【九州新幹線】「新幹線の開業効果は絶大。新幹線は水道管、ターミナル駅は蛇口」鹿児島経済同友会・津曲氏が長崎市で講演★2 [記憶たどり。★]
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https://this.kiji.is/669034045003072609
九州新幹線長崎ルートの開業効果を最大限高めるよう官民一体で推進する1回目の会合が19日、
長崎市内であり、鹿児島経済同友会代表幹事の津曲貞利氏が鹿児島ルート開業時の取り組みについて講演した。
鹿児島ルートは2004年3月に鹿児島中央−新八代が部分開業し、11年3月に博多まで全線開業した。
津曲氏は福岡に人口が吸い上げられるストロー現象や県外大手サービス業進出などへの不安から、
地元財界では開業への熱意が沈静化していたと説明。開業1年半前に「全県の活性化につなげる」などをテーマに
官民で「開業記念イベント実行委」を立ち上げ、民主導の企画立案、若手人材の活用などに着手。
「新幹線は水道管、ターミナル駅は蛇口であり、その効果は絶大。（地元での）滞留時間をどれだけ長くして
飽きさせないかが重要」と述べた。
長崎ルートは22年度に長崎−武雄温泉が暫定開業し、未着工区間の武雄温泉−新鳥栖は
国土交通省と佐賀県が整備方式を協議中。この日開かれたのは、官民27団体と有識者3人でつくる
「県新幹線開業効果拡大推進本部」の会議。本部長の平田研副知事は「開業はまちづくりの大きなきっかけだが、
いかに効果を発揮させるかは私たちの努力や知恵がかぎを握る」と述べた。
https://nordot-res.cloudinary.com/c_limit,w_800,f_auto,q_auto:eco/ch/images/669034033168991329/origin_1.jpg
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597903568/
1が建った時刻：2020/08/20(木) 15:06:08.75 >>864
遊歩道ｗ
改修工事ができるのなら狭軌敷設してスーパー特急にするのがいい
余計な乗換えなし、かもめ大幅スピードアップ、佐賀にデメリットなし
すべて丸く収まる 現在、肥前山口 佐世保線へお乗りのお客様は乗り換えだけど、あんまり出入りはなし
ちなみに噂の武雄温泉はここから佐世保線へ乗り換えて特急だと一駅 >>878
知事の支持にJAがまわってる事が抜けてるぞ。 >>880
肥前山口からもけっこう乗車するでしょ。 >>878
で、佐賀のメリットは？そこまで言うなら言えるよね？ 博多ー熊本 九州ネット早特7 新幹線
指定券 2620円
博多ー長崎 九州ネット早特7 かもめ
指定券 2340円
博多ー佐賀 割引券設定なし かもめ
指定券 3090円
スーパー早特21
新大阪ー熊本 指定券12220円
新大阪ー鹿児島中央 指定券13240円
新大阪ー長崎 指定券11200円
+博多または新鳥栖乗り継ぎ
「かもめ」の普通車指定席
（長崎発着） 佐賀 それなりに乗ってきたけどまだまだ余裕あり
昔は立ちも出るくらい乗ってきてた気がするけど、やはりコロナでテレワーク増えてるのか 北海道新幹線は大失敗
リニアも失敗がほぼ確定
九州新幹線はどうか 因みに
東京ー函館北斗 割引乗車券 約18000円
札幌までだと軽く20000円を越えるし
正規料金だと30000円を越える >>886
自由席の割引きっぷの存在に触れてない時点で片手落ち。 コロナで4月から3回しか出社してないわ
出張も禁止だしコロナが落ち着いても変わらないと思う。固定費削減できるのは大きいからな。 新鳥栖でお乗り換え やはりつばめ改め黒いかもめは素晴らしい 白いかもめより断然こっちだな >>884
>>878
>で、佐賀のメリットは？そこまで言うなら言えるよね？
佐賀県フル派市議（25→48に増加）
佐賀県自民県議団「県の気持ちもわかるけど、現実を見てフル想定の議論を始めます」
佐賀県商工会議所「さっさと議論進めて」
佐賀にメリットが無いのに佐賀県内はフル規格推進に動いている。
納得できないなら地元の議員さんに聞いてみたらいいんじゃないかなあ。
で、今のところの構図は、
>佐賀知事の味方は佐賀県庁と佐賀新聞と共産党だけw ＞新幹線は水道管、ターミナル駅は蛇口
新幹線は取水口、中間駅は水道管、ターミナル駅は蛇口 の方が良いと思う >>878とか政治をわかってない
知事は反対
県議会で方法模索ってよくあるパターン
どっちも在来線を如何に維持するかで話はまとまってる 佐賀県の賛成派は「快速列車を走らせるなら」とか「特急(佐世保行き)継続なら」とかの条件付きだろ >>886
博多ー佐賀 九州ネットきっぷ かもめ・みどり・ハウステンボス
指定券 1150円 新幹線引くとなったら
新佐賀駅ができる場所はおそらく佐賀大和IC付近
今の佐賀駅付近に作ろうとしたら
工費が何倍になることやら JA佐賀は新幹線には言及していない
2015年の保守分裂選挙で山口祥義についてからの流れだけ
佐賀市議中心のフル推進の会には、前JA全農会長も顧問として顔を並べている 日本では誤用されてるけど、
ターミナルは終端のこと。
終端駅以外はターミナルではない。
交通結節点でも中間駅ならジャンクション。 ターミナルは昔は正しく使われてたんだが
相互乗り入れ等でおかしくなった >>1
此奴は鹿児島を不便にして過疎化させようとしてるのかな？
だって博多駅への乗り入れ本数って限界が在るんだわ。
長崎新幹線を通せば必然的に九州新幹線は其の割を食う。
長崎新幹線が乗客を運んでくると思わないが九州新幹線が一時的とは
思うが乗り入れ枠の関係で確実に鹿児島からの乗り入れ本数が減るんだ。 >>898
> どっちも在来線を如何に維持するかで話はまとまってる
そうなんだ。
ではさっさと話し合いの場につくことだな。
在来線の維持については、露骨な新幹線誘導ダイヤの禁止、
その後の実需に応じた存続までは理解出来る。 >>899
>佐賀県の賛成派は「快速列車を走らせるなら」とか「特急(佐世保行き)継続なら」とかの条件付きだろ
そんなもん佐賀県内で集約してから来い。
後でゴールを動かされても困る。 >>906
肥前山口武雄温泉の複線化を実行しなかったからJR九州への信頼はゼロ。 長崎ルート完全フル派の皆さんの主張。
・佐賀にはメリットはある。具体的メリットは反対派が出せ。
・鹿児島ルートは年間5000万人の利用者がある(10倍水増し)
・長崎ルートが乗り入れても鹿児島ルートの本数は減らない。博多で分割併合出来るから(ソース無し)
・九州新幹線は併結しての営業走行を既に実施している(ソース無し)
・N700Sを買えば分割併合可能(ソース無し)
・上記に必要なシステム改修やホーム設備の改修への投資はなぜかJR西日本に要求 >>907
佐賀は鳥栖ー武雄温泉は在来線活用でゴールを動かしたことはない。 >>901
>新幹線引くとなったら
>新佐賀駅ができる場所はおそらく佐賀大和IC付近
>今の佐賀駅付近に作ろうとしたら
それは負担金を満額支払ったところがする心配。
佐賀は県知事自らが負担金ゼロでも認めましぇん！と言ってるのだから、
それよりもはるか手前の段階に居ることをまずは自覚しようね。
今のままだと負担金無し駅無し、在来線は実需に応じて存続、
但し3-5年は実需に関係無く現状維持、ってところが取れる限界点だろう。
それも佐賀県知事が話し合いの席に就く、という前提付きだが。
「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否
https://www.google.c...jp/item/n/505860.amp そもそも佐賀と長崎では考え方が根本的に違う。
長崎は水物である遠方からの観光客の誘致を望んでるが
佐賀は逼迫する福岡市のベットタウン化を目指してて
実際に大きな効果を生んでいて西鉄高速バスの逐次増便と
日本最大のゆめタウン誘致など明るい話題が多い。 >>907
佐賀県はゴールポストを移動させないから長崎県と国とQが移動させようとしてるんだろ >>902
> JA佐賀は新幹線には言及していない
なんだ、やっぱりおかしいと思ってたんだよ。
反対派は嘘でも何でもつくな。 >>906
わかってないな
並行在来線をどうするかJRに答え出させないと始まらないんだよ >>915
JQはルートには口出すくせに、在来線になると分からないの一点張り。
過去にルールや約束やぶりを繰り返すあの会社は信用できない。 >>905
> 此奴は鹿児島を不便にして過疎化させようとしてるのかな？
> 九州新幹線が一時的とは思うが乗り入れ枠の関係で確実に鹿児島からの乗り入れ本数が減るんだ。
だから新幹線建設を妨害しようと思うのが佐賀発想なんだよw >>895
佐賀県商工会議所なんか典型だけど
長崎県商工会議所に頼み込まれて「フル規格の議論もして」と言ってるに過ぎないんだよ >>912
> そもそも佐賀と長崎では考え方が根本的に違う。
❌佐賀と長崎
⭕佐賀と日本 >>912
佐賀はJR長崎本線を廃止する代わりに西鉄を引っ張ってくれば解決するんじゃないかな >>921
そうなれば誰も文句は無いと思うよｗ
そうなってくれるのが一番良い。
西鉄も高速バス毎日100本出すより楽だろうからね。 はたから見てると
一番やる気がないのが実はJR九州ってオチがよくわかる >>921
というよりは整備新幹線ができたら経営分離するというルールに則って博多〜八代もJR九州が経営やめて、福岡県と佐賀県と熊本県が三セク作ればいい。 >>924
一日2往復の鍋島貨物なんてトラックに切り替えればいいじゃん。 >>925
第三セクターに任せる様な小さな路線では無い。
西鉄に全て任せるのが一番良いと思うね。 ストロー効果なんて大嘘だぞ
ストローがないところは水も通らない それだと佐世保が鉄道無しになるから西鉄佐世保線にでもするか >>908
ちょっとぐぐったらこんなタイトルの記事が・・・これのことか
佐世保線複線化、区間短縮 佐賀県は難色
鉄道・運輸機構、新幹線関連で変更申請 2019/2/15 JR九州自体を廃止でｗ
商売上手の西鉄に全部任せなさい。 >>927
西鉄にしても相互乗入れの経験もないし、鉄道運営能力は極めて低いからね。
博多繋がりで阪急辺りから人呼んでくればいいのに。
それはさておきJR九州はいいとこ取りのつまみ食いをいい加減やめるべき。 >>930
フル規格にするなら無駄な複線化だからね。
リレーのために最小限の複線化にした。
佐賀県としては約束が守られない以上、
フル規格を認めるわけにはいかない。 >>924
延べ台数で1日100台必要だけど（一日2往復として50台）
しかも差額はJR九州持ち >>933
そのため、毎時2本以上特急列車が走らせなくなったけどね
今、佐世保分や臨時を含めて、長崎本線では多い時間帯・区間で毎時4本の特急列車が走っている >>928
実際に新幹線が通ったところはほとんどが栄えてるしな
新幹線開業前、ストロー現象という“幻痛”に惑わされるな
https://www.itmedia.co.jp/makoto/articles/1502/06/news022.html
> 注意深く読むと、瀬戸大橋が起こす経済流動について、
> 両岸の消費者にアンケートを取ったわけでもないし、
> 企業の動向を調査したわけでもない。
> 都市の経済圏のメリットが何かを具体的に示していない。
> ストロー現象は学説でも論文でもなく、談話である。
> ストロー現象という漠然としたイメージが一人歩きしたような感じだ。 鹿児島県が長崎県にレクチャーしてくれるなら、佐賀県に対しては熊本県が説教して欲しい。 なにせ佐賀県民が「リレー方式で充分」との認識が強いからね
佐賀県議会38議席中25議席も持っている自由民主党でさえ、県知事不信任をたたきつけれない
でも、フル新幹線派は県知事不信任を出さないことに同意している
不思議だねぇ >>926
SDGsでCO2排出が少ない貨物ななくせない。 >>936
新幹線駅栄えて周辺滅ぶ
何より、統計が並行在来線の赤字額を入れていない恣意的なものだからね
そもそも新幹線駅が作られるところはよほどでない限り、元々その周辺の代表駅があるところ >>938
知事選になった時、フル推進の対抗候補を出せないからだ。 ストロー現象、ストロー効果を好んで多用してるのが野党
中でも特に共産党のようだな >>940
周辺ってどこだよ。
それは新幹線がない地方より滅んでるのかな？ ストロー効果が本当ならストローがまったくない島根県や鳥取県はさぞ発展してるなあ >>939
それどころか毎日最大200個(12ftコンテナ換算)もある（最大20両編成2本） 新幹線のストローがない発展してる都道府県
千葉県茨城県和歌山県三重県奈良県福井県鳥取県島根県香川県愛媛県徳島県高知県大分県宮崎県 >>945
どこ行きの貨物？
どうせ佐世保か長崎でしょ
出発点が鍋島から鳥栖になっても大した変化はないよ
あと>901は
佐賀の更なるデメリットの観点で書いたんだが
判りにくかったかねえ > ストロー現象という言葉は、
> 誕生したときの「四国の皆で頑張ろう」という意図とは離れてしまったように感じられる。
> 新幹線開業前は「人々を不安に陥れ、それによって何か利益を得ようとする者」が喧伝している恐れがあるし、
> 新幹線開業後は、「マイナス要因がストロー効果である」と結論付けてしまい、
> そのマイナス効果の真の理由を探るきっかけを失う。
> この言葉の罪は予言者の惑わしと同じだ。
> 予言者が「10日後に火事が起きる」と予言する。
> 火事が起きれば「予言通り」。
> 火事が起きなければ「予言のおかげで皆が注意したから」となる。
> 予言者は当たっても当たらなくても尊敬される。
> ストロー現象を恐れて「街の魅力を高めよう」と行動するぶんには良い。
> しかし過度に不安を煽ったり、マイナスの事象に対する「あきらめ」として使ってはいけない。
> ストロー現象は、実際には存在しない痛み、幻痛（ファントムペイン）だ。
> ストロー現象という言葉を有力者が使い始めたら、
> その意図を疑ってみる必要がありそうだ。
「予言者」か
佐賀のフル反対派の姿そのものだな 新幹線反対してるのは佐賀だけと思っているやついるけど税金使うこと考えれば殆どの国民は反対でしょ
四国だろうが北海道だろうが反対と思う >>952
北海道は反対
四国は作ったほうがいい気がするな。ミニ新幹線形式 >>943
なら新幹線のない大分県は衰退しているのか？
県内総生産（生産側、実質：連鎖方式。内閣府まとめH29時） 推計県人口(R2.6)<H29時> 県内総生産(H29)/推計人口(R2.6) <H29時同士>
大分 42,965.80億円 1,127,462<115.2万>人 381.084万円/人 <372.967万円/人>
熊本 58,477.95億円 1,738,173<176.5万>人 336.433万円/人 <331.320万円/人>
鹿児島 52,852.99億円 1,592,237<162.6万>人 331.942万円/人 <325.049万円/人> > 殆どの国民は反対でしょ
ファントム国民なんじゃないの >>954
熊本、鹿児島なんて日本の一番西端だから
新幹線通っても来る人の数が著しく増えたりしないんじゃね
もっと先まで行く予定の人が新幹線を途中下車できる辺りで比べないと 佐賀県の佐賀市を含めた福岡寄りの地域にとって今が一番良いんだわ。
現状を絶対に変えたくない筈だよ。
福岡にとっても現状が一番良いんだわ。 >>949
現在の定期貨物列車は以下の通り
下り（鍋島着）
4081 福岡貨物ターミナル発
4083 福岡貨物ターミナル発
上り（鍋島発）
1054 東京貨物ターミナル行
1086 百済貨物ターミナル行
https://www.jrfreight.co.jp/assets/files/area_pdf_06.pdf 福岡人でもないヤツがなんで勝手に福岡の一括代弁とかしてんの？
俺は長崎に楽に行けるようになった方がいいんだが
佐賀とかせいぜい伊万里くらいしか行かないし >>959
試しに県表示してみてよ。これで長崎県民だったら笑う >>956
そういうところに新幹線を通したら衰退しないと言うのが「ストロー効果なんて妄想」とほざく連中なんだから、
打ち消す数値結果を出せばよいだけ >>962
学者が論文で検証した結果が
「ストロー効果は被害妄想」なんだけど >>956
新富士、掛川、三河安城、岐阜羽島、米原、相生、新倉敷、新尾道、東広島、新岩国、厚狭
このあたりは周辺と比較して特に発展してなくないか >>935
つまり、リレー特急は全部佐世保行きということですね。
長崎に行きたい人は乗り換えと。
だったら佐世保利用者は永久リレーの方がうれしい。 >>963
御用学者が「コロナウイルスは日本では抑えられている」と言っているのと同じなんだけど
ほれ、数値的に釈明せい >>965
それらのほとんどが、元々の計画にはなかった住民便益誘導型の請願駅だから
商工業的な発展には直結しにくい
駅そば高級マンションの家賃はグッと高いので
たぶん平均的な納税額もまぁまぁ高い どうせ北海道新幹線の二の舞になるだけ。
佐賀の負担ばかりクローズアップされてるが
地方公共団体の負担は1/3
残りの2/3は国税が投入される。 >>968
内輪の自民関係者、土建業界、地価上昇狙いの商工関係者しか参加しないから、どこでやっても意味ないよ。
利権仲間で内輪で勝手に盛り上がっているだけ。 >>1
しかし、佐賀県を何とかなだめすかして工事着工しなきゃいけないってときに、
なんで佐賀県を逆なでする発言しちゃうかな？w
こいつら、アホだろw >>968
もっと言えばこの話を鹿児島で言えば袋叩きに遭うだろうって事。
乗り入れ本数の減少は即ち利便性の低下だから。
鹿児島は当然として其の沿線駅の住民にとっても九州新幹線以外の
新幹線の博多乗り入れはマイナスでしか無い。
博多乗り入れの発着枠は限られてる。 >>969
今度開業するのはその請願駅よりも遥かに利用が少ないのが容易に想像できる ひねったり押したりしても水が出てこない蛇口に意味は無い >>972
知事選にフル推進候補が立てば、落選しても県内にフル推進派が一定数いるからと、議論に入れたが、立たなかったからね。県としてはフルを考慮する立場にない。 >>974
自分が挙げた駅を実際に見たことなさそう レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
