソフトは牛耳っていない(黙認)
アップル→世界シェア3位、全アプリを牛耳っている
欧州委員会に目をつけられてる事からもアップルの邪悪さが分かるだろ >>21
おまえってヤツは、、、
信者の風下にも置けないやつだなぁ >>673
結局Appleが連邦裁判所に怒られて終わるのでは
強欲なメーカーなんて消費者にとっては何一ついいことはない >>674
これはエピックが暴発してきたから粛々とbanされただけ。 >>674
規約を今まで通り守るならストアに戻すって言ってるから関係ないのでは > 日本人のダメな所って、例えば自分が叶わない相手に挑戦する仲間ってうっとおしい存在なんだよ
日本人すべてがそうだとしたらお前の髪の毛も毟らないとならんな… GAFAのなかでもアップルだけに富が一極集中してるので社会に還元する必要がある
アップルは脱税の常習犯でもあるからね。富を再分配させないといけない >>48
本来は締め出すけど、人気ゲームなので
ゲーム機本体の売上に影響するから見逃す甘い会社 一を見て全体を指すならそいつが足を引っ張る愚か者となんも変わらんよ >>21
Appleさん…
日本の貧乏信者のお布施は限界みたいです… Appleの手数料30%なんて今始まったことじゃないぞ。
10年以上前からだぞ。Epicは何を今さら訴えてるんだ。 >>678
>>679
どうもですとりあえず良くわかって無かった事がわかりました。
ありがとうございました。 中国がどうのこうの言ってるやついるけど
アップルは30％よこすならオマエらにも金儲けさせてやるよって立場だろ
そんなもん全然シナアンチでもなんでもないじゃないか
悪代官と悪徳商人がつるんでるだけだろうに バッカじゃねーのこの会社
自分でゲーム機開発しろや 泥でもリリースして安い金額にするってのはダメなのか >>686
ユーザーにも還元するんじゃない
権力濫用して富を独占する新自由主義的価値観はアメリカとその手下の国以外では受け入れられなくなりつつある
社会主義的価値観を望んでる奴らが増えつつあるということ ゲームはソフト作った人と遊ぶ人が一番幸せであるべきで仲立ちする人間がそんなに儲ける必要はないという
ある種の理想主義で中華がどうのとう話が無かったらお前ら諸手を上げて大賛成な話のはずだけどね >>685
全部30パーだって言っといてアマゾンだけ値引いてるのが最近バレたからだよ アップルやGoogleの制約を受けたくなければ
自前でサービスとストアを用意すれば良いんじゃないか？ ショバ代に文句があるなら自分たちで電話ゲーム機作ればいいだけ >>692
ちょっと意味がわかんない。
軒先を借りて、母屋をのっとる行為は、イデオロギー対決でもなんでもないぞ？ >>1
年寄りの昔話だけど、
マイクロソフトが Windows で独占していたときは、
人気有料アプリの劣化版を無料でバンドルして、
ライバルの収入源をたって、潰していたけど、
それよりも今のアップルが強欲なの？
全然、温情的じゃん？
ネットスケープとか、ネットウェアとか
それで潰されたんだけどな。
ブラウザとかネットワークドライバーがただになって、
ユーザーが恩恵を受けたのは確かだけど、
独占の横暴ってそういうことだぞ。
シェアの半分もない iPhone が何をやろうが勝手だろう。 米中貿易戦争の一環
中国テンセントと米国アップルの戦い
富の一極集中が嫌なら株主になれ
嫌なら(林檎店で売るのを)止めろ >>695
そうしたっていいし
ごねたっていいと思うし
訴えたっていいと思う
大企業が弱小個人を訴訟チラツかせて脅かすのとは全然ちゃうしね 2020ビデオのようなところ、裁判に金をかけるから、お布施が高く感じるんだよwww >>695
ユーザーが無数にいるプラットフォームで商売したいんです
でも手数料は払いたくありません これを許したら他に追従されてAppleは苦しくなる
ここ数年のフォートナイトはコア層に評判悪いからどうなるかね
新規が減ったらもたない気もする >>6
フォートナイトが流行ってるのはモバイルじゃなくてPCかps4なんじゃないの？
だからそんなに打撃じゃないとおもうがなー。 ユーザー本位だと主張するくせに、訴訟費用やらビデオ費用やら。。。
その費用、まずは課金の額を下げてみてはどうだろう？ww >>705
課金もう20%下げてるっての
最初の一手だぞ そもそも手数料30%なんて普通だろ。昔ガラケー全盛時代のモバゲー、グリーも
30%だったし。Facebookのソーシャルゲームも30%だった。 Epicが潰れてもゲームはいくらでも代わりあるしどうでもいい、無料のゲーム配るとこかだろあそこ無くなった方が健全になるんじゃないか >>695
そうｗ自分で更地に土地を買ってショピングモールを作れば良い
モールの前で出店作って客に食事無料クーポン券を１０％引きで売ってイオンモールのフードコートで食べさせてるクレープ屋が追い出されて文句言いうなだわ >>704
ユーザーを開拓した時にスマホの所有者数とcs＋ゲーミングpc所有者数、どっちが数が多くて市場として魅力的かって話
そして両方バズったらその破壊力は想像がつくだろ？ フルスイングで大鉈振うAppleとか想像してなかったわ
別のプラットフォーム作ってからでないと無理くね >>697
家賃に例えるならアップルの場合は立地が悪すぎるにも関わらず都心の一等地並みに家賃ぼったくってるからね
嫌なら借りるなじゃなくて立地が悪いならそれ相応の家賃であるべきってのがエピックの主張なんだろう 所場代払いたくないけどその場所で得られる顧客は逃したくないでござる >>706
どんだけ暴利食ってたんだよ。
まだ下げ足りないだろ。
訴訟費用分もさっさと注ぎ込めよww さすがのアップルでもテンセントと喧嘩するのは長期的にみてマズイやろ 正直ユーザーから搾取目的の追加アイテム課金方式のゲーム出しておいてユーザーの為に利益目的ではないって大義名分出されても素直についてけねえわ… >>706
パフォーマンスだろ
epic games store がsteamと比べて17%分安くはなってない
きっとユーザー側に還元されることはない
その分開発者に回るならまぁ良いけど、17％の差額でapp storeの質がepic games store並みに低くなるなら自分は歓迎できない フォートナイトやったことないんだけど、これアプリでやってるユーザーは今後どうなるの？
課金してる人とかデータ全部消える感じ？ 日本で最初にunreal engineを使ったゲームを発売したのはスクエニ
タイトルは・・・・ >>709
こういうたとえ話する人多いけど
Androidはほかのストアからアプリとれたりするから
完全に締め出してしまうなんて事にはならないしなぁ
色んなビジネスモデルが有るんだから当たり前だけど
たとえ話にする意味なんかないよな サーバー費ケチってサーバー統合したエピックソ
さっさとサーバー分けろ
バグもずっと放置
さっさと負けてくれ >>712
ビジネスとしては30%は高くないだろ、セールス考えたら良心的だと思うが >>710
Appleのアプリは世界シェア3位とか自分で言っていて立地が悪いって例えは流石に草生えるわ
仮に割に合わないと思うなら最初から契約しなければいい話なんだけど、なんでゴネるのか意味がわからないよね >>677
他のプラットフォームでリリースしてはいけないなどの契約なら
強欲だと言うのもやぶさかじゃないんだけどそうじゃないしな
手数料も標準的な数値だしEpicが自社のストアを泥やiPhoneに展開したいだけだろう
実際そのように言ってるしな >>718
仮定ばっかで話されてもそうだなとしか言えん >>714
epicに言えば
ユーザーじゃないけど下げろ下げろ下げろ〜！って 中国関係なかったら、アポーが独禁違反だけど
今はタイミングがね 嫌なら泥なりPCなりコンシューマなり市場はあるんやで >>722
だから独禁法で
訴える事自体おかしいだろ
PCゲーム機アンドロイドスマホあるのに アップルの奴隷が多すぎるわ
流石未だにiPhoneシェア7割保ってるだけあるわ
元々権力に従順な日本人は独裁されるのに向いてんだろうね
>>725
こういう奴って比喩も分かってないんだろうなー
立地が悪いってのは他所でアプリ拾うのに苦労する利便性の低さの事を指してるんだろうに >>737
自分の比喩が伝わってない可能性を1ミリくらいは考えろよ。。。 iOSでアプリ開発してる人らは今回の件どう見てるのかね
Epicは自分たちのために戦ってくれている正義の白騎士とか？ 配信やめてまた契約交渉からやれば良い
アップルが契約するかは別だが 売れてるアプリはそれだけiPhoneの売り上げにも貢献してるであろうから、それを考慮してピンはね率を下げてもいいのでは、と思う
自分とことかのアプリのおかげで数千億円も儲けてるのに、きっちり3割ピンはねされ続けるんじゃあ、そりゃ頭にくるだろう >>737
どうしても必要なら泥も予備で持つだけだよね？
利便性？何言ってんの
大半の林檎ユーザーは他所でアプリなんか拾う必要があるまいに >>739
アプリ開発者だけど、規約くらい読んで納得しないのに、なんで承諾ボタン押したのかな、文盲なのかな、としか。。。 >>710
いや開拓ってもうフォートナイトは開拓ゴリゴリ進んでると思うけど
今はそのユーザー数をシーズン続けてても維持できるかってのじゃないの？ 何のこっちゃ。不満があるなら自分でスマホとOS作ってプラットフォーム用意すればいいだけ。
庇を借りておいて、母屋を自費で改築しろとか言うようなもの ネット空間貸すだけで３０パーセントなんか明らかに暴利なんだから他社も立ち上がれよ >>737
独裁ってかちゃんと監督してクオリティ低い作品の乱立や違法性のあるアプリは上がらないようにしますって市場整備してんだからそれ嫌な奴はさっさとAndroid移ったんだろ
そういう市場だってわかり切って参入してる筈だろ >>313
それはunityやueがそこの処理をやってくれてるからだよ
ueがmacの対応ができなくなったら全部出来なくなるよ だいたい、シェア広げる事ができたのはプラットフォームを借りたからだろ。 >>735
マイクロソフトはソフトやアプリに関してはストア独占してない
ゲーム機メーカーはゲーム機だけでは儲けがでない
アップルだけが独占禁止法違反で目をつけられてるのはそういうこと
>>738
自分の読解力の低さを棚に上げるのは流石にどうかと・・・
>>744
それが独裁そのものなんだよね >>748
そもそも配信終了したら全く価値が無くなるゲーム内衣装だけの貸与券で金取るのは暴利では無いのか？ >>739
会社でアプリ作ってるがEpicいらん事するなやと思ってるこれ以上規約や規制が厳しくなれば邪魔臭い、30%も暴利ではなく普通むしろセールス上がる可能性があるAppStoreに30%で出せるなら問題全くない、Androidは有料アプリ売れないからな、それよりゲーム無料課金で稼ぐクソなビジネスモデル作ったゲーム業界はどうかと思う、そのせいでアプリって無料でしょ？金取るのて風潮になってるし アップルが糞だよ。なんだよ中抜き3割って。コンテンツ作ってる人らに金いかなくてどうする >>750
それってお前の嫌ってる中国共産党の検閲と何が違うの？
中共の独裁は批判するくせにアップルはアメリカのメーカーだから擁護するんだよね。本当分かりやすい
アップルが中国のメーカーだったら確実にボロクソ叩かれてるな 今日のsteamとEpic Games Storeの値付け
Assassin's Creed Odyssey どちらも9240円で同じ
Rainbow Six Siege どちらも2,640円で同じ
DEATH STRANDING どちらも7,590円で同じ
これ見たらロイヤリティの差額分を「ユーザーに還元する」は基本なさそうじゃね？
開発者に還元してくれるならまぁ良いけど、でも品揃えからmodの対応から、控えめに言ってEpic Games Storeはクソ
仮にsteamがロイヤリティ下げた結果、同じサービスの質になるならsteamには頑張ってもらった方がユーザーにとっては利がある
appleの話題についても同様と考えられるんじゃね？ >>698
ああ
おれもそれでロータス123をつぶされたので
今度マイクロソフトと会ったら殺してやろうと思ってるわ
まあ123自体は今でも動いて使ってるけどな ここだけの話epicにスパイいるか情報漏れてるだよ
フォトナ人気はチャプター1で終わってるんですわ
ホワイトハウスの狙いはアンリアルエンジンねｗｗｗｗｗ >>756
なんでPCとiPhoneを同列に考える？そもそもマイクロソフトはハード出してない例えが勘違い 関係ないけどUE4って最近は個人で開発してるようなアマチュアも普通に使ってんだよね
そういう状況で有名メーカーがゲームの予告編で「最新のUE4を採用！どうだ凄いだろ！」みたいな宣伝してるの見ると死ぬほどダサいからやめてほしいと思うわ >>760
なんだよもなにもロイヤリティ30%は業界標準なんだが >>586 テンセントのゲーム攻撃しないって言ってたのに
ホワイトハウスは嘘つきだーよ 独禁法は経済の憲法と例えられる。
憲法違反の法律や契約は無効である。
アップルの契約が独禁法に抵触するなら、契約自体が無効となる。
契約違反だ〜とか言ってるやつはこれが分かってない。 エピックはiPhoneみたいなの作って発売すればいいんじゃね？
これほかの会社も同じ条件でしょ？ >>761
中国の検閲だったら、GoogleもYoutubeもFacebook、読売新聞もアウト
Appleの検閲は、これらはセーフ。
全然違うだろw 先の事も考えられんバカなガキんちょどもが目先の娯楽に釣られて支那の尖兵化してんの草も生えねぇ 規約違反して扇動なんていう凄いキーワードでトンできたわ
中国に勝ち目なんてあるのか マイクロソフトだってXboxで時限独占やりまかって完全版商法加速させたじゃ無いですかー てかなんでアップルとGoogleだけ高いみたいな感じなん？
PS4や Switchも同じなんじゃないの？ フォートナイトって中華産か？
また中国がやらかしたの？ これで手数料さがれば開発側はめちゃくちゃうまいからな なんだよ
中国に金払ってんのかよお前ら
個人情報も抜かれてるだろ >>299
iPhoneはAndroidより長持ちするからコスパが良いとも言える。
MacはWindowsPCよりは切り捨てが早いかな。
ブラウジングするだけとかならいいけど、開発とかに使うなら替えないとね。
WindowsPCが長く使え過ぎなだけかもしれないが。 >>777
フォートナイト作ってるのはアメリカの会社。
でも、その会社の株主は中国。
中国に乗っ取られたアメリカのゲームメーカー。 このゲームのシナ企業の子会社製だとして
それがなんなんだよ
アップルは3割みかじめ料払うなら商売させてやるって言ってんだろ
完全に仲間じゃねえか、悪者が取り分で揉めてるだけじゃねえか TikTokも同じ手段でアホなガキ層を扇動してたよな
ほんま支那は害悪 独裁独裁いうあなたはGPLとGNU だけ使えば良いと思うの。
そうすれば真の自由が手に入るのに、なんでiPhoneとか欧米かぶれしてんのさ。。。 攻撃目標ファーウエイテック特区テンセントエピックライオット
アリババ
ペンス副大統領の演説効いてたらわかるべさ >>770
そこまで言うなら今回のAppleの対応が反トラスト法に抵触する根拠を詳しく教えろください もちろんepicが抜けたらアップルにとって大打撃だが
だからといって抜け道など許すわけがない
これ許したら他のデベロッパーも同じことするからな >>789
ゲームなんかすぐに代わりの流行が来るから問題無いでしょ iPhoneでフォトナってやりづらくないの？
据置メインのゲームだと思ってた >>789
上客だろうが打撃受ける程の商売規模じゃなかろうよ >>762
Epicストアはもともと「ゲームを評価するのはユーザーではなく開発者だ！」とかいう
わけのわからない理屈でユーザーを煽ってたので消費者に還元はしないと思われる
まあ正直に言うと価格は地域差があって北米市場ではSteamより安く設定してるタイトルもある
それを指して「利益を消費者に還元」というのがEpic側の言い分ではあるんだが…
>>773
な。
出来損ないのプロパガンダ動画でキッズを煽動して喧嘩売るとか発想がせこいんだわ >>756
ユーザーに選択権があるのに独裁ってちょっと意味不明だわ さすがにアップルの市場に便乗しといて文句もクソもないやろ
嫌ならやめろとしか
Androidも同じ3割っぽいし独禁すら当てはまらん フォートナイトモバイルってインスコした事あるけど、ヘルプは戦闘画面の解説画像一枚だけで
各モードをプレイする方法や武器の入手なんか一切書かれてなくて、色々触ってたら
クイックバトルみたいなのが始まったは良いけど、自分はツルハシ？装備で、見えない所から
複数人に銃で撃たれまくった上に死体蹴りみたいな事されてたわw >>791
padでゲームパッドプレイする人もいるんでは 中国嫌いの日本人がアップル擁護するのは当然
まさにアメリカと日本の関係がアップルと日本人の関係そのものだし
いくら奴隷を助けようと手を差し伸べてもその奴隷は飼い主にあいつはお前を苦しめる敵だって刷り込まれてるからむしろ救助者に牙を向ける
苦しめてんのは飼い主そのものなのにね すでに欧州でアップルの調査開始されてるのに独禁当てはまらんとか言ってるアホはなんなんだろな >>799
調査始まっただけで独占禁止決めつけてるのもどうなん？ >>799
結論出てないのに抵触したって決めつける人も大概では アップルて洋梨のマークにいちゃもんつけて中小いじめしてる糞企業じゃん
よくあん放漫な独占企業応援できるな
消費者にとっちゃ何の得にもならんのに
白豚のいうことなら正義と思ってんのかな？ >>799
欧州のは根拠ない言い掛かりはかりだしね、ライトニング端子やめてUSBにしろとかは笑ったわ、ただアメリカが嫌いな団体だろ >>794
iOSアプリはAndroidと違いApp Storeからしか落とせないので選択肢はない
他のメーカーも囲い混んでるって言い訳は囲い込みの規模が違いすぎて言い訳にすらならない
ゲームだけでなく全てのアプリを独占してるからね 新規のゲームを自分のところからだけ出せば良かったのに
人気出てから抜けるってそれは通らないかと >>804
あれ従業員解雇するはめになったらしいな
まじかわいそう スマホゲームは現代の阿片みたいなもんだから、この機会に一掃した方がいいかもね。 >>806
自社ハードだったら普通でしょ、なんで他社に利益差し出すの？意味わからん >>758
NHKみたいに人頭税じみた集金してるわけでも無いし何が問題なの？ もうすぐテンセントがジエンドになるので今さら、って感じですね。
いくらでもAppleは戦うでしょう >>804
時価総額世界一の企業が零細企業相手にいちゃもん訴訟だからな
何も知らない頭の軽い学生ならともかく信徒ってまじでアタマおかしいわ こんな18禁だかなのに誰でもできるクソゲーなんて無くても困る人の方が少数。
そこのバカ親もテメエのトコのバカガキがやってたら削除して指導しろ。それが親の責務だからな？
反論は許さない テンセントの自国じゃGoogle系列にSNS締め出しといてApple独占禁止法違反とか笑うわ
他国とユーザー巻き込むな
自国で好きなだけ売っとけ >>804
それがアップルの本性だよ
それでもなおアップルを擁護する奴等ばかり
長いものには巻かれろ。強気を助け弱気を挫く。いじめられるほうが悪い。って思ってる奴等ばかり
>>810
アップルが自社で開発したアプリって全体の何％？
ほとんどサードパーティー製だろ Epicの株主は巨大な中国テンセント
2011年、日本のGREEと提携。テンセントジャパン（Tencent Japan合同会社）を設立。ライアットゲームズを買収
2012年、日本のKDDIと提携
2013年、日本のバンダイナムコ、集英社と提携
2014年、日本のガンホー・オンライン・エンターテイメント、ミクシィと提携
2015年、日本のカプコンと提携。テンセント・ピクチャーズと企鵝影視を設立
2016年、Supercellを買収。Tencent Music Entertainment Groupを設立
2017年、日本の任天堂、セガゲームスと提携。China Literatureが香港証券取引所に上場
2018年、日本のスクウェア・エニックス、DeNAと提携。Tencent Music Entertainment Groupがニューヨーク証券取引所に上場
2019年、米ユニバーサルミュージックの株式10%を買収
2020年、日本のプラチナゲームズ、マーベラスと資本提携
Epicにソニーは250億出資 >>776
そもそもの話、手数料30％というのはどこからきているのかというとゲームソフトを売った場合に小売店のマージンが概ね30％となっていることから来ている。
言い換えると小売店が30％のマージンを取っているのに合わせてダウンロード版でも30％の手数料をとって販売している（結果パッケージでもダウンロードでも同じ価格で購入できる）。
しかし、この理屈が通らないものが存在する。
それはパッケージ版がほとんど存在しないスマートフォンゲーム。
スマートフォンゲームにはパッケージ版がないので小売店のマージンに合わせるという前提が存在せず、したがって小売店のマージンに合わせた30％の手数料を取る理由も存在しない。
つまり手数料をどれだけ取ろうが全く問題がないはずで30％で足並みを揃える意味もない。
epicは業界で手数料を揃えるという習慣に異議を唱えるために今回の行動を起こしたと思う。 そりゃぁ、お前の店頭に置かせてもらうけどお前に金は払わないぜ！みたいな事したら怒るわ
他の課金や購入系アプリは全部条件呑んでんだよ アップルは大嫌いな会社なので、
今すぐ潰れて欲しい。
MSも酷いが、アップルよりはマシだ。
Googleは嫌いだが、良い面もあったりする。 >>817
エピックを応援する事は日本企業を応援することにもなる
それなのにアップルを応援する奴等ばかり
そういう奴等こそまさに「売国奴」と呼ぶのに相応しいのではないか
中韓部品が殆どを占めるiPhoneを使いながら、日本製の部品を大量に使ってるファーウェイをボロクソ叩き愛国アピール。ダブスタにも程がある >>818
異議を唱えたのでは無くただ乗りな、これは商取引では許されない事、流石にこれは擁護する人はいないだろ Unreal Engineで開発したの全部排除しろww >>814
問題はUnrealエンジンの方じゃないの？
まあ、スマホゲーなんて、どうでもいいが。 >>823
epicの大株主が中国テンセントで元共産党を役員として送り込まれてる
今回の訴訟も中国からの政治的な意向が色濃いと言われてる >>818
パッケージソフトはプラットフォームに30%+小売に30%の60%くらい取られるよ >>825
Epic側の主張って俺らでアプリストアやりたいって話じゃないの >>817
epic潰されたら日本の企業も打撃受けるのか ネトフリとかSpotifyも揉めてたと思うけど
UE握られてるから同じ逃げ方できへんって話なん？ アップルが独占してる以前にエピックの当たり屋戦術が不快で応援したくない Googleはとばっちりを喰らった感じだが諸悪の根元はアップルだ
アップルのせいでGoogleも巻き添えを喰らった
エピックが一番潰したい相手はGoogleではなくアップルだ
規約違反がどうのこうの言われてるがエピックを応援したいね
アップルの規約なんて何の法的効力も持たない
一企業の規約が司法を上回ることなんてない >>1
Appleが完全に悪い
というかGoogle Playは課金手段を限定していなかったような気がするが >>824
>中韓部品が殆どを占めるiPhoneを使いながら、日本製の部品を大量に使ってる
>ファーウェイをボロクソ叩き愛国アピール。ダブスタにも程がある
これな。
しかも、日本の技術がかなり入っているんだぜ？
日本企業に契約打ち切りをちらつかせながら、
中国にコピーした。
文字通り盗まれた。
しかも、盗んだのは中国人じゃなくて、アップル社員。
中国ガーと言いながらアイフォンは、流石に論外だろう。
中共とベッタリ組んで日本潰しを仕掛けた張本人だからな。 だからiOSなんかでゲームを作るべきではないってかなり前から言い続けていたんだけどな
日本国内はともかくとして、世界で展開するならiOSでなんか開発するメリットないだろ アップルを独占なんていうのは、
五毛党の工作だろう。
往年のＩＢＭやマイクロソフトに対抗して
競合製品作っていた世代から見れば、
スマホなんて自由競争だよ。 テンセント関連は全て米市場から退場させられるのは間違いないでしょう
日本企業もヤバいです まあ文字通り「約束事」な訳だが
中韓は平気で破るイメージあるわな
気分で >>826
iOSからゲームが無くなるぞｗ
まぁ俺はどうでもいいが これに対するアップルのコメントは、要約すると「(開発者ガイドライン違反について) Epicを特別扱いはしない」「Epicがみずから招いたトラブルは、フォートナイトの違反部分を元に戻すだけで簡単に避けられる」「Epicの利益よりもアップルユーザーの安全が優先」。 まあ誰かがやらなきゃいけない戦い
前から暴利だって言われてたからな A「約束違反ですよ」
E「司法判断がー！」
あれま！
どこかの国とそっくりですね そもそもクソリンゴの想定するユーザーって根暗ゲーマーじゃなくおしゃれリア充層だろうし
スマホゲームなんて切り捨ててもOKと思ってるんじゃないのかな
その方がブランドイメージ守れるでしょ >>842
IBMとMSはサードパーティ製品は全部俺らのストアで売れ
手数料はこっちが決める、なんて言ってないような・・・
>>851
守れるってかAppleがここで稼げなくなったらヤバイからじゃ アップル製品使ってるからって、アプリ買うのにアップル通さないとだめとかおかしいよな
３０％とか取りすぎだし。アプリの購入先を独占してるのは独占禁止法違反にすべき >>573
中国はいつもそんな感じ
恨みがましく作ったPVもいつも自分がディストピアで揶揄されてるタイトルまんま持ってきてわかりやすい
つうか芸がない >>856
他も30%だから取りすぎというのは比較がないとちょっとね ららぽのテナント料が高い！って言ってるみたいなもんだろ
条件に納得できないならイオンモールに入居すれば？っていう そもそもすべてのアプリをアップルストアから買わされてることを
疑問に持たないアップルユーザーがアレすぎる
windowsがすべてのソフトはマイクロソフトからしか買えません３０％抜かれますとか言ったら
暴動がおきるぞ >>863
別にApple通さなくても買えるやん
Switchでやれば？PC版もある 尻嗅いでうまくやらなきゃいかんのに
このやり方は支持あつめませんわ >>860
他も30％だけど
AndroidはGooglePlay以外からもアプリ導入できるから
iOSとは事情が違うというのがトラスト云々の前提っすね アップルは中国アプリ排除するから
嫌がらせでもあるな デフォで脱獄してる奴が自分が脱獄囚であることすら忘れて看守の擁護を始めている珍妙な光景が見られるスレはここですか ジョブズがいない今のアップルは完全に虚業企業に成り下がった
こういう企業が富を独占し権力を保持し続けることはイノベーションの阻害にしかならない
一刻も早く引きずり下ろすべき >>870
中国アプリ全排除してくれないと安心して使えないわ >>863
Windowsstoreも原則30%だけど >>871
巻き込むというかPokemonとかもいつ締め出されてもおかしくない。
結局アメリカファーストだから。 仁義なき戦いが始まったな。
アップル凹ませてほしいけど、どうみてもエピックが不利ｗ フォートナイトを含めて中国アプリ排除はいいことです 文化人放送局のメンバーもapple store経由だと300円ぐらい高くなるんだよな PUBGのヒットからパクって漁夫の利したFortniteとかいうクソガキ御用達ゲーム終了か
ザマア！ Epicも自前のstore持ってるんだから、そこだけで配信してればいいたけだぞ
他所のテナント借りてて家賃は払わないって筋通らないから >>876
中国アプリ排除してくれるんならいいんじゃない >>886
フォートナイトもファーウェイでやれば
バイバイ >>855
なんか独占を理解していないね。
iPhone を無視してもゲームは作って売れる。
往年のＩＢＭやＭＳは、動向を無視したら製品は売れないし、
優秀な製品を作ったら、パクられて、
類似製品をバンドルされる。
パクれないぐらい優秀だと、
別規格を作って市場から締め出す。
アップルがそんな阿漕なことしているか？ >>4
いや、独占禁止法で勝てるぞ
まずGoogleが許容しているというのが大きい
元々Androidの思想通りなんだがｗ
特に欧州では確実と言っていいほど勝てる
アメリカでも巧妙に企てられたと評されているから、おそらく勝てるだろう
Epicがやったのは、日本で例えるならDMMゲームズがやってることとなにも変わらん
SteamやUBIも同じだ
今までAppleに楯突くやつがいなかっただけで、
これに勝てばこれらの独自プラットフォームが容易にAppleへ参入するようになるだろう
そして今、最も戦々恐々としているのは任天堂とソニー
Appleと同じことをやってるからね
手数料の引き下げか、あるいはAndroidを模倣するか
どの道、ゲーム開発会社、ひいてはゲーム業界にとってはいい方向に変わるだろう またこんなスレにも酒屋のフェラ太郎が出張してるのかよｗ
書き込み見ればわかるぞ
スレを荒らすな、いいかげんにしろ おいトランプ！中国企業が暴れてんぞ！
早くぶっ潰せやｗ >>887
余裕ですしお寿司
ファーウェイ独自のアプリストアに対応し、グーグルのサービスは利用できない。このため、MyNifMo、NifMo半額ダイヤル（10分かけ放題オプション含む）は利用できない。 まあ、アップルもテンセントもサイヤ人同士の戦いで、
地球人レベルの日本企業がつけ入る隙がないな。 >>842
というか、中共べったりだろ。
Googleもそういうところがあったけど、
情報戦で中国は完全に敵になっているからな。
但し、韓国人とかいるんだよなｗｗｗ Epicのやったことは居酒屋にコンビニで買った酒を持ち込んで酒盛りしたようなもの
当然、居酒屋である林檎やGoogleは追い出すわな
テンセントの指示でそれをやったのかは解らん >>896
やることが中国人
フォートナイトも終わりだね まあアプリゲーなんていつかはサービス終了するもんだし
マージンが気に食わんなら大人しく差し止められとけ ●酒屋の息子（別名 酒屋のフェ○太郎、Ryzenおじさん）
50代（還暦近いとの話も）無職。未婚。
元中小の派遣エンジニアだったらしいが、あまりに基地すぎてクビに。自宅に引きこもる。
それ以来10年以上（！）Mac関連に張り付き毎日毎日アンチを書き込む有名基地。
好きな言葉は
哀れ、本当に馬鹿なんだな、何々か？ん？…等。
クリエイティブ系やMac使いに異常ともいえる憧れや妬み嫉みがあるが、惨めな己と比較しコンプレックスからMac叩きマシーンとなる。
Mac板に10年以上粘着してるがうんざりした住人に「酒屋の息子」と呼ばれ追い詰められる。
「酒屋の息子と書く奴こそ10年粘着してる荒らし」としたいが、誰からも相手されてない。自分を叩く住人を「フェ○太郎」と一生懸命連呼するが、
逆にそのまま「酒屋のフェ○太郎」と名付けられるww
親は80代後半から90代。
以前は50過ぎて便所の落書きに粘着する息子を嘆いてたが最近痴呆でうやむや。
レスバに負けてる！レスバレスバ！と書くも誰からも相手にされてない事実は
見えない聞こえない。確実に感じるのは老いた両親の糞尿の臭い。
時々窓の外に目をやる。夕焼けが美しい。
でも朝焼けかもしれない。
最近は「俺は圧倒的リアルな勝ち組」「愛車はキャンプ仕様の高級車」などと言いだす。
自演バレして「今は洗車してるとこだから」と言い訳するもその日は大雨wwで住人の爆笑をさらう。
その圧倒的リアルさや愛車を貼ってみろと言われ涙目で逃亡＆発狂中
ワッチョイ付きの新スレで自演できないので、糞スレ乱立中 ← 今ココ もう中国国内とアフリカでいいだろ
最近はアフリカも文句言い出しだがw
インドは国境紛争で中国排除強くなってるしな
完全に二分化する >>759
今は日本でもAndroidの方が課金されるね。逆転してる。 googleと同じ仕様にしたらiphoneのセキュリティを崩すことになるから林檎は徹底交戦だろうけどね
脱獄には厳しい >>873
目立つ奴の足を引っ張ることしか考えない世界じゃ何も発展しないよ >>904
そんな市場いらねーし
ファーウェイ独自のアプリストアに対応し、グーグルのサービスは利用できない。このため、MyNifMo、NifMo半額ダイヤル（10分かけ放題オプション含む）は利用できない。 >>888
MSですら諦めたスマホ向けのOS市場で
iOSを無視してもゲームは作って売れるなんてのは通じるの？ってのが今回の話でしょ
てか後半の話を見るにMSやIBMは
プラットフォーマーの立場を使って盤面をひっくり返すくらいはやっても
サードパーティー製品の販売は俺らを通せなんて言ってなくね？ >>909
まさかDMMがスマホゲー業界の覇者になるとは… >>902
ドイツも中国側ですねー。ドイツは中国に牛耳られてます。
イギリスはさすが汚い。危険を感じると真っ先に逃げ出す。 Epicは得も損も大して無い
林檎だけが大きなリスク抱えた訴訟 iPhoneが野良許すのは簡便な
まともなユーザーにとってメリットないわ >>914
酒屋のフェラ太郎の特徴
「誰それ？」
やっぱりなｗ 戦争始まりかけてるな。まぁ中華がアメリカに勝つなんてありえないけど >>914
お？脊髄反射しちゃったか？w
反応しちゃうのは無能な三流か酒屋のフェラ太郎だけなんだけどな。本当分かりやすいわw この件で独占禁止法云々言われてるけど林檎製品で林檎ストア通さないと使えないぜ！っていうの割と普通だと思うんだがダメなん？ >>911
Google側はUEの開発ストップしないし野良でいくらでも続けられるしそれでユーザーに不利益なことは何もない >>912
MSのストアアプリって利用無料だっけ？ >>918
そうなったらiPhoneやめます
中国アプリ排除は大賛成
フォートナイトもいらない もうAppleのイメージ最悪だな
ちなみにAirPods proは付けてる間は手で押さえてないと耳からポロッと落ちる
金返せ >>912
iPhone のシェア、全世界でいくつだよ。
独占っいうのは、７割を超えてから言えよ。
ショバ代が高いと思うなら、
安い賭場で商売すればいいだろう。
賭場は iPhone 以外にもあるんだから。 >>927
めっちゃ不便だけど問題ないし
ファーウェイ独自のアプリストアに対応し、グーグルのサービスは利用できない。このため、MyNifMo、NifMo半額ダイヤル（10分かけ放題オプション含む）は利用できない。 プレイヤーを巻き込んだ手法が気に入らない
渦中のFortniteの質も下がって来てるし >>936
なら独占禁止法には掛からないね、iOSから撤退してください。 >>925
五毛党の工作。
iPhone が最大シェアでもないのに、
独占なんて言いがかり。 脱税したらあかんやろ。自力でマーケット開拓するしかねーわ ストア利用にも金払ってるし、アプリ内課金に関して制限かけるのはヤクザな手法
決済方法は自由であるべき epicのイメージ最悪になったな。
中共につくから 林檎が天下取ってるのって日米くらいで世界的に見れば泥が優位なのに何でこんなに林檎にだけゴネてるんですかね この話とは関係しないかもしれないが、Appleの規約変更で休みを潰された開発者とかもいるだろうから、アプリ開発者たちからは個人的に好かれてはいないだろうw
Googleのちょっと変えてリビルドすればいいレベルだったりするのに。 >>890
任天堂とソニーはアップルと違ってハードや周辺機器でボロ儲けしてる訳じゃないし全アプリを独占してるわけじゃないからな
咎められることはないんじゃないかと
>>907
足を引っ張ってんのはアップルだけど
革新的なものを何も生み出せず搾取して儲けてばかり
派遣屋や広告代理店と同じブルシットジョブなんだよ これ限界までやられたら何年もかかるからフォートナイト人気死ぬまで続きそうだな
終いやな >>944
iphoneだけでなくMacからでもゲームできるからじゃね？ >>948 上
独占していた時代は結構ひどい話もあったみたいだけどね＞任天堂 >>863
知ってるかい百貨店のテナントも売り上げは百貨店が管理し毎月不合金を差し引いて後で支払われるんやで、レジ通さず売り上げにしたら速攻退場やで、これも独占禁止法か？自分でテナント出したり他社に入居する自由あるんやで エピックってもう完全に中華企業なのか
ランチャーインストールせずタダゲーだけ貰ってるけど・・・ ストア利用してお金はらいたくねーよってごねてるの？
独自でやればいいのに・・・さすがにこれでアップル叩いてる奴の気がしれん 我々はアップルの奴隷でないと立ち上がるメーカーを応援したい
国境を超えて大企業の優越的な地位を利用して下の者から搾取するシステムに包囲網をかけるべき >>951
PCまで含めたら、Windows のほうがシェア上だろう。
だいたい、Mac 版なら、独自課金できるだろう。 >>955
野良アプリが使えないのが許せないらしい
でもその囲い込みに安心を感じてたユーザーは完全に無視 そんなことより早く爆破武器ダメージ加算されないバグ直せよ >>948
ちがう
元々の原因は手数料が高いことなんだよ
調べれば分かるが、DMMが自前でプラットフォームを作ったのもこれが原因
ValveがSteamに拘るのも、UBIやらも真似し始めたのもこれが原因
一番最初はAppleではなくて、任天堂を始めとしたCSのファーストがやらかしたことだ
そして今回、最も叩きやすい条件が揃えられるAppleを標的にした
そういう筋書きなんだよ Appleのサービス上で隠れて抜け道商売してて
バレたら後だしでお前のルールが悪いとキレてるEpicの方が立場悪すぎる >>951
どっちも林檎が作ったんだからどういうルールにするかも林檎の自由
ゲームデータは資産って見なされないしな
嫌なら泥だけでやっていけばいい
最近の流れだとGoogleも排除しそうではあるけどw >>956
はじめからiOSにアプリを供給しないプランで進めれば最低限の出費で済むんじゃないか？ 業界全体的に手数料高いのが問題って話だとしても、ソレに同意して出店してるわけだからアウトじゃね？ 他のゲームプラットフォームにくらべてAppleストアの場合取り分が多すぎるという話らしいいけど、
Appleの土地で商売するって、銀座で商売するみたいなもんで、やっぱ少し多めに取られるのは仕方ないんじゃないの？
治安の悪い土地と比べて、銀座高すぎ、揃えろというのは無茶すぎる
嫌なら別のプラットフォームで商売しろという話だ 何かソニーキチガイと任天堂信者の戦いに似てて笑える ここで退いたらアッポーもググールも打ち出の小槌の収益モデルのを失うからな
戦争だよ >>969
Appleアンチが騒いでるゲハ板みたいw 安くなるならまだ分かるけどアップル通してる時と同じ値段ってことはないよね？ >>944
5月頃まではGoogleに対してゴネまくってたよ
ただでさえAndroid版の開発が遅れてるところにこのゴタゴタが1年くらい続いて結局2年遅れの正式版リリースになった
Google Play Protectというストア機能のせいでストア外でアプリを配信する者が不利な状況に追い込まれている、と
https://www.polygon.com/2020/4/21/21229930/fortnite-available-on-google-play-android-mobile-devices
まぁEpicの自社ストアがあまりにお粗末な仕様だからGoogle Play通して配信した方が色々助かるってのが本音
実際ゲーマーとしても好き好んであんなストア使いたくない >>969
そこはお互いにハードメーカーって側面もあるからね。
ただ、経営理念は会社それぞれでしょ。 Appleが調子に乗りすぎ
インフラの公共性・自覚を持て。 apple信者も気持ち悪いやつの集まりだからさもありなんって感じだな >>958
課金の支払いも手数料かかるけど、抜け道作ったからもめてるように見えたけど違うのか？ >>972
それな！開発費回収する正当な値段で売ればいいのに本体無料課金地獄にするから Epicの株式を4割持ってんのがテンセントだからな
そりゃ中共の犬やわ >>971
似てるよなw
原神とか中華ゼルダを持ち上げてた吉田ソニー中華連邦合同軍と任天堂信者
Epicはもうかなり前からテンセントで駄目だわって言われてたからゲハの奴等は一応詳しいんだよな パイオニアやバンダイからハードを発売するはめになった、あの頃の技術的化けの皮が剥がれそうな雰囲気が今のアップルにはある >>956
任天堂やソニーも標的にされかねないよ？ >>982
この件はテンセントどうというより
社長（創業者）の意向が強そうだけどね >>978
インフラと違って新規参入はしようと思えば可能性だろう？
SONY・任天堂にならって独自のプラットフォーム出せばいい
売れるかはわからんけどw どんなに策を練ろうとテンセントがいたら負け戦
誰も共感せんわ >>940
ゲーマー間でのスマホシェアをスマホ全体のシェアの話にすり替えんな
Androidシェアの殆どはミドルやローエンド。ゲームなんか出来ない
ハイエンドに限れば世界シェア1位のGalaxyより売れてんだよiPhoneは
実際フォトナユーザーのうちiPhoneだけで10億人もいるんだぞ
独占と言っても過言じゃない 怖くてURなんか使えないからEpic離れ起きそう、巻き込まれたら大変だし iPhoneは世界で見たらシェアが少ない
これはswitchと同じだし
本当にかぶる iPhoneだけでしかFortniteができないならまだしもその理論はおかしいのでは… >>991
中国アプリ排除の話なのにゲームの話しにすり替えるな >>991
Appleが天下取ってるのって世界的に考えたら日米だけなのに独占になるのか？
ハイエンドはAppleの独占って言われてもなぁw
ミドルやローエンドでも動くゲーム作れば良くね >>991
それだけ潜在顧客がいるプラットフォームで商売する権利を買っているという感じじゃないだろうか？
まあでもそれを許すと、一強独占がますます加速するか・・・ >>996
この間ソニーが資金援助してたからまだ粘れる このスレッドは１０００を超えました。
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