【九州新幹線】「新幹線の開業効果は絶大。新幹線は水道管、ターミナル駅は蛇口」鹿児島経済同友会・津曲氏が長崎市で講演★2 [記憶たどり。★]
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九州新幹線長崎ルートの開業効果を最大限高めるよう官民一体で推進する1回目の会合が19日、
長崎市内であり、鹿児島経済同友会代表幹事の津曲貞利氏が鹿児島ルート開業時の取り組みについて講演した。
鹿児島ルートは2004年3月に鹿児島中央−新八代が部分開業し、11年3月に博多まで全線開業した。
津曲氏は福岡に人口が吸い上げられるストロー現象や県外大手サービス業進出などへの不安から、
地元財界では開業への熱意が沈静化していたと説明。開業1年半前に「全県の活性化につなげる」などをテーマに
官民で「開業記念イベント実行委」を立ち上げ、民主導の企画立案、若手人材の活用などに着手。
「新幹線は水道管、ターミナル駅は蛇口であり、その効果は絶大。（地元での）滞留時間をどれだけ長くして
飽きさせないかが重要」と述べた。
長崎ルートは22年度に長崎−武雄温泉が暫定開業し、未着工区間の武雄温泉−新鳥栖は
国土交通省と佐賀県が整備方式を協議中。この日開かれたのは、官民27団体と有識者3人でつくる
「県新幹線開業効果拡大推進本部」の会議。本部長の平田研副知事は「開業はまちづくりの大きなきっかけだが、
いかに効果を発揮させるかは私たちの努力や知恵がかぎを握る」と述べた。
https://nordot-res.cloudinary.com/c_limit,w_800,f_auto,q_auto:eco/ch/images/669034033168991329/origin_1.jpg
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597903568/
1が建った時刻：2020/08/20(木) 15:06:08.75 >>264
北陸新幹線が成功という論者は金沢の観光客の増加を根拠にするが、観光の経済効果は
たかが知れている。
問題は工場など企業を誘致できるかだがこの点は今のところ期待外れ。JDI白山工場の
撤退とか。 県単位で判断を委ねる現行のスキームが間違いだな。
今は新幹線来ると聞けば両手を挙げて喜ぶ昭和じゃない。
昭和ならいかにネガティブな佐賀人でも喜んで受け入れただろうけど。 新幹線があろうと無かろうと若者が都会へ働きに出る現象は止まらない。
フル規格新幹線を作れば長崎は観光で一矢報いる事が出来る。
また将来どうなるか分からないから、人の流動性は高めておいた方が良い。 今日も新幹線をご利用くださいましてありがとうございます。
この電車6時発かもめ号新大阪行きです
途中の停車駅は、新鳥栖ー博多ー小倉ー広島ー岡山ー新神戸ー終点の新大阪です。
新鳥栖 7:00
博多 7:15
小倉 7:40
広島 8:25
岡山 9:05
新神戸 9:35
新大阪 9:50
の予定です 長崎県民は朝鮮人と同じだと思ってつきあわないとダメだよ >>274
博多までガラガラに決まってるから、博多発でいいんじゃないか？ 西日本では東京はあまり関係ないんだよ
重要なのは「大阪」 みずほ602号新大阪行き
鹿児島中央 7:48
川内 8:00
熊本 8:34
博多 9:10
小倉 9:26
広島 10:12
岡山 10:53
新神戸11:25
新大阪11:38 大都市の駅の近くには「非常口」として小さな駅を作る
有事の際の代替駅にするため 新幹線のせいで鹿児島本線はぶった切られたし
長崎本線も都市部以外はバスとかになんのかね
国鉄時代に戻してほしいわ >>262
またID無しは、事実を指摘されると根拠なく否定するだけの簡単なお仕事を始めたのか。
自分がピント外れのみえみえなデマ吐きレッテル貼りの間抜けなお仕事しかできないくせに。 今日も新幹線をご利用くださいましてありがとうございます。
この電車は、各駅に停まります7時発アカツキ号 博多行きです
長崎を出ますと諫早7:15、武雄温泉7:40、佐賀7:50、新鳥栖8:05 博多8:20
です。 >>1
開業効果が絶大だった九州新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
開業効果が絶大だった九州新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇ >>「新幹線は水道管、ターミナル駅は蛇口であり、その効果は絶大。（地元での）滞留時間をどれだけ長くして
>>飽きさせないかが重要」と述べた。
そういうんだったら、その実績を示さないと意味がないだろうに。まず建設ありきの議論をしても意味がない。 鹿児島本線がぶったぎられても、困ってる人は少ないからなあ。
それよりも大阪に直通できて喜んでる人の方が多い。 >>260
その通り。在来線を完全複線化＆完全高架化したり直線化する方が遙かにマシなんですよね。 佐賀は蛇口のない水道管に600億払えって言われてる いやらしいな
儲かってるのは鹿児島の一部の企業だけだろ 武雄温泉なんか通さず
長崎ー諫早ー伊万里ー唐津ー博多 にすれば良かったね
長崎ー諫早ー武雄温泉ー佐賀ー鳥栖は在来線特急を残す お宅の土地に水道管通しますので、代金を払ってください え？これはお隣さんの水道なので蛇口はつけませんよ >>272
長崎が九州一衰退、没落していっているって現実があり
フル化による観光に一縷の望みにをかけているのはわからなくはないが
佐賀には何もメリットないどころかデメリットしかないからな 佐賀はただでさえ日本の足手まといなんだからこういう時は素直に協力しろよ 頭が悪くなければ経団連とか同友会とか商工会議所には入れない
こいつら全て、自分たちが東京へ逃亡するための資金調達以外考えていない >>271
それだと地方の閑散新幹線の建設が止められなくなる。
どの政治家も国税を自分の選挙区に引っ張ってきたいのだから。
長崎新幹線は整備新幹線法の可否の意思決定が正しく機能していると解するべき。 長崎ー佐世保ー伊万里ー唐津ー福岡
と思ったが、博多駅に接続するだけで600億の金どころか1兆円が見えてくる大事業になるわ 東京から千葉を通って茨城新幹線を作るために
千葉県内の常磐線はJRから切り離すので
後は自分たちでよろしくみたいな感じ？ 九州と国で佐賀県知事にプレッシャー掛けるしか無い。
議会と県西部も一般県民もこちらの味方のようだけど。 >>300
唐津でなく壱岐だろ（笑）
いつまで佐賀県にしがみつく？
まるで、いつまでも日本にしがみつく朝鮮半島そのままだな。 >>303
そんな不合理が日本でまかり通ると思うのならやれよ
だいたい人口流出率がそもそも高いのに、何が「新幹線があろうと無かろうと若者が都会へ働きに出る現象は止まらない」だあ？
関西程度のパイで「長崎は観光で一矢報いる事が出来る」だあ？
お前みたいな化石頭から腐敗した味噌を取り出し、豆味噌を詰め込んだほうがずっと良い働きをするわ >>301
松戸・柏・我孫子駅に止まる在来線が減って
通勤定期代がめちゃくちゃ高くなるという状況 >>301
千葉県「常磐線の収益貰えるなら喜んで」
の部分が違うだろうな。常磐線特急、失くなってもその分普通列車を増発できるだけで痛くないだろうし。首都圏とは同じにはできないよ。 >>308
ってより快速と特急全廃した上で、ほぼ金町で乗り換えが発生する。
下手すると新幹線の駅はなぜか流山にしか出来ない。
そんな感じ。 12両編成の北陸と比べて、九州新幹線なんか6〜8両編成って時点でショボイの分かり切ってるのに
鹿児島、熊本〜大阪なんて金沢、富山〜東京の半分も需要ないし
鹿児島、熊本〜福岡の短距離需要も長野、高崎〜東京の短距離需要とも桁違い。
東京と繋がれない時点でそれくらい需要少ない。
そもそも最初から九州は地理的に空港が優位な土地。
各県に3000m級の立派な空港あるんだしアクセス道路や鉄道に力入れるべき
日本の中央部の北陸や長野みたいに三大都市圏に鉄道需要大きい所とは違うんだから。
北陸なんて大阪へも12両編成の特急サンダーバードが30分おきに走ってるくらい鉄道需要が大きい所。
九州とは違う。
>>49
いや佐世保自身が三菱が出てきそうじゃん
出て行かなくてもなくなりそうだし 仕方ない
武雄温泉ー糸島ー博多にしよう
お金は福岡県持ち >>60
じゃあその代わりに国家賠償を払うべきだよなお前もそれに大賛成だろ？ 常磐線勝田以南ほどの快速・普通利用客が長崎本線にあればいいけど、残念ながらそれはない
整備新幹線とは、それほどの快速・普通利用客ないし貨物需要があるところを想定して設定されているもの
長崎には旅客はいないんだから、貨物で創出すればよいということすら、長崎は考えない
長崎南部は全て"長崎県「タダで欲しい」"だから 狭軌の在来線の幹線という古い規格から、標準期の新幹線という新しい規格への
バージョンアップはすべきだと思う >>296
賢い皇后陛下を輩出してるからな。ネトウヨには目障りだろうな。 こんな感じで
今日も新幹線をご利用くださいましてありがとうございます。
この電車6時発かもめ号新大阪行きです
途中の停車駅は、糸島ー博多ー小倉ー広島ー岡山ー新神戸ー終点の新大阪です。
糸島 7:00
博多 7:15
小倉 7:40
広島 8:25
岡山 9:05
新神戸 9:35
新大阪 9:50
の予定です >>304
壱岐なんか通してもしゃーないやろ。
対馬経由だなｗ >>314
それはアメリカのせいだから、日本が今更支払う義務はないわな
それに、この20年間の中国の猛烈な経済発展は日本のODAと技術供与のおかげでもあるわけだしな
ただ、ODAのうち円借款は両者は同意の借金なので返す必要があるが、ほとんど返しているので、中国(人)は誠実な国（民族)だと言える >>269
JDIは企業自体があれだろ
新幹線が理由か？ 長崎 6:00
糸島 7:00
博多 7:15
小倉 7:40
広島 8:25
岡山 9:05
新神戸 9:35
新大阪 9:50
京都 10:05
敦賀 10:35
金沢 11:00
長野 11:50
前橋 12:30
大宮 12:50
東京 13:20
長崎ー福岡 1:15
長崎ー新大阪 3:50
長崎ー京都 4:05
長崎ー金沢 5:00
長崎ー大宮 6:50
長崎ー東京 7:20
の予定です 長崎氏が原発から出たゴミの最終処分場に手を上げれば政府は大喜びで長崎新幹線を作ってくれるぞ 長崎市内にすでにかなり完成した処分場があるじゃないか それを利用すれば良いだけ >>323
鉄ヲタが夢を語るのは自由だが、いまの鉄道に要した建設費を回収できる経済効果は
もうない。
既にある減価償却の終わった鉄道を大事に使い続けて、使われなくなったら粛々と
廃止する時代。 新幹線で空気を運んで不採算の在来線は次々廃止😂
カッペジャップは大好きなガマンがたくさんできてうらやましいな〜😂😂😂 >>325
朝鮮人が思う日本の未来と日本人が思う日本の未来との違い 今日もJR九州をご利用くださいましてありがとうございます。
この電車はかもめ号、武雄温泉行きです。
途中の停車駅は、諫早です。
続いて、車内のご案内をいたします。
この電車は4両編成です。
自由席は1号車・2号車・4号車です。
この電車は全席禁煙となっております。
おタバコを吸われるお客様は、喫煙ルームをご利用ください。
喫煙ルームは3号車にございます。
車掌室は4号車です。
（以下略） 鉄道インフラのあるなしで、
都市の序列がガラリと変わるからな。 武雄温泉長崎間が開業したら、新八代鹿児島中央間で使ってたピチャピチャチャイム復活させるのか？ 乗り換えあったほうがいいよ
長時間座りっぱなしだとエコノミークラス症候群になるよ >>317
その皇室を「天皇制」と侮蔑し、亡き者にしようとしているのが今の安倍とその与野党のパヨク一味だけどな
特にゲリ安倍なんかアメリカの言いなりとなるよう憲法を改悪しようとして、当時の天皇陛下に止められたから恨みつらみがすさまじく、
すでに皇位継承者が3名いるにもかかわらず女「系」天皇を言い出している昔なら反逆者扱いされても当然な不敬者だぜ 大都市と大都市を繋ぐから意味があるんだよ
長崎じゃ無理だろ べつに、博多〜長崎・佐世保の特急走らせておけば
長崎県内だけ新しい線路に走らせればいいだろ 鹿児島が吸い上げただけでほかはズタボロ
ルート外れた街は滅んだ 佐賀県は空気読めよ。
しょうもない抵抗してる暇があったらフル規格をフルに活かす地域活性案でも考えろ。
ネガティブな頭をポジティブに切り替えてみろ。 佐賀県は空気読んで徹底抗戦して何なら計画ごと潰してほしいわ 鹿児島って最低時給が日本一低いところだよね？
新幹線効果なんて本当にあったのだろうか コロナ前みたいに無駄な出張無くなったから要らないよ >>337
そういや在来線の片側をつぶして単線新幹線を走らせる案も出ているみたいだな
でもそれでコストが大幅に安くなるわけではなさそう
運用も難しそうだし 佐賀より大分と宮崎が可哀そうだろ
九州の観光地抱えてるのに冷遇過ぎ
水の汚いチャイナ側の海より太平洋岸の方が広くて綺麗なのに 新幹線と在来線の連絡がカギ
在来線に魅力がなければ新幹線入れても蛇口から一滴も水は出ない。 最後は、佐賀県知事の暗○をやろうとしているだろう。ロシアでもあるし、安倍&二階に雇われた特殊・・(これ以上は危険な話なので削除) まぁ鹿児島は新幹線ない時は博多まで4時間近くかかってたのが今は速いのだと1時間半もかからんからな
長崎は現状2時間かからんから大した効果はないように思えるが…
少々短くなっても高くなるだろうし乗り換えはあるわで使う人減るんじゃないの 新八代ー鹿児島間をフル規格で先行して開通させ、その後博多までフル規格で通した九州新幹線に味をしめて武雄温泉ー長崎間をフル規格で作ってしまったわけだが、長崎の場合は決定的な違いがある。
新八代ー鹿児島間のフル化工事は博多ー新八代間もフル規格で作ることが決まってから始めているという事だ。
新鳥栖ー武雄温泉間フル規格で作ることすら決まっていない状態でフル規格で走ってしまい思惑が外れたのだから、長崎は永久乗り換えのペナルティーを喰らうのだ。 >>339
潰す前に、計画自体がそもそもない状態。武雄温泉〜長崎の長崎県内リレー新幹線開通で整備完了。 コロナで、世界が変わったことを理解していない。
盆休みでも、東海道新幹線はガラガラ。
飛行機は減便。高速道路も渋滞なし。
リニアも、このまま工事中止だろう。
長崎新幹線を建設しても、赤字路線になるのは確定している。
今からでも遅くない
在来線に変更する工事を開始すべき >>349
とはいえ長崎の暗○の歴史を知っていればまったくありえない話とも言えない というか佐賀県知事サイドもそのリスクありという前提で行動してると思うよ >>298
中途半端に止めるのは最悪だ
県単位ではなく、
一体の路線は沿線の各県で意識を合わせて一体で建設判断をするべき
県単位の判断で建設すると長崎のように全国ネットワークにつながらない無意味な孤立路線が建設されてしまう
長崎では整備新幹線スキームの致命的欠陥が露呈した
これを機にスキームの再検討は不可避
長崎はこれからどうしたらよいかは難問だ
整備新幹線スキームの修正は不可避だが、地元の合意と負担という基本線はおそらく大きくは変えられない
佐賀が求めない以上、途中区間のフル規格建設は無理
スーパー特急、ミニ新幹線、永久リレーの３つの選択肢を早急に検討しなければならない >>343
四国新幹線計画待ち
有望な政治家が出ないと厳しい
阪和奈 1000万人
四国400万人
南九州250万人 >>353
長崎やっちゃったから諦めて黙ってた四国がまた言い出したんだよなあ >>338
どうやっても無理だな
沼地にまともな高架造らないといけないから活性化どころか破滅だよ >>352
県単位の判断で見込み整備したなんて、その県の自己責任ってだけだろ。
整備新幹線の制度的には、全線の全地域の合意が揃って初めて着手できるのであって、独立リレーができたのは全地域の合意の結果。
後から、他地域の飲めない計画に変更する前提の合意なんて、整備設計で配慮する必要はない。 永久リレー確定
佐賀県を巻き込むなら、フリーゲージトレインかスーパー特急のどちらかを長崎県が履行してからどうぞ
もし佐賀県を巻き込まないのなら、福岡県か長崎県のどちらかと話を付けて、佐賀県内を通らないフル新幹線の建設をすればよろし 仮に今のスキームに欠陥があるとして、途中の合意が得られなくても、途中に負担がかからない形ですすめられるって内容を追加したところで、長崎県が建設費出すの拒否してるからな。
ここはスキームの問題じゃなくて、長崎県の問題なんだよな。 >>360
山陽新幹線と直通になれば関西方面からもっと集客できると
考えているらしい >>361
さくらの枠どうやって奪うつもりなんだろうね >>345
特に与党は長崎に新幹線引きたいわけじゃないからそんなこと起きない
長崎の片田舎の土建屋と政治家のために与党はフル規格に賛成してるに過ぎないからな >>362
まさかの新鳥栖で分割併合とか？
時間かかるから無理か >>362
心配ない
新神戸なんて1本の線路とホームで3分に1本到着する新幹線をさばいてる まあ、いろんな理由をつけて絶対に許可しない
佐賀は長崎の発展を妨害するのが目的だから >>362
九州新幹線の乗車率は博多に近い側が高いんだから
新鳥栖より先の本数減らしても大丈夫
その分長崎側に割けるよ
だから鹿児島や熊本の人には実は反対って人が多い >>365
山陽新幹線の速達便増発お断りされたんだよ
既に供給過剰だから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
