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全館休業でもテナント料? 請求めぐり訴訟も 行政の曖昧要請のツケ [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
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2020/08/22(土) 19:54:28.80ID:4kQOJ8ee9
 「新型コロナウイルス感染症の影響で施設自体が閉館しても、賃料は必要でしょうか」。福岡市の商業施設に出店する菓子店から、そんな疑問が特命取材班に届いた。国の緊急事態宣言に伴い4月上旬から1カ月以上、全館休業になり、施設への出入りができなくなったが、賃料は請求されたという。詳しく聞いてみると−。


 この商業施設はJR博多駅近くにある。熊本市に本社がある菓子店は2019年から出店。月に30万円ほどの賃料を支払ってきた。

 店側の説明によると、政府の緊急事態宣言発表から一夜明けた4月8日、施設側から9日より全館休業するとのお知らせがテナントに配布された。福岡県が特別措置法に基づき、休業要請を決める5日前のことだ。入り口のシャッターが下ろされ、店舗には出入りできない状態となった。

 菓子店側は「休業しなければならない状態。閉館中の賃料は支払いかねる」と主張。施設側は「休業は強制したものではない。閉館方針に対し、すぐに抗議はなく黙示の合意があった」などとして、賃料を支払うよう求めた。

 その後、施設側が賃料支払いの猶予や一部減額を申し出たものの交渉は折り合わず、菓子店は6月30日、施設の管理運営会社を相手取り、賃料の無効などを求めて福岡地裁に提訴した。

 菓子店の担当者は言う。「施設側からは、福岡市の補助金などを活用して支払うことを勧められました。正当性のある請求なのか納得できないのに、税金を使うのはどうでしょうか」

 施設の管理運営会社は取材に対し「テナント個別の案件については答えられない」と回答した。

      ■

 今春、休業要請はさまざまな業種に広がった。収入が減って経営が厳しくなるのは賃貸物件のオーナーもテナントも同じ。賃料を巡るトラブルは少なくない。

 法務省はホームページで新型コロナの関連情報として、賃貸借契約の基本的なルールをQ&A方式で説明している。これによると、オーナーが施錠するなどして物件に立ち入れず、全く使用できなくなった場合は「原則としてテナントは賃料を支払う義務を負わない」と解説している。

 ただ、ケースごとに事情はさまざまで実際の判断は分かれるとみられるが、感染拡大に歯止めがかからず再び休業要請という事態になった場合、同種のトラブルは増える可能性がある。

 問題の背景に、補償とセットではない休業要請の在り方があると、立命館大法学部の堀雅晴教授(行政学)は指摘する。「法的強制力がない『要請』という言葉で、政治や行政の責任をあいまいにしようとした結果ではないか」

 似た例として挙げたのが、かつての国の減反政策。立法措置を取らずに行政指導の形でコメの生産調整を進めた一方、目標面積が達成できない場合には翌年にその分を加算する“ペナルティー”を課した。「従えば食糧管理制度を守るために補助金がもらえる面もあったが、今回のコロナでは特措法に感染防止の協力要請に見合った補償規定がない」

 世界的に珍しい「お願いベース」で社会を一時ストップさせ、感染拡大防止を図った日本。市民の理解と協力あってこそだ。堀教授は「行政指導型の公共政策は健在で、国民の同調圧力をつくることで執行する一方、責任を回避している」と話した。 (黒田加那)

西日本新聞  2020/8/22 6:00 (2020/8/22 11:58 更新)
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/637708/
0003不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 19:56:40.67ID:RHiz2BvH0
鬼の不動産オーナー固定資産税を倍にしたれ
0004不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 19:59:24.55ID:1J5E0aoP0
博多駅構内と書いてないからKITTEかな?
0005不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 20:00:04.07ID:PSmWbX/g0
普通なら商品も補償すべきだろこれ
出入りできない状態で賞味期限がある商品なんかどうしろと
0007不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 20:00:32.04ID:WI+QWHDw0
>>1
【4K】福岡市 FUKUOKA博多 空撮360°パノラマ 世界の大都会     

https://youtu.be/ByxSNLGAqV8

;:/
0008不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 20:01:18.39ID:3s0WIY9n0
施設側から休業すると通告しておきながら賃料払えとかあり得ないだろ
0009不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 20:01:19.45ID:bEsj9i1s0
不動産オーナーだって、銀行へ返済できなければ破産するんやで
銀行が金利も返済も1ヶ月分無しにしてくれるならオーナーも納得だけど?
0010不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 20:02:02.30ID:Gn3cJeuw0
>施設の管理運営会社は取材に対し「テナント個別の案件については答えられない」と回答した。

なんでよ
0011不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 20:02:07.19ID:YBOXajJY0
普通に払う必要あるだろゴネればなんとかなるなんと思ってるのはよくない
0013不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 20:03:07.72ID:o5dDIteV0
こういうクズオーナーが多いから
次の契約更新の時にごっそりテナントが抜ける
真の商業施設の地獄はこれからよ
0014不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 20:03:16.27ID:/YHIoh8u0
オンライン授業でも学費だけは一人前に徴収する学校みたいだわ
0015不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 20:04:08.89ID:8k7jWSyq0
>>9
破産すれば銀行に払わんでええやん?
不幸にもコロナのせいでオーナー破産も仕方ない
0017不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 20:05:02.83ID:fURHFVYX0
カチンと来た県。
強欲大家はどこ?
0018不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 20:05:10.83ID:bWoDZBvQ0
給付金貰っているんでしょ?
それを充てろということじゃないの?
0019不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 20:05:22.94ID:fk6q1MmE0
>>9
不動産オーナーは成金ばかり
一般リーマンよりいい生活してるんだから救済する必要ないよ
0021不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 20:06:28.69ID:fk6q1MmE0
そもそも全館休業なのに休業を強制したわけじゃないってのはどういうことだよ
勝手に店開けててもいいのか
0022不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 20:07:20.21ID:+JTND6mO0
ヤクザ屋さんかな
0023不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 20:07:35.85ID:+WK+Tr5E0
>>21
空調止めたり館内の電気落とすくせにな
0030不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 20:11:53.21ID:5p7gqwun0
賃料を取る側って例外なく上級側なんだから損を被れよ
歴史が動くときはほぼ例外なく格差が極限まで達してある程度ユリ戻される方向に動くもんだ
革命でも戦争でも同じ
0031不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 20:11:54.77ID:6LNIKGXg0
施設側って今まで店子が一方的に
不利な条件を黙示の合意で
通してたのかな?
0032不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 20:13:40.04ID:KTt5aT3I0
銀行は待ってくれないからな
なんとかして店子からもぎとらないと全部失ってしまう
0033不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 20:14:40.00ID:UQWzAAOU0
不動産オーナーは固定資産税の減免受けるのに
なぜか賃借人に家賃フル請求とか笑うわ
0034sage
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2020/08/22(土) 20:15:05.22ID:0s4I97be0
うちの近所のアトレも4月7日に全館休業になって、6月に再オープンしたら、なぜかサルバドーレとトミーズが遡って4月7日で閉店したわ。
たぶん全館休業中の営業方針とテナント代の支払いで揉めたのかな?と思った。だって普通にお客さん入って繁盛してたのに。
テナント会社がでかい顔しすぎだと思う。
0035不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 20:15:43.85ID:1wRGeNib0
店閉めてもネット通販や配達で儲ける店と比べると不公平になるから
別の収入源を作れないなら家賃払っとけよw
0036不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 20:15:53.32ID:Euh8kCGh0
>施設側からは、福岡市の補助金などを活用して支払うことを勧められました。正当性のある請求なのか納得できないのに、税金を使うのはどうでしょうか

管理会社側は丸く収まる方法を提案してんじゃん
持ちつ持たれつなんだからやっとけよ
0037不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 20:16:33.39ID:dvYBGJF90
>>1
これは払わないわ
0038sage
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2020/08/22(土) 20:16:59.10ID:0s4I97be0
>>36
いやいや、商売できるのを前提にしたテナントなら、テナント料を払うことそのものがおかしい。
0039sage
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2020/08/22(土) 20:18:07.44ID:0s4I97be0
>>35
テナント外で儲けのあるなしは、テナントには関係無い話だろ。
0040不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 20:18:09.83ID:N7XXZTw+0
>>6
そもそも支払う必要が有るのか否かって話なので家賃支援云々とは別の話
0041不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 20:19:37.95ID:jpEcijzm0
お菓子で払えよ
0042不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 20:19:48.40ID:Fk4GJvIj0?2BP(1000)

これは菓子屋が正しい
0043不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 20:19:53.26ID:YZeRcI1h0
コリアンマフィアだらけの地域ともなると、民間もGTAに出てくる悪党みたいなのばかりになるんだな
0044不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 20:21:17.71ID:Euh8kCGh0
>>38
そんな正論わかってんのよ
国だってわかった上でうまくやってくれってことだろ
こんな状況で1人正論語っていい子ちゃんするなって話だわ
0045不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 20:22:34.22ID:dvYBGJF90
また契約書の内容が増えるね

地震
津波
原発
コロナ
0046不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 20:22:48.90ID:Ef2Ca8a90
店子は逃げ出すだろこんなクソテナント
0047不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 20:22:57.14ID:jX/+w0q90
払えなければ違約金払って出て行けよ
お前らの代わりなんていくらでもいる
どうせ勉強もしないで自営しているんだろ
この負け組どもめらの救済に血税は使うな
血税は株価の底上げに全部使えばいい
0048不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 20:23:01.57ID:ygLKJItB0
要請やから無視して営業したらええねん強制力ないんやから
そっちで勝手に休んどって賃料払わへんのはアカンやろ

これがテナントオーナーの本音やろな
0049不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 20:23:32.81ID:Ef2Ca8a90
間違えたクソオーナー
0050sage
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2020/08/22(土) 20:24:00.16ID:0s4I97be0
>>44
だったら、テナント会社が国から直接補償してもらえばいいじゃん。
テナントでなくても賃貸で部屋借りて、家に入れないのに家賃だけ払えなんてありえないし。
0051不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 20:25:19.40ID:pwReWwFR0
建物の維持に修繕費など必要だな
使用されてなくても老朽化は進むものでしょうに
0052不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 20:25:32.53ID:kbMmGB1l0
安倍晋三が悪いよ
0055不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 20:29:33.63ID:ToxRIAec0
テナント料30万もするのか
首都圏ならもっとするの?
0056不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 20:29:42.80ID:Euh8kCGh0
>>50
そんなもん知らんがな
他も同じようにやってもらってるなら管理会社の収入は減らんから申請できんとかなんらかの理由はあるだろ 
ほんとこういう融通効かない機転の効かない馬鹿って嫌いだわ
0057不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 20:29:54.70ID:Ki1dTMEN0
法律以前に無いものは払えないだろう
キッパリ閉店して出ていく方が生産的だよ
これから地獄の冬が来るんだし
0058不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 20:30:57.41ID:F4VwgxH90
>>48
何を読んだの?
0060不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 20:31:53.73ID:KsccVySz0
>>9
銀行は支払い猶予で繰延ればよくね
どうせマイナス金利なんだから銀行側の負担はほぼ無しだろ
0062不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 20:32:13.98ID:yWYUBZfB0
あーだこーだ言うなら営業しろよ。強制じゃ無いんだからさ。
クラスター出したら被害者に自分が保証すれば良いだけの事。
政府に自分の無能のツケを押し付けるな。
0063不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 20:32:41.48ID:F4VwgxH90
>>62
いったい記事のどこを読んだの?
0064不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 20:32:54.46ID:lG4Tt/v20
高額医療補助みたいな制度
0066不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 20:34:56.78ID:sv9YJLk00
> そんな疑問が特命取材班に届いた。

フェイクニュースの定型文だな
0067不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 20:35:02.46ID:qHB0k7Wo0
商業的価値のなくなった商業地の物件の時価はほぼゼロだからな。その責任はどう考えても地主にある
0068不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 20:35:05.11ID:ZzUrO+kH0
同情の余地なし
仕事ってのはそういうリスクも考慮して選ぶものです
0069不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 20:35:39.35ID:Or23ubE90
>>33
家賃きちんと受け取れたなら固定資産税の減免なしでしょ。
0072不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 20:38:54.30ID:qHB0k7Wo0
土地の価値を維持するのは地主の仕事。その仕事を怠ったから、土地の価値がなくなった。当然損失を得るべきは地主である
0074不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 20:40:52.46ID:0tUacJEN0
>>68
んなもん予測できる訳なかろう

俺も駅ビルの飲食店毎週行ってたけど全巻休業後に
時短のせいでずっと食べれなくて
行くのやめたわ
0075不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 20:41:14.10ID:CPgq3QTO0
「全てのケースを行政がシミュレーションしていないのは怠慢だ!」
新聞記者は行政を神様だと思っているんだろうか?
0076不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 20:41:50.84ID:7SvqFmE50
>>62
入口はしまったまま。
電気もない状態で営業しろと?
0077不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 20:41:55.78ID:fk6q1MmE0
>>69
それだと何もなかったことになる
コロナの最中に通常通りというのがありえない
減税の上、家賃がフルで入ってきたら増収じゃないか
0078不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 20:42:44.72ID:P7Ldvq6q0
イオンとかもどうなってるのかな?
休業した店舗あったが
0079不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 20:44:23.58ID:jMXBG/ZQ0
>>1
>「休業は強制したものではない。閉館方針に対し、すぐに抗議はなく黙示の合意があった」
貧すれば鈍するのか元々強欲なのか
いずれにせよ屑だなw
0080不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 20:45:29.93ID:qHB0k7Wo0
地主には地主なりの、経営者には経営者なりの、労働者には労働者なりの役割というもんがある。

土地の保全は地主の役割。全館休業とはそれができなかったということ。誰が役割を果たさなかったのか?地主しかおるまい。賃料取るなんておこがましいにも程がある
0081不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 20:48:19.96ID:eO9AtaMv0
優越的地位の濫用で即アウトだろ
0082不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 20:50:23.12ID:GMc+ICPP0
国は要請と曖昧な言葉でごまかして済むかも知れないが、施設は立ち入りさえ出来ない状態にしているからな
営業が不可能なテナントに賃料払えって無理筋だよな。店舗が公的な支援を求める事は、また別の話だろう
銀行から無理な借り入れして造ったものなら、考えるのは施設側の責任。店子が考える必要は無い
0084不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 20:53:16.72ID:xij2E7fI0
負け組どもめらの言い訳が女々しいこと女々しいことw
内部留保のない負け組どもめらはさっさと店たためよw
文不相応に自営なんか始めるからこうなるんだよw
0085不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 20:54:11.62ID:ml5X+pX50
契約にもよるんでないの、不可抗力でとか天才地変で止む無く施設が使用できなかったときは免責、とかなってたら、今回の事態が不可抗力とか天才地変にあたるか的なところが問題になる気する、施設の賃貸契約ってどんな感じか知らんけど
0086不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 20:54:30.05ID:qHB0k7Wo0
とりあえず地主は損失を被れ。その上で政府に支援でも要請すれば良かろう。経営者は不良在庫や従業員の給与などで責任果たすことになるわけだし
0087不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 20:54:32.04ID:FValU9920
難しいな
言ってる事は理解出来るけど
不動産オーナーも
何億か金融から借りて資産増やして
それ貸して、賃料で利息払ってる。
全く借り入れの無い不動産オーナーが
逆に珍しいくらいだし。
0088不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 20:57:06.21ID:rICTXgw60
不労所得を得ている不動産オーナーを、なぜか貧乏人が擁護する不思議
0090不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 20:58:07.50ID:qHB0k7Wo0
>>87
だから土地の時価が下がったのは自分のせいじゃないと思うなら国を提訴すればいいのよ。地主はね。
0092不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 20:59:47.56ID:OlPGG2NH0
 


(゜Д゜)ゴルァ ! キムチの腐った在日バーーカサヨチョオオオオオン!
.
A級戦犯が、ナチスに毅然と対応し多くのユダヤ人を救ったのを知ってるのか?? ( 怒り )


東条英機
ソ連から満州に逃げた2万人のユダヤ人難民が入国できるよう関東軍樋口季一郎少佐に指示。
ドイツからの孟抗議を 「 民族協和と八紘一宇の精神 」 として一蹴。
.
松岡洋石
ユダヤ人難民が凍死寸前だったために満州列車を手配。
神戸から入国後もユダヤ人のために便宜を計る。
.
荒木貞夫
文部大臣時、ドイツから在日ユダヤ人教師の追放を要求されるも、
民族差別には 同意できないと拒否。
.
東郷茂徳
亡命ユダヤ人医師の婚約者を救出。
その医師は東郷の主治医となり日本で人生を全う。
.
広田弘毅
リトアニアで6千人のユダヤ人むけ命のビザを発給した杉原千畝の尊敬する人物。
亡命ユダヤ人音楽家の身元保証人となる。
.
板垣征四郎
五相会議においてユダヤ人も公平に扱うべきと主張、日本の国策になった。
.
※尚、
杉原千畝のドキュメンタリーや映画では、
ビザ発給で「 訓令違反を受けた 」 だの 「 解雇された 」 だのとしているが、
大嘘 ( 怒り )
杉原は帰国後も昇進し、昭和19年には勲章 ( 勲五等瑞宝章 ) を授与された。
ビザ発給が問題だったならありえない。
昭和22年の退職も、敗戦後外交事務が激減し人員整理されたため。
ビザ発給による懲罰解雇なら退職金と年金は支給されないが、杉原にはこれらが支払われている。
.
日本政府がユダヤ人へのビザ発給を拒否ったと捏造されたのは、
バカサヨチョンがどうしても日本国を反ユダヤの悪者にしたいからだ! ( 怒り )

 
80
0093不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 20:59:53.20ID:RU5DaTNA0
なんでここで支払い能力やオーナーの財布事情云々を話してるやつがいんの?

強制休業させられたのにテナントは家賃を払うべきかって話だろ
0094不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 21:02:49.80ID:wEkAfnwF0
施設丸儲け理論か?
シャッター閉めてテナント入れないようにして電気も警備もいらなくなって維持費なしで
賃料そのまま取るとかやらない方が儲かるじゃねえか
0096不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 21:04:16.34ID:MuuZ5Zb10
災害時に電気を全く使用してなければ電気料金は請求されない
これが真っ当なやりかた
施設が使用できないのだから、テナント料は当然払わなくていい
0097不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 21:04:37.13ID:/KEk6EG20
ぶっちゃけ菓子店で感染するなんてことは皆無
まじめにマスクなしで歌やおしゃべりしてる店だけ禁止していくべき
0098不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 21:05:21.85ID:jjzLwvbw0
強制したら、税金飛ぶからな。
当たり前だろ。

ちなみに、日本は戦前の反省から、国が国民に強制するのを出来るだけ避けていることもある。


馬鹿左翼マスコミは、この程度の思考すらできない
0099不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 21:06:03.96ID:NmuqMHkT0
施設を閉館するのに、賃料どうするかも話し合わないなら、こーなるだろ。どっちでもいいから
賃料の扱いをきちんと説明すべきだったな。まあ説明したらテナント側ともめるだろうけどw
0101不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 21:07:03.23ID:qHB0k7Wo0
>>98
知ってて言わずにはいられんだけかと。むしろそんな姑息な責任逃れを正当化できるメンタリティを疑うね
0103不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 21:11:36.88ID:jjzLwvbw0
>>75
新聞記者って文系馬鹿がする仕事だからな。

エビデンスなんていらないって言ってる朝日新聞はじめ馬鹿ばっか
0104不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 21:13:54.16ID:Oiv3PjLh0
オーナーは借りていただいているという気持ちを持たないと次の客は半減する
都心部に限らずオーナーの慢心価格設定が地方都市を衰退させてる
おめえらも割高だと感じたら借りるなよ
0105不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 21:15:45.88ID:jjzLwvbw0
>>102
馬鹿やなー。

戦争の反省から国が強制力を出来るだけもたないようにしてるだけだろ。


馬鹿左翼政権になったら怖いからな。

隣韓国見ろよ、デモ潰すために10人以上集まったら逮捕だって笑笑
本当左翼馬鹿は笑えるよな
0112不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 21:33:40.17ID:qHB0k7Wo0
政府が政府の役割を果たさない故に地主も地主の役割を果たさない、以下略の無責任国家の出来上がり
0114不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 21:53:27.55ID:qHB0k7Wo0
日本国憲法なんてたかだか70年ちょいの歴史しかない。しかし役割を果たさない者が姑息に映り蔑まれる習慣は、それより遥か昔からある人類普遍の価値観だ。

日本政府は役割を果たさない者を優遇し、そうでない者に責任をなすりつけ有耶無耶にするなら、それは人類普遍の価値観に挑戦するに等しい行為だと知れ
0115不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 21:54:46.21ID:7L3WNtxV0
施設側も契約にもとづいて請求してるんだろ。
県の指示なんだから県に請求しかないよ。
0117不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 22:05:35.74ID:xobW2Zqz0
店舗を提供する義務を果たしてないのになんでテナント料請求できるんだ?
この論理なら貸せるだけ貸し出した上で建物閉鎖すれば何の維持費もかけずにテナント料丸取りできて開けるよりお得じゃん
0118不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 22:07:29.98ID:btPpht+Z0
マイナンバーなど国に縛られるのは大反対刷るくせに
それくらい店子とテナントでカタつけろや
なんでもかんでも国のせいにすんな
0119不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 22:10:48.43ID:qHB0k7Wo0
>>118
とはいえ、ロックダウンでなくて要請だったことが揉め事の遠因だから、政府のせいってのもあるよ
0120不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 22:13:13.32ID:DOtM0Qvd0
普通に開いてるモールでも、テナント料が払えずに店閉める所増えてるだろ?
モール閉められてるなら契約違反で契約解除してもいいことにしろよ。
0121不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 22:38:25.83ID:P7Ldvq6q0
開店して数年のイオンでもテナント撤退だらけだな
レストラン街に靴屋とか携帯ショップとかいれたり
洋服屋とかが撤退したり
0122不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 22:47:38.29ID:jjzLwvbw0
>>117
馬鹿やな。
固定資産税や維持するための人件費あるだろ?
借入金もあるかもしれない。

契約書見たことないんだろうなー。
0129不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 22:57:19.22ID:mzdq4SKq0
こういうのも経営リスクだろ 契約に免除の条項がない限り賃料は払うべき
0131不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 23:03:24.14ID:5LNQJifn0
暗黙の了解wなんてふざけたこと言わないで文章で回せよ。
入ってる店は逆に勝手に閉められて売り上げが出来なくなった分の補償を求めて訴えて言いレベル。
0132不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 23:08:37.16ID:qHB0k7Wo0
筋論なら明らかに原告有利だけどら原告勝訴なら政府は偉いこっちゃとなるから、実際はどうなるだろうね。

ただ裁判所が政府の肩持つ判決たしたら、またまた亡国に近付くね
0133不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 23:15:37.39ID:qHB0k7Wo0
福岡市は申請者に家賃補助を出すのではなく、どうぞ貰ってくださいと渡しに行った方がいいんじゃないか?
0134不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 23:21:58.28ID:RA5L6A4O0
お菓子屋が正しいわな。
一店でも店開くって言ったら全館空調で、建物は解放するべき。調整しなかった大家が悪い。
0135不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 23:25:10.52ID:DebNfTqE0
こういうトラブル回避のために賃料補填の施策を行政がしたんじゃないよ
0137不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 23:26:45.67ID:CWY6r9DM0
施設側の主張が意味わからんな。
休業には合意したとしても休業中のテナント料支払の合意なんてどこにも窺えない。
0138不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 23:41:28.84ID:OiUISzgO0
>>87
大家業のリスクだから自己責任
自社物件店舗が台風で休業すんのと同じ
0139不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 23:42:35.61ID:LRr4eMj+0
どうせイオンモールかゆめタウン
0141不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 00:19:23.97ID:4h8PnLD40
国・行政の責任、というけど、
そもそも新型インフル特措法がなぜ
「都道府県からの要請」しかできず強制力がないのか、
この法律の立法当時の議論を調べる必要があるね

この法律は、民主党政権・野田内閣時に成立してるから、
なぜ店舗の休業に、法的強制力を持たせなかったのか?
これを野田に質問してみればどうか?
0142sage
垢版 |
2020/08/23(日) 00:31:48.24ID:OuZ2q4/F0
国とか関係なしに、営業できないテナントなのに、家賃払う理由がない。営業するために借りてるんだし。
0143不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 00:59:07.18ID:jwU61cBw0
>ただ、ケースごとに事情はさまざまで>実際の判断は分かれるとみられるが、

どういうケースなんだよ
具体例いくつか書けよ
政府批判に持っていくための記者の主観的意見じゃ話にならんわ
0144不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 01:29:23.13ID:dDEP6Nlh0
コロナ渦でもたいていの不動産屋は家賃下げないよね
どんだけ殿様商売なんだよ
汚さでは群を抜いてる
0146不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 04:20:38.24ID:4DkrRACM0
>>111
店側が福岡市の賃料補助受けて払えば何も問題ない話だろ
それをおかしいとか単なるいやがらせとしか思えんわ
自分達も苦しむからテナント業も苦しめってことか?
0149不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 07:11:29.13ID:p7mKpe8B0
>>146
法務省の方針では賃料は負担しなくて良いとある。
国の方針に従えよ。
パヨクか?
0150不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 07:52:14.29ID:4DkrRACM0
>>148
俺が不動産関係者なら名前聞いてブラックリストとして周知徹底だなw
なんでパヨク?おじさん臭すぎでしょこれ賃料の話しなんだが
0153不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 08:25:29.08ID:MrxaSTu90
もうまともに店舗を持つ時代じゃないな
ネット販売に移行できない職種はどんどん淘汰されるね
0155不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 10:01:16.40ID:7ZMhjSGp0
>>149
事業者の商業地の賃貸は全て自由契約が支配してて
原則はそうでも契約次第
0156不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 10:33:27.65ID:XN2YKeDe0
地主、カネ持ち、役人
日本三大ケチンボ
0158不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 10:36:02.72ID:raR5ZZgT0
>>9
だから、結局悪いのは全て国なんだよなw
0159不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 10:40:43.55ID:4DkrRACM0
>>154
だから市が補助してくれるんだろ?だったら使えよ
てか法務省の方針てなんだよ?頭おかしいだろおっさん
0160不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 10:43:34.88ID:X3sjMlLp0
施設閉めて客入れないのに要請無視して営業しろとか鬼畜やな
扉壊す暴徒しか購入できない
0161不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 11:21:52.79ID:RNaGsAsh0
>>138
そう自己責任だよ
だからしっかり家賃を回収するの
払わんなら法的対応もするぞ
0162不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 11:26:25.95ID:UOz4MvLK0
家賃用の給付金なかった?
0163不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 11:35:07.08ID:EH9tznPD0
>>15
何で国に倒産をお願いされないといけないんだよ
0164不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 11:40:35.61ID:cPNJaysW0
賃貸って安定しているわな
0165不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 11:44:36.95ID:4DkrRACM0
市の補助が無いなら納得できないのもわかるよ
けど今回は市の補助があってそれを勧められてるのに断って訴訟だからな
いやがらせ以外のなんなんだよ
0167不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 12:23:17.80ID:uPB+yB6b0
>>165
嫌がらせもしたくなるような態度取られたからなぁ
舐めるんじゃねーぞ!ってとこだろう
0168不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 13:09:18.96ID:Ey9i7cTv0
素直に補助金使えって言ってるけど調べたら8割じゃん
ってことは家賃30万で払うことにしたら6万は自腹切らんといけないからな
そりゃあ払いたくないわ
0169不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 13:47:16.40ID:sAy1mw9W0
>>48
鍵かけたのはビルのオーナーって記載っぽいが
どうやって店子が開けて営業するの
0170不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 13:54:23.70ID:sAy1mw9W0
>>161
それが契約上合法かどうかだろ
コロナやら疫病は流石に契約の言葉に入ってないだろ
今回はそれに近い天変地異の項目があったかどうかじゃないのか あればそれに従うべきだしないなら店側の意見が通るだろうよ
0171不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 19:04:45.72ID:TFeKpgea0
「黙示の合意」なんて言ってるなら契約上の取り決めはなかったんだろう。
賠償はともかく施設が利用できなかった期間の賃料請求は無理だろうなあ。
0172不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 19:41:10.35ID:PSF3F0Id0
>>170
契約書に天変地異があるのは賃貸借物件が毀損したり滅失した場合の事
本件には全く当てはまらんから賃料を請求するのは当然のこと
0173不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 19:58:37.18ID:T+0Aoa0Q0
制度としては店子に補助金出すことで、間接的に大家も補助するってことでしょ
大家を直接補助する制度が無いんだから、率直に補助金で賃料払えってのが正解だと思うんだがな
0174不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 20:02:44.25ID:lDtz7Bgd0
>>139
博多駅前の商業施設は大家がJR九州か日本郵政
既存インフラで胡坐書いて商売してるのにこれはないだろ
0175不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 20:06:15.35ID:+O91ufOS0
>>1
そーだよな
店として使えないんだから家賃払う必要はないはず
車の置けない駐車場に駐車料金払うバカいますか?
0176不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 20:09:17.32ID:4wijDvEI0
つまり強制力の無い要請なら
無視しても罰則も何もないって事だな
馬鹿正直に従わなくても良い
0177不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 20:09:39.70ID:+O91ufOS0
1日、2日ならまだしも1ヶ月超だからね
営業できない店舗に金払う必要無くね?
0178不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 20:15:31.98ID:07aVRVYS0
本文にも書いてあるけど、テナント側有利だな。無知な施設側が入り口を封鎖してしまった。

>法務省はホームページで新型コロナの関連情報として、賃貸借契約の基本的なルールをQ&A方式で説明している。
>これによると、オーナーが施錠するなどして物件に立ち入れず、全く使用できなくなった場合は「原則としてテナントは賃料を支払う義務を負わない」と解説している。
0179不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 20:18:35.06ID:QVJhVn7h0
福岡に限って言えばコロナで店閉めてた場合は賃貸料補助あるんだよね?店の対応は支援できないなぁ
営業してたって批難された時期だろうに
0180不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 20:22:09.63ID:pMDf6diJ0
2020年8月23日。 「Cafe Mugiwara」が本日ついに閉店いたしました。
#ルフィ 達も遊びに来ていた #CafeMugiwara がこれからも皆様にとって思い出の場所となりますように…。
いつでもどこでもあの味を、あの空間を思い出してくださいね‼😋
5年間のご愛顧誠にありがとうございました!!!!
0182不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 20:36:28.05ID:WDkVsYUf0
一定期間はテナント賃料を払うという契約だろ?普通の契約ならな?
契約書に営む業種明記があり、それを履行できなかったというのなら払う必要はない

そもそも問題が生じたら、所管の裁判所で問題提起すると契約書の一文にあるはず

不可抗力の場合や天災とかの明記があるないに係わらず、
過去の判例が役に立つはずだろうが・・・そういう裁判遭ったっけ?

まぁ判例作ってくれ
0183不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 20:56:09.42ID:v9kfb+rD0
鍵を掛けて営業出来なくさせた側が賃料を請求って許されるの?
契約かわした後にずっと鍵掛けといてもいい事にならん?
0185不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 21:47:37.62ID:Me2L/ZvO0
払う必要ないだろ。

今のうちに法整備しないと大問題になる。
0186不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 21:51:00.71ID:wZWV+Zwv0
これでももしオーナー企業が倒産して、経営が変わるとよけい面倒なんだよな
下手すると問答無用で追い出されるぞ
0187不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 21:51:08.46ID:/0oiRRtR0
賃貸借契約の締結は、こういう事態も想定しておけ。
0188不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 22:02:34.33ID:pMDf6diJ0
トランプのダイヤ神戸 まちガイドトランプのダイヤ(神戸学マイスター)
@kobe_machiguide
8月22日
ラーメンの「一風堂」神戸元町店が閉店するようです。
0189不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 22:30:52.80ID:sAy1mw9W0
>>172
どんな契約になってるか契約書次第じゃね 何でその先が毀損だけと言い切れるのか解らんけど
一般住宅と違うからどこまで踏み込んだ契約書になってるかは当人達じゃないと解らないし
お前が同じビルの店子で契約書に書いてあると言うならそうなんだろうけど
0190不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 22:53:13.20ID:Fm5QfeOw0
>>189
お前は契約書など読んだ事がない底辺だから知らないのだろう
毀損滅失を書くは当然だが伝染病のことなど契約書には書いてない
0191不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 23:12:57.14ID:ZqPy1Ua60
どんどん自殺して
どんどん社会問題にすればいいよ
まじで

死なないと耐えると思ってるから
0192不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 23:18:48.81ID:EeyzaqHV0
>>163
不動産オーナーだけノーリスクなわけないだろ。
どのみちテナント入らなければ同じ道だわ。
0193不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 00:03:36.49ID:cvHmerzR0
施設をロックアウトしたら、賃料取れないわな。裁判なったら・・・
0196不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 01:07:42.65ID:cboyDje70
ビル側はビル側でビルを閉鎖しても、経費や税金は払わなきゃいかんしな。
店賃払え、嫌なら出てけとしかいえないよな
0197不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 05:23:18.75ID:xsXwuP8t0
あまり酷いことばかりしてると、そのうちヤケクソになって、ガソリン撒いてビルごと燃やす店子が出てくるかも知れんな?
0199不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 14:47:06.58ID:+SjL9r8e0
イオンはどうしてるの?
緊急事態宣言のとき専門店街は休みにしてたけど
スーパー部分はやってたのに専門店休業させてるんだから
当然無料にしてもらってるよね?
専門店街でも歯医者とかはやってたけど休んだ店は同意したらから
賃料免除しませんとかだったらかわいそうだよな
0200不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 14:51:12.09ID:+SjL9r8e0
要請受け入れた結果が裁判やで
強制力ないはずやのに自粛警察で圧力かけて無理やり従わされるでな
日本はあかんよな
ちゃんと禁止なら禁止って決めてくれたほうがいい
0201不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 16:45:10.51ID:kKZeu6O70
場所は使わせないのに使用料を払えは通らないと思うけど
たいてい契約の時の細かい約款にそういう時でも店子が支払うってなってたりするんだよな
0203不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 17:00:55.22ID:GUQyJxVP0
休業要請しといて強制したわけじゃないっていうのは汚いよね
0204不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 17:01:20.86ID:sNtnWaX60
>>78
イオンは休業中は家賃タダにした
0206不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 17:05:28.14ID:sNtnWaX60
家賃タダでも人件費や商品が売り物にならなくなったりで、当然損失はでてる
0207sage
垢版 |
2020/08/25(火) 07:52:44.01ID:kKOYX7cJ0
>>196
それはビル側の問題であつてテナントには関係無いよ。
0208sage
垢版 |
2020/08/25(火) 07:59:43.12ID:kKOYX7cJ0
うちのそばは吉祥寺アトレがあるけど、全館閉店中でも、成城石井やパン屋や紀伊國屋はあいてるのに他は全部閉まってた。あれ、どういう契約なんだろうな。それらが開いてるなら、他の対面販売だけの売店舗も空いてても悪くないのにね。あーいうのは、ビル側の判断なのかな?それとも店側の判断なのかな?
ビル側が全館閉店を決めても優遇されてたり権力がある店はお店開けられるようになってるのかな?という印象を受けた。
0209不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 12:56:01.82ID:sc6pIbbn0
成城石井はスーパーだからじゃないの?
0210不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 13:01:14.83ID:1+LPjFq2O
コロナだから、休館は普通だわな。
今後は最初にルール決めないとな。
どっちの言い分も立場も分かるし、コロナが悪いんだし、間をとって半額が良いのでは
0211不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 13:44:17.00ID:wYP7mnZ60
>施設側は「休業は強制したものではない。
閉館してたら休業せざるをえないだろ、何おかしなこと言ってんだ
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