【九州新幹線】「新幹線の開業効果は絶大。新幹線は水道管、ターミナル駅は蛇口」鹿児島経済同友会・津曲氏が長崎市で講演★2 [記憶たどり。★]
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https://this.kiji.is/669034045003072609
九州新幹線長崎ルートの開業効果を最大限高めるよう官民一体で推進する1回目の会合が19日、
長崎市内であり、鹿児島経済同友会代表幹事の津曲貞利氏が鹿児島ルート開業時の取り組みについて講演した。
鹿児島ルートは2004年3月に鹿児島中央−新八代が部分開業し、11年3月に博多まで全線開業した。
津曲氏は福岡に人口が吸い上げられるストロー現象や県外大手サービス業進出などへの不安から、
地元財界では開業への熱意が沈静化していたと説明。開業1年半前に「全県の活性化につなげる」などをテーマに
官民で「開業記念イベント実行委」を立ち上げ、民主導の企画立案、若手人材の活用などに着手。
「新幹線は水道管、ターミナル駅は蛇口であり、その効果は絶大。（地元での）滞留時間をどれだけ長くして
飽きさせないかが重要」と述べた。
長崎ルートは22年度に長崎−武雄温泉が暫定開業し、未着工区間の武雄温泉−新鳥栖は
国土交通省と佐賀県が整備方式を協議中。この日開かれたのは、官民27団体と有識者3人でつくる
「県新幹線開業効果拡大推進本部」の会議。本部長の平田研副知事は「開業はまちづくりの大きなきっかけだが、
いかに効果を発揮させるかは私たちの努力や知恵がかぎを握る」と述べた。
https://nordot-res.cloudinary.com/c_limit,w_800,f_auto,q_auto:eco/ch/images/669034033168991329/origin_1.jpg
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597903568/
1が建った時刻：2020/08/20(木) 15:06:08.75 > 新幹線は水道管、ターミナル駅は蛇口であり
つまり佐賀にはノーメリットってことじゃんｗ 長崎と鹿児島を一緒にしてもなぁｗ
とりあえず賛成派が提灯持ちを連れてきたってだけの話じゃん 私は佐賀を全力で応援してますよ
佐賀がんばれ！
クソ利権圧力に負けるな！ >鹿児島経済同友会代表幹事の津曲貞利氏が鹿児島ルート開業時の取り組みについて講演した。
長崎に雇われているんだから、長崎第1しか言わないわ
長崎が全額出せよ 四国が新幹線ほしがるのもわかるよね
でも四国４県の人口＜福岡県の人口だから厳しいね！ 新幹線が開通した地方都市は衰退するという報告を見たけど まあ、北海道みたいに飛行機より高い
とかじゃなければ新幹線も意味あるだろうけど 長崎と鹿児島どっち行きたいかって言ったら鹿児島だろ
観光資源がまず違うし同じ土俵で語られてもね
そもそも鹿児島は福岡―鹿児島だけでもかなりの需要あるだろ
長崎福岡なんて高速バスでも十分だから新幹線いらない 田舎のＡと都会Ｂの往来が容易になったとする。
田舎Ａに住んでる人は都会Ｂにお出かけして旅行や買い物をするようになる。
都会Ｂに住んでる人はわざわざ田舎Ａで旅行や買い物をしない。
こうして田舎Ａの商業が衰退し、仕事が無くなり、人口が都会Ｂに流出する。 >>9
四国民は整備新幹線が全部完成したら次は四国新幹線って思ってたようだがコロナで厳しくなっただろうな 在来線の維持費が出なくて大変だろう
特急なくしたら長崎本線なんか大赤字
バス転換もセットでやらないと3セク化ったって県負担は避けられない もうタイムアウトでしょ 長崎の人間にとって一番キツイのは、仮に今すぐ作りましょうという話にひっくり返ったとしても、博多まで繋がるのは３０年以上先ってこと 前スレ>>995
掛川乗降の多くはエエコパスタジアム、アリーナのイベント目当てでしょ
これからコロナでどうなるかわからんけど
掛川城ってw 新函館北斗、何も無いところにポツンと駅があって、閑古鳥 在来線維持、本数維持、料金維持、佐賀県負担無し
これが交渉の最低条件だって言ってんだろ。 新幹線のない地域の強烈な衰退ぶり見れば当然こういう感想になるよな
ストロー効果が仮にあったとしても新幹線が無いことによる衰退効果のが圧倒的に強い 金じゃぶ喜捨缶乞食の
鬼畜銭下馬裏金マネーロンダリング
が何だって？ んで、水源である地方都市からは流出する一方ですかｗ 新幹線は楽しくないが在来線特急は楽しい。
在来線で十分 >>17
ひどいな佐賀は長崎のおかげで発展したようなもんなのに恩を仇で返されるとは 約束やぶりを平然とやったから、はしごを外された佐賀県が激怒して、膠着状態となる
県民がフル新幹線の2倍以上もリレー方式がよいと認識されてしまっているため、与党も県議会与党である県議に対して県知事不信任を出せと言えない始末 東京や大阪への出張需要があるとか地元経済がしっかりしているんならストローは極めて緩やかなんだが
「大都市から観光客が来てくれるワーイ(^O^)」とかいう考えならとっくに地元経済は青息吐息だから衰退するのは自明の理
まあ整備新幹線引くようなところは全部後者だよな >>32
福岡に通勤する佐賀民はたくさんいるが
長崎に通勤する佐賀民はほとんどいない
これが答え 自動運転が普及すると、地方は新幹線だけあれば間に合う むしろ完全に全線フルなしに持って行こうとしている様に思えるな
長崎をフルにした人にとってはもう作る目的は果たしたから、あとは失敗した理由を佐賀のせいってことにしたいのが本当の意図だろうな 鹿児島ルート開業前の県人口170.6万人 現在160.2万人
15-64歳の労働人口は101.6万人が 現在86.6万人(15万人減)
蛇口の向きが間違ってるよ >>1
（地元での）滞留時間ではなく、効率で考えた方が良いのだろうか >>1
佐賀にメリットが無いw
図々しくも佐賀の土地を跨いで
水道管を通しておいて
なぜか佐賀に水道管の費用負担までさせる >>31
長崎は三菱に逃げられたから県庁があるだけ
佐世保にますます差をつけられた >>43
軌道スラブを交換して新幹線電圧に対応できる電車を運転すれば在来線として使える
これをどうにか防ぎたいのが今の長崎県担当者の願い >>12
鉄道は飛行機と違って途中駅同士の需要も狙えるからな 観光で経済効果狙ってるんだろうけど
別に今でも行く手段はあるし
交通の便だけが問題なんかな？
確かに長崎空港は不便だけど
バスか特急でそんなに問題ないよ
通常はビジネス需要だろうし
特急の乗車率考えたら使われるだろうけど
ほとんど長崎から博多の支社や本社に
行く人ばかり
博多の営業マンは車移動が多い
採算は赤字とは限らないけど
経済効果があるとは思えないな 田中角栄は
偉大だったんだなあw
中国は、国交正常化から
今までのＯＤＡを返しとけw 県表示したら新幹線必要と思って佐賀ディスってるの長崎だけだったりして 秋田の人が新幹線の利点を話せばいいのに。プレゼンの練習テーマに最適か。 >>3
質の良い水の出る井戸があるのに
それ潰して自腹で水道引けと押し売りされてるんだからな >>51
在来線扱いされると、整備新幹線としての国の負担金全額返済だもんな。
スーパー特急扱いの整備新幹線適用になるように調整すれば良いよ。直ぐに200キロ出せなくても、出せるまで試験車で頑張れ。 じゃあ
金は全部長崎負担ということで
交渉してみたら？ 弱小県で殿様をやってるうちに勘違いしちゃったシモキタ大天使
力関係を考えず、与党を怒らせ、国交省に愛想を尽かされる
県内のフル推進市議の会は増え続け（25→48）
25/38の最大派閥・自民県議団は独自に条件闘争を開始
商工会議所も議論が進まないことに不満表明 鹿児島にとっては正論だよ。明らかに新幹線のおかげで発展した >>65
FGTが開発されるまで狭軌で試験運用してる事にすればOK 佐賀は通行税を取ればいいんだよ
長崎に行くには必ず佐賀を通過しなければいけないのだから
一人一回1000円くらい 佐賀県のせいで永久リレーになりそうな哀れな長崎ルートｗ >>66
佐世保線武雄温泉駅で在来線特急リレーかもめ（仮）と新幹線かもめ（仮）が同じホームの対面乗換 >>67
新幹線はただでも要らん。廃止される在来線による損失までずっと補償し続けるんなら話しは別だが。
いや、長崎は約束破ってばかりだから、新たな約束はもう無理だ。 金の流れだけ見るとその通りだけど
高々数十年生きるだけの人間が現世の欲に呑まれて国土破壊は謹んで頂きたい、将来活きる人間が業背負うだけ
その現在の新規インフラ維持も数十年先に訪れるが人口減も考えて作れば。現在迎えた維持点検も難儀だし >>70
長崎県の実務担当者は、本当にそう思っていそうだよね。知事も自民もいい加減現実味ないワガママ続けるのやめてくれと思っていそう。永久にフル合意がない以上、リレーが続くの確定的で、その責任だけとらされる可哀想な立場。 >>63
ぜひ
特に、「岩手県が猛反発したから車両費は秋田県が負担した」くだりを強調して
秋田新幹線工事費各者
国 122.50億円
JR東日本 605.75億円
秋田県 213.25億円（うち車両費115.25億円は15年後に返還）
盛岡県 24.50億円 >>78
長崎市伝統風習を長崎市内で長崎市民が行う分については問題ないと思われる 与党検討委「佐賀、意味不明」
国交省「佐賀への配慮は無意味」
JRQ・長崎「誰も佐賀知事と会えない」（←これが報道されると理論武装で会うだけ会って話は進まず）
佐賀県フル派市議（25→48に増加）
佐賀県自民県議団「県の気持ちもわかるけど、現実を見てフル想定の議論を始めます」
佐賀県商工会議所「さっさと議論進めて」
佐賀知事の味方は佐賀県庁と佐賀新聞と共産党だけ 北海道で言ってみろ
単線ディーゼル区間にフル規格!? >>84訂正
国・長崎：特急を走らせよう
JR・佐賀：良いよ
国交：新幹線も特急も走れるフリーゲージってのが有るよね
長崎：んじゃうちはフルゲージ(新幹線の線路)で作るね
ＪＲ：フリーゲージは車両が壊れやすいからヤダどっちかにして
佐賀：特急しか合意してないからフルケージは作らんぞ
長崎：やったもん勝ちだろ作れ作れ
佐賀：アホがなんかやってるわ
長崎：新幹線の線路もう作っちゃったから佐賀も作れや
佐賀：特急用の線路は既に有るから勝手に使え
長崎：新幹線の線路もう作っちゃったんだよ佐賀も作れや
佐賀：新幹線の線路を作ったら在来線が無くなるから作らない
長崎：もう作っちゃったんだよお金か無駄に成るだろ
佐賀：知るかバーカ
国交：正直どっちでも良い(今後人減るし)
ＪＲ：フリーゲージじゃなければ正直どっちでも良い(ってか撤退したい)
国民：長崎が悪い >>84
長崎以外の全都道府県が佐賀の仲間だな。整備新幹線のルール守れ！ そのドル箱の新幹線を長崎の中だけで独占できるんだからええやん 大隅半島にも新幹線通してくれよ。そこからさらに台湾直通便とか出してくれるとワンチャンある気がする 全都道府県が佐賀の味方！（笑）
小学生の口喧嘩みたいですね（笑） 変なこと言ってるなと思ったら
そそのかしだなｗｗｗ >>92
>>84
で、佐賀の味方は〜とか言っているお子ちゃまか。
ルール守らない自治体を擁護する自治体は無いよ。 ID:TtjkvDUI0が推奨する「バイキンせいの友好都市長崎市」 >>3
>>10
フル規格新幹線かそれ以上の物をもっと日本中で増やさないと駄目なんだよ
交通を向上させないと東京一極集中と地方過疎化は止まらない
日本中行き来しやすくする事が一番重要
その為には佐賀県も金を出して協力する価値がある
長崎福岡その他の利用者に「佐賀県にも降りて観光等で消費してみようかな」思わせる効果とそのメリットがある 金沢民だけど東京資本がジャブジャブ入ってくるよ
人気観光スポットで小洒落たカフェとかやってんのは大抵東京や横浜の業者
（゜Д゜）ゴルァ ！ キムチの腐った在日バーーカサヨチョオオオオオン！
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Ａ級戦犯が、ナチスに毅然と対応し多くのユダヤ人を救ったのを知ってるのか？？ （ 怒り ）
東条英機
ソ連から満州に逃げた2万人のユダヤ人難民が入国できるよう関東軍樋口季一郎少佐に指示。
ドイツからの孟抗議を 「 民族協和と八紘一宇の精神 」 として一蹴。
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松岡洋石
ユダヤ人難民が凍死寸前だったために満州列車を手配。
神戸から入国後もユダヤ人のために便宜を計る。
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荒木貞夫
文部大臣時、ドイツから在日ユダヤ人教師の追放を要求されるも、
民族差別には 同意できないと拒否。
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東郷茂徳
亡命ユダヤ人医師の婚約者を救出。
その医師は東郷の主治医となり日本で人生を全う。
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広田弘毅
リトアニアで6千人のユダヤ人むけ命のビザを発給した杉原千畝の尊敬する人物。
亡命ユダヤ人音楽家の身元保証人となる。
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板垣征四郎
五相会議においてユダヤ人も公平に扱うべきと主張、日本の国策になった。
.
※尚、
杉原千畝のドキュメンタリーや映画では、
ビザ発給で「 訓令違反を受けた 」 だの 「 解雇された 」 だのとしているが、
大嘘 （ 怒り ）
杉原は帰国後も昇進し、昭和19年には勲章 （ 勲五等瑞宝章 ） を授与された。
ビザ発給が問題だったならありえない。
昭和22年の退職も、敗戦後外交事務が激減し人員整理されたため。
ビザ発給による懲罰解雇なら退職金と年金は支給されないが、杉原にはこれらが支払われている。
.
日本政府がユダヤ人へのビザ発給を拒否ったと捏造されたのは、
バカサヨチョンがどうしても日本国を反ユダヤの悪者にしたいからだ！ （ 怒り ）
036 佐賀「ただでもいらん」
長崎、JRQ「ただで欲しい」
永久に交わらない >>100
それ言ったの佐賀知事だけじゃね
長崎とJRQについては負担あるからデマだし >>97
税金対策で2年でトンズラする奴じゃねえか >>91
＜新幹線長崎ルート＞「フル想定し議論進める」 自民佐賀県議団が方向性
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/563554
保険かけまくってるけど、推進としか読めないけどなあ 佐賀知事が佐賀市長と会った時の「落としどころは探さない」ってのもリークされてるし
知事周辺以外は、このままでは佐賀が悪者扱いにされることをデメリットだと考えてるよな
佐賀県も、とんでもねえ知事を抱えちゃったもんだ（笑） >>103
意地でも認めたくないだけだからほっとけ。 >>22
人口減少都道府県は上から、北海道、新潟、静岡と全て新幹線が通ってる
都市で見ても神戸市や北九州市は衰退してる >>100
フル新幹線として新鳥栖−武雄温泉間を建設する際、長崎県が建設費の負担をすると明言したなんて話は聞いたことがない >>104
「落としどころがない」のに「落としどころを探す」のは無理だぜ >>101
新鳥栖ー武雄温泉間の整備については、国と佐賀の負担で長崎は負担しない。
JRQもできた線路のレンタル料を払う(それも赤字にならないような額)だけなので負担はない >>84
知事と共産党と左派マスコミだけが騒いでる状態。
これが現実。 福岡市民だけど、鹿児島まで超便利になった。
頼むから宮崎までをなんとかしてくれ
長崎はマジで御愁傷様、佐賀を甘やかすからこうなる。 地上を通せないなら地下を通せばいいじゃないの！
発想の転換よ ID:TtjkvDUI0の低質燃料はほとんど燃えないなあ
こいつを雇ったヤツは今頃頭抱えているだろうなあ。ザマー >>84
佐賀県民でもないくせにやたら原則論に拘って反フル規格支持するバカが多かったな。
まあ議会はじめ一般の佐賀人は多少なりともマトモと知れて良かった。
とりあえず佐賀人は反省して二度とあんなバカを知事に選ぶな。
これは命令である。 >>103
JRと国が既に断念しているFGT開発を持ち出すとか反対としか思えんが(苦笑) >>112
もともと九州は大深度地下利用の対象外だからね
いま三大都市圏しか認められていない 現在無人駅 新玉名駅
無人駅候補 新大牟田駅、嬉野駅、新大村駅 >>117
バカは新線区間を標準軌で作って撤回しない長崎の連中だろ >>117
ツイッターにはまともな佐賀人ポツポツ居たけどね
知事がゴネすぎて恥ずかしいとか書いてたな
しかし、そうじゃない佐賀人はそれより多かった
やっぱおかしいんだろう、あの土地柄自体が 佐賀県民を差別しかできない長崎市民の多いこと
やはり陸続きの長崎県は協調の北とヘイト南で分かれるしかないだろう 共産党は関係ないだろ
作りたいなら、長崎が金を出せ 長崎新幹線
無駄の極地たから、リケン政治家は引退しろ >>128
工作下手すぎて、契約打ち切られたんだろ 長崎に新幹線なんて必要ない
赤字になるだけ
作りたいなら、長崎で金を出して
勝手に作れ！ 佐賀を通らないで熊本から長崎に新幹線繋げばいいんじゃないの？ 赤字になるから不要
無駄、必要ない
リニアより無駄、ひたすら無駄 作りたいなら、長崎が金を出せ！
作りたいなら、作りたい人間が
ファンドでも立ち上げて作れ！
赤字だから、金は集まらんたろうけどな ＞新幹線の開業効果は絶大
バカじゃないの
原発神話が終わったように
新幹線神話もコロナで終焉したんだよ 新幹線に期待しすぎじゃないの？
オリンピックとか万博とおんなじ発想
新しい動脈のあり方考えろよ？ ひたすら
ただ、ひたすら無駄
無駄、負の遺産、無駄 >>103
ふらふらじゃん
推進議連に誰も入ってないし 経済同友会て、GOTOねじ込んできた所だろ。利権一派じゃん。 新幹線が必要？
目的は公共事業だろ
水害対策でもしてろ
ジェーアール九州が潰れてまうぞ どうせ、見込んで
土地の買い占めでもしたんだろ
皮算用で破産しろ
究極の無駄な長崎新幹線 全力で水が垂れ流しだけど水道代はお前が払えなんやろ？ >>136
費用負担したくない熊本県に拒否されたよ 利権を構造化する為に
〇〇委員会を立ち上げるのは
止めろ、人的にも無駄 >>96
都会に行きやすくなればなるほど人間は都会に集中するぞ 目的は公共事業だろ？
作る事だけが目的の人間の戯言を
信用したら、多額の借金と負の連鎖の構造物が残るだけ こういう
地方の上級国民が
一番、質が悪い
金は中央から
責任も中央に押し付け
利権だけポケット内々 >>126
おらが村の知事様が反対て言うとるけん反対ばい！
って感じだろうな。
ネガティブで嫉妬深くてケチで猜疑心が強くて被害者意識の強い県民性であることは有名。
できれば自浄作用でマトモになって欲しい。 おいおい
佐賀県の方が理路整然としてる
筋も通っている
長崎新幹線なんて、
赤字を生み出すだけの
ゴミ まともじゃない奴が他人にマトモになって欲しいｗ何いってんのこいつｗ
まあただの名無しの癖に命令であるとか言っちゃってるアホだからしょうがないかｗ 長崎の住民にもメリットなんて無いだろ
ひたすら、ひたすら、借金地獄
利権民はとんずらするだけ 佐賀の分も建設費は全額長崎が出して、佐賀県内の在来線はそのまま残して、その経費も全額長崎持ちで良いじゃん。 あと
スケールも小さい
博多、長崎間をリニアでつなげる！
これくらいの法螺も吹けない
利権屋は死滅しろ 長崎新幹線派は、
全てが中途半端
公共工事が目的だから、ビジョンも無く
夢もない
ひたすら、上前が多い方の計画を推す
完全に亡国の輩 >>109
JRが苦しくならぬよう過度にJRの負担を求めない整備新幹線スキームなのに、
一番腹が痛まないJRQが自ら全線フルがいいとか言い出すから話がおかしくなった。
自ら費用負担するリニアとは訳が違う。
最初からFGT断念も計算のうちだったと見られてもおかしくない。 整備、、、現実路線
フル、、、意味不明
リニア、、、夢がある 新幹線開業の日に特急が廃止されるけど、長崎市民はそんなの知らされてないから、新幹線ができても特急で行くよと言ってるくらい寝ぼけてる 利権のみだろ
したり顔で、呆れてる人間に限って、
聞いてないとか、平気で言い出すんだよ
んで、逆恨み 推進派が
ファンドを立ち上げて
自前で作れよ
黒字なら集まるだろ 議員なんて
利権屋何だから、
上前がもらえるなら
名前を連ねるんだよ 赤字になったら
議員を辞職する、そういう条件させろ >>157
ヒキコモリのキチガイを相手にするだけ時間の無駄
自分こそが正しいと信じて、聞く耳は持たないし、論理的な思考もできないんだから
返って来るのは罵倒か個人攻撃だけ 責任を、曖昧にする
〇〇委員会、〇〇協議会、〇〇会議
これも、諸悪の原因
委員会のメンバーの選任から
利権の匂いがする >>173
そのうち新鳥栖ー武雄温泉間をフルで通せと逝ってるアホは誰？ 100%
長崎新幹線は無駄
赤字垂れ流し
地元民の足を奪う
ストローで地域疲弊 >>3
>> 新幹線は水道管、ターミナル駅は蛇口であり
静岡「リニアは永久に通さない！」 うーん、
まー、道路より鉄道のほうが、移動中に酒が飲めるのは良いことだよね。 県議会議員の記事、なぜか道路をつくれって話ししているアホまでいるみたいだしな。
自民党の党議拘束で、在来線に配慮したふりしながらフル推進の動きを続けろと、天の声でもあったんだろう。
判断する材料が少ないとか、めちゃくちゃ逃げ腰なんだか主体性がないというか。今までも県の大問題だっただろうに。 赤羽はゴートゥーのアホだからな
長崎新幹線に加担するかも 長崎から鹿児島に日帰りで行けたのは新幹線の力にオッタマゲた 長崎県民って自分のとこ田舎と思ってない人多いんだな。面の皮が厚い県民性なんだろうな
【話題】ほとんどの都道府県の住民が「地元は田舎」だと思っているらしい [ひぃぃ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598098881/ ま、フル規格で着地しそうで何より。
ネットの反対派は所詮外野だし。 >>194
仮にこの瞬間、整備方針がフルに決まったとして、開通すんのは20年とか30年とか先なわけだが理解してる？ >>195
開通じゃなくて環境アセスメント着手が30年後ね >>195
この状況で永久リレー以外の流れに見えているようなキ○ガイは放っておけ。 フル推進の前佐賀県知事が、知事衆院小選挙区落選。しかも保利耕輔の盤石地盤を譲られた上で。
同じく前武雄市長が党本部からの応援があったのに知事選落選。
フル推進2連敗の意味は大きい。 >>96
観光以外でメリットあるんか？
いくら土地が安くても、土地に魅力がなきゃ人集めて仕事させようとしても、人がこんやろ
仕事のためだけに住むなんて考えるやつとか、週末はイオンで十分とかそんなやつぐらい
それなら都会に住もうとするね 鹿児島県民ですが、福岡まで1時間半で
行けるようになったのはめちゃ便利 >>196
万一の佐賀合意あった場合の最短の開通は2070年頃だろうね。 アセス着手は年度内。
フル規格完成は2030年が目標。
たかが50キロ、中国なら半年だよ。 >>200
結局、九州は博多までの需要が全てということだね。
鹿児島の人か、長崎の成りすましか分からないけど。 >>203
人民解放軍鉄道部隊と
国策でやる意味がないから地方負担させる新幹線比べてどうする >>203
佐賀平野の軟弱地盤を理解してないな。山沿いルートはあり得ないから。 >>205
佐賀は今でも特急で40分、バスで1時間なので、これ以上の高速化はいらない。普通、大宮から東京までなら新幹線使わないから。 >>207
有明海沿岸道路みたく大雨降ったらどっかヒビが入って補修工事なんて事になったらマジで何時終るかわからんくなる >>192
てめー遅すぎるんだよ
それでもbotかよ
作り直せよ >>213
関空ビルみたいに高架にジャッキアップ調整機能が必要になる。 案外、これの長崎・魚版かも
大蔵省（当時）「札幌の中山峠には熊が出るそうですがそんなところに地下鉄を走らせて熊を乗せるつもりですか？」
某局長「熊でも金さえ払えば乗せますよ」 >>217
いけす仕様の車両で大阪、東京まで生魚を届ける。だが荷卸する場所がない。 >>219
「北陸新幹線用ホーム（＝JR西日本管理）が新大阪駅にできるから問題ない」とフル新幹線建設派が書き込んでいた 佐賀にはメリットが無い。
なので建設費用や在来線維持費用をすべて長崎が負担するべき。
それで長崎が割に合わないのなら、そもそも新幹線が不要ってことだ。 >>216
ビル同様、岩盤まで杭を打ち込んで欲しいのう。
それしないと、新潟みたいに地震で脱線する。 >>221
佐賀県西部に二駅出来る訳で、佐賀にメリットはあるんだよｗ 世の中が急速に変わって来ているのだから、国の将来を見据えた議論がもっと必要だと思う。
極端な話だが、身の丈に合わせて低需要・赤字路線を大胆に切り捨てるべきかも知れないし、
・武雄温泉〜長崎： 狭軌化
・肥前浜〜諫早： 廃止
・喜々津〜長与： 廃止
逆に、腹をくくって鉄道網を強化するための積極的な投資をするほうがよいのかも知れない。
・鳥栖〜武雄温泉： 標準軌新線
・武雄温泉〜佐世保： 三線軌条化 鹿児島に関しては学生が福岡に遊びに行けるようになり多くの県外就職のきっかけを作ったけどな アホみたいにカネ突っ込むんだから効果絶大なのは当たり前。
効果がなければ、関係者は処刑レベル。
問題は突っ込んだカネに対し見合う効果があったのかどうか。
数値できっちり説明しないとね。 北海道新幹線みたいに大失敗するよ長崎に新幹線ひいたら
需要と供給 カンタンな話 >>230
無知な若者が田舎に隔離されてることのほうが問題があるけどな。 >>228
秋田新幹線でも三線軌条区間にはトンネルはない
武雄温泉駅から西には短いながらもトンネルが6つもある（佐世保までに） 武雄温泉−長崎間はスーパー特急がいいと思うけど、
長崎市のメンツを立てて同区間はフル新幹線にしてやったんだから、長崎市より礼を言われても長崎市から暴言を吐かれる筋合いはない >>223
在来線活用区間の鳥栖ー武雄温泉間の話。 >>220
いけすからいけすに魚を移すスペースはないだろうね。 こんなジジイが税金にたかって何を偉そうに
お前が死んだ後どんだけ禍根を残すんだよバカが >>230
昭和ならともかく、今時ピンとこない話だ
田舎でも都会の情報は格段に得やすくなったし、
1万以下でジェットスターで鹿児島から東京に行けるんだぞ >>242
福岡は博多駅周辺、天神、キャナルぐらいだからコンパクトで回りやすいんだよ。 >>231
市外県外に自宅から通勤通学する人が増えた
新幹線がなければ県外に引っ越してた 今はコロナでそうでもないが
金沢なんか見てると北陸新幹線なんかは効果絶大だったな >>230
学生には福岡に新幹線で気軽に遊びに行けるほど金ないだろ。
うまく計画すればLCCで東京に行くほうが安いくらいだし。 佐賀は今のうちに「知事一人の独断専行」だと態度を明確にしておかないと
佐賀の乱の二の舞になるぞ >>242
コンパクトで便利だけど、高い交通費つかってまで行くような街でもないよなあ。
暮らすにはいい街だろうが。 長崎必死だな
でも遅いんだよな
武雄温泉で乗り換えてね もうどうでもいい話だな
子孫のためにどうすべきかってだけ
今生きてる人がみな死んでからやっと開通って感じだな >>233
国「600億で新幹線引けるよ」
ガジン「うちのとこの試算だと2000億越すけどまあええわ。600億投資していくらメリットあるの？」
国「長崎県の儲け含めたら三倍になるよ」
ガジン「いや、長崎とか関係ないから佐賀県のメリットは？」
長崎県「ツベコベ言わず作れや。ところでこの前決めた在来線の負担額気に食わないからそこもガジン金出せや。」
頭おかしいのはどこだろうね？ 九州山口は山陰は、国内に出るより半島の方が近いという
恐ろしさ。孫の家みたいに泳いで来れる。 半島の鮮人に情けをかけて恩返しをしたためしがない。
孫も舛添も生活保護むさぼったり脱税する事ばかり考えている。
壁を創ろう。 子孫のことを考えるなら、武雄温泉−長崎間をスーパー特急化するのが一番よい
貨物列車も運転できる リニアもそうだが
そんなもの日本に作られたら困る
だから反対する
空港でも立体交差化でも何でもそう
日本には作らせない >>255
また佐賀が事実を歪曲してゴネるのを正当化してるのか 長崎は飛行場行きのバスが6時過ぎにはなくなるから仕事が少し遅くなると泊まりだった
新幹線が開通すると8時過ぎでも福岡空港に行けるから、みんな泊まらなく 確かに開業効果は絶大だよ！北陸新幹線の効果は絶大だった、在来線の特急が全部消滅したからね！第三セクターで在来線は運賃値上がりしたからね！在来線の本数も激減したしね！特急が無くなって直通で行けなくなった場所が増えたしね！効果絶大！ >>264
新潟県民は上越新幹線を早めに敷いて貰えたんだから良いではないか 誰も金を出したがらない大損確定のゴミプロジェクトなのが悪いんや… 活火山を抱えてるんじゃ東京五輪と似た様な結末かな、
巨額プロジェクトの巨額負債 >>1
＞津曲氏は福岡に人口が吸い上げられるストロー現象や県外大手サービス業進出などへの不安から、
分かってるんじゃん
どう考えても若者は鹿児島から福岡に流れる
少しずつにしろ着実に >>264
北陸新幹線が成功という論者は金沢の観光客の増加を根拠にするが、観光の経済効果は
たかが知れている。
問題は工場など企業を誘致できるかだがこの点は今のところ期待外れ。JDI白山工場の
撤退とか。 県単位で判断を委ねる現行のスキームが間違いだな。
今は新幹線来ると聞けば両手を挙げて喜ぶ昭和じゃない。
昭和ならいかにネガティブな佐賀人でも喜んで受け入れただろうけど。 新幹線があろうと無かろうと若者が都会へ働きに出る現象は止まらない。
フル規格新幹線を作れば長崎は観光で一矢報いる事が出来る。
また将来どうなるか分からないから、人の流動性は高めておいた方が良い。 今日も新幹線をご利用くださいましてありがとうございます。
この電車6時発かもめ号新大阪行きです
途中の停車駅は、新鳥栖ー博多ー小倉ー広島ー岡山ー新神戸ー終点の新大阪です。
新鳥栖 7:00
博多 7:15
小倉 7:40
広島 8:25
岡山 9:05
新神戸 9:35
新大阪 9:50
の予定です 長崎県民は朝鮮人と同じだと思ってつきあわないとダメだよ >>274
博多までガラガラに決まってるから、博多発でいいんじゃないか？ 西日本では東京はあまり関係ないんだよ
重要なのは「大阪」 みずほ602号新大阪行き
鹿児島中央 7:48
川内 8:00
熊本 8:34
博多 9:10
小倉 9:26
広島 10:12
岡山 10:53
新神戸11:25
新大阪11:38 大都市の駅の近くには「非常口」として小さな駅を作る
有事の際の代替駅にするため 新幹線のせいで鹿児島本線はぶった切られたし
長崎本線も都市部以外はバスとかになんのかね
国鉄時代に戻してほしいわ >>262
またID無しは、事実を指摘されると根拠なく否定するだけの簡単なお仕事を始めたのか。
自分がピント外れのみえみえなデマ吐きレッテル貼りの間抜けなお仕事しかできないくせに。 今日も新幹線をご利用くださいましてありがとうございます。
この電車は、各駅に停まります7時発アカツキ号 博多行きです
長崎を出ますと諫早7:15、武雄温泉7:40、佐賀7:50、新鳥栖8:05 博多8:20
です。 >>1
開業効果が絶大だった九州新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
開業効果が絶大だった九州新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇ >>「新幹線は水道管、ターミナル駅は蛇口であり、その効果は絶大。（地元での）滞留時間をどれだけ長くして
>>飽きさせないかが重要」と述べた。
そういうんだったら、その実績を示さないと意味がないだろうに。まず建設ありきの議論をしても意味がない。 鹿児島本線がぶったぎられても、困ってる人は少ないからなあ。
それよりも大阪に直通できて喜んでる人の方が多い。 >>260
その通り。在来線を完全複線化＆完全高架化したり直線化する方が遙かにマシなんですよね。 佐賀は蛇口のない水道管に600億払えって言われてる いやらしいな
儲かってるのは鹿児島の一部の企業だけだろ 武雄温泉なんか通さず
長崎ー諫早ー伊万里ー唐津ー博多 にすれば良かったね
長崎ー諫早ー武雄温泉ー佐賀ー鳥栖は在来線特急を残す お宅の土地に水道管通しますので、代金を払ってください え？これはお隣さんの水道なので蛇口はつけませんよ >>272
長崎が九州一衰退、没落していっているって現実があり
フル化による観光に一縷の望みにをかけているのはわからなくはないが
佐賀には何もメリットないどころかデメリットしかないからな 佐賀はただでさえ日本の足手まといなんだからこういう時は素直に協力しろよ 頭が悪くなければ経団連とか同友会とか商工会議所には入れない
こいつら全て、自分たちが東京へ逃亡するための資金調達以外考えていない >>271
それだと地方の閑散新幹線の建設が止められなくなる。
どの政治家も国税を自分の選挙区に引っ張ってきたいのだから。
長崎新幹線は整備新幹線法の可否の意思決定が正しく機能していると解するべき。 長崎ー佐世保ー伊万里ー唐津ー福岡
と思ったが、博多駅に接続するだけで600億の金どころか1兆円が見えてくる大事業になるわ 東京から千葉を通って茨城新幹線を作るために
千葉県内の常磐線はJRから切り離すので
後は自分たちでよろしくみたいな感じ？ 九州と国で佐賀県知事にプレッシャー掛けるしか無い。
議会と県西部も一般県民もこちらの味方のようだけど。 >>300
唐津でなく壱岐だろ（笑）
いつまで佐賀県にしがみつく？
まるで、いつまでも日本にしがみつく朝鮮半島そのままだな。 >>303
そんな不合理が日本でまかり通ると思うのならやれよ
だいたい人口流出率がそもそも高いのに、何が「新幹線があろうと無かろうと若者が都会へ働きに出る現象は止まらない」だあ？
関西程度のパイで「長崎は観光で一矢報いる事が出来る」だあ？
お前みたいな化石頭から腐敗した味噌を取り出し、豆味噌を詰め込んだほうがずっと良い働きをするわ >>301
松戸・柏・我孫子駅に止まる在来線が減って
通勤定期代がめちゃくちゃ高くなるという状況 >>301
千葉県「常磐線の収益貰えるなら喜んで」
の部分が違うだろうな。常磐線特急、失くなってもその分普通列車を増発できるだけで痛くないだろうし。首都圏とは同じにはできないよ。 >>308
ってより快速と特急全廃した上で、ほぼ金町で乗り換えが発生する。
下手すると新幹線の駅はなぜか流山にしか出来ない。
そんな感じ。 12両編成の北陸と比べて、九州新幹線なんか6〜8両編成って時点でショボイの分かり切ってるのに
鹿児島、熊本〜大阪なんて金沢、富山〜東京の半分も需要ないし
鹿児島、熊本〜福岡の短距離需要も長野、高崎〜東京の短距離需要とも桁違い。
東京と繋がれない時点でそれくらい需要少ない。
そもそも最初から九州は地理的に空港が優位な土地。
各県に3000m級の立派な空港あるんだしアクセス道路や鉄道に力入れるべき
日本の中央部の北陸や長野みたいに三大都市圏に鉄道需要大きい所とは違うんだから。
北陸なんて大阪へも12両編成の特急サンダーバードが30分おきに走ってるくらい鉄道需要が大きい所。
九州とは違う。
>>49
いや佐世保自身が三菱が出てきそうじゃん
出て行かなくてもなくなりそうだし 仕方ない
武雄温泉ー糸島ー博多にしよう
お金は福岡県持ち >>60
じゃあその代わりに国家賠償を払うべきだよなお前もそれに大賛成だろ？ 常磐線勝田以南ほどの快速・普通利用客が長崎本線にあればいいけど、残念ながらそれはない
整備新幹線とは、それほどの快速・普通利用客ないし貨物需要があるところを想定して設定されているもの
長崎には旅客はいないんだから、貨物で創出すればよいということすら、長崎は考えない
長崎南部は全て"長崎県「タダで欲しい」"だから 狭軌の在来線の幹線という古い規格から、標準期の新幹線という新しい規格への
バージョンアップはすべきだと思う >>296
賢い皇后陛下を輩出してるからな。ネトウヨには目障りだろうな。 こんな感じで
今日も新幹線をご利用くださいましてありがとうございます。
この電車6時発かもめ号新大阪行きです
途中の停車駅は、糸島ー博多ー小倉ー広島ー岡山ー新神戸ー終点の新大阪です。
糸島 7:00
博多 7:15
小倉 7:40
広島 8:25
岡山 9:05
新神戸 9:35
新大阪 9:50
の予定です >>304
壱岐なんか通してもしゃーないやろ。
対馬経由だなｗ >>314
それはアメリカのせいだから、日本が今更支払う義務はないわな
それに、この20年間の中国の猛烈な経済発展は日本のODAと技術供与のおかげでもあるわけだしな
ただ、ODAのうち円借款は両者は同意の借金なので返す必要があるが、ほとんど返しているので、中国(人)は誠実な国（民族)だと言える >>269
JDIは企業自体があれだろ
新幹線が理由か？ 長崎 6:00
糸島 7:00
博多 7:15
小倉 7:40
広島 8:25
岡山 9:05
新神戸 9:35
新大阪 9:50
京都 10:05
敦賀 10:35
金沢 11:00
長野 11:50
前橋 12:30
大宮 12:50
東京 13:20
長崎ー福岡 1:15
長崎ー新大阪 3:50
長崎ー京都 4:05
長崎ー金沢 5:00
長崎ー大宮 6:50
長崎ー東京 7:20
の予定です 長崎氏が原発から出たゴミの最終処分場に手を上げれば政府は大喜びで長崎新幹線を作ってくれるぞ 長崎市内にすでにかなり完成した処分場があるじゃないか それを利用すれば良いだけ >>323
鉄ヲタが夢を語るのは自由だが、いまの鉄道に要した建設費を回収できる経済効果は
もうない。
既にある減価償却の終わった鉄道を大事に使い続けて、使われなくなったら粛々と
廃止する時代。 新幹線で空気を運んで不採算の在来線は次々廃止😂
カッペジャップは大好きなガマンがたくさんできてうらやましいな〜😂😂😂 >>325
朝鮮人が思う日本の未来と日本人が思う日本の未来との違い 今日もJR九州をご利用くださいましてありがとうございます。
この電車はかもめ号、武雄温泉行きです。
途中の停車駅は、諫早です。
続いて、車内のご案内をいたします。
この電車は4両編成です。
自由席は1号車・2号車・4号車です。
この電車は全席禁煙となっております。
おタバコを吸われるお客様は、喫煙ルームをご利用ください。
喫煙ルームは3号車にございます。
車掌室は4号車です。
（以下略） 鉄道インフラのあるなしで、
都市の序列がガラリと変わるからな。 武雄温泉長崎間が開業したら、新八代鹿児島中央間で使ってたピチャピチャチャイム復活させるのか？ 乗り換えあったほうがいいよ
長時間座りっぱなしだとエコノミークラス症候群になるよ >>317
その皇室を「天皇制」と侮蔑し、亡き者にしようとしているのが今の安倍とその与野党のパヨク一味だけどな
特にゲリ安倍なんかアメリカの言いなりとなるよう憲法を改悪しようとして、当時の天皇陛下に止められたから恨みつらみがすさまじく、
すでに皇位継承者が3名いるにもかかわらず女「系」天皇を言い出している昔なら反逆者扱いされても当然な不敬者だぜ 大都市と大都市を繋ぐから意味があるんだよ
長崎じゃ無理だろ べつに、博多〜長崎・佐世保の特急走らせておけば
長崎県内だけ新しい線路に走らせればいいだろ 鹿児島が吸い上げただけでほかはズタボロ
ルート外れた街は滅んだ 佐賀県は空気読めよ。
しょうもない抵抗してる暇があったらフル規格をフルに活かす地域活性案でも考えろ。
ネガティブな頭をポジティブに切り替えてみろ。 佐賀県は空気読んで徹底抗戦して何なら計画ごと潰してほしいわ 鹿児島って最低時給が日本一低いところだよね？
新幹線効果なんて本当にあったのだろうか コロナ前みたいに無駄な出張無くなったから要らないよ >>337
そういや在来線の片側をつぶして単線新幹線を走らせる案も出ているみたいだな
でもそれでコストが大幅に安くなるわけではなさそう
運用も難しそうだし 佐賀より大分と宮崎が可哀そうだろ
九州の観光地抱えてるのに冷遇過ぎ
水の汚いチャイナ側の海より太平洋岸の方が広くて綺麗なのに 新幹線と在来線の連絡がカギ
在来線に魅力がなければ新幹線入れても蛇口から一滴も水は出ない。 最後は、佐賀県知事の暗○をやろうとしているだろう。ロシアでもあるし、安倍&二階に雇われた特殊・・(これ以上は危険な話なので削除) まぁ鹿児島は新幹線ない時は博多まで4時間近くかかってたのが今は速いのだと1時間半もかからんからな
長崎は現状2時間かからんから大した効果はないように思えるが…
少々短くなっても高くなるだろうし乗り換えはあるわで使う人減るんじゃないの 新八代ー鹿児島間をフル規格で先行して開通させ、その後博多までフル規格で通した九州新幹線に味をしめて武雄温泉ー長崎間をフル規格で作ってしまったわけだが、長崎の場合は決定的な違いがある。
新八代ー鹿児島間のフル化工事は博多ー新八代間もフル規格で作ることが決まってから始めているという事だ。
新鳥栖ー武雄温泉間フル規格で作ることすら決まっていない状態でフル規格で走ってしまい思惑が外れたのだから、長崎は永久乗り換えのペナルティーを喰らうのだ。 >>339
潰す前に、計画自体がそもそもない状態。武雄温泉〜長崎の長崎県内リレー新幹線開通で整備完了。 コロナで、世界が変わったことを理解していない。
盆休みでも、東海道新幹線はガラガラ。
飛行機は減便。高速道路も渋滞なし。
リニアも、このまま工事中止だろう。
長崎新幹線を建設しても、赤字路線になるのは確定している。
今からでも遅くない
在来線に変更する工事を開始すべき >>349
とはいえ長崎の暗○の歴史を知っていればまったくありえない話とも言えない というか佐賀県知事サイドもそのリスクありという前提で行動してると思うよ >>298
中途半端に止めるのは最悪だ
県単位ではなく、
一体の路線は沿線の各県で意識を合わせて一体で建設判断をするべき
県単位の判断で建設すると長崎のように全国ネットワークにつながらない無意味な孤立路線が建設されてしまう
長崎では整備新幹線スキームの致命的欠陥が露呈した
これを機にスキームの再検討は不可避
長崎はこれからどうしたらよいかは難問だ
整備新幹線スキームの修正は不可避だが、地元の合意と負担という基本線はおそらく大きくは変えられない
佐賀が求めない以上、途中区間のフル規格建設は無理
スーパー特急、ミニ新幹線、永久リレーの３つの選択肢を早急に検討しなければならない >>343
四国新幹線計画待ち
有望な政治家が出ないと厳しい
阪和奈 1000万人
四国400万人
南九州250万人 >>353
長崎やっちゃったから諦めて黙ってた四国がまた言い出したんだよなあ >>338
どうやっても無理だな
沼地にまともな高架造らないといけないから活性化どころか破滅だよ >>352
県単位の判断で見込み整備したなんて、その県の自己責任ってだけだろ。
整備新幹線の制度的には、全線の全地域の合意が揃って初めて着手できるのであって、独立リレーができたのは全地域の合意の結果。
後から、他地域の飲めない計画に変更する前提の合意なんて、整備設計で配慮する必要はない。 永久リレー確定
佐賀県を巻き込むなら、フリーゲージトレインかスーパー特急のどちらかを長崎県が履行してからどうぞ
もし佐賀県を巻き込まないのなら、福岡県か長崎県のどちらかと話を付けて、佐賀県内を通らないフル新幹線の建設をすればよろし 仮に今のスキームに欠陥があるとして、途中の合意が得られなくても、途中に負担がかからない形ですすめられるって内容を追加したところで、長崎県が建設費出すの拒否してるからな。
ここはスキームの問題じゃなくて、長崎県の問題なんだよな。 >>360
山陽新幹線と直通になれば関西方面からもっと集客できると
考えているらしい >>361
さくらの枠どうやって奪うつもりなんだろうね >>345
特に与党は長崎に新幹線引きたいわけじゃないからそんなこと起きない
長崎の片田舎の土建屋と政治家のために与党はフル規格に賛成してるに過ぎないからな >>362
まさかの新鳥栖で分割併合とか？
時間かかるから無理か >>362
心配ない
新神戸なんて1本の線路とホームで3分に1本到着する新幹線をさばいてる まあ、いろんな理由をつけて絶対に許可しない
佐賀は長崎の発展を妨害するのが目的だから >>362
九州新幹線の乗車率は博多に近い側が高いんだから
新鳥栖より先の本数減らしても大丈夫
その分長崎側に割けるよ
だから鹿児島や熊本の人には実は反対って人が多い >>365
山陽新幹線の速達便増発お断りされたんだよ
既に供給過剰だから >>366
妨害はしていない
長崎の発展に協力する必要がないだけ >>368
東海道が仕切ってるからね
時代は変わる >>22
大都市をつないでいるからだろ
新幹線の駅があっても発展していない例はある 佐賀が断固拒否なら佐賀の上空を通せばいい
世界初天空新幹線の登場だ >>369
そもそも、両県とも凋落してゆくのが確実で、発展する見込みはまったくないからね リレーが解消されれば乗り換えを面倒くさがる関西人も長崎に足を運んでくれる！ なんて期待してる人もいるけど、そもそも乗り換え面倒くさがる奴が新大阪まで行かんやろ 佐賀人のキチガイぶりが日本中に広まってるようで何より >>223
福岡県のベッドタウンである佐賀県は新幹線を必要としていない 福岡県のすぐ隣の佐賀県にはほとんどメリット無い
武雄温泉から特急66分で博多に着くんだから >>377
長崎本線の特急のほとんどが長崎に向かうから武雄温泉には1時間あたり1本しか来なかったのが
長崎新幹線が出来たことで1時間に3本に増強
新幹線がこのまま伸びなければ武雄温泉大勝利 JR 西なんて
関空からの特急電車を大阪駅スルー運転してるのにね >>369
それは妨害だよ
中国に近いから偉いという韓国と同じ >>380
だったら、同じじゃないから妨害じゃない。 >>380
佐賀の日常生活を妨害しようとしているのをまずやめろよ。 デメリットだけ押し付けて断ったら何が妨害だか
馬鹿じゃねーの まぁ佐賀人は好きなだけ屁理屈こねていればいいよ
今のうちだけだしな どれだけ長崎が屁理屈こねようが永久リレー確定だけどな コロナ時代になにいってんだ
コロナが終わってもすぐ次のウイルス出るし >>387
だね、北陸新幹線が全通するまで予算おりないからねぇ
北陸新幹線も敦賀以西は水問題が大変そうだけどね 福岡に寄生している佐賀が何を言うかだなｗ
ほんま九州の寄生県やで 水道管蛇口理論で地域発展なら
蒸気機関開通した時からそうなるはずだが 新幹線が出来たら、通勤用ではなく、帰省用に利用するんだから
ストロー効果になるに決まっている。 長崎は税金土建しか食い扶持がないからそら必死よ。豪華県庁に市役所見たらびびるで。長崎は役人天国
地方交付税減らせばいいのに。長崎土民に人権は不要 どうせ作れ作れ言ってるのって土建屋か鉄ヲタだろ
長崎の人間かすら疑わしい 先日IDの無いやつがここで大暴れしてたけど、武雄温泉がどこなのかもわかってなかったから鉄オタですらないだろう >>389
敦賀以西について税金で新幹線を作ってもらう立場のJR西日本がルートを提案した
のは越権行為。こんなことを許してはいけない。
敦賀以西の運行権はJR西日本だけでなく阪急阪神や近鉄京阪などと競争入札にすべき。 博多から専用高速道路作って博多から長崎まではメルセデスのAMGとかBMW Mとかで結べばいいじゃん
30分くらいで着くんじゃない？ 北陸新幹線全線開通
長崎新幹線全線開通
新幹線 あかつき号の復活
停車駅 編集
京都駅 - 新大阪駅 - 新神戸 - 姫路駅 - 岡山駅 - 倉敷駅 - 福山駅 - (尾道駅) - (三原駅) - 〔新山口駅〕- 〔宇部駅〕 - 〔厚狭駅〕 - 下関駅 - 門司駅 - 小倉駅 - 黒崎駅 - 博多駅 - 鳥栖駅 - 佐賀駅 - 武雄温泉 - 諫早駅 - 長崎駅 >>389
長崎は結局いまアセスに持ち込まないと
2023年以降の仕事をもらえないので関係者が騒いでいるんでしょう
北陸新幹線は確実にやるんだろうから、そっちへ入札に行けばいいのにと思う 地元の人間ならあの佐賀平野の糞味噌地盤にフル規格の高架線とか正気の沙汰じゃない事が解っている こんなん望んどるんは横浜駅も真っ青の半永久的な飯の種をゲット出来る谷g･･･土木利権豚共だけだ すでに博多−九州新幹線・博多南駅分岐間の線路容量がほぼいっぱい
しかも、16両のぞみを最大毎時2本も博多駅ホーム上で整備して折り返し運用している始末
16両のぞみ回送2本（定期1本、臨時1本）
8両こだま1本（博多南駅発着）
8両不定期ひかり回送1本
8両さくら1本
8両みずほ1本
6両つばめ実質2本（博多駅折り返しのため、平面交差による支障）
臨発1本
予備1本
フル新幹線として使えるのは、8両こだま1本を転換するしかない 長崎も新幹線のトンネル工事で江戸時代から続く湧水を枯らしたり無能だらけなのに無理でしょ >>406
やっぱり狭軌引き直ししてスーパー特急にすれば八方丸く収まるんだよな･･･ >>391
与党PTの方針決定まではな
その後の態度が佐賀知事を中心にゴネまくり そもそも与党PTが変更決定を示す前に、国交省に事前通達して変更認可した「出来レース」をやった 将来、武雄温泉-長崎間が第三セクターになるのではないかな
JRにとってフルより狭軌のほうが実は重要だからな >>406
こんな感じになる
西明石 午前6時発 のぞみ100号東京行き 新大阪6:23発
姫路 午前6時発 のぞみ104号東京行き 新大阪6:50発
新鳥栖発 博多南発等を作り調整する まだやってんのか
もう佐賀の意見なんぞ聞かないと国がサジ投げてるほどブチ切れてるのにw >>410
もう呆れて反論する気も起きないが
よく嘘をつき続けられるな >>415
ソースがない反論しかできないことを、
「もう呆れて反論する気も起きないがよく嘘をつき続けられるな」と詭弁で騙すのかな？ >>415
お前らが嘘をつき続けているから永久ループしているんだろ。 なんでいつも変日本語なんだよこいつww
意味わかんねえよwww 佐賀なんとかしないと佐世保からむつ追い出すぞって国に言ってやればいい >>418
日本では、いくら嘘を付きつき続けても本当にはならないんだよ。
お前ら長崎国では、韓国と同じく嘘をつき続ければ真実になるのかもしれないがな。 >>362
広島（岡山）のぞみを新大阪打ち切りにして新大阪で乗り換えにする >>422
笑えないがリニアが出来たら新大阪止まりが増える >>413
朝晩だけ直通で、あとは新鳥栖−長崎間だけの区間運転か
すごいな >>424
そんなのも出来るかも
小倉発 博多南行き こだまが有るぐらいだから
新鳥栖発 長崎行き
折り返し 長崎発 新大阪 行き つばめ号になるかも 新鳥栖折り返しな
博多折り返しでも、小倉折り返しでも、新下関折り返しでもない
日本語を理解しようぜID:YtM1XlUC0 フル化したら長崎からの直通の分だけ熊本鹿児島からの直通が削り取られる 共倒れは必至
キャパシティ的にも長崎方面はスーパー特急がベスト 佐賀はリレーでも別に構わんがそれだと長崎民が死ぬ >>420
計画変更について、佐賀からは「異論無し」だし
嘘つき佐賀人の主張する「出来レ」「騙し討ち」の証拠は一回も出てきてないんだが
おまえら完全に精神病だよww ＞フル化したら長崎からの直通の分だけ熊本鹿児島からの直通が削り取られる
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
山陽乗りれはJR西からの要望なのに、願望はやめとけ 検索すれば一発でバレる嘘なんかついて何がしたいんだ？
たぶん精神勝利したいんだろうけどさwww
虚しい生き物だなぁ… 2016.3.29 六社合意（佐賀・長崎・与党PT・JR九州・鉄道運輸機構）
2017.5.19 国交省、西九州ルート（武雄温泉〜長崎間）の認可（その2） で2016年六社合意が反映される
2019.4.12 国交省、西九州ルート（武雄温泉〜長崎間）の変更認可 でフリーゲージトレイン部分が外される
2019.8.5 与党PT、九州新幹線（西九州ルート）の整備のあり方等に関する基本方針（案）について で新鳥栖−武雄温泉間にフル新幹線が示される 新鳥栖駅の利用状況 1653人/日
長崎駅の利用状況 10125人/日 新鳥栖か博多で長崎発と鹿児島発を併結、とか出来ないのか？ >>432追加
六社合意（佐賀・長崎・与党PT・JR九州・鉄道運輸機構「・国交省」） >>435
山陽新幹線区間で整備されているホーム柵ないしホームドアを再設置しなければならない
専門板によれば、九州新幹線は16両には対応していないらしい >>432
で、これがどう「出来レ」「騙し討ち」の証拠なの？ww >>431
お前ら、専門板の長崎ルートの頭のソース読むだけで完全なウソばっかなのバレバレな、アホな進歩ない主張ばっかりして恥ずかしくないの？
恥の概念がないのが長崎フル推進派だもんな、理解できるわけがないよな。 コンビニDQNのコピペの中のDQNみたいww
おもろww >>438
そんなもんはその気になれば簡単に整備できる。 >>439は日本語が読めないことを自爆証明して何より 専門板での長崎詐欺集団仲間の自白はあったぞ。
860 名無し野電車区 [sage] 2020/08/21(金) 19:01:22.88 ID:Il1/mmtG
>>859
整備新幹線は初めから全てフル新幹線 スーパー特急はフル新幹線の呼び水
佐賀が勝手に勘違いしたアホ >>443
そりゃ証明できないよねー
そりゃ逃げるよねー
こんなもんだよねー佐賀人www 終着駅効果という意味では鹿児島だろうが
博多からの距離的には熊本の意見も聞いたほうがいいと思うが。
鹿児島は博多からの実距離差もあってあまりストローにも縁がなかったというし。
熊本も長崎よりかは人口多いから一応勢力保ってるけど。 なんだ本当に証明作業しないんだな
まぁお好きにどうぞ でも長崎だけ新幹線だと経済効果どころか莫大な負債じゃないの
佐賀は在来線線路使うフリーゲージトレインでやるからおkしたのに、開発失敗したからフル規格作れといっても（ ﾟωﾟ ）お断りします 状態なのに >>448
お前にボールがあるのに、証明せずお前が火病を起こしたんだよ やっぱり長崎行の特急がなくなるのとフル化しても新大阪直通便は熊本鹿児島方面との食い合いになるのは触れられたら困るんやな >>438
となると併結はホームが16両分ある博多駅でやって、あと必要なのはホームドア改修か 新鳥栖-博多間だけ乗り入れるフリーゲージか全線狭軌かの2択だと思われるがな。 最近まで鹿児島は田舎で不便だった。国鉄JRで福岡まで倍以上の所要時間が
かかっていた。航空規制緩和まで航空料金も高かったしボッタくりだった。
新幹線だと約2時間で福岡に行けるし、そこから大阪まで2時間半。
飛行機で鹿児島から大阪へ行く場合は4時間くらいかかるので大差ない。
とにかく移動の手間が減るよね。 >>450
ガジンのキチガイ論理は意味不明だが
>>432がデマだという証明は簡単にできるのでやってみよう
2016.3.29 六社合意（佐賀・長崎・与党PT・JR九州・鉄道運輸機構）
2017.5.19 国交省、西九州ルート（武雄温泉〜長崎間）の認可（その2） で2016年六社合意が反映される
↓ここを意図的に消すのが佐賀人
2018.8.28 国交省、フリーゲージ断念報告 与党新幹線ＰＴ会合で ←とっくにFGTは断念されている
2019.4.12 国交省、西九州ルート（武雄温泉〜長崎間）の変更認可 （でフリーゲージトレイン部分が外される） ←（）内はデマor被害妄想
↑に対して佐賀県副知事「特に意見はない」
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/361702
2019.8.5 与党PT、九州新幹線（西九州ルート）の整備のあり方等に関する基本方針（案）について で新鳥栖−武雄温泉間にフル新幹線が示される
こんな低レベルな印象操作で騙されるバカなんか佐賀人にしかいねえよwww 低学力ガジンは
自説の根拠もまともに示せない
無限にデマを吐き続ける
あれ？どこかの国の人みたいだなー >>458
JR西日本は純然たる民間だぞ。
九州や国交省と違って甘くないけどちゃんとB/C出せるの？ >>455
フリーゲージなら武雄温泉から東は在来線走行だけな >>461
あのさ、フル規格だと長崎から大阪は3時間15分弱
長崎＆佐賀〜関西の需用をいっきに奪い取れるんやで。
博多〜新大阪を利用してくれる超上客が増えるのだから
博多駅ホームドア設置の投資くらいゴミカスレベルやでｗｗ >>457
与党PTに報告したからなんだっての？ただの関係者の一員だろ。
六者合意の変更案件なら、六者協議で全員に報告なきゃおかしいだろ。該当の六者協議の議事録、読んだことないんだが。当然出してくれるよな？
長崎のルール無視の横暴、自ら晒してくれてお疲れ。 鳥栖−武雄温泉間を標準軌＝ミニ新幹線にすれば、フリーゲージだなんて
面倒な電車を準備をしなくても済む。
各駅停車、鈍行用の在来線駅を運用できる様に所々三複線にして、ローカル
切り離しを避ければ良いよ。 >>435
名前が「かもめ」と「みどり」に変わりそうだなw 現在 新大阪−九州直通新幹線
とりあえず下りだけ
08 28みずほ
09 04さくら 27さくら各停 52さくら
10 14みずほ 38さくら各停
11 23みずほ
12 02さくら各停 42さくら
13 34みずほ
14 02さくら各停 42さくら
15 42さくら
16 42さくら
17 42さくら
18 02さくら各停 34みずほ
19 02さくら各停 34みずほ 55さくら各停
20 34みずほ 55さくら各停
21 41さくら各停
22 22みずほ 52さくら各停熊本（博多から熊本まで各停） >>456
博多〜鹿児島中央は速達便選べば2時間どころか1時間20分程度だね。
シェア的には関西〜鹿児島はさすがに航空のほうが多い（7割弱くらい）。
それでも以前はゼロに近かった鉄道利用者が2割から3割くらいに増えた。
熊本は新幹線が逆転していまは航空を上回ってる。
長崎も熊本と同じくらいにはなるだろうね。 >>463
ちなみにホームドアにしか着目してないけど、ATC、コムトラック、スミス全部改修になるから相当金かかるよ。
これらは東海と共通システムな上に、新大阪はホームも東海管理だから東海にも話通さないといけないし。
それら含めて利益出ますか？ 佐賀には一切余裕なんてないんです。土人と詰られようとも無理なものは無理 >>456
鹿児島から大阪って飛行機なんでそんなに時間かかるの？ >>467
整備新幹線法の枠外でやれるメリットはあるが
実際どうなんだろうね
山形・秋田新幹線みたいに改軌する方法と、
青函トンネルのように三線軌条にする方法
さらには複線の片側だけを改軌する単線並列という手もある
ただそれぞれにデメリットがありそう
あと線形改良や車両限界が変わることに伴う工事は避けられないが、
在来線を止めずにそれらを実行できるかが問題だろうね >>463
そのJR九州社長の試算言った端から誤解を与えただのなんだの言い訳して撤回した奴だな やっぱり本音だったか >>473
佐賀の比較対象は筑後地方だろうけど、まぁ今の鹿児島本線久留米〜大牟田の
冷遇っぷりをみてると不安になるのはわかる。 >>477
じゃあ佐賀と長崎にはあんま関係ない話やな 福岡空港のアクセスし易さは異常や 長崎空港もたいして問題ないし >>474
鹿児島(溝辺)空港と鹿児島中心部までの距離と所要時間を調べてな。
バス移動+航空検査待ちで一時間半かかる。
飛行機(関空 or 伊丹)で、なんばや梅田に着くので最短4時間。 https://www.mlit.go.jp/common/001297367.xls
コロナ騒動のずっと前2015年の都道府県間の旅客流動
鉄道・航空・船舶・バス・自家用車全合計
大阪府→長崎県 350千人/年≒959人/日
長崎県→大阪府 415千人/年≒1,137人/日
兵庫県→長崎県 198千人/年≒542人/日
長崎県→兵庫県 236千人/年≒647人/日
大阪府→佐賀県 164千人/年≒449人/日
佐賀県→大阪府 174千人/年≒477人/日
兵庫県→佐賀県 83千人/年≒227人/日
佐賀県→兵庫県 77千人/年≒211人/日
今は移動需要自体がこの数字から8割減
この程度の需要しかないものに日常の足壊せるわけがない >>472
あのさ、九州新幹線ですでにやってることで
しかも長崎新幹線も車両はJR東海から買うのに。
話が通ってないとか？？？
何あほなこと言ってるのかね？ >>470
JR西は開業前には鹿児島も最低でもシェアの5割は奪うと豪語していたけどなあ。
JR西にすれば今のJR九州の地元自治体に配慮した運行には不満大きいだろうなあ。 >>208
大宮どころか熊谷や小山くらいから東京でも、わざわざ新幹線を使う人は、ごく少数派だと思う。
高崎や宇都宮から東京くらいの距離で、はじめて新幹線を使う人が増え始める程度で、それでも使わない人が多数派なのでは？
高崎、前橋、宇都宮あたりだと、在来線で東京への通勤客もいるようだし。
ただ、高崎線も東北線も、東海道線や横須賀線との直通運転になり、帰りは上野始発に乗って座って帰ることができなくなったから、これ以上は高崎、前橋、宇都宮あたりからの通勤客は増えないかもしれないが。 >>483
分割併合、もうやっていたっけ？
東海を通して車両買ったの？
適当すぎる。 新幹線を使う人は遠距離移動の人。
近場の人は使わない金持ちでなければ。
飛行機と比べると新幹線はメリット色々ある。
自由席がある。
時間を気にせず乗れる。早く着いたら前のに乗ればいい。
途中下車可能。
飛行機は天候で欠航する事がある。 >>483
いつどこで九州新幹線および山陽新幹線が分割併合して走らせてたの？
無学だから教えてください。 >>484
西と九州では新幹線に対するスタンスが異なるからね。
西は熊本鹿児島からの客をもっと上詰みして山陽区間の底上げしたいけど、
九州は自社区間さえ乗ってくれればそれでいい、山陽直通はおまけという感じ。
一時は熊本と鹿児島の繁華街で「山陽直通新幹線」の看板を
JR西日本単独で出していたこともあったね。JR九州のエリア内なのに違和感あった。 >>463
奪い取れるとか言ってるけど、何から奪い取るの？
現在佐賀〜関西の連中は昼間でも20〜30分に1本ある特急と山陽新幹線ののぞみの組み合わせが使える。
しかし新幹線では1編成あたりの輸送力が大きくなるんで30分に1本なんて高頻度運転が期待できない。
かといって運転頻度上げるために短編成化すると山陽区間で輸送力不足になるので
直通は無理で、結局博多乗り換えしなくてはならなくなる。
長崎空港利用者全体でも対関西圏で年間70万人。そこから熊本の新幹線開業時の
ように2割弱奪ったとしても年間14万人。1日あたり片道200人もないことになる。
これだと6両編成の800系（定員384人）1往復でもスカスカ。 >>488
そもそも金持ちは電車に乗らないからなー
インターの近くのアクセスのよい景勝地に住むでせう >>482 to長崎 千人/年
京都 92
大阪 350
兵庫 198
奈良 38
和歌山43
岡山 54
広島 171
山口 255
合計 1201千人/年 3.3千人/年
よくもまー こんな不便な所に しばらくあるいはひょっとして永遠に行かないかもしれないのに
酷 >>495
何の返信にもなってないね。
具体例出せって言われてるのに。 佐賀は関西に博多乗り継ぎで余裕で行けるだろ。
長崎市近辺だけを新幹線に誘導するのに多額の金と在来線の弱体化招いてメリット有るか？ >>238
開業前なんだから、今からでも武雄温泉〜長崎の標準軌レールを狭軌へと敷設し直すべきかと。そうすれば鳥栖〜武雄温泉は在来線が使える。
もしスーパー特急用に整備新幹線の新線を建設するとしても、狭軌なら在来線車両も入線できるし。
長崎新幹線は、フル規格ではなく佐賀市周辺の在来線を活かした狭軌スーパー特急方式の整備新幹線に、中央リニアは静岡県水源地帯を回避したＢかＡどちらかのルートに、それぞれ変更して建設するべき。 長崎からなら東京行き設定されるかもな
鹿児島だと遠過ぎるけど長崎なら近いし元々航空路線がイマイチだし >>495
九州新幹線の分割併合列車、いつ走っていたのか、さっさと無知な奴等に教えてくれ。 >>501
東京へ東海道新幹線乗り入れなら、16両編成が絶対条件。物理的に対応していない。 >>501
飛行機で羽田から福岡にでて
高速バスかかもめでねーのか >>499
佐賀の場合、すでに県内の新鳥栖に大阪直通の新幹線駅があるというのもある。
佐賀駅からでも特急で15分だし、それが面倒で博多まで出ても大して苦にならない。
>>501
現状、熊本発名古屋行きですら設定されてないからね。
東海道は16両固定編成でないと乗り入れさせたくないらしいし。 ＞ちなみにホームドアにしか着目してないけど、ATC、コムトラック、スミス全部改修になるから相当金かかるよ。
JR東海の開発した車両をJR東海を通して購入するのに。
ここに莫大な費用がかかる理由をきちんと説明せんとあかんな。 >>490
底上げといっても乗車率の改善に繋げなきゃいけない。
九州新幹線からの乗り入れが8両編成をしっかり埋めてきてくれるなら喜ぶだろうけど、
そうじゃなきゃ乗り入れではなく博多乗り継ぎで対応するだろうね。 >>501
設定される可能性が有るのは
北陸新幹線経由東海道は無理でしょう。
博多で乗り換えてください >>508
今のシステムは併結しての走行に対応してない。
それで分からないならもういいよ。 >>500
ソースはないけど、以前のスレの議論で
いま調達している線路に敷くスラブ板は
狭軌や三線軌条に対応していないという話を聞いた
そのあたりどうなんだろうね
もしそうなら、改軌すると2022年度末開業の日程に影響が出るかもしれない >>504
東海乗り入れは300 km/h運転と16両編成、それも定員や座席数を東海に合わせることが絶対条件になる。 >>504
16両、東海区間標準編成と全く同じ座席数が車両毎に必要。中間運転席なぞ入る余地は全くない。 福岡ー長崎 5106千人/年
佐賀ー長崎 5121千人/年 >>511
あんたがもういいいというなら俺ももういいよ。
阿保らしくて話にならない。
そんなに山陽に乗りいれされたら困るのかねえｗ >>514
新大阪までだから東海道には乗り入れしないよｗ >>518
あるって言い張る九州新幹線の併結しての営業走行の実績下さいよ。
あとあなたが言う車両がN700Sなら、併結しての営業想定してないから改設計必要ですよ。その金東海出してくれますか？
この二点答えてくださいよー >>518
併結・解結作業が入るだけでダイヤ編成で大きな制約出るからね。
平常時でも併結解結と乗降車の時間がかかってしまうし、
併結の相手方が遅れたときの単行運転の可能性や、その後の車両のやりくりとか。
東日本は自社内だからまだいいけど、九州と西日本の境界でそれやるんだしね。 >>519
>>503に博多で併結すりゃいいといったんだろ？ >>512
そうやで でもフル化して工事終る(のか？)迄リレー続けるよかずっと安くて早いで その頃、蚊帳の外の宮崎では
アミュプラザの開業をワクワクしながら待っているのであった >>519
無知、ボロボロだな。言い繕えてないぞ。
無知は黙ってろ。 >>512
それなりに費用はかかるらしいが、標準軌専用スラブ軌道を、狭軌用スラブ軌道へ全面的に交換工事するんだって。さらに費用がかさむが、数十年後の予期せぬ展開をも見越して、三線軌条用スラブ軌道へ変更しておくことも有りみたい。
開業後だと営業運転を妨げずに全交換することは、ほぼ不可能だから、開業前の今が大チャンスらしい。
いったん開業してしまったら長期運休（スラブ軌道交換工事、狭軌スーパー特急車両試験走行ほか）するのは容易じゃないけど、開業前なら工事期間が延びても、単純に開業を遅らせれば済む話だし。 >>19
新幹線て在来線と別のところに駅ができる
横浜や川崎とかも なんで新潟駅のいなほ方式の乗り換えだとダメなの？？
頭悪いの？？ >>528
新横浜には横浜線と地下鉄と相鉄乗り入れがあるけど佐賀でそれやると完全にバスに客取られちゃう･･･ 静岡は水源の問題があるけど佐賀はなんで反対してるんだ 理不尽なら知事を消すべきだ >>533
受益と負担のバランスが著しく崩れていて
佐賀県には何等メリットないから >>532
まだ未開通の相鉄入れるなら、東急もいれてあげて。 >>533
なんや 長崎市長予告かいな 幾ら理ではどうしようもないからってそれは 利益を受ける長崎がもっと出すべきだろ 問題はリニアより簡単だ 長崎がおかしい 利益欲しい金は出したくないのは我がまま 佐賀が利益になるルートに変更しろよ どうしても通したいなら最短√で通せばいい
発生した問題は国が責任持って処理する、特にお金の面で 長崎は新幹線を通して欲しいなら佐賀分の建設費を払って通行料と借地代を佐賀に払う。
佐賀には駅は作らないでおk？ 低学力ガジンID:peHJSANV0は
>>457で変更認可せずとも建設工事変更ができると常識はずれなことをほざき、
自説の根拠もまともに示せないどころか自爆証明をした上で、無限にデマを吐き続けた
あれ？どこかの半島の熊みたいだなー もう面倒だしリニア長崎まで延伸しろよｗ
長崎福岡山口広島岡山神戸大阪でおｋ 佐賀は日本トップクラスの魅力無い県だから通過点にしかならないから反対なのは理解して負担は軽くしないといけない >>465
駅だけが立派になって武蔵や片町、香林坊は衰退してる金沢の何を見習えと？ >>548
普通に考えたら長崎にも魅力も人もいないわけで新幹線不要という考えにならない？
四国に新幹線作るより魅力ないと思う 津曲氏は大分 宮崎でも公演してそっちは早く進めればいい >>544
新鳥栖も武雄温泉も嬉野温泉も、佐賀県内の新幹線ホーム付駅 >>260
ああそうか、在来線列車の入線ができるだけじゃなく、貨物列車も入線できるのか、狭軌スーパー特急方式だと。 >>551
片町も香林坊も発展しているとまでは...。精々下げ止まってる位かな。 >>557
そこまで強固に作ってないし
長崎県での貨物列車運行はずっと前に終わってる >>559
ならこの区間の活荷重をソース付きで出してよ？ >>1
水道管？蛇口？
その前に断水しているじゃん
地域沿線を破壊する利権新幹線はいらね
鹿児島ルートもことごとく破壊したよね そもそも新幹線自体本当に必要なのか疑問視されてたルートなのに着工しちゃったからなぁ
佐賀にとってはデメリットしかない上に金銭負担を強いられることになるし反対するしかないしな >>559
重量級列車の入線はダメなのか、残念。ドイツ〜オランダの高速貨物専用新線みたいなことが、日本でも貨客兼用路線で可能になるかと期待したんだけど。 >>553
なぜ佐賀が嫌がっているフル規格整備は無視されるのか？ >>56
その通りで、継続的なビジネス利用がある区間じゃないと採算が取れない
東海道や山陽はビジネス利用でもっている
観光を当てにしていては無理 どうしてもフル規格にして、在来線を切り捨てるなら
フル規格の路線上に在来線の駅を移設して、
在来線は貨物線にすればいい。 >>564
>なぜ佐賀が嫌がっているフル規格整備は無視されるのか？
長崎が受け取る利権が、ハンパないから。 >>89
熊本北部、熊本東部、福岡南部も同じく破壊された あほこれから毎年日本は50万人ずつ
人口が減っていくんだぞ
2年で100万人 100万人って地方県の1県の総人口だぞ
和歌山県 富山県 宮崎県 山梨県 山形県 鳥取県
これらの県は1県で人口100万人です。2年でこれらの県民が1県ずついなくなるんだぞ
地方県の人口減少は危機的だぞ 人口減ったら電車利用する人や買い物する人いなくなるんだぞ
あと30年もしたら九州も四国も人がいなくなってるはず M250系を少し重くしても入線可能だよ
フリーゲージトレインということで、H-16,M-18だから
機関車に相当するEやAはないから、機関車牽引ではなさそうだけど 今人口減ってないのは東京だけで
東京も2025年から人口が減ります。
俺は大阪のある市に住んでるけどこの10年間で毎年1000人ずつ人口が
減ってます。 金沢新幹線は国内の観光客だけで8倍になったからな
日本中にもっと作るべきだよまだまだ全然足りない
もっと金をばらまけそうすれみんなの所得があがる >>574
税金じゃなくて通貨発行して使えばいいだけ
子育てにも使って介護にも使って新幹線にも使えばいいんだよ
今全然使ってないからダメなんだ 奇抜な妄想を描いても長崎新幹線は走りません。 長崎は? 今日も ? ダメ?ｪだぁったぁー? 北陸のは東海道の補完として意味あるからな
まあ長崎も陸の孤島状態は可哀相だからフル規格で進めば良いヨ
最大限佐賀に配慮して佐賀の得になるような事をしてって前提が必要だが >>569
> あほこれから毎年日本は50万人ずつ
人口8000万のドイツ、人口6000万のフランスで
新幹線が縦横無尽に走ってんのに
なに言ってんの？w >>578
北陸が東海道の補完のわけないだろ。金沢は空港が遠くて東京から行きにくかったから、本当に便利になったんだよ。ブームはもう終わってるけどな。 >>580
ヨーロッパでインターシティは本数それほど走ってないから。 >>581
残念ながら、北陸新幹線は東海道新幹線の非常時代替機能の意味合いもあるんだよ。
神奈川、静岡、愛知で万一の大災害時の東京大阪間の非常時ルート。
東日本大震災の時、貨物が東京〜新潟〜青森〜盛岡と迂回しながらも物資送り込んだのと同じ意味合い。 >>562
>そもそも新幹線自体本当に必要なのか疑問視されてたルートなのに着工しちゃったからなぁ
>佐賀にとってはデメリットしかない上に金銭負担を強いられることになるし反対するしかないしな
地理的な制約のある沖縄を除く全46都道府県にフル規格新幹線が必要。
東京大阪のメガシティまで3時間台、最寄りの政令指定都市まで1時間圏、
全人口の97-98%がここに収まれば沿線上に新たな政令指定都市が20-30誕生。
この国は勝手に多極分散型国土へと変貌する。
西九州、東九州、四国、山陰、北陸、羽越、奥羽、道東、道北
全て必要。 >>480
鹿児島は他所とは違う問題があるから距離があるのはしょうがない
駅の近くに作ると桜島の噴煙をモロに浴びて整備が大変どころか事故の恐れすらある >>584
東海道新幹線を運行するJR東海はリニアを災害時の代替と考えている。 >>585
出来上がる前に自治体が破綻するな。
税金ばかり高くなって、新幹線に乗る余裕なんてなくなるだろう。 >>544
>長崎は新幹線を通して欲しいなら佐賀分の建設費を払って通行料と借地代を佐賀に払う。
>佐賀には駅は作らないでおk？
またもゴネたか佐賀連隊！ ゴールは動くよどこまでも♪w
通行料とか借地代とかやっぱりゴネたいだけだったんだな。 鹿児島が好きなので
沖縄ー鹿児島トンネル宜しくおねがいします。 >>588
災害時の代替は、一つよりは二つの方が良いでしょ。
エリア的に、もし富士山に何かあったら静岡(東海道新幹線、東名高速)、山梨(リニア、中央道)どっちもヤバいよ。 >>540
> 長崎がおかしい 利益欲しい金は出したくないのは我がまま 佐賀が利益になるルートに変更しろよ
佐賀がおかしい 負担金払うのが嫌なら国と話し合え。在来線残して欲しいならJRQと話し合え。
自県の都合で新幹線ネットワークを分断する権利は佐賀には有りません。 >>594
望んでいない地域に、強制的に整備新幹線を引かせる権利は誰にもありません。 >>5
> なんやこのペテン師みたいな講演会は
ペテン師とまで言うなら佐賀も対抗して講演会やればいいのに。
誰か来てくれる人が居ればw >>586
昔の鹿児島空港の位置を知らないのが何ほざいているんだ？
それに現空港でもトライスターが桜島の"攻撃"を受けて、トライスターしかできない芸当で緊急着陸をやってのけた そりゃ鹿児島熊本は福岡との所要時間を1/2以下に出来たんだから新幹線効果は絶大だわ
現状の特急と20分しか短縮効果がない長崎とは違う
今でも高速バスの方が優位なのに運賃高い新幹線とガチンコになったら全部バスに流れるよ 長崎県はどうしても博多までのフル規格が欲しいのなら、
佐賀県とＪＲに頭を下げて、長崎県の費用負担で武雄温泉と博多南を直接結ぶ
ルートで交渉するくらいしかないと思う。 無知すぎて長崎擁護派は逆効果だね。
別にガジンの肩持つ訳じゃないけど、直接管轄エリアですらない西や東海が長崎の乗入れごときで思うとおりに動いてくれると思ってる。 >>21
>在来線維持、本数維持、料金維持、佐賀県負担無し
>これが交渉の最低条件だって言ってんだろ。
新幹線ができると在来線特急は新幹線に移管。
在来線の稼ぎ頭は特急だがそれが無くなるから在来線を廃止してもいい。
というのが整備新幹線のルール。
佐賀民が言うには長崎よりも佐賀の方が乗客が多いから残しても赤字にならないという。
ならばその条件でJRQと交渉すればいいではないか。
但し、乗客が減るのなら減った水準に合わせて在来線の本数も変動。
それじゃ困るってんなら県が損失補填なりをすればいい。
簡単な話じゃん。
なんで話し合い自体を拒否し続けてるの？ >>20
> 佐賀には関係ない話です
じゃあフル規格新幹線で決まりねw
負担金払わないから駅も無しね。 鹿児島県経済同友会が損失が出たら補償するっていうならフルで作ればいいんじゃない？ どう考えてもリレー式しかない
佐賀がフル規格のために犠牲になる理由がない >>533
都合の悪い首長は殺せばいいとかまさに長崎的発想だな >>602
在来線を捨てるなら新幹線はいらない。
整備新幹線のスキームでは新幹線は作られない。
佐賀的にはそれで終わり。
交渉の必要もない。 >>34
>千葉ってそんなに衰退してるかね
東北新幹線と上越新幹線が開業する前は埼玉と千葉の人口はほぼ同じ。
開通から40年になろうとする今、埼玉の人口は千葉より100万以上多い。 アフターコロナは
新幹線どころか
在来線もいらないだろ？ >>602
何を意味不明なことをほざいているんだ？
佐賀の利用者を取り込まなきゃ長崎ルートは赤字だとJRQは言っているんだが。在来線に佐賀需要を残すことはあり得ないって意味だ。
そもそもJRQは、正式な平行在来線の廃止有無想定の質問状に無回答。会話拒否しているのはJRQだ。青柳がアホだから、本音失言ポロポロ出ているが。 >>599
フル規格だと長崎〜博多は50分なのに
なんで時短効果が20分なんだよｗ
氏ねよ馬鹿。 >>602
それはJR九州や長崎、国側に偏った意見
まずは在来線も残すという同意がないと、フル規格建設にはつながらない
佐賀県としては現状維持でもなんら問題がないのだから
佐賀県としては、すべき主張は既にしてきているので、それを国やJR側が受けるか受けないかというだけの問題
それを佐賀県がゴネているかのように、問題をすり替えているだけのこと
佐賀県としてはフル規格を造って欲しいわけではないのだから、わざわざ交渉する必要性がそもそもない >>608
新幹線出来たことで普通列車増発されたからな
特急の高速化による効果ではないからな
あ、九州では生じなかったメリットですね >>612
あ、復活した。九州新幹線の分割併合実績ありとか言っているけど、何の証拠も出せないバカが復活した。
無知はきえろ。 >>48
>図々しくも佐賀の土地を跨いで
>水道管を通しておいて
>なぜか佐賀に水道管の費用負担までさせる
水道管工事をなんだと思ってんだ？w
だったら佐賀を走る車からは通過料を、佐賀の領空を通る飛行機からは通過料を、
それぞれ取ればいい。
図々しくも佐賀ならやれるだろう。
と言うよりも県境に壁でも作って外界との接触を一切断てばどうだ？
日本の北センチネル諸島として世界中から取材が殺到するぞw ソースURLは貼るけど、その内容を正確に把握できていない
墓穴掘ってるのに穴を掘ってる本人が墓穴だと気づいていない
つまりつける薬が無い 旅行先でコロナもらいたく無い
電車も車も飛行機も終わり 新幹線できて元々差があった熊本と宮崎に大差が付いた感はある >>621
意味不明な>>466がどうしたんだ？
自分はまともに文章も読み取れないほど勘が悪いのに
他人には察することを押し付けるよな
おまえは >>598
>リレーだったら佐賀に降りてもらえる！
リレーの場合、一番の優先事項は博多ー武雄を最短最速で結ぶこと。
なので佐賀は飛ばされる。 >>619
今さら自己紹介しなくて良いから、九州新幹線分割併合の実績ソース出せよ。
東海道山陽新幹線のシステム改修も、N700使った分割併合なら不要のソースもな。
出さなかったら、口だけのデマふき野郎確定な。ソース貼ると宣言したもんな。 北海道新幹線が毎年100億円違い赤字を出してるが
長崎新幹線が、この二の舞になるんじゃないか？という懸念がある。
新幹線が開通すれば、それでOKと単純に考えてよいものだろうか？ 他者の親切や配慮に甘えすぎじゃないですかねえ
佐賀知事もそういうタイプだよな
公に出てきて説明して国交省のエリート役人に論破されまくればいいのになー >>626
誰と間違えてるんだ
自分が自演しまくりだから他人もそう見えるのか 長崎新幹線なんてろくに需要のない盲腸線なんだから単なる地域エゴでしかない
長崎新幹線では地元の政治家の親族の会社が仕事もらってるしな
佐賀が嫌だと言うなら結構な話
潰してくれたほうが国税を無駄にしなくて済む >>457
FGT断念の佐賀県への報告がないんだよ。次のステップに進むには、まずFGT断念の正式な報告をせよというのが佐賀県の立場。 >>50
> 長崎じゃなくて佐世保に繋げよ
それは佐賀の反対で無くなった。
【佐世保フリーゲージ問題】（上）長崎新幹線 裏舞台を示す１枚の念書
https://www.sankei.com/smp/life/news/130318/lif1303180005-s.html
手詰まり感が広がる中、平成３年９月１７日、佐賀県知事（当時）の井本勇は
佐世保を経由しない短絡ルートを「独自案」として発表。
１０日後には長崎県知事（当時）の高田勇が佐世保市を訪れ、
市長や市議会に長崎県としても短絡ルートを国やＪＲ九州に要望していく考えを説明した。
翌４年２月にはＪＲ九州が「短絡ルートなら３０年間の収支予測は５７８億円の黒字、
佐世保ルートなら５９５億円の赤字」とする新たな試算を公表した。 >>633
断念後に与党PTで知事聞き取りやってて知らないわけねーだろ
佐賀がいちゃもんつけてゴネてるだけ >>623
騙し討ちじゃないというなら、六者協議の議事録があるはず。ソース貼ると宣言したんだから、さっさとだせや。
国土交通省と与党PTが、内輪の会議でこそこそ話しをしても、六者合意の変更手続きには何の影響もないんだよ。
同じく、与党PTが全線フルにしたいと言っても、六者合意とらなきゃ何の効力もない。
こんな基本的なことを、意味不明と抜かすお前は無能そのものだ。 >>364
赤字試算なら佐世保につなぐ意味がないだろう。 がんばれ佐賀
拒否し続けてくれ
君らの後ろには大勢の国民がついてる >>583
>>580
> ヨーロッパでインターシティは本数それほど走ってないから。
日本では「新幹線そのものが」それほど走ってないからw >>629
佐賀にフルを迫る根拠法がないから、国交省は前に出られない。国会議員も長崎県もな。 >>629
え？国交省のアホごときで勝てると思ってるんだ >>636
その前に佐賀勢から騙し討ちの証拠が出てないので
ありもしないことの証明をする義務は俺にはないですし ＞長崎からなら東京行き設定されるかもな
長崎の昔の地位ならありだが、
大分あたりにも抜かれる状況じゃあ >>635
日本は明文法の法治国家だからな、すべての行政手続きは文書でやり取りされる。 >>635
手続き不備。FGT断念したみたいだね。なら、今の六者合意はどうすんの？
この協議を全くしていないんだから、合意は変更なしと認識して当たり前。まさか、なし崩し的に「全線フル」にすり替えるのが正しい手続きだと？ >>645
聞き取りが何のために行われたのか
文章に残ってなくても誰にでもわかるだろう？
わからないのはゴネゴネの佐賀人だけww >>643
六者協議の議事録がないことは認めたな。
それが騙し討ちの証拠そのものだ。必要な変更手続きを一切とっていない。 >>634
佐賀の反対じゃなくて、赤字だからなくなってるよね。 >>649
合意は無効。全部リセットで整備も休止だろうな。
その手続き、いつやるんだろう。
普通のプロジェクトならこう考える。 ていうか、長崎新幹線が整備新幹線に入ったということは、
それが決まったウン十年も昔の当時の長崎の地位に基づくもので、当然東京への直通も想定されていただろうが、
いま再検討してみると、相応な感じはしない 新幹線あきらめて山に暮らすお年寄りの為にモノレール整備してやれよ >>653
佐賀としては既に着工してる長崎区間の全撤去も要求したいところだろうね
あれが残ったままだと結局それを生かす案をごり押しされるので
長崎駅もいったん解体してから話し合い。それ以外は席にも着かない >>633
FGT断念の報告が有れば、責任も追及できるしな >>649
> わからないのはゴネゴネの佐賀人だけww
違う。
ゴネゴネ、ブレブレ、イヤイヤの佐賀人。 >>653
与党決定も「4者で新合意作れ」
それを佐賀知事と佐賀県庁が理論武装だけして逃げ回っている
各所からしびれを切らして「さっさと議論を進めろ」
・各所
JRQ
与党PT
佐賀自民県議団
佐賀市議フル推進の会
佐賀商工会議所
など >>605
>どう考えてもリレー式しかない
>佐賀がフル規格のために犠牲になる理由がない
どう考えても全線フル規格しかない
日本が佐賀のために犠牲になる理由がないw >>656
まあ、現状追認の大人の対応でリレー合意してるから、今となってはねw >>659
党本部推薦候補は衆院小選挙区と県知事選で2連敗。与党PTメンバーはその落選議員。頭を下げて来るべきはどちらかな？ >>659
またデマだ。４者で新合意つくれったって、長崎は幅広い協議にすら踏み込んでいない。
長崎がフル一択を放棄しなきゃ新合意なんかあり得ん。 >>654
筑紫トンネルの35‰勾配のせいで東海道、山陽新幹線仕様の車両は博多以南に入れないからなぁ 佐賀知事が詭弁（フルありきとか）を使ってるのは明白だからな
今まで佐賀への配慮で見過ごされてきただけ
エリート役人が配慮しなくなったら普通に一発論破で赤っ恥ww >>665
大臣は赤っ恥かくかもな。遠慮しなくなったら、大臣が思っていた佐賀のメリットについても容赦なく追求するよ。 昔は戻りの電車があったんだが、近頃は行きっぱなしだ。 まぁ整備新幹線法のもとで判断すればいいよ
法治国家だしね。 >>665
国交省が提案してきたアセスが必要なのはフル規格だけだからな。佐在来線活用はアセスは必要ない。アセス=フル規格を提案してきたのは誰かな？ >>664
16両なんかで走らせたら1日3往復程度になるぞ。 >>669
それを、国土交通省によるフル一択の動きと認めると、幅広い協議開始事前合意条件に抵触して、即協議打ち切りになるけど、それで良い？永久リレー、その瞬間に確定だよ。 >>244
新幹線で通勤通学する人たちは収入がそこそこないと生活出きないはず
会社は満額支給してくれる所はほとんどない >>669
フルありきレッテルが使えなくなって違和感とか意味不明な根拠ですら
アセスを拒絶できなくなるって話なんだわ
フル絶対拒絶で脳が固まってるバ賀には理解できなかったかなwww >>673
書いてあることの意味がわからない。草がバイト仕事の印なのはわかるがな。 >>673
協議開始前条件「佐賀県の同意なく、アセスメントを含む着手行為を国土交通省は行わない。」
違反の場合は、即協議打ち切りで事実上永久リレー、合意済み。 官僚がエリートっていつの時代の話だよ…公務員なる連中は転勤ない県庁や政令市目指す時代だぞ。 費用対効果の問題の縛りを理解しないと話にならないな
駅飛ばしも、在来線分離しないとかも不可能だからな >>286
困っている人の方が多い
何も知らないんだな >>1
北海道は5ちゃんの大多数の指摘通り大失敗
九州も同じだろLCCには勝てないんだよ >>675
それも佐賀への配慮の証だしな
今後は配慮しないので撤回だろ
佐賀から協議を進める意思や誠意が感じられないから、とでも言えばいい
詭弁や協議までの経緯など、証拠は山のようにある
協議決裂なら決裂したで、新スキームでも何でもやっと前へ進み始められる 新スキームか
スキームレベルで変えられるのは金の配分ぐらいだな
佐賀が金を負担するならば拒否権があり
並行在来線指定受けるなら沿線自治体全てに拒否権があるのは
法律だから、変えないと永遠リレーだと思うんだな >>1
蛇口に魅力が無ければ
吸い上げられるだけだぞ
長崎は観光があるが、佐賀はヤバイな >>681
佐賀の同意無しで事が進められると思ってる
究極のアホー >>684
県知事選挙でフル容認派が勝てば話は変わる >>681
何でも約束は破棄すれば良いw長崎らしい発想だが、国土交通省はそんなバカじゃないよ。
そんな強権発動したら、全ての佐賀県内の工事関係の許可もださない徹底抗戦、泥沼化だな。 >>687
それしかないが、それでも半歩しか進めないね >>687
知事選は去年だし
全区画フル規格新幹線派の候補が負け続けてるのに >>689
まあ浦上天主堂も破壊しちゃう県だからねえ。 >>681
新スキームでやれるならやればいいよ。
それやると全国の整備新幹線導入県が黙ってないと思うけどね。 >>689
有明沿岸道路も佐賀唐津道路もブツ切れか
佐賀知事がそうしたいのならいいんじゃねえの >>682
ないない。
新幹線が通ってないとこの方が段違いで出てく。 >>691
でも、それしかない
反対派が勝つ限り、永遠にリレー方式 >>1
佐賀県にメリットがないから話が進まないのに、この人はなんかずれてるな。 >>694
それ、整備新幹線スキーム違反の長崎ルートフル強引着手に関係あるのか？ >>693
新スキームを対佐賀特別措置的な卒のない内容にするだけだろ >>687
選挙だけ勝っても、問題は残るけどね。
フルにしたければ、問題解決できれば選挙も勝てるし、佐賀県のメリットを出すことを第一に考えればいいのに。 >>699
例外の前例ができたらうちも例外認めろというだけだろ。 >>700
どこをどう切り取ってもメリットないからね。
長崎ルートスレで佐賀のメリット出してる奴見たことない。 >>699
佐賀県の要求はJR九州には到底容認できないし
JR九州が目指す事は佐賀県には到底容認できない
どうやって折り合いつけるかな 長崎新幹線はリニアと違って反対してる佐賀に反対することによるデメリットが無さすぎるのもでかい >>702
自民党佐賀県議会議員に聞いても教えてくれないよね。
土建業界や商工業界とかからの利権のためだとは言えないだろうし。 >>700
新幹線以外のとこで佐賀にメリットを与えるか、
新幹線で佐賀が負担する費用を迂回的に補助金を出すか
苦し紛れの方法がないわけではないが
そこまでしてフルにする意味があるのかと あくまでも今の視点だが、昔は重要拠点だったことは知ってるが、
なんで、国土軸からズレていく枝線を優先するか不思議に思うもんなあ >>707
ほんと、国土軸以外は
ミニ新幹線かスーパー特急でいいと思う >>703
フリゲに相当するメリットを佐賀に与えないと無理っしょ でも長崎県内はもうフル規格で工事始めてんだろ？
どーすんのこれ？ で、この会合に佐賀県の関係者は出てたの？
鹿児島ルートも最初の７年間は新八代乗換だったけど
長崎ルートは半永久的に武雄温泉乗換だから事情が違いすぎる >>700
県北西部の人が減って、未着工在来線区間の恩恵をうけてる中南東部の方に人が多いからフル推進が勝つのは難しいのでは。 鹿児島福岡なら時短効果大きいけど長崎福岡はほとんどない
ドカタとセメント屋が儲けたいからだけ
一番問題なのは佐賀、熊本は人口減少少ないけど鹿児島、長崎特に長崎の人口減少
が大きいこと新幹線開通でさらに消滅が早まる >>712
長崎〜博多直通を維持したいのならば標準軌専用スラブ撤去して
標準軌、狭軌両用スラブに交換し狭軌敷くのが妥当だな スーパー早特21
新大阪ー熊本 指定券12220円
新大阪ー鹿児島中央 指定券13240円
新大阪ー長崎 指定券11200円
+博多または新鳥栖乗り継ぎ
「かもめ」の普通車指定席
（長崎発着） >>712
長崎−武雄間で全線フル操業
長崎はフル導入できるし佐賀は現状通り
どっちもwinwinやでｗｗｗ >>712
今のままだと、永遠に武雄温泉で乗り換えって羽目になるな >>660
整備新幹線ってのは地域の請願によって初めて成立するもの。
地域の請願なしに整備新幹線はひけない。 しかしFGT開発断念は長崎県知事も耳にしてただろうけど、それでもフルで工事進めたのかね？ >>722
長崎県知事はFGT失敗で新鳥栖まで全線フル規格になるって喜んでいたんだろうよ 九州も北海道も
新幹線延長は一定の
経済効果あるだろう
ただし佐賀や静岡みたいに
効果がなく反対という意見も一理ある。満場一致じゃないと計画進めない、バブル時じゃなく収支計算から反対する勢力もいるって列島の計画経済は詰んできとるね >>722
長崎県の(ずさんな)作戦通りだったんだろうね。
造ってしまえばゴリ押しで何とかなると思っていたんだろう。
六者協議から逃げてどさくさ紛れに全線フルに変更なんて、法を順守する義務がある行政機関のやって良いことじゃない。 >>725
国からの交付金も減ったし、米価も下がったから、手前で損して
譲っても後で回収できる保証がない。反対するのが当たり前なんだよな。 6者合意の失敗も佐賀・長崎の事情も踏まえての与党PT決定だし
佐賀の理論武装もかなりずさんなんだが
配慮配慮で甘やかされすぎて麻痺してるのかね >>728
与党PTの決定とやらに権限ある幻想にとらわれすぎだろ。 >>728
佐賀に甘えすぎた自民本部の見誤り。プルサーマルをうけ入れてあげたり、佐賀がこれまで国に配慮してあげすぎてきた。 >>729
佐賀小選挙区落選で比例復活がメンバーのPTが何を言っても効果がない。 有能な若者は出て行ってしまい昭和脳の老害が牛耳る地方政治
どうすりゃいいんだろうな >>735
老害って場外戦術ばっかりの佐賀知事のことかな >>728
その、佐賀のずさんな理論武装とやらに対して「予想以上に頑なだ」と緊急会議をひらいて、「(佐賀県を除く)六者協議参加者全員で説得材料を探したが見つからなかった。説得することだけは決めた」のコントを演じたんじゃなかったかなw
長崎も与党PTも何も説得材料無しw
あげく、この説得は「お前は韓国か北朝鮮か」しか説得できない醜態をさらしたんだよな。 >>679
何言ってんの。
九州新幹線の南半分の年間乗客数は5000万人だけど
肥薩おれんじ鉄道の年間乗客数はたった100万人なんだが。 >>597
鴨池にあったのが不都合だから移転したのに何を言ってるの？ >>736
いや、県の身の丈に合わず県民のごく一部にしかメリットのないフル規格新幹線推進した長崎県だろ >>737
配慮に次ぐ配慮を裏切られ続ければ
誰でも朝鮮人扱いでも宇宙人扱いでもしたくなるだろそりゃ
与党の「佐賀理解できぬ」や国交省の「佐賀へ配慮しても無意味」は
「あいつら宇宙人」と大体同じことだしな 新幹線は、災害に強い。多少の雨では、止まらない。
北陸線なんか、すぐに雨で止まる。
控えめに言って、ウンコ以下。 "配慮"の具体的内容が一度たりとも表に出て来ない件について >>740
ねえ、483で書いた九州新幹線で既にやっている分割併合のソースはまだ？
N700ならシステム改修不要のソースも。
483 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 14:51:33.45 ID:5a1QbXmq0
>>472
あのさ、九州新幹線ですでにやってることで
しかも長崎新幹線も車両はJR東海から買うのに。
話が通ってないとか？？？
何あほなこと言ってるのかね？ 新幹線は水道管、ターミナル駅は蛇口、
出るかどーかは水次第！ww
こりゃアカンわ… 新幹線は「高速コロナ配達便」
ターミナル駅は「コロナエピセンター入口」 >>742
いやだから、佐賀の目的は長崎への嫌がらせそのものなんだって
常識人には理解できないよ >>747
いくら記事読んでも何にも佐賀への配慮なんか書いていない。
具体的に、配慮って何があったの？ 海外からの観光のおかげでストロー現象が緩和されてる感はあるな
今はコロナが妨害してるけど >>752
それが本当なら、かわいそうだけどおまえの頭か目が狂ってるんだな
諦めろ >>738
手元にあるデータだと、年間499万人ですけど、ここ数年で十倍に増えたんすね。
単純に１日平均13万人も乗ってるんですね。 整備新幹線は、地元が在来線移管と地元負担を差し出してお願いして作ってもらうものだから、
佐賀県が作りたくなければお願いしなくてもいいわけで。 国土交通相の「佐賀にもメリットがあると思った」と、国土交通省幹部の「今までの配慮」２大の謎だな。
どちらも関連スレで具体的に誰も内容を指摘できなかった。 >>751
話し込めば醜いコンプや思い込みが洗われ出てくるだろうよ
それを自覚できていて、バレるのが怖いから議論進展の邪魔ばっかしてんじゃね 博多ー熊本 九州ネット早特7 新幹線
指定券 2620円
博多ー長崎 九州ネット早特7 かもめ
指定券 2340円
博多ー佐賀 割引券設定なし かもめ
指定券 3090円
拗ねるわね 長崎までのチケット切符を買って佐賀で降りればいいか >>761
自由席乗るよ。どうせ長崎からのはガラガラだし。 >>1
金沢も同じ理屈で開業危惧してたけど蓋を開けてみれば東京からの観光客が増えまくって万々歳だもんなぁ >>578
金沢大阪間も新幹線通ったら本当の意味で補完ルートになるかなと思う 佐賀で賛成派がクーデター起こして明日突然フル大賛成ですに裏返ったとしても、フルが開通するのは３０年以上先と言う現実 >>760
酷いコンプレックスや思い込みって、まんま自分の書き込みのことを言っているよな。自覚あるのか。
自分がそうだから、相手もそうに違いないってやつ。 福岡長崎てそんな時間変わらないから出張需要も変わらん気がする。
日帰りの奴は帰るし泊まる奴は泊まる。
福岡以遠からはそもそも日帰りにならん。 >>271
このスキームは新幹線を作りにくくするためのものだよ。作り安くしたら、与党が作りまくってしまう >>767
何で？
たった50キロ、2029年には開通だよ。 >>770
たしかにそれはいえる
歯止めとなるよう、あえて条件を厳しくする趣旨ってことね
それでもこの展開なのだから、法律がなければどうなっていたかは想像に難くない >>771
それでできるというタイムスケジュール、だしてみな。 土台、踏み台の基本がなってない
【社会】長崎県の遊歩道崩落で報道機関が
ヘリ取材 飛行時の轟音や風圧で救出作業に
支障、二次災害のおそれも指摘
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598158705/ >>741
ほんと、スーパー特急で良かった。
200キロ出りゃ十分だろ 北海道新幹線：札幌まで延びてよかった〜、とみんなが思う。
北陸新幹線：大阪まで延びてよかった〜、とみんなが思う。
長崎新幹線：永久リレーで、こんなもの作らなきゃよかったのに〜、とみんなが思う。 >>771
北陸新幹線全線開通まで長崎新幹線には予算おりないんだけどね 北海道なんて札幌まで延びても使わないと思うけど、需要あるのかね？
札幌にしろ函館にしろ飛行機だろうし、どこらへんに需要あるのかさっぱりわからん >>770
現行の与党PTの方針がまんま我田引鉄だからな >>760
隣県を思いやれないって最悪だよね
長崎の命運は自分たちが握ってるという謎の優越感とかね >>771
予算はいつ下りる？
てかフル規格の高架線を佐賀平野に通すてどういう事か理解しとるん？ 有明海沿岸道路みてみ？ 長崎県が佐賀県に依存しなければいいだけ
長崎県のお隣は佐賀県だけか？ >>781
小浜〜京都間とかヒドイ
我田引鉄すぎて金かかりすぎだろ
全区間トンネルになるんじゃね？ 隣人は選べないからな、佐賀が封鎖したらどうにもならない グリーン車に乗るときは
靴を脱いで、スリッパに履き替えて乗るんだぞ。 >>783
命運は握ってるだろ
長崎からしたら新幹線来なかったら大衰退必至だから
そういうのにつけ込む乞食根性がヤベえよね、という話 佐賀と長崎、同じ肥前なのに
なんで分かれてるんだろ >>790
新幹線のせいで衰退するんだろ 受益者はJR九州と谷g･･･利権豚だけだ >>739
延伸・拡張できないと言う単純な理由
>>787
滋賀県が米原ルート以外を反対している以上、福井県から直接京都府へ入るのは当然
ただし、北陸新幹線の並行在来線は違うと思うけどな >>790
完全拒否しないで、負担ありでFGT整備迄妥協しただろうが。
何がつけこむ乞食根性だ。
どこまでもエスカレートしてタカり続ける乞食そのものだろう、長崎の方が。 >>783
思いやりにすがらないといけないって悲惨だな >>780
札幌は日本第5の都市。名古屋よりも福岡よりも大きい。
新幹線ができたら、飛行機もぼったくりできなくなるし。 >>798
お前は韓国か北朝鮮か、が佐賀への唯一の説得材料だからなw
情をもって接しろという意味らしいが、ワケわからない。 >>798
悲惨だよ
線路とか道路は物理的に閉鎖が可能だからね
地続きの県が共存できないのは最悪だよ >>785
長崎県はあまりにも滅茶苦茶な主張するものだから
福岡県にも熊本県にも殴り倒されて相手にしてくれるのは佐賀県だけ >>792
隣県から見ててね、佐賀と長崎の組織が合併したりすると数年経つとだいたい佐賀に乗っ取られる
生命力みたいなのが違う。肥前一国一県だとでかい佐賀県になるよたぶん >>799
札幌はでかいけど、首都圏との間にある都市が仙台以外30万都市ばっかりというのが痛いな。
東海道山陽九州なんて横浜静岡から福岡熊本まで政令市のオンパレードだ。 >>790
運命は握っているかもしれないけど仕方ないよね。
佐賀県自身も在来線は大事だし、メリットがない建設費出す余裕もない。自身が犠牲になることはないし。
普通、そんな場合は嫌がらせとか乞食とか言わず、建設費の負担を申し出るとかすると思うけど。 結局、国も与党も国交省も長崎県もJR九州も、
ホンネは「永久リレー」に決定したいようだね >>757
あーすまんすまん桁間違えたわ、500万人ね。
500万人と100万人でも大小関係は変わらないけど。 >>801
長崎の一方的にフル規格を作っておいて佐賀も一緒に作ってくれないと破滅するぞ！って脅迫の仕方がどこかで見た覚えがあるんだよな
今になってやっと思い出した、手首切るブスってやつだ アフターコロナだと新幹線とかホント不要
ローカル5Gとか整備して企業呼んだ方が良いと思うけどな。多分田舎の方がやりやすいと思うけど、田舎者と老人には伝わらないもんなぁ >>147
>>136
>費用負担したくない熊本県に拒否されたよ
うん？
そんな議論いつあった？ >>812
保守王国佐賀で、共産党に自民党本部推薦が負けるわけ無いだろう。 >>154
>長崎新幹線
>亡国の象徴だよ
へー共産党がそう言ってたの？w >>181
アホはお前だけで、全員が全線フル規格支持だろうなw >>223
>>221
>佐賀県西部に二駅出来る訳で、佐賀にメリットはあるんだよｗ
だよなw
メリットがない〜
とか言いながら嬉野、武雄、新鳥栖にはフル規格新幹線を通すお茶目な佐賀民さんw 誰もいないと、長崎のアホなひとりよがりな独り言で埋まっていくんだな。 >>819
最大限譲歩してその分の費用は拠出済
で、これ以上何か作るメリットなんかないのには変わり無いのだが 余計なこと言ってんじゃねえよ
四国でも同じこと言いそうだな 「人の褌で相撲を取る」は、「ひとのふんどしですもうをとる」と読み、他人の物や力を利用したり、便乗したりして自分の目的を果たすことを意味します。
日常でもよく使われ「自分で努力せず利益を得るようなズルい人」を指して使われることが多く、できれば人からは言われたくない言葉です。
「人の褌」と使われたり、「他人の褌」と使われたりしますが、どちらも意味は同じです。
まさに長崎県庁のことを指している言葉だな。 まだこんな本土決戦みたいなことを
唱えてる馬鹿いるんだw
そりゃ日本も凋落して行く訳だ
日本に今求められてるのは
少子化対策と国防
とにかく子供に金使え産めよ増やせよだ
富国強兵
人がいなけりゃ新幹線も糞もねぇわwww 今必要なのは治水工事だよ
久留米なんか4年連続で冠水してるし 鹿児島経済同友会が公式にこんな発言していいのかね
下手に長崎が発展したらその分だけ客取られるのに
東北とか北陸で講演するならまだしも
九州内じゃ客の奪い合いをするライバルだろ
中途半端な遠さでシナジー効果なんか起きないぞ 観光、特に交通系の経済状況が悪化してるのに
こんなもん作ってる場合じゃなかろう。
負の遺産として切り捨てる前に長崎新幹線は
改軌したほうがエエぞ。共倒れやぞこんなの。
あ今後とも保線はお国持ちでな。 >>827
そもそも長崎市も新幹線より道路なんとかしろよ、と 長崎は大昔から袋小路なところ
英語だと Dead END それよりインドネシア地下鉄 インド新幹線 フイリピン地下鉄どうすんだよ
安部は日本国に損害賠償金払え >>22
それはどうかな？小倉〜山口県内の新幹線駅付近見てどう思う？ >>785
海を渡れば熊本に行けるけど、実質佐賀だけだな >>1
熊本県から、海中通って長崎県へ開通させろよ 武雄温泉ー長崎までは、2022年にフル規格で開業だろ
どうするの？ 県境が佐賀しか無い半島気質が長崎をここまで狂わせたのかな
島原から熊本を鉄道と道路の陸路で繋げば半島気質も抜けて少しは長崎もまともになるかも
海上ルートとか島原諫早間の工事費用は今の新幹線の工事を中止してそっちを振り分けよう 同友会の馬鹿どもはGo Toキャンペーン推進して
日本国中に感染者増やした責任とれ 武雄温泉から唐津を目指して
長崎ー諫早ー嬉野ー武雄温泉ー唐津ー糸島ー博多
筑肥線を廃止、かもめも廃止 佐賀通らず福岡と直結すればいい
長崎なら出来るだろ 佐賀県が納得する巨額事業にすれば良いんだよ
長崎ー武雄温泉(佐賀県)は新幹線を敷いても邪魔をしなかった
武雄温泉ー唐津ー糸島と敷けば、佐賀にお金が落ちるし、知事の支持も上がる
ごねないと損だよな >>799
外国人観光客や大阪圏はもちろんのこと東京圏から札幌へは圧倒的に空路が使われている
九州新幹線鹿児島ルートの場合、大阪圏からのJR利用は28%程度ある
これは比較的近いからだ
ところが、東京圏からのJR利用は1.6％とないに等しい
じゃあ、新幹線が開通すれば、東京圏から札幌までのJR利用が増えるか？というと、
東京圏から鹿児島までと同じくらいに遠いので、結局、開通数年間の一時的需要を除いては大して増えないだろうな >>843
佐賀の土建業界関係者か？どこでも工事できれば良いんか。JRは博多〜佐賀相当の需要取り込めないから路線収支合わなくて整備新幹線五原則満たせないし、福岡も合意しない公算高いな。
武雄温泉から県境迄のFGT整備、「邪魔しなかった」とは随分な言い方だな。
どれだけ県内全体を調整しまくって「これ以上の妥協はしない」と頭下げまくってやっと(ギリギリの)調整をしたんだよ。
整備に協力しまくり、負担金も文句言わずに払っただろ。
どこかの「約束は破るためにある」県とは違って、しないと県内で約束した更なる妥協はもうできないんだよ。何がごね得だ。 長崎本線に影響の無い武雄温泉ー長崎までは、許可
地図を見れば分かるけど 長崎県、Q、国がそれぞれ佐賀にメリットを提示すればいいんじゃないの？ >>815
大阪なんて第二自民党に対抗するため、第一自民党と共産党が手を取り合って「自由共産党」状態だし >>849
長崎のフル推進者は、専門板以外でも鼻つまみものだよな。 >>853
で、専門板のどのスレのこと？長崎ルートスレは通常運転みたいだけど、またお得意のデマ？ 新幹線は高い遅いが苦痛すぎ
飛行機なら安い速いが気持ちいい
ワクワク感も圧倒的に飛行機が上だからもう新幹線はいいです 長崎県の南半分も広い目で見れば、確かに半島
だから、対馬の北側にある半島獣と思考回路が酷似しているんだね
そうなると、教皇が告げられた「魂からの浄化が必要」も長崎県の南半分に適用され、
天使ボックスカーによる「神罰」は適正として受け入れなければならない でも鹿児島って人口どんどん減ってるよね
近い将来沖縄に抜かれるんじゃね >>857
無ければもっと人口減っていた(ｷﾘｯ)で押し通す予定。 経緯とやり取り、さらに発言からも、
「佐賀県知事が一度たりとも武雄温泉以東の西九州ルートにおいて、フル規格新幹線の建設を求めたことがない」。
このため、国交省などがデマを広げようとしても、ホームページに掲載しただけでその後はぴたっと止まった
永久リレーが赤なのは、長崎県とJR九州が折れないから
今唯一佐賀県抜き（同県の認可が不要）で可能な最も安価な案は、JR九州が単独で新鳥栖−武雄温泉間を改軌し、ミニ新幹線を走らせることだけ どうせ北海道新幹線みたいに毎年大赤字を垂れ流すのがオチ
アクセスの利便性向上を目指すなら、大村辺りで西に曲げて長崎空港に繋いでやればいい。 いま新幹線やリニア進めてる奴は20〜30年後には皆逝ってるのにな
将来の世代に恩恵じゃなくて負担だけ押し付けて >>845
東京から福岡、東京から札幌
ほぼ同じ距離なんだが。日本地理も知らん池沼かよ。 遊歩道にでもしなよ
長崎新幹線なんて、なにやっても赤字にしかならんだろ。
このご時世ついにJRQも赤字だし、
そもそも禿鷹外資に食いつかれてて身動きもできないのに >>838
どうもしない
永久リレー方式になるだけｗ >>861
利便性向上によって長崎県内が潤うんだから文句言うな。
って佐賀県に言ってたじゃん 今、長崎から黒いかもめに乗ってるけど、めっちゃ空いてて超快適
これ、リレー開業したら、長崎の一般人も何十年か後に繋がる新幹線よりこのままリレーでいいですってなるよ
どうせほとんど使わないだろうし >>807
桁一個間違えるバカの言うこと信用できるかよ >>867
コロナの真ん中で快適を叫ぶ。
やはり佐賀民の感覚は独特ですなあw 肥前鹿島 田舎だと思ってたら結構乗ってきた 酸素が薄くなる >>871
コロナの影響言い出したら、新たな整備なんて絶対にあり得ないんだが、良いんだな。
せっかく長崎に来てくれた人をやさしくお見送りもできないのか。 >>872
日本の換気システムが頑張っているから、大丈夫だ。 >>871
コロナだから密にならない＝快適なんだよ
仕事で東京、大阪間の往復移動が避けられないが
5月頃の東海道新幹線は指定席で１両に３〜４人しか乗ってない状態で走ってた。
今は普通に知らんおっさんが隣に座った状態で３〜４時間座らされる。
せめて席を一つ飛ばしにしてくれんかな >>815
>保守王国佐賀で、共産党に自民党本部推薦が負けるわけ無いだろう。
その保守王国佐賀で共産党と同じ事を言ってんのが今のハンサム知事w
与党自民党のフル規格案も蹴る、足元の議員も続々と離反。
いつまで在来線エレジーを歌い続ける気なんだ？w
>>84
与党検討委「佐賀、意味不明」
国交省「佐賀への配慮は無意味」
JRQ・長崎「誰も佐賀知事と会えない」（←これが報道されると理論武装で会うだけ会って話は進まず）
佐賀県フル派市議（25→48に増加）
佐賀県自民県議団「県の気持ちもわかるけど、現実を見てフル想定の議論を始めます」
佐賀県商工会議所「さっさと議論進めて」
佐賀知事の味方は佐賀県庁と佐賀新聞と共産党だけ >>864
遊歩道ｗ
改修工事ができるのなら狭軌敷設してスーパー特急にするのがいい
余計な乗換えなし、かもめ大幅スピードアップ、佐賀にデメリットなし
すべて丸く収まる 現在、肥前山口 佐世保線へお乗りのお客様は乗り換えだけど、あんまり出入りはなし
ちなみに噂の武雄温泉はここから佐世保線へ乗り換えて特急だと一駅 >>878
知事の支持にJAがまわってる事が抜けてるぞ。 >>880
肥前山口からもけっこう乗車するでしょ。 >>878
で、佐賀のメリットは？そこまで言うなら言えるよね？ 博多ー熊本 九州ネット早特7 新幹線
指定券 2620円
博多ー長崎 九州ネット早特7 かもめ
指定券 2340円
博多ー佐賀 割引券設定なし かもめ
指定券 3090円
スーパー早特21
新大阪ー熊本 指定券12220円
新大阪ー鹿児島中央 指定券13240円
新大阪ー長崎 指定券11200円
+博多または新鳥栖乗り継ぎ
「かもめ」の普通車指定席
（長崎発着） 佐賀 それなりに乗ってきたけどまだまだ余裕あり
昔は立ちも出るくらい乗ってきてた気がするけど、やはりコロナでテレワーク増えてるのか 北海道新幹線は大失敗
リニアも失敗がほぼ確定
九州新幹線はどうか 因みに
東京ー函館北斗 割引乗車券 約18000円
札幌までだと軽く20000円を越えるし
正規料金だと30000円を越える >>886
自由席の割引きっぷの存在に触れてない時点で片手落ち。 コロナで4月から3回しか出社してないわ
出張も禁止だしコロナが落ち着いても変わらないと思う。固定費削減できるのは大きいからな。 新鳥栖でお乗り換え やはりつばめ改め黒いかもめは素晴らしい 白いかもめより断然こっちだな >>884
>>878
>で、佐賀のメリットは？そこまで言うなら言えるよね？
佐賀県フル派市議（25→48に増加）
佐賀県自民県議団「県の気持ちもわかるけど、現実を見てフル想定の議論を始めます」
佐賀県商工会議所「さっさと議論進めて」
佐賀にメリットが無いのに佐賀県内はフル規格推進に動いている。
納得できないなら地元の議員さんに聞いてみたらいいんじゃないかなあ。
で、今のところの構図は、
>佐賀知事の味方は佐賀県庁と佐賀新聞と共産党だけw ＞新幹線は水道管、ターミナル駅は蛇口
新幹線は取水口、中間駅は水道管、ターミナル駅は蛇口 の方が良いと思う >>878とか政治をわかってない
知事は反対
県議会で方法模索ってよくあるパターン
どっちも在来線を如何に維持するかで話はまとまってる 佐賀県の賛成派は「快速列車を走らせるなら」とか「特急(佐世保行き)継続なら」とかの条件付きだろ >>886
博多ー佐賀 九州ネットきっぷ かもめ・みどり・ハウステンボス
指定券 1150円 新幹線引くとなったら
新佐賀駅ができる場所はおそらく佐賀大和IC付近
今の佐賀駅付近に作ろうとしたら
工費が何倍になることやら JA佐賀は新幹線には言及していない
2015年の保守分裂選挙で山口祥義についてからの流れだけ
佐賀市議中心のフル推進の会には、前JA全農会長も顧問として顔を並べている 日本では誤用されてるけど、
ターミナルは終端のこと。
終端駅以外はターミナルではない。
交通結節点でも中間駅ならジャンクション。 ターミナルは昔は正しく使われてたんだが
相互乗り入れ等でおかしくなった >>1
此奴は鹿児島を不便にして過疎化させようとしてるのかな？
だって博多駅への乗り入れ本数って限界が在るんだわ。
長崎新幹線を通せば必然的に九州新幹線は其の割を食う。
長崎新幹線が乗客を運んでくると思わないが九州新幹線が一時的とは
思うが乗り入れ枠の関係で確実に鹿児島からの乗り入れ本数が減るんだ。 >>898
> どっちも在来線を如何に維持するかで話はまとまってる
そうなんだ。
ではさっさと話し合いの場につくことだな。
在来線の維持については、露骨な新幹線誘導ダイヤの禁止、
その後の実需に応じた存続までは理解出来る。 >>899
>佐賀県の賛成派は「快速列車を走らせるなら」とか「特急(佐世保行き)継続なら」とかの条件付きだろ
そんなもん佐賀県内で集約してから来い。
後でゴールを動かされても困る。 >>906
肥前山口武雄温泉の複線化を実行しなかったからJR九州への信頼はゼロ。 長崎ルート完全フル派の皆さんの主張。
・佐賀にはメリットはある。具体的メリットは反対派が出せ。
・鹿児島ルートは年間5000万人の利用者がある(10倍水増し)
・長崎ルートが乗り入れても鹿児島ルートの本数は減らない。博多で分割併合出来るから(ソース無し)
・九州新幹線は併結しての営業走行を既に実施している(ソース無し)
・N700Sを買えば分割併合可能(ソース無し)
・上記に必要なシステム改修やホーム設備の改修への投資はなぜかJR西日本に要求 >>907
佐賀は鳥栖ー武雄温泉は在来線活用でゴールを動かしたことはない。 >>901
>新幹線引くとなったら
>新佐賀駅ができる場所はおそらく佐賀大和IC付近
>今の佐賀駅付近に作ろうとしたら
それは負担金を満額支払ったところがする心配。
佐賀は県知事自らが負担金ゼロでも認めましぇん！と言ってるのだから、
それよりもはるか手前の段階に居ることをまずは自覚しようね。
今のままだと負担金無し駅無し、在来線は実需に応じて存続、
但し3-5年は実需に関係無く現状維持、ってところが取れる限界点だろう。
それも佐賀県知事が話し合いの席に就く、という前提付きだが。
「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否
https://www.google.c...jp/item/n/505860.amp そもそも佐賀と長崎では考え方が根本的に違う。
長崎は水物である遠方からの観光客の誘致を望んでるが
佐賀は逼迫する福岡市のベットタウン化を目指してて
実際に大きな効果を生んでいて西鉄高速バスの逐次増便と
日本最大のゆめタウン誘致など明るい話題が多い。 >>907
佐賀県はゴールポストを移動させないから長崎県と国とQが移動させようとしてるんだろ >>902
> JA佐賀は新幹線には言及していない
なんだ、やっぱりおかしいと思ってたんだよ。
反対派は嘘でも何でもつくな。 >>906
わかってないな
並行在来線をどうするかJRに答え出させないと始まらないんだよ >>915
JQはルートには口出すくせに、在来線になると分からないの一点張り。
過去にルールや約束やぶりを繰り返すあの会社は信用できない。 >>905
> 此奴は鹿児島を不便にして過疎化させようとしてるのかな？
> 九州新幹線が一時的とは思うが乗り入れ枠の関係で確実に鹿児島からの乗り入れ本数が減るんだ。
だから新幹線建設を妨害しようと思うのが佐賀発想なんだよw >>895
佐賀県商工会議所なんか典型だけど
長崎県商工会議所に頼み込まれて「フル規格の議論もして」と言ってるに過ぎないんだよ >>912
> そもそも佐賀と長崎では考え方が根本的に違う。
❌佐賀と長崎
⭕佐賀と日本 >>912
佐賀はJR長崎本線を廃止する代わりに西鉄を引っ張ってくれば解決するんじゃないかな >>921
そうなれば誰も文句は無いと思うよｗ
そうなってくれるのが一番良い。
西鉄も高速バス毎日100本出すより楽だろうからね。 はたから見てると
一番やる気がないのが実はJR九州ってオチがよくわかる >>921
というよりは整備新幹線ができたら経営分離するというルールに則って博多〜八代もJR九州が経営やめて、福岡県と佐賀県と熊本県が三セク作ればいい。 >>924
一日2往復の鍋島貨物なんてトラックに切り替えればいいじゃん。 >>925
第三セクターに任せる様な小さな路線では無い。
西鉄に全て任せるのが一番良いと思うね。 ストロー効果なんて大嘘だぞ
ストローがないところは水も通らない それだと佐世保が鉄道無しになるから西鉄佐世保線にでもするか >>908
ちょっとぐぐったらこんなタイトルの記事が・・・これのことか
佐世保線複線化、区間短縮 佐賀県は難色
鉄道・運輸機構、新幹線関連で変更申請 2019/2/15 JR九州自体を廃止でｗ
商売上手の西鉄に全部任せなさい。 >>927
西鉄にしても相互乗入れの経験もないし、鉄道運営能力は極めて低いからね。
博多繋がりで阪急辺りから人呼んでくればいいのに。
それはさておきJR九州はいいとこ取りのつまみ食いをいい加減やめるべき。 >>930
フル規格にするなら無駄な複線化だからね。
リレーのために最小限の複線化にした。
佐賀県としては約束が守られない以上、
フル規格を認めるわけにはいかない。 >>924
延べ台数で1日100台必要だけど（一日2往復として50台）
しかも差額はJR九州持ち >>933
そのため、毎時2本以上特急列車が走らせなくなったけどね
今、佐世保分や臨時を含めて、長崎本線では多い時間帯・区間で毎時4本の特急列車が走っている >>928
実際に新幹線が通ったところはほとんどが栄えてるしな
新幹線開業前、ストロー現象という“幻痛”に惑わされるな
https://www.itmedia.co.jp/makoto/articles/1502/06/news022.html
> 注意深く読むと、瀬戸大橋が起こす経済流動について、
> 両岸の消費者にアンケートを取ったわけでもないし、
> 企業の動向を調査したわけでもない。
> 都市の経済圏のメリットが何かを具体的に示していない。
> ストロー現象は学説でも論文でもなく、談話である。
> ストロー現象という漠然としたイメージが一人歩きしたような感じだ。 鹿児島県が長崎県にレクチャーしてくれるなら、佐賀県に対しては熊本県が説教して欲しい。 なにせ佐賀県民が「リレー方式で充分」との認識が強いからね
佐賀県議会38議席中25議席も持っている自由民主党でさえ、県知事不信任をたたきつけれない
でも、フル新幹線派は県知事不信任を出さないことに同意している
不思議だねぇ >>926
SDGsでCO2排出が少ない貨物ななくせない。 >>936
新幹線駅栄えて周辺滅ぶ
何より、統計が並行在来線の赤字額を入れていない恣意的なものだからね
そもそも新幹線駅が作られるところはよほどでない限り、元々その周辺の代表駅があるところ >>938
知事選になった時、フル推進の対抗候補を出せないからだ。 ストロー現象、ストロー効果を好んで多用してるのが野党
中でも特に共産党のようだな >>940
周辺ってどこだよ。
それは新幹線がない地方より滅んでるのかな？ ストロー効果が本当ならストローがまったくない島根県や鳥取県はさぞ発展してるなあ >>939
それどころか毎日最大200個(12ftコンテナ換算)もある（最大20両編成2本） 新幹線のストローがない発展してる都道府県
千葉県茨城県和歌山県三重県奈良県福井県鳥取県島根県香川県愛媛県徳島県高知県大分県宮崎県 >>945
どこ行きの貨物？
どうせ佐世保か長崎でしょ
出発点が鍋島から鳥栖になっても大した変化はないよ
あと>901は
佐賀の更なるデメリットの観点で書いたんだが
判りにくかったかねえ > ストロー現象という言葉は、
> 誕生したときの「四国の皆で頑張ろう」という意図とは離れてしまったように感じられる。
> 新幹線開業前は「人々を不安に陥れ、それによって何か利益を得ようとする者」が喧伝している恐れがあるし、
> 新幹線開業後は、「マイナス要因がストロー効果である」と結論付けてしまい、
> そのマイナス効果の真の理由を探るきっかけを失う。
> この言葉の罪は予言者の惑わしと同じだ。
> 予言者が「10日後に火事が起きる」と予言する。
> 火事が起きれば「予言通り」。
> 火事が起きなければ「予言のおかげで皆が注意したから」となる。
> 予言者は当たっても当たらなくても尊敬される。
> ストロー現象を恐れて「街の魅力を高めよう」と行動するぶんには良い。
> しかし過度に不安を煽ったり、マイナスの事象に対する「あきらめ」として使ってはいけない。
> ストロー現象は、実際には存在しない痛み、幻痛（ファントムペイン）だ。
> ストロー現象という言葉を有力者が使い始めたら、
> その意図を疑ってみる必要がありそうだ。
「予言者」か
佐賀のフル反対派の姿そのものだな 新幹線反対してるのは佐賀だけと思っているやついるけど税金使うこと考えれば殆どの国民は反対でしょ
四国だろうが北海道だろうが反対と思う >>952
北海道は反対
四国は作ったほうがいい気がするな。ミニ新幹線形式 >>943
なら新幹線のない大分県は衰退しているのか？
県内総生産（生産側、実質：連鎖方式。内閣府まとめH29時） 推計県人口(R2.6)<H29時> 県内総生産(H29)/推計人口(R2.6) <H29時同士>
大分 42,965.80億円 1,127,462<115.2万>人 381.084万円/人 <372.967万円/人>
熊本 58,477.95億円 1,738,173<176.5万>人 336.433万円/人 <331.320万円/人>
鹿児島 52,852.99億円 1,592,237<162.6万>人 331.942万円/人 <325.049万円/人> > 殆どの国民は反対でしょ
ファントム国民なんじゃないの >>954
熊本、鹿児島なんて日本の一番西端だから
新幹線通っても来る人の数が著しく増えたりしないんじゃね
もっと先まで行く予定の人が新幹線を途中下車できる辺りで比べないと 佐賀県の佐賀市を含めた福岡寄りの地域にとって今が一番良いんだわ。
現状を絶対に変えたくない筈だよ。
福岡にとっても現状が一番良いんだわ。 >>949
現在の定期貨物列車は以下の通り
下り（鍋島着）
4081 福岡貨物ターミナル発
4083 福岡貨物ターミナル発
上り（鍋島発）
1054 東京貨物ターミナル行
1086 百済貨物ターミナル行
https://www.jrfreight.co.jp/assets/files/area_pdf_06.pdf 福岡人でもないヤツがなんで勝手に福岡の一括代弁とかしてんの？
俺は長崎に楽に行けるようになった方がいいんだが
佐賀とかせいぜい伊万里くらいしか行かないし >>959
試しに県表示してみてよ。これで長崎県民だったら笑う >>956
そういうところに新幹線を通したら衰退しないと言うのが「ストロー効果なんて妄想」とほざく連中なんだから、
打ち消す数値結果を出せばよいだけ >>962
学者が論文で検証した結果が
「ストロー効果は被害妄想」なんだけど >>956
新富士、掛川、三河安城、岐阜羽島、米原、相生、新倉敷、新尾道、東広島、新岩国、厚狭
このあたりは周辺と比較して特に発展してなくないか >>935
つまり、リレー特急は全部佐世保行きということですね。
長崎に行きたい人は乗り換えと。
だったら佐世保利用者は永久リレーの方がうれしい。 >>963
御用学者が「コロナウイルスは日本では抑えられている」と言っているのと同じなんだけど
ほれ、数値的に釈明せい >>965
それらのほとんどが、元々の計画にはなかった住民便益誘導型の請願駅だから
商工業的な発展には直結しにくい
駅そば高級マンションの家賃はグッと高いので
たぶん平均的な納税額もまぁまぁ高い どうせ北海道新幹線の二の舞になるだけ。
佐賀の負担ばかりクローズアップされてるが
地方公共団体の負担は1/3
残りの2/3は国税が投入される。 >>968
内輪の自民関係者、土建業界、地価上昇狙いの商工関係者しか参加しないから、どこでやっても意味ないよ。
利権仲間で内輪で勝手に盛り上がっているだけ。 >>1
しかし、佐賀県を何とかなだめすかして工事着工しなきゃいけないってときに、
なんで佐賀県を逆なでする発言しちゃうかな？w
こいつら、アホだろw >>968
もっと言えばこの話を鹿児島で言えば袋叩きに遭うだろうって事。
乗り入れ本数の減少は即ち利便性の低下だから。
鹿児島は当然として其の沿線駅の住民にとっても九州新幹線以外の
新幹線の博多乗り入れはマイナスでしか無い。
博多乗り入れの発着枠は限られてる。 >>969
今度開業するのはその請願駅よりも遥かに利用が少ないのが容易に想像できる ひねったり押したりしても水が出てこない蛇口に意味は無い >>972
知事選にフル推進候補が立てば、落選しても県内にフル推進派が一定数いるからと、議論に入れたが、立たなかったからね。県としてはフルを考慮する立場にない。 >>974
自分が挙げた駅を実際に見たことなさそう >>977
県表示は名前欄に!ken:1って入れるだけだよ
やってみてよ >>977
何度も往復で通過してる
新幹線の利便性はよくわかってる上で長崎には要らんと思ってるわ >>972
長崎人が性格がいいって言うのは佐賀人も分かってるんだよ？だけど長崎の幹部達にマジメな県民性を利用されてるんだよ！長崎の警察は悪い事してない車をすぐに止めるし 長崎市長は二期連続で市民に撃ち殺されてるし市民を舐めまくってるんだよ！
長崎市民も島原の乱のトラウマがあるんだと思う >>977
広島住んでことあるけど東広島と新尾道は新幹線周辺は栄えてないよ。西条や尾道とかの方が全然栄えてる >>980
降りて人並み街並みを見たことは無いんだろ
長崎駅前はおまえが挙げた駅の数倍は人多いぞ >>11
心配しなくとも、長崎市はすでに日本最悪の衰退都市だぞ。中核市でナマポ日本一の函館市より人口が減ってきているし。
新幹線開通で廃県に出来れば地方交付税分が浮くから良いだろw >>983
乗車一万人って町中の普通電車しか止まらん駅程度だぞ。 >>983
長崎の大半は近郊の通勤通学利用
長崎発車時点で常時かもめが半分以上埋まるくらいにしてから出直せ >>985
都区内JR駅最弱の尾久駅で一日１万人だったなw >>972
佐賀を相手にしてもしようがない。
みんなそう思い始めて佐賀を迂回して周りで組み始めたんだよ。
周りをバッチリ囲まれた中、佐賀はまた話し合いの場に戻ることになる。 >>988
JR九州内でも福工大前にすら負けてる。 >>952
>新幹線反対してるのは佐賀だけと思っているやついるけど
>税金使うこと考えれば殆どの国民は反対でしょ
>四国だろうが北海道だろうが反対と思う
殆どの国民が有れば新幹線を使うのにそんな主張は無意味w
嘘だと思うなら博多駅の新幹線乗り場でそう叫んできたら？ 漏れの親は昔、月１で大阪から長崎へ日帰り出張(笑)していたが、一度も当日購入で航空機に乗れなかった事すらないらしい。そもそも需要がない区間とも云える罠。 >>951
> 佐賀人が通った後はペンペン草も生えないからな
佐賀ファントムぺんぺんとか、そういうのやめろ！w >>992
博多駅なんて田舎に行く機会がないんだよなぁ
最寄りで聞くなら東京駅だけど長崎なんて行く機会ないから不要となりそう、ゴメンな >>986
新幹線が商工業と繋がりやすいかどうか
人影まばらな請願失敗駅との違いがわかりやすいっつーことなんだが
心底レスバ脳だな >>1
それでは皆さん、次は西九州新幹線佐賀区間でお会いしましょう！ 滅びゆく長崎県民以外は利用者の少ない新幹線とか絶対いらんな このスレッドは１０００を超えました。
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