【国際】ドイツでベーシックインカムの実験始まる 3年間、120人に毎月約15万円を支給 ★7 [さかい★]
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8/21(金) 12:10
BUSINESS INSIDER JAPAN
ドイツ経済研究所によるユニバーサル・ベーシック・インカム（UBI）研究の一環として、120人のドイツ人が3年にわたって毎月1200ユーロ（約15万円）を受け取る。
UBIは国民あるいは居住者に対して最低限必要な所得を保障する政策で、通常は政府から現金の支給という形で行われる。
暫定的なUBIは、すでにアメリカ、スペイン、デンマークなどいくつかの国で実施されている。
ドイツの研究者グループが、ユニバーサル・ベーシック・インカム（UBI）の効果を明らかにするための実験を開始した。UBIは、国民あるいは居住者に対して最低限必要な所得を保障する政策で、通常は政府から現金の支給という形で行われる。
ドイツ経済研究所が8月18日にUBIに関する3年にわたる調査研究を開始したと、ロンドン・タイムズが19日に報じた。その一環として、120人が毎月1200ユーロ（約15万円）を受け取る。研究者はその後、1380人の現金支給を受けていない人々の体験と比較分析を行うことになると、Business Insiderでも報じた。
他の国々でも似たような議論がスタートしており、パンデミックをきっかけとしてある種のUBIをすでに導入した国もある。
［原文：Germany gets a new universal basic income experiment as more countries consider cash handouts amid the pandemic］
（翻訳：仲田文子、編集：Toshihiko Inoue）
続きはこちらで↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/67304a061f90525a635bac8149f0be8bfab374ed
前スレ（★1 2020/08/22 土 09:05:52.43）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598054752/ >>96
あんたの指摘してる32兆円ってのは税金で足りない分を補填してる分なんだよ
32兆円で社会保障が維持できてるなら、そもそも社会保障がどんなに増加しても全然持ち堪えられるがな… まず公務員年金や議員年金などを二度と復活できないように完全に潰して
国民年金に一元化すること
ベーシックインカムを導入するかどうかはそれからでしかないね >>100
>社会保障費を充てるってのは君の独自理論？
社会保障制度をベーシックインカムに一本化する意見はどこでも散見されるものだよ。 >>63
富裕層から所得税をもらうし、缶コーヒーはぶっちゃけいらない
いらない物は買わなくてもいい世界
医療費は任意保険に入ればいいし、障害者は生物の摂理にしたがって滅びればよい >>99
全ての社会保障投げ捨てて行政を縮小しないと意味が無い
行政が縮小するのでインフラ整備も縮小される
江戸時代並みの社会に戻る覚悟が無いとBIは実現できない >>101
ベーシックインカムにおいて
被保険者が払っている社会保障給付金をカウントしても意味ないことは理解してますよね？ 資本家は労働者がいなくなると困るからな
働かないと食っていけないってことにしとかないと生産性ないやつらばっかになるから現代ではまだ難しいだろ
将来AIやロボットが進歩してくれればワンチャンあるな 科学というのはもう国家間で競う時代ではないのよ
終わりのない地獄のようなものでしょう
それよりもやはり人権と倫理観を育て、健全な若者の成長を目指すしかないのね
そしてそれはもう今の競争社会ではないわけね これ年金は廃止だし医療費も全額自己負担になるんでしょう？高所得者優遇になるんじゃないの？ >>106
富裕層からの所得税を今の2倍にしても
消費税の1%にも満たないけど
どうなの？ >>105
散見ってことはそういう意見もあるって感じかな
単に一本化するだけなら、効率向上であり要は供給力の向上を目指したもんだろ
これまでの構造改革やら女性の活躍やらと同じで、そんなに真新しいもんでもない
俺は是非赤字国債で賄って欲しい、これこそ人類史に残る社会実験だ >>111
年金、生活保護はなくなるけど
医療保険は税財源になると思う >>1
これがうまくいけばソ連や東側の国崩壊はなかった
世界は共産国ばかり >>108
逆だよ、社会保障として給付してる額をベーシックインカムにあてるなら
社会保障給付費を考えないと意味ないだろ、あんたは>>63で医療費10割負担としてるんだよ ベーシックインカムは年金のように人口動態にされないからね >>103
審査有りと無しじゃね？
外国人に対しては、本当にザルになるんじゃないか？ ソ連が失敗した後に、日本が成功させたのよ
大成功を収めたのね
そして問題はリーダーが変わらなかった事であったわけね 実際運用する段と条件がかなり異なるのですが参考になるのでしょうか？ >>115
共産主義が敗北したのは、資本を国有化して非効率的な投資をしたからだろう
金を配るだけなら自由主義よりは共産主義よりではあるが、共産主義とは違う リーダーはどこも役割を果たしたら変わらないといけないという鉄則があるわけね
でも日本は共謀罪が通過したものだから、しがみつきたいのであればそれも自由だろうと思うの >>116
BIは全ての人に支給しないと意味が無い
支給する人と支給しない人を選別する作業がまず無駄だからだ
全ての無駄を排除して行政を縮小して国民に還元するのがBI >>1-1000
安い肉や果物はどこから コロナ禍が暴いたドイツで搾取される外国人労働者
https://globe.asahi.com/article/13645780
ルーマニアの東にある村Băcaniに住む男性は仲介の男性から「ドイツで時給が7ユーロ（約880円）」（ちなみにドイツの最低賃金は9.35ユーロ、日本円で1176円）だという仕事を紹介され、ドイツに行くことを決意しました。
ところが実際にドイツに到着すると、イチゴ農場から「賃金は『イチゴ一箱』ごとに3ユーロ（377円）だ」と言われてしまいます。
イチゴを「一箱」収穫するには約1時間かかり、これでは一日に10時間働いても30ユーロ（3774円）にしかなりません。
しかしその賃金さえも支払われることはなく、途中で農場を追い出された男性はドイツの街を徘徊しているところを保護されました。
日本国内に置き換えてみよう
物価が現状 医療費 租税 住宅賃借料 その他全てが据置ならば充分だが 予算はどこから捻出する？
無理だろ
恐らく５年を待たずに破綻するよ >>1
すでに指摘されてるが、
ドイツ人は「ベーシックインカム」を勘違いしている。
「ベーシックインカム」の真髄は、「全国民一律に」にある。
それをハズすと「ベーシックインカム」でなく、一分の者への金融支援に過ぎないものになってしまう。
ただ、実験的に「ベーシックインカム」をやるなら、これもすでに提案されてるが、マズは少額金額から初めて（もちろん全国民に対してである）
社会の影響を確認しながら、徐々にその金額を引き揚げて行くべきであろう。
ただ、ドイツの「社会にはベーシックインカムが必要なのではないか」という認識で実験に取り組むのは大いに評価されるだろう。
このコロナ禍を乗り切るためには、絶対にベーシックインカムが必要になることは、もう繰り返し2ch(5ch)の事情通が述べている。 >>113
> 俺は是非赤字国債で賄って欲しい
毎年いくらの国債を発行すれば良いのでしょうか？
ベーシックインカムで例えばの話、月に1人15万円だと180兆円の国債が必要ですけど。 >>122
五十歩百歩
ベーシックインカム主張してんの自称リベラルの左翼ばっか 国民全員に毎月4万、くらいならいいのかね
但し現在の日本の生産力と技術力ではまだとても無理だ
AIを発展させて生産、流通、販売、インフラメンテの99%を自動化するくらいにならないと
更に、これはもっとハードルが高いが核融合でも風力でも地熱でもいいからなるだけ国内で発電する
しかしこんなのが出来るのは10年後でもアメリカとオーストラリアくらいだろうなあ
日本だと20年後に、「国民1人に毎年、米100kgまで無料支給」ができたら精一杯だな >>125
ベーシックインカムは単なる効率向上ではなく、もっと大きなポテンシャルを持った概念じゃね
国債発行して金を配布すれば、先進国のデフレ問題や富の格差を解消する切り札になり得る ろくに金稼げない無職のゴミウヨみたいなのが大喜びしそう BI2万でも医療、介護、年金の保険料がなくなるならそれで良いからやって欲しいわ >>129
企業で働く魅力が賃金ではなく社会保障にシフトするんじゃないか 信じられないわよね。あれだけシャチョー号とかやっておられたゴーン氏が
今はホームレスの一部となっていらっしゃるとかね
本当に運命って不思議 >>117
被保険者が毎月毎月給料から天引きされている金額が
社会保障給付金ですよ。 >>127
予算については、
こういうコロナの非常時に限っての「ベーシックインカム」なら、
「コロナが終息したなら、カネの回収を行う」ことを宣言して、国債発行で可能となる。
そしてその回収も、国民個々のフトコロからでなく、事業所利益の８割納税でやれば、スンナリ実行可能である。 ネトウヨはさ、どっちみちAIやらロボットやらで仕事なくなるってわかってんの？
職が欲しくても仕事がない時代がもう間近に迫ってんだよｗ >>131
最初はもっと少額から始めればいいだろ
ベーシックインカムは働かなくても暮らしていけるだけの金を払わなければならないというもんではないだろ >>131
そんなのいくらでもいいんだよ
貨幣をどんどん発行すればハイパーインフレになって
過去の借金なんてあってないようなものになる
ただその結果、日本の信用度がガタ落ちになって
自国で自給自足出来ない日本は詰むけどな こういう制度ってどうかと思う。必ずそれを悪用して弱者から奪う奴らがいるからな
人間が生活するのに必要な物品の支給の方が良いわ
ただ、支給すると配布する手間がかかるから、お店で購入する時に
一定の額までは無料とか、その回数券みたいなのを配布するとか ゴーン氏ってこの社会から丁寧に退出でもされたのかしらね？ >>132
社会保障費をベーシックインカムに充てろって連中は、新自由主義者だろ
それはアメリカなら共和党的でリベラルではないが、日本だとよく分からんな
あいつらアホだし >>141
そう、あなたの言う月2万のBIの最大のメリットはその保険料が消えること >>1
ベーシックインカムをしても喜ぶのは乞食だけで、価値を創造する人たちは逃げ出すだけだよ >>134
同意
これからの社会を下支えする根幹になりうる 子供が３人なら月75万円か。
子供たくさん産んでベーシックインカムで楽しく暮らす人が増えそう。
働いてベーシックインカムの分の税金払った人が貧乏くじを引くね。
そのうちみんな働かなくなって、納税する人はいなくてもらう人
ばかりに。
それで成り立っていくんだろうか？ >>144
少額っていくら？
月に2万円くらいでも多いのかい？ 少なくとも、すべて失わないと受けられない生活保護では再出発は難しい
それなのにケースワーカーが働くよう促してくるんでしょ？破綻してるよ まあでもきっとこの社会から退出されたとしても愛するご家族がいるだろうから
きっと大丈夫だろうと思う。神殺しの子孫は大変ね・・ 消費税は無くならないかな。
あと国営企業ができるとか。
なにか税金以外の収入が必要だろうな。 >>153
オマエのようなアホは、
そういう、「乞食が喜ぶ」とか「生活保護者が喜ぶ」とか、底辺を見てしか物事を論じられんよな。
もともと、ベーシックインカムは、社会や国家が危機に陥った時に、それを全体としていかに維持していくかが、発想の動機なのだ。 >>97
だからね貧乏人は格差広がるのわかってんのと。
どんだけ高額所得者に頼ってきたんだよと。 >>145
貨幣発行してハイパーインフレになるわけないじゃん
ハイパーインフレってのは供給力が大きく劣化して発生する
工場が爆撃されるとかね
貨幣発行しても供給力は毀損されないんだから、通常通りの量の富が生み出される
インフレになって貨幣価値は下がるかもしれんが、人々が産み出し手に入れる富の量に変化はない 新しい時代というのは、新しいピラミッドが出来るという事じゃないかね？
今は栄えていらっしゃる方であっても、自分のためにも弱者に対してある程度の配慮が
あったほうが良いと思うけれどもね どちらにせよ現行制度では社会保険料で経済終わるな
BIがどうというより社会保険料の徴収減らさないとどうにもならん >>160
ろくに金稼げない無職のゴミの最後の希望だからな 世界が終わりかけてんのに今更3年かけてとか悠長過ぎて無駄まである まあ一部は完全に終わりそうではあるよね
社会から丁寧に退出されそうだものね >>156
消費が明白に増えるくらいじゃね
月1万円とか？知らんけど >>109
BIは労働者がロボット、AIに置き換えられた時のことを考えて進めるかどうかというところでしょ。
我々労働者がやってきた事、製品の製造、物流サービス、商品提供、医療、すべてが置き換えられた時、失業率は50%をはるかに上回る。
失業者が町に溢れ帰り、購買力が無いのでロボットが作った製品は全く売れない。未来に対する希望も無くなるので犯罪や政情不安が起こる。かろうじて農村が古代の方法でやりくりするような状態。(作物作っても一般市民の購買力が無いので安値でしか売れず、近代農機具買うのは無理)もう、暗黒社会しか見えない。
で、働くのはロボットに任せて、ヒトはヒトにしか出来ない創造に専念しようといのが理念。
問題は財源と知的創造出来るヒトは一部のヒトだけということ…
多くのヒトは子作りして食って寝て終わるかも…
難しい… >>129
なんで？
国民にお金を支給するんだよ？
企業はそれを獲得する為により良い製品を作っていけるんだよ？ >>165
これ以上徴収できないから消費税上げる、と ベーシックインカムに詳しい人いないの？
この試験とか他の国の試験で何を調べてんの？
勤労意欲の変化？ >>160
でもさ、まじな話、ベーシックインカムで生活ができるぐらい
もらえるなら仕事辞める人たくさんでない？
安月給で拘束時間が長い仕事はほとんど辞めてしまいそう。
それでも働くという人がその費用を出すんですよね。
不満が出ないかな？ >>165
社会保障制度を全てやめれば社会保険料も払わなくて済むよな
その代わり医療費は全額10割自己負担
ナマポも障害年金も全額カットでゼロ
公平で素敵な世界だと思う ベーシックインカムというのは、ある程度の衣食住は政府が負担をするわけよ
それ以上の贅沢をしたければ働けばよいだけね
だけど過度な競争は避けられるでしょうからね
そもそももう環境問題やブラック労働を考えても、第一次産業に戻らないといけないのね
節度のある暮らしをしないといけないのよ。資源だって限られているわけだからね
しかもAIの時代がやってきてるから、これは国家間で競うものではないからね
しかも健全な若者の、人権に重きをおいた教育は欠かせないわけよ >>147
スーパーなどの小売店を通さないと既存のインフラが崩壊するだけたよ？ >>175
ペストが流行って人口が激減したときのようなことがおこるかもね
人件費が高騰し、労働者の立場が相対的に向上する
効率化が進み、投資と生産性の向上が進む
なんてね >>177
> ベーシックインカムというのは、ある程度の衣食住は政府が負担をするわけよ
その財源を確保するなら消費税は120%ですね。 まあでも同時に監視社会は避けられないだろうけれどもね
移動制限とかね
やはり自由と言うのは、個々人で扱えるキャパシティーが違うわけよ
ゴーン氏とか北朝鮮のように不自由くらいがちょうど良い人らも出てくるんじゃない？ >>181
国債だってば！
何故金を取って配るという不毛なことをしたがるのか >>6
働いたら負けを体現し、
母国でどうにもならん外人を養うどころか、 母国に家を建て一族が潤うハメになってしまったからな
外人と帰化人は除外せんと日本のようになる >>181
消費税じゃなくて今まで払ってた社会保険料を財源に当てれば良いだろ >>184
現在の国家予算にしめる国債学でも文句出ているのに
おまえは毎年いくらの国債を発行しろと主張しているので？ やはり環境問題一つとっても、きちんと節度をもって行動できる方から、
言われたことを守る方から、何も守らない方までいるわけでしょう
自由と言うのは個々人で扱えるキャパシティーが違うというのが現実であるわけね >>187
>今まで払ってた社会保険料を財源に当てれば良いだろ
そんなものは繰越していないよ >>175
>でもさ、まじな話、ベーシックインカムで生活ができるぐらい
BIで生活だと本当に最低限だろ
少しでも贅沢したり趣味にお金を使いたければ働くしかない
働いた場合の所得税はおそらく５割以上
月に２０万稼いでも１０万円以上税金払うことになる >>188
文句は財務省から出てるが、どんな実害があるんだね？
今のところ国債残高は凄まじいが実害なんてないんだよ
なら実害が出るまでは発行できるだろ >>191
繰越の金額じゃなくて毎月社会保険料払ってるだろ？
社会保険制度やめたらそのお金は浮くのよ >>16
あいつはとっくに惨殺されるかと思ったんだがな
大卒非正規が貧困で自殺する前にあいつを殺さないのが不思議でならない 特に中国は人民のポイント制がさっそく始まったというからね
しかもDNAまで調べているという徹底ぶり >>194
> 繰越の金額じゃなくて毎月社会保険料払ってるだろ？
社会保障制度を全てやめるのに
社会保険料を納めることはないな
> 社会保険制度やめたらそのお金は浮くのよ
浮くのは個人だけだな BIが実現した頃にはアフターコロナの世界だろうから、
仕事は在宅が当たり前になっていて、
出勤しないといけない仕事はロボットとAIでどうにかなるレベルになってそう
出勤しなくてもロボットを遠隔操作できてればいいよな
ブラック企業は人が集まらんから潰れる
いいことだ 私個人はお金も自由もあまりにも身に余るものであれば
ロクな事がないのではないかと思うところはあるのね
必要最低限あればよいのよ
大方の人は自分と同じではないかしらね？
こんなのは個々人のキャパシティの問題ではあるのね、本当に ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
