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【週刊東洋経済】 新型コロナの死者1154人、昨年のインフルエンザの死者3571名を下回る、無症状者にPCR検査、適切な施策といえるだろうか [影のたけし軍団★]
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0001影のたけし軍団 ★
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2020/08/23(日) 11:31:06.11ID:OfXN32wJ9
大崎 明子 : 東洋経済 解説部コラムニスト


PCR検査は病人の診療において、診断を補助するためのツールとして使われてきた。
新型コロナウイルスに感染している無症状者を見つけ出し隔離をするというのは本来の使われ方ではない。

しかも、経済を回すために導入すべきだという極端な主張が、一部の医学者、経済学者、マスコミで展開され、
検査結果が100%保障されるものではないにもかかわらず、PCR検査の拡大が声高に叫ばれている。

新型コロナのPCR検査件数は4月から5月にかけて1日平均で8000件台だったが、7月最終週からは1日平均2万1000件程度に拡大している。
クラスター対策として、検査対象を症状のある人だけではなく無症状者へ広げているためだ。

だが、この間の陽性者はそのうち6%に満たず、また、陽性者の9割以上が無症状か軽症だ。
無症状者を収容した場合も症状を持つ患者同様、医師や看護師の手間はかかるため、医療体制には大きな負荷がかかる。

ここへきて、政府の新型コロナウイルス感染症対策分科会は、検査拡充を掲げつつも、
医療崩壊を避けて重症者を優先的にケアするために、無症状者や軽症者の自宅療養などへの切り替えを推奨し始めた。

しかし、新型コロナは、感染が広がりやすい一方、死者は8月20日までの6カ月あまりで1154人、昨年の季節性インフルエンザの2019年の死者3571名をも下回る。

そうした程度の病気において、感染のゼロリスクを追求して隔離目的のために結果の100%保障されない検査を大量の無症状者に行い、
結果として一般市民の活動を萎縮させることは、適切な施策といえるだろうか。

国立病院機構仙台医療センター臨床研究部ウイルスセンター長の西村秀一医師はかねて、やみくもなPCR検査を批判してきたが、
今、そのような検査の弊害が現実に生じていることを訴える。

――無症状者への検査拡大で最近は実際に問題が生じているそうですね。

参考になる例を1つ紹介する。新型コロナに感染した人の濃厚接触者を調査したところ、1人の無症状の小学生が陽性と判断され、
その結果、学校が数日間も休校になり、学校に業者が入って消毒作業が行われた。 

ところが、その子の検査結果をよく見ると、検出されたウイルス遺伝子の量は陽性判定ぎりぎりだった。
最終RNA産物1マイクロリットルあたりに換算して1コピーにも満たないというものだ。

ウイルスを扱っている者なら、生きているウイルスの遺伝子数は100から1000コピーに1個であり、数コピーでは生きているウイルスは存在しない確率のほうがずっと高いことを知っている。
もしも仮に存在したとしてきわめてわずかだ。検査結果が正しければその子が検査以前の数日間に周囲に感染を広げていたリスクやその後2〜3日で感染を広げるリスクは、ほぼないと考えるべきだ。 

検査として大事なのは、条件反射的な白黒判定ではなく、対象者のデータの冷静な解釈だ。
まず、すべきことは、その値に再現性があるか、またその子の鼻でウイルスが増えているかどうかを、翌日再検査で確認することであって、休校にすることではなかった。
なのに、その子も家族も周囲から白い目で見られ、他の子どもたちも勉強の機会を奪われた。

そもそもPCR検査はウイルスの遺伝子であるRNAを増殖して見るだけのものだ。不活性のウイルスの残骸でも捕まえてしまうことがある。
濃厚接触の中で感染性のないウイルスに手で触れてたまたま鼻腔をさわっただけでも陽性になりうる。

検査は機械や資材があれば誰でもできるわけではなく、きちんと評価する仕組みがないと結果を誤る。人ひとりのPCR検査を単なる環境検査と混同してもらっては困る。
1つの検査結果がその人の人生を左右することすらある。だから、細心の注意が必要であり、場合によっては再検査もすべきだ。人に対する検査とはそういうものだ。

ゼロリスクを求めるあまり、問答無用で本人が学校や職場を休ませられることはもちろん、周囲を消毒し、最悪の場合、学校や職場自体が閉鎖されるという大騒ぎが広がっている。
そして、それがいつものように特別発表として報道され、人々に過剰な恐怖と分断をもたらしている。
https://toyokeizai.net/articles/-/370721
0002不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 11:32:06.17ID:2GPpqUKK0
ケンサガーケンサガー
0004不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 11:32:29.07ID:E2IX4w/g0
また、ただの風邪だと証明されてしまったか
死ぬのはジジババだから高齢化社会解消する良い機会なんだよな
0006不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 11:33:07.41ID:ftmp6TvV0
それは僥倖だが東洋経済が書いているとみるとなんだろ
ネタだろとしか思えないのがなんとも
0007不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 11:33:19.89ID:HMlg8y2j0
だから新型コロナの騒動は集団ヒステリーでしかない
0008不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 11:33:38.39ID:v0htqQps0
じゃあどうすんだよw
0010不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 11:34:17.63ID:yha7cAId0
色々対策した上での数字を見て、
インフルエンザより少ない!って叫んでも意味ないと思うが・・・
ノーガードならインフルエンザよりはるかに死者が出るよ。スウェーデンの話し出すまでもなく。
0011不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 11:34:21.83ID:Wgp+JvKj0
コロナは実数インフルは超過死亡という推定値を使った統計やろ
超過死亡でコロナ計算したら世界での死亡数アホみたいな数値になるやろ
0012不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 11:34:41.61ID:m/qIZ6bk0
 
 
 
 
 
今度の新党は悪夢の民主党より相当酷いと考えられる

言うならば、「地獄の社会党」に近い
前は米ソ冷戦、今は米中冷戦が背景となって、中国韓国がスポンサー

見逃せない点は、民主党よりも
反日極左と帰化人政治家の割合が大幅に増えている上に、
共産党とも連携している
ということ
 
 
 
 
 
0014不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 11:34:46.83ID:UpQC/DGV0
感染者数が同等でないのに死者数だけで比較するってなんなの?
死者数上げないために感染減らす対策しまくってるのに
0016不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 11:35:29.95ID:BAzAj+dt0
マスコミに洗脳された低脳ニュー速民に何言っても無駄
0017不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 11:35:37.80ID:8zgVeejB0
インフルエンザで死ぬのはワクチン打ってない自業自得だけど
コロナは対処しようがないんだし、封じ込めが必要でしょ
0019不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 11:37:43.86ID:sJGowPE20
>>1
半年前から来たのか?
新型コロナは発症前に感染力を持つことが最大の問題だから、無症状者を早期発見、
早期隔離で抑え込むのが有効なんだろ。
もういい加減アホ晒すの止めろっての。
0020不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 11:38:00.25ID:HMlg8y2j0
こういう冷静な医学的には当たり前の主張はテレビなど扇情的なメディアでは全く黙殺されている
集団ヒステリーを生み出したテレビの罪は大きい
0022不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 11:38:37.32ID:0B7/eUk30
>>9
餅ではそんなに死なないよ
昭和の昔なら知らんけど
0023不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 11:38:51.86ID:nGwg1S6g0
今、コロナで亡くなっている高齢者は、重度の風邪やインフルや
結核や誤嚥性肺炎その他でも亡くなりうる可能性のあった方々で

それは、若者や年少者、元気な中年や健康な人たちが
突然バタバタと亡くなってしまうより、ごく自然で一般的なことだ

コロナは消えてなくならない(←重要!)
次に必要なのはコロナ用の検査キットの早期開発である

メーカーは利益の多いワクチン開発に走り、危機感を低下させかねない
検査キットに消極的以上の立場をとりかねない

コロナ対策をインフルレベルにまで低下させるにはワクチン同様に
国家としてメーカーに依存しない検査キットの早期開発が必要だ
0025不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 11:39:07.58ID:02qWKS0Z0
あーあ、言っちゃったね
自粛警察に叩かれるぞ
0027不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 11:39:25.52ID:qhMuv6H60
感染拡大予防にかけたコストが半端なく違うし。何兆円ものコストを払って予防したわけで
その結果1154人で済んでるわけ。
0029不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 11:39:28.06ID:piupon0F0
>>17
インフルはワクチン打ってないから死ぬ?意味不明
致死率が低いと考えられるコロナに過剰な対応は不要なのではという論点なのに
お前みたいな頭の悪い人たちが自粛警察になっちゃうんだろうね
0030不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 11:39:29.73ID:zA8VlLwx0
基本的な原理さえ理解しようともせず、偽陽性なしとか
精度100%といったセールストーク信仰を広めるのはやめれ。
0031本家 子烏紋次郎
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2020/08/23(日) 11:39:38.43ID:SmmTnnRP0
>>1
東洋経済は真面なメディアだと思ってるのかな

韓国へ投資しろと言ってたが みんな帰って来てるぞ(笑)
0033不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 11:40:13.19ID:kiv//aSD0
インフルは特に後遺症が無いからなあ
0034不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 11:40:17.86ID:YHipv2Zr0
インフル並の対応してたら45万人死んでたんだからみんなが自粛したおかげでしょ
3571人なんて吹き飛ぶ数字だもんな
0036不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 11:40:27.70ID:AGIW0vE90
PCR検査じゃないだろ


指定感染症に指定しておくことの問題だ
0038不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 11:40:41.07ID:tMlqhoGa0
テレ朝の羽鳥モーニングショーが諸悪の根源。やみくもに検査を増やしても百害あって一利なし
0039不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 11:41:10.25ID:SMElHEdT0
>>20
国がメディアにコロナの報道規制かけれないものなのか?
0041不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 11:41:49.74ID:x/mJ00H/0
やっぱりね、みんなコロナが怖いんだよ
軽症者が急に悪化して死んじゃうとか
感染して入院すると面会も出来なくなるとか
感染力が異常に強いという特徴を見てるから
たとえ無症状が多くても絶対に感染したくないという気持ちが強い

でも日本においてはインフルエンザの方が
よほど死亡リスクが高いという認識が広がれば
少しは考え方が変わるかもしれない
0043不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 11:42:07.60ID:xPsOpXS50
スウェーデン方式がお望みなのかな?
0044不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 11:42:08.85ID:BAzAj+dt0
>>17
ウイルスを封じ込めなんて出来ないから、いい加減気付けよ
これだけ弱いウイルスに対して過剰な封じ込め対策は副作用が大きすぎる
あなたには理解できないか
0045不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 11:42:10.16ID:iwL9UllU0
まあ危険厨ももう少し冷静になるべきだな
パンデミックはパンデミックなのかもしれないが、威力としては正直ショボい
この程度で終末論を唱えているようでは、この先ガチで強力なのが流行った時に対応できない
0047不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 11:42:17.97ID:89Qk7I700
今年のインフルエンザの東京の死者は?
0048不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 11:42:30.47ID:dh5wLtnU0
未知のウイルスを単純な死者数で図るなよ
0049不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 11:42:39.33ID:Eas3clHv0
自粛の効果絶大だよな
0050不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 11:42:43.84ID:OIFHZsmX0
これから拡大していくって時に、外出自粛やら非常事態宣言やら色々やった半年分の数字と、
インフルの去年の死者数を比較してなんの意味があるんだ
0051不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 11:42:54.35ID:v0htqQps0
>>46
だよねー
0052不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 11:42:59.04ID:F4apvEZ50
去年と比較する馬鹿w
0053不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 11:42:59.17ID:V5HLyj0L0
まあ、後遺症やら症状からしたら

かかりたくないな
0054不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 11:43:18.72ID:hrOJGRRs0
ほんと騒ぎすぎ
指定感染症だからしゃあないんだろうが
0056不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 11:43:23.41ID:sjuDb5sf0
最低1年は様子見だよ
0057不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 11:43:27.97ID:UbzzzYW70
>>11
インフルも実数だ
0058不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 11:43:29.43ID:yHB8oDee0
今年のインフルエンザの死者数と比べなきゃ意味ないだろ?

それに死なないほうがたちが悪いと思うんだけどなー
0059不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 11:43:46.29ID:8HXmSnkS0
風邪、インフルエンザ、餅、熱中症、交通事故、、、、

コロナより危険
0060不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 11:43:56.01ID:v1KRNmqz0
正直のこの論理だとエボラ出血熱はインフルより遥かに死亡者数少ないから安心、ってことになるぞ
新型コロナの最大の厄介さは「未知性」とりあえずウイルスの実態が掴めるまではこうするしかないよ
0061不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 11:44:07.73ID:8/YqP0OC0
散々対策したコロナと去年のインフルエンザ比べてどうするんだ?
0062不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 11:44:13.17ID:Oa/uWl720
今年のインフル死者数と比べろよ
0064不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 11:44:22.45ID:V5HLyj0L0
>>59
マスクした高齢者が熱中症で

悪夢でしかない
0065不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 11:44:33.19ID:AB4HOmaz0
後遺症がハゲは大問題
かっぱハゲは嫌だ
0066不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 11:44:38.42ID:sjuDb5sf0
>>59
日本人が本気で自粛してこんなにしんでんねんで
0068不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 11:44:44.93ID:rr0MY0CH0
>>59
熱中症は交通事故死より圧倒的に少ないから気をつける必要ないな

お前アホだろ
0069不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 11:44:53.25ID:VBCZ5lqe0
> ゼロリスクを求めるあまり、問答無用で本人が学校や職場を休ませられることはもちろん、周囲を消毒し、
> 最悪の場合、学校や職場自体が閉鎖されるという大騒ぎが広がっている。

ハイリスクな高齢者だけが自粛していれば良いんだよ
0070不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 11:44:54.22ID:x/mJ00H/0
日本
インフルエンザ 年間3325人
(超過死亡から推測した流行年の死亡数は平均10000人)

sars2(新型コロナ) 1179人(約8ヶ月間)

日本ではインフルエンザの方がよほど怖いな
インフルエンザは
ほぼ冬のみ、ワクチンあり、治療薬あり、なのにこの死亡数
インフルエンザより新型コロナの方が怖いと思ってる人は
認識を改めた方がいいな
日本においてはインフルエンザの方が死亡リスクが高い
0071不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 11:44:55.03ID:iwL9UllU0
>>55
弄られた箇所は変異を繰り返す中で元に戻るだけ
0072不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 11:44:59.02ID:0ZY/7ce30
>>40
そうなんだよな
ワクチンがある病気よりも死者が少ないっていうねw
初期の頃から、たいしたウイルスじゃないと言ってる専門家も多いんだよ
0073不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 11:45:03.54ID:OPFh221m0
数字を見れない奴ばかりだからな
海外の話まで持ち出して頭がおかしいとしか
0074不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 11:45:05.93ID:fm9yimIF0
これ濃厚接触者の検査をやめろって言ってんだな

4月頃はそんな感じで発症しなければ濃厚接触者は検査しなかったけどそれはそれで感染の拡大を止められないとか感染してるかどうかわからない宙ぶらりんの濃厚接触者は結局自宅待機を余儀なくされたりとか問題も多かったんだよね

つか大して検査してないんだから濃厚接触者くらい検査しろよ
0075不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 11:45:26.63ID:iwL9UllU0
>>66
本気で自粛なんてしてないだろ
0076不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 11:45:28.15ID:JYv1lGmr0
アホすぎる
まず例年と比べて警戒を異常なぐらいやってる
比較する意味がない
0080不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 11:45:36.24ID:ZqZg/Ujd0
分母の多い検査で高い致死率が維持されてるわけだからただの風邪ではないよ
0081不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 11:45:38.40ID:sJGowPE20
>>44
過剰じゃない封じ込めが出来る為の立法措置や法改正すらしてねーじゃねーか。
だから今こうなってんだろ。
何もしないか過剰に封じ込めるかの二択とか頭にゴミでも詰まってんのかっての日本政府は。
0082不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 11:45:49.50ID:LD4AnT410
まぁ無対策で3500人の死者数と経済止めまくって1150人の死者数じゃまた事情が違うだろう
0083不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 11:46:05.16ID:zHehLQ/J0
アメリカの死因3位だが?

日本でも死因が3位になってから対策しましょうってこと?
0086不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 11:46:33.37ID:rr0MY0CH0
>>70
で、今年のインフルエンザの死者数は?
コロナはまだ1年も経ってないしな

インフルエンザより死なないから安全ってどんな知恵遅れの発想だよ?
0087不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 11:46:34.47ID:kiv//aSD0
>>45
比較をすればという前提で、
エボラ出血熱みたいなのじゃなくてまだ良かったわ
0088不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 11:46:43.19ID:DzpBIdG00
>>82
だな
0089不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 11:46:49.74ID:qoEXN0250
コロナ死の方が診断が緩い

癌の老人がコロナで入院して誤嚥性肺炎で死んでもコロナ死
インフルエンザなら癌死か誤嚥性肺炎で死亡
0090不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 11:46:50.49ID:NuZsFXq00
早いとこ風邪を引き起こす5つ目のコロナウイルスってことにして指定感染症から外さないと
雇用調整助成金の特例あるからまだ平和だけど終わったらクビ祭りで求人倍率やばいことになるぞ
今休業とか取らされてる奴はクビの確率高いから覚悟はしておけ
0091不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 11:46:51.07ID:SMElHEdT0
感染症の専門家のコメントもいつも同じ事言ってるだけで聞き飽きた
0093不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 11:47:17.60ID:Eas3clHv0
>>84
他国との比較でも日本の自粛効果の高さはよくわかるよな
0094不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 11:47:19.74ID:sjuDb5sf0
>>75
だからトンキンは汚物だと嫌われてんだろ
0095不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 11:47:41.76ID:wyWCXd0L0
アホか

GOTO行く前に検査だろ
今一番ヤバいのはノーガードGOTOコロナバラまきキャンペーンなのに何言ってんだこいつ

精度イマイチでもノーガードよりはマシ
検査してGOTOやれ
0096不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 11:47:42.15ID:yahiUgRQ0
スレタイしか見てないけどどうかと思うよ

一時的にインフルより安全なんだと思わせてもあとでインチキだとわかって不信感が増大する
ノーガードのときと比較して何になるの
めちゃくちゃ少ない今年のインフルエンザ死亡者数と比較しないと
0097不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 11:47:57.99ID:HGM+4Va40
昨年のインフルの死者数と比較しても無意味
比較するなら今年の2月以降の死者数で比較しろよ
0098不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 11:47:59.38ID:0G0U6Als0
危険性を認識しつつ対象も特定状況に限定してるのにそれすらダメとか明らかに隠蔽体質だろ
記事書いた奴は詭弁もいいところ
0099不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 11:48:03.99ID:v1KRNmqz0
>>90
もう手遅れ
9月に切れるけど伸ばすための臨時国会開かないんだもん
0100不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 11:48:05.22ID:jAbx249/0
>>1 無症状検査が意味を持たないのは強制力を持たせた自宅隔離をしないからだろw
こんな本末転倒な意見が出てくるようじゃ永久に出口は見えない。
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