【泥沼】フォートナイト訴訟…米連邦地裁、AppleのEpicに対する報復措置「開発者アカウント停止」を認めない可能性示唆 [ばーど★]
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■アップルの一部措置阻止か 米フォートナイト訴訟
米アップルと人気ゲーム「フォートナイト」を運営するエピック・ゲームズが課金を巡り争っている訴訟で、米連邦地裁は24日、アップルがエピックに通告したアップル製品向け開発者用アカウントの停止を認めない可能性を示唆した。ロイター通信が報じた。
エピックへの対抗措置として13日にアプリ販売市場からフォートナイトを削除したアップルは、28日までにエピックの開発者用アカウントを終了すると通告した。
アカウントがなくなると、エピックのゲーム開発ソフト「アンリアルエンジン」の更新ができなくなるが、同ソフトはゲーム業界で広く利用されている。米マイクロソフトが23日ゲーム業界の開発者が受ける不利益を懸念する書面を裁判所に提出していた。
地裁判事は24日、「ゲームの救済は認めない方向だが、アンリアルエンジンに関しては救済を認める方向に傾いている」と述べたという。
エピックはアップルが独占禁止法に違反していると主張し、対抗措置の差し止めを求め提訴。アップルは、エピックが意図的に契約に違反し、アップルへの手数料支払いをすり抜けるシステムを導入したと反論。エピック側がソフトを修正すれば、問題は解決すると説明している。（共同）
[2020年8月25日11時4分]
https://www.nikkansports.com/general/news/202008250000244.html
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■米地裁、ゲームエンジンへの悪影響阻止に傾く フォートナイト訴訟
［２４日 ロイター］ - 米カリフォルニア州北部地区連邦地裁の判事は２４日、人気ゲーム「フォートナイト」のアプリ削除を巡る訴訟の審理で、開発元の米エピック・ゲームズが要求している、米アップル(AAPL.O)によるエピックの開発者アカウント停止の阻止を認める方向に「傾いている」との立場を示した。
イボンヌ・ゴンザレス・ロジャーズ判事は、エピックの開発者アカウントが停止された場合に同社のゲームが受ける悪影響だけでなく、他のゲーム会社向けに提供しているソフト「アンリアル・エンジン」が維持できなくなることで他の多数のゲームに及ぶ悪影響を考慮に入れていると説明。
その上で、アンリアル・エンジンに関して悪影響の阻止を認める方向に傾いているとした。
アップルは今月、エピックがフォートナイトに導入した独自課金システムがアプリ販売の「アップストア」の規約に違反したとして、フォートナイトを削除。エピックは削除の差し止めを求めて提訴し、アップルが予告しているエピックの開発者アカウント停止についても阻止するよう裁判所に要求した。
エピックはアップストアの規約が反トラスト法（独占禁止法）に抵触していると主張。また、ソーシャルメディアでハッシュタグ「#FreeFortnite」を使ってアップストアに抗議するよう呼び掛けている。
2020年8月25日 / 10:20 / ロイター
https://jp.reuters.com/article/apple-epic-games-idJPKBN25L035
■ここまでの流れ
『フォートナイト』大乱闘にマイクロソフト参戦
https://www.gizmodo.jp/2020/08/epic-battle-new-challenger-microsoft.html
1.Epic GamesがApp Storeのアプリ内課金システムに物申すため、App Storeを迂回する決済方法を導入することで｢故意に｣規約違反を実行。
2. Appleは同ゲームをApp Storeから削除。
3.それを予測して事前に準備をすすめていたEpic Gamesが即座にAppleを独占禁止法違反で提訴。
4.Apple｢28日までにEpicのすべての開発者アカウントを停止し、iOSおよびMac開発ツールから遮断する｣と通知 。これにより『フォートナイト』に限らず、ゲーム開発に用いられるエンジン｢Unreal Engine｣にまで影響が懸念されるようになる。
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【MS参戦】Appleのアプリ削除措置に懸念 連邦地裁へ書面提出 Epic「フォートナイト」側を支援 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598230712/
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【全面戦争】人気ゲーム「フォートナイト」開発元、米アップルを提訴 アプリ販売を独占 ★2 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597470329/ でもまぁみかじめ料払いたくないけどストアに残せって言い分自体がおかしいからなこれは >>96
面子より損得だよ
旨味があると判断して抗争を始めてるんだ
旗色が悪くなって全く得るものがないとなれば収束に動くだけ
まぁiOS市場を放棄しても得るものがあると判断してる可能性もあるけど ゲーム自体はマルチプラットフォームで展開してるから、結果としては
林檎ユーザだけ人気ゲームをプレイできないって形になるか
林檎ユーザだけ手数料が割増しになって存続するだけ
UnrealEngineを締め付けてもテンセントには関係なく
Epicの米国人創業者VS米国企業林檎の構造になるだけで中国大勝利
要するに林檎の対応が間抜け 人質のUnreal Engineだけ助かって梯子外されただけになる可能性大。
フォートナイトは追放だし、UEも評価下げるだろ。 Appleとしたら課金の抜け道を防げたら
UE 4に関しては開発してもらったほうが
いいからね AppStoreの維持やアカウント保護、決済システムを担ってるリンゴが
なんやかんだでカネがナンボかかるんすわ、と3割の説明を裁判官にしてしまえば
聞いた方は妥当なんじゃないかなと言わざるを得んだろう >>109
まぁ、だいたいのデジタルのオンラインストアは
30%だから、Appleだけが極端に高い訳では
無いからね 国 「GAFAども、インフラただのりしてんじゃねぇ！税金払え！」
ｱｯﾌﾟﾙ 「Epic、インフラただ乗りしてんじゃねぇ！手数料払え！」 少しでも譲歩すると中国人はどんどん攻めてくるから一歩も譲らない方がいいよ、あいつら妥協を知らないから中国の歴史は血に染まってるんだよ シナピックの負けは目に見えている
場所代払いたくないなら出てけばいいだけだろ。みんなそれでも儲かるから払ってんだよ スマホゲーもアホみたいな手数料払うぐらいなら独自プラットフォームたてたほうが安いと思うんやけどそうでもないんけ >>112
国がアホなんだよなしっかりと税法整備すればいいだけアメリカにビビってるから無理だろうけど 「フォートナイトのストア復活命令は出さないがUnreal Engineは救いたい」と判事が見解を示す
Epic GamesとAppleの法廷闘争において、イボンヌ・ゴンザレス・ロジャース判事が「App Storeを経由しない支払い方法を残したフォートナイトを復活させるようAppleに命じるつもりはない」という見解を示す一方で、Unreal Engineについては何らかの救済方法を検討する意見を示したことがわかりました。 >>115
DMMとかのエロゲーはApple、Googleのストアで
排除されてるからブラウザで提供してる
epicもFortniteをHTML5とwebGLでなんとか
したら、ロイヤリティを払う必要もないのにね まあ小作農いじめて私腹を肥やす封建的地主のような搾取行為は今の時代許されませんわ >>115
それはアンドロイドなら普通にやってることで実際色んなストアがある
アップルはその選択権を奪って他を認めないというだけ
何故認めないか、消費者をがんじがらめにしてボリたいからにすぎんわな
まあアップルは勝手に30%で勝手にやってればいいが
エピックゲームすは12%で運営できてるし、これでできるからさせろとゆーとるんだな
浮いた分は消費者還元するとゆーとるし、消費者側がアップルの擁護するのは意味分からんわ
アンドロイドみたいに選択権増やせいうことだからな アメリカの公取はマイクロソフトでさえ叩いて分割させたからな
ロックフェラーのスタンダードオイルという超巨大石油会社も独禁法で叩いていくつもの会社に分割払いさせた
その旧来のセブンシスターズのほとんどがその後継
自由を阻害する企業は権力のある巨大企業だろうが叩く つか、アポー信者はマジで金でも貰ってんのか？
この件でアポー擁護して消費者になんの得があるんだよ 自らの優越的地位を濫用して一方的な利用規約を押し付けているアポーを擁護する理由がわからんわ 分かってて出してんだから後になってウダウダ言うのも変だがな
別に自分らの欲しい取り分が取れるように価格設定するだけだろ？ よく分からんけど独自に課金やりたいならブラウザゲームにでもしたらいいんじゃねえの フォートナイト以外の開発者アカウント停止は筋が通らんわな スマホ市場は窮屈だな
PC ゲームなんて Epic が 人気ゲームを無料で配って
スチームが真っ青になってるのに Apple（米） VS Epic（中） なんだよなあ。 >>132
フォートナイトだけ抜け穴しようってわけじゃなくて
今後Epic自体が抜け穴作ろうとしてるからじゃないの？ AndroidはapkでインストールできるけどiPhoneは無理なんでしょ？ 人気のスーパーに商品を置くのに商品代金の30％渡す
商品に「ネット通販で買えばこの価格より20％オフで売ります」って宣伝。
スーパーが商品の撤去。今後、あなた方のメーカーは一切置かない。
商品を置いた業者「独占禁止法だ」
スーパー「うちも家賃やら従業員やら光熱費などの支払いが有るので、うち以外で商売しろ」 >>131
法律違反かどうかは今後の裁判次第だろ
Appleを擁護するかどうかの以前にepicがクソすぎて応援するのに抵抗があるわ
別の真っ当な会社に問題提起して欲しかった アンドロイドだとエピックはエピックゲームスを運営して、ダウンロード販売やってる
プラットフォーマ―手数料12%でやってて、グーグルプレイに置いたのはごくごく最近
30%はボッタクリだと言ってて消費者還元しまっせというスタンス
そもそもなんでインストールするソフトをアップル経由じゃないとアカンねんとしか思えんのだが
まあこの問題はネットの世界でアプリ手に入れるのなんてどこからでもええやろ、自由にさせろっつー
本質的なセンスが分かるか分からないかだな
俺からするとあり得んが、アップル信者はたぶんそういうリテラシーがない >>134
創業者が過半数の株を持ってるからテンセントはEpicに対して何の影響力もないよ
潰すとか移譲とか以外ではね unrealエンジンのリスクだから業界は受け入れろ >>141
ならandroid使ってりゃいいじゃねーかって話でしかないんだが…
apple選ぶ義務もappleにソフト置く義務もねーんだぞ、自由だし(´・ω・`) >>141
林檎信者は全てが林檎の中で完結してるからゲームも林檎の中でしか考えられない
ソニーや任天堂やマイクロソフトがゲーム機を出してエピックにフォートナイトを売らせてるけど
ゲーム機のストア内でも追加アイテム買えるしゲーム機のブラウザからも買える
どちらが正しいのかって話だよね アップル30％も崩れるよ
今あっちこっちから火の手が上がってるから
維持無理 >>141
自由にできるところを好むならそこでやればいいんじゃないかなってだけの話だな
Apple製品を好む人は整備されてるところを好むから蛮族が闊歩するようなところは嫌う傾向かな >>146
独禁法に関しては30%を維持できるかどうかじゃなくて他のストア出店を認めるかどうかでしょう
負けた場合はただApple税を下げて済む問題じゃないんじゃね >>146
ほとんどが30%だからねえ・・Appleだけ特別高いわけでもないし
商売としては安い部類だから問題にもならないけどキッズ達はぼったくりって言うね >>149
殆どが30%だからじゃなくてappleとか最初が30%で始めたからみんな真似ていっただけじゃないか
30%という数字が正当なのかだれも検証してないだろ
ようは競争が起きてない市場 >>150
問屋なんか８割ぼったりするけどあれは正当なのかい？
そもそもここに正当性を求めること自体おかしな考えだと思うけどねえ
手数料の設定はそれこそ自由でしょ、嫌なら他で取引するだけの話だし
競争が起きてないっていうけど少ないながらも３０％未満のところもあるからそこでやればって話だよ まあ妥当なんじゃないの？
AppStoreに規約破ったエピックのゲーム置かさせないのはアップルに権利があるけど、
他社がアップルの規約守ってUE使ったゲーム制作販売するのは邪魔すんな、ってことでしょ？ アンリアルエンジン使用のものは排除するぞコラってのはやり過ぎだわな いっそゲーム端末としてApple締め出しすりゃ良いのに Epic の Steam への嫌がらせがひどくて、Epic には全く同情できない。
マジで、Epic は潰れれば良い、と思ってる。
明らかに、中国資本が入ってからおかしくなったわ。 エピック軍
マイクロソフト Facebook Spotify
アップル軍
Google ネトウヨ ネトウヨって俺様が気に入らないものの総称みたいになっちまったな >>155
epicが所有してるから仕方ないんじゃね
損害起こすんだったらepicが背負えばいいし ロイター
2019年 5月 19日
コラム：フェイスブック、「からめ手」で中国市場に再参入か
→ザッカーバーグは何度も中国市場への参入を打診。主席にも面会してるらしい >>150
＞30%という数字が正当なのかだれも検証してない
MSがやっただろ
WindowsPhoneとかマージン5%にしたけど死んだ
ストアのガラガラ具合を見るにユーザーだけじゃなく
開発者の取り分95%でも受け入れられなかったんだよ 人民網日本語版
2020年03月20日
ビル・ゲイツ氏 「中国ウイルス」と呼ぶべきでない
→武漢肺炎というアメリカの名称がお気に召さないらしいビル・ゲイツ >>159
Googleは訴訟されてるけど、両者ともに和解を模索する方向で調整してるぞ
EPICとGoogleのコメント見てる限りじゃ「Appleと訴訟になったんでついでに訴訟しちゃった、メンゴw」みたいな感じで拍子抜けしたぞ ＞ゲームの救済は認めない方向だが、
＞アンリアルエンジンに関しては救済を認める方向に傾いている
連邦地裁もFortniteの救済は必要なしってスタンスだから
googleも強気に出られるだろ >>159
Epic軍にMatch Groupも追加
米マッチングサービス大手らしい ヤフーニュース
2020年7月16日
株式交換によってテンセントは
Spotifyの約9%の株式も所有している。
→音楽ストリーミングで中華テンセントとSpotifyはお互いに株を持ち合う協力企業
→しかも中華テンセントはEpicの株式の４０％を保有 フォーブスジャパン
2019/09/26
世界最大の「出会い系」を米当局が提訴、詐欺的行為の疑い
→出会い系の世界的大手Tinderなどを有するマッチグループが、違法な行為で
連邦政府に提訴された 妥当な判決
フォトナは規約違反なんで排除でおk
unrealはそこまではやりすぎなんでNG
林檎的には勝ちで、epic的には負けみたいなもんだな マージンにもストアにも言及無しで
Fortniteの救済は認めない方向
『訴訟』の観点からみるとEpic完全敗訴 林檎にしてみれば違反処置の正当性が認められればUE開発者のアカウント排除はする必要なくなるからな
結果、林檎の完全勝利になってしまった 最終的にepicは泣きつくと思うけど
こうなると日本なんか林檎ユーザー多いから日本のシェアもかなり落ちるのでは？ 旅行なら旅行代理店とおしてホテル予約してもいいし
ホテルに直接予約してもいい
アプリもどっちでもいいことにしたらいいやん？
アップル通さなあかんのか？ >>175
日本のフォートナイトユーザーは大半がSwitchなんだよな >>177
AppStoreとGoogle Play Store以外はどこからでも買える
一番波風立たないやり方なのはFF14みたいな奴だな >>177
その予約するために電話やFAXを使用してるでしょ 荒野行動をパクったんであちこちから恨みを買ってたんでねぇ？ >>177
そのホテルがある予約サイトと独占契約を結んでも違法じゃない >>27
さんきゅう。自己責任でインストールしようかなあ。 【武漢ウイルス】「消防士のふりをする放火犯」中国に米国が怒り心頭 ウイルス発生源の中国がなぜ“ヒーロー”に？ 4/1 【現地アメリカ報告】
新型コロナウイルスの感染症（COVID-19）が急速に広まる米国で、ウイルスの発生源となった中国を糾弾する動きが官民で改めて高まっている。米国議会では、COVID-19の諸外国での被害に対する賠償金の支払いを中国政府に求める決議案が上下両院に提出された。
米国では、ウイルス感染の広がりを隠蔽する中国政府の虚偽の発言、そして最近になって責任を米国に押しつけようとする態度への追及が広範となり、ついに補償金の要求までが活発となってきた。
米国を怒らせる中国政府の言動！
米国でのコロナウイルス 感染者の数は3月31日時点で15万5000人、死者は2800人に達した。感染者の数は世界最多である。
感染者が集中したニューヨーク市では病院に死者があふれるなど、医療体制の危機的な状況が全国に生々しく報道されている
それゆえ、この非常事態の原因を生み出した中国への憤慨は、米国内のあちこちで見受けられる。とくに米国の国政レベルで中国への非難が一段と鮮明になってきた。
その理由としては、中国政府の最近の言動が大きな要素となっている。ウイルス感染が米国で広がった当初から、米国では官民ともに中国政府の初期の隠蔽工作に対する批判が強かった。
さらに、中国政府がその非を認めず、外務省報道官らが逆にコロナウイルスは米陸軍が武漢へ持ちこんだという主張を表明するようになって、米国側の中国に対する非難は激しさを増すようになった。 自粛警察、虎威を借る狐、提灯とアップル信者と擁護派は同じなんだな。
強い(アップル)側に立って、弱い(えぴ)者を叩く姿勢は、見事なク◯っぷり。
君ら、リベラルだね？ 30%が嫌なら年額100億ドル〜で外部ストア契約ね、とか言われそう。 アポー信者が林檎の勝ちだ！とか虚勢貼ってるけど、どう見てもエピクの勝ちだろ >>190
epicとしてはフォトナのストア排除を覆せない以上敗北 >>190
リンゴ信者は形勢を読まない。
わかんないけどアップルの勝ち^^
じょぶずいないけど、それでもアップルを信じるおp(^6^)q
これが真のマッカー ネトウヨさ
お前のアイホンの部品は中国韓国製だけどいいの？ アメリカ腹立つわ〜
バブル崩壊も日本がこんなにデフレなのも米のせいだしよぉ
ぶっ潰してやりてえな 本格的な裁判になる前に報復合戦的になる可能性があった事態を
発端の状態に戻させただけだろ
全てが結審し確定したかのようなレスはなんなん？ 少なくとも結審するまで仮処分が続くのであれば
それまでiOS端末からフォートナイトが排除される事が現実的である事
当初はUnrealEngineそのものの開発停止まであり得た
という記事でしょう。
基本的にリンゴの手段は許容範囲だと思ってたけど、
UnrealEngineだけは助けてという意見がある事に裁判所が揺れてるだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
