【泥沼】Apple、Epicが規約違反前に「フォートナイト」の特別扱いを求めたと裁判文書で明らかに…CEOからの依頼メール暴露 ★3 [ばーど★]
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米Appleは8月21日（現地時間）、米Epic Gamesが13日にAppleに対して起こした訴訟（訴訟番号4:20-cv-05640）で初の裁判文書（リンク先はPDF）を提出した。
https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2008/22/yu_apple.jpg
この文書でAppleは、EpicがAppleのApp Storeのガイドラインに違反している以上、Epicが裁判所に求めている「Fortnite」をApp Storeで復活させるための一時的差し止め命令を却下するよう求めた。
https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2008/22/yu_apple2.jpg
Appleはこの文書で、Epicのティム・スウィーニーCEOから受け取ったというメールの内容を開示した。
6月30日付のメールでスウィーニー氏はティム・クックCEOやフィル・シラー上級副社長（当時）を含むAppleの幹部に対し、EpicのiOSアプリの提供方法を根本的に変えるための特別契約を結ぶというAppleからの「サイドレター」を求めた。
Appleは返信で、App Storeの「ルールはAppleプラットフォームの健全性に不可欠であり、消費者と開発者の双方に利益をもたらすと確信している」とし、Epicを特別扱いする求めを拒否した。
スウィーニー氏は次に、フォートナイトにApp Storeの規約に反するアップデート（支払いシステムの変更）を追加した8月13日にメールで、「EpicはもうAppleの支払い制限に準拠しない」と告げた。
Epicは訴状（リンク先はPDF）で、裁判所が差し止め命令を出さなければ「回復不能な痛手」を負うと主張しているが、Appleは「Epicが言う“痛手”はガイドラインを守ることで完全に回復可能だ」と主張する。「Epicは緊急救援を求めているが、この緊急事態は完全にEpic自身が引き起こしたもの」であり、Epicがガイドラインに違反する支払いメカニズムを削除すればFortniteをApp Storeに戻し、開発者アカウントを無効にすることもないとしている。
この裁判の初公判は24日にカリフォルニア州北部地区連邦地裁でZoom経由で開催の予定だ。
2020年08月22日 08時11分 ITmedia
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2008/22/news019.html
■他ソース
Appleがフォートナイト問題で反論、運営会社CEOからの「依頼」メールを暴露
https://iphone-mania.jp/news-308538/
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★1が立った時間 2020/08/23(日) 23:33:11.92
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598219616/ フォートナイトって面白いの？
ぶさいくな女キャラが出てきたりしない？ アマゾンと同様の扱い(15%と独自ショップ)要求した こんな寝言を言っている間にも
独禁法の国際的包囲網はどんどん狭まっていくのだが？
アップルさんの公開土下座ショーが見られるかと思うと今からワクワクしますねえｗｗ 俺だったらこんな奴の出戻りなんか絶対許さないけどな
どうせまたやらかす 優越的地位の濫用でアポーの負け
メール暴露とかやっちゃいけない事だろ >>6
ゲームだけで済めばよかったが
アイホンユーザー全てに関わる事態にｗ
そして今回の一連のアップルの強気な態度が優越的立場の濫用という動かしがたい事実を浮き彫りにしたわけよ
墓穴を掘った形 >>2
昭和的に話してあげるけど、みかじめ料を払う約束したやつが調子に乗って払わないって言い出したから埋めようとしてる感じだよ >>1
フォーナイト作ってるとこ
こんな自己中なメーカーなら、
中国か韓国だろうなと調べたら
アメリカなんだねー
びっくり ゲーマーからアップルぼろ糞叩かれてんな
喧嘩売る相手が悪すぎるわ エピックはゲーム会社の囲い混みで大嫌いになった
二度と買わないわ DLSITEやDMMでエロマンガ・同人見ると独占マークがついてるんだが? 料率の話なら勝手にやればいい
ただ大多数のiPhoneユーザーには独自ストアなんてない方がいいと思うわ iPodも曲いれたら出せない(フリーソフト使えば出せるが)みたいな仕様だったしなんか変なんだよこの会社 iOSにソフトを提供する為にはアップルストアを経由してアップルに金を払わなければならないのは
独占禁止法違反になるのでは？ 別にゲーマーみんなiPhoneなわけでもないんだしマルチプラットフォーム当たり前の世の中なんだから嫌ならやめればいいじゃんとしか思えない >>16
叩いてるやつはにわかw
にわかじゃないやつは、EPICの独占に煮え湯を飲まされたりしてるから
銭ゲバの銭闘にしか見えない 課金システムを企業で独占するのはやっぱりおかしいよなあ
選択肢がないのは違法では Appleが開発したデバイスとOSとストアに乗せてもらってるだけのEpicが何でそんなに偉そうなのか epicが開けた風穴を通って真っ当な会社がiOS市場で繁栄すればいい
その上でepicが野垂れ死にしてくれるのが理想 >>32
app storeがいろんな国で独占禁止法違反で騒がれてる今が喧嘩売るチャンスとふんだんかねー。 >>31
自前の課金システムで売ろうとしたからアップルに切られたんだよ
もううちでは取り扱わないと 独禁で訴えたら
俺に独占をさせろってメール送ってたテヘペロwww
さっすが中華資本ww >>35
規約違反をしたのは故意だろう
反Appleの開戦に利用したんだよ >>14
株式の４０％ほど中国テンセントが持ってるけど筆頭株主ってわけではないんだよな
ソニーだって２％ぐらいエピックの株持ってるし フォートナイトはAndroidでもスイッチでも
やりたい人はできるんだよ。
iPhoneでどうしてもやりたいなら、Apple様にお金を払うのは仕方ないと思ってあきらめろ Appleの規約によれば
・余所のプラットフォームで課金してiOSに反映させるのは可
・ただしiOSにも同じ課金要素を用意する事
とあるから優位性の濫用には当たらないんだよなぁ
韓国みたいに自分勝手に規約歪めようとしてBAN喰らっただけにしか見えないわ EPICはPCゲーマーに嫌われてるけど、
Appleもなんだかなって感じだな。
ジョブズ居なくなったら転落する一方だ。 >>24
iPodは本体じゃ無いんだよ
あくまで持ち出し用端末
著作権保護の観点からiPodからデータを抜き出すのは出来なくなっていた
その仕組みが評価されてiTunesには沢山の楽曲が提供されて今日に至っている
変な仕様じゃなくて理由があるんだよ
きちんと製作者へのリスペクトがあるからここまで大きくなった Appleに非がないな
規約を捻じ曲げといて処分されたら裁判って >>43
余所で別料金見せてるなら俺らの所もその金額にしろよってことか >>48
金額については明記されてないからあからさまに不利になるような金額じゃなきゃ何も言われないんじゃないの
俺の印象だけど他所で商売やるならこっちでもやってくれよって感じだと思うわ 買い切りアプリや追加コンテンツでは価格差があるのは珍しくないけどな
OS間で共有できる課金通貨に関しては確かに同額ばっかりかも アポー工作員は利用規約ガーとほざいてるが、
一方的な利用規約は無効だから もうunreal engineごと消え去れよ
韓国製クソMMOが消えたら清々する おいおい「EpicはiPhone向けサードパーティ製アプリストアを立ち上げ許可も求めていた」もあるんだが何故スレタイに書かない？ こんなの許可するはずないやん >>7
お前の方が言っているのをねごとと言うんだが >>53
アンリアルエンジンは導入しやすいからゲーム以外の分野でもよく使われてるの知らんのかお前 >>57
どれだけの影響が出るか知らないんだけど
逆に言えばAppleはそれらのアプリがiOSから消えても問題ないとまで思ってるんかね
それともepicが引くとタカをくくってるのか >>55
そんなん訴えたことを踏まえれば自明だからいいだろ Epic Gamesで他のゲームメーカーが同じやり方をしたら許さないだろ >>51
一方的な利用規約ってなんだ
国民を一方的に強制契約させるNHKと違ってepicはAppleを断れるんだぞ 既にSpotifyが欧州委に独占禁止法で訴えて
EUはApp StoreとApple Payを独禁法違反の疑いで
調査を開始してるんだ。
これもその一環。
マイクロソフトも優越的な地位の濫用でＥＵで
負けてるから。自分が作ったプラットフォームだから、
好きにさせろは通らない。
USB-C採用したのも、ＥＵの規制で採用したし。
目をつけられてるからな。終わりの始まり。 >>63
断るか断らないかしか選択肢がない時点で一方的だろ。
アポーは自分で利用規約=契約の内容を自由に決められる。
利用者の側は契約内容を決める自由はなく、アポーが定めた利用規約＝契約内容に同意するかしないかしか選択肢がない。
つまり、ここには、常にアポーに有利な利用規約を受け入れるか、それとも全く利用しないかしか選択肢出来ない。
利用者が公平な契約を結ぶと言う選択肢が存在しない。 >>65
それ言ったら世の中のほとんどの契約が当てはまってしまうやないの >>63
断るか断らないかしか選択肢がない時点で一方的だろ。
アポーは自分で利用規約=契約の内容を自由に決められる。
利用者の側は契約内容を決める自由はなく、アポーが定めた利用規約＝契約内容に同意するかしないかしか選択肢がない。
つまり、ここには、常に、アポーに有利な利用規約を受け入れるか、それとも全く利用しないかしか選択肢がない。
利用者が内容形成に参加して公平な契約を結ぶと言う選択肢が存在しない。
これ故に、利用規約のような事前に一方の当事者が契約内容を決めてしまっているような契約は他方の当事者が不利な立場に置かれているので、其の内容が不公平で利用者の利益を一方的に害するものである場合には無効となる。 >>67
ほとんどの契約が不公平なものなら当然無効になるだろう。 >>69
でもそうなってないよね
不公平な一方的な契約なのに >>70
何を根拠にそうなってないと言ってるのか知らんが法律と判例はそうなってます。 >>71
根拠も何もお前のいう不公平であるはずの
相手が一方的に決めた契約を断るかそうでないかしか選択肢しかない契約は珍しくもない
でもそれがほとんどないでしょ
レンタルサーバー借りるのも、カードなどの契約にしても
アナログで言えば図書館の本借りるのとこれと一緒やぞ >>72
裁判所に訴えるには最低でも数十万は掛かる。
たとえ不公平でもそれほど深刻な不利益がない場合には泣き寝入りしてしまう現実もある。 >>73
個人に限らずお金を持ってる企業でもそういう契約はあるんだから
もしそうならepicみたいに訴えているのでは？
でもほとんど聞かないですよね >>74
だからそれは裁判起こすほどでもないから訴えてないだけだろ？馬鹿？ つか、ほとんど訴えてないからなんなんだろうな…（笑）
訴える人間が多かろうが少なかろうが
法律と判例では利用者の利益を一方的に害する不公平な利用規約は無効です。 >>75
つまりお前のいう不公平な契約の仕組みは
特別に林檎だけの話ではなく、
ごく普通に一般的に使われていることは認めるんだな >>77
だから何？
ほとんどの車が法定速度守ってないからといって
速度違反が正当化される訳じゃないぞ？
相手方の利益を一方的に害する不公平な契約は無効になるだけのこと。
それが法律であり判例。 大部分の利用規約は例えるなら4~5キロ程度の速度違反だから見逃されてるだけ
アポーは40キロ制限の所を120キロでぶっちぎって人ひいたから裁判になっただけ。 >>78
その法定速度違反が
問題となったepicがしたことなんだけどな 法定速度で例えるなら
林檎はこの道路は80にします、それ以外はダメです、と決めて
epicはそれを理解した上で100で走行しました
林檎は約束と違う、守れないならこの道路は使わないで下さい、とepicを出禁にしました
するとepicが逆ギレしましたとさ >>83
例え話も理解できないのか…
それいうなら林檎とepicの契約も法定速度ではないし
そもそも契約は法律ではない アポーが速度制限定めてもそれはアポーが勝手に定めた自分ルールでしかない
国の速度制限が40キロなのにアポーが
勝手にここの制限速度は100キロや！アポー！などと言っても無効です。 >>85
それ言ったら法定速度もそうじゃないかと思うんだけど
国が勝手に決めた速度だし… epicはハードから設計して売ればこんな金払わなくていいのにね >>85
その道路がAppleの私有地だったらepicが不法侵入になるだけよ ま、あれだな
良かれと思って花園作っても
踏み荒らしにくる輩を止めることはできない
そういうことだな 米連邦判事「アップルストアには競争性がない」「30%はどこから来たのか。消費者の利益はどうなのか。」独占禁止法違反成立か
https://news.yahoo.co.jp/articles/c026c82060cee3d3b2cfe79887b29ee9b39d0b60
２４日の審理ではアップル側代理人であるリチャード・ドーレン氏とのやり取りがあり、同判事はｉＰｈｏｎｅ上のアップストアには「競争がない」と見ていると指摘。「聞きたいのは、競争がなく、３０％（のアップストア手数料）はどこから来たのかということだ。なぜ１０％、２０％ではないのか。消費者の利益はどうなのか」と尋ねた。
またアポー信者が敗北してしまった模様 アポーの私有地でepicがアポーのルール違反したから出て行け、だろ
問題はアポーの私有地がデカすぎて独禁法に引っかかるからepicが争う余地があるだけで原則を言うと出て行けと言うのは正しい >>91
理不尽な話だな
もう世の中、安物、低質、紛い物で溢れればいいとでも思ってるんかね >>92
規模が小さくとも出て行けと言う理由が理不尽過ぎると無効になるよ
ここはホワイトONLYだ。お前ニガーだから出て行けとかな amazonには特別扱いしているのがバレちゃったからなー
Epicの要求には耳を貸さず俺の言うことを聞けば助けてやると言わんばかりの主張は
優越的立場の濫用にしか見えないし、何より感じ悪いよな。
別に嫌なら他いけば？的な不遜さはAppleらしいっちゃらしいけどｗ イヤならば自分で仕組みを作れば良い。
iOSからは撤退だろうが。 Windowsと違ってiOSがなくなっても別に困らんからアップルには厳しい措置下してやってくれ どう見てもアポー信者の完全敗北なのに妙な屁理屈述べて擁護してる奴はなんなんだ？
アポー擁護しても消費者に何の得もないし
法律上もアポーが優越的地位を濫用して不公平な契約押し付けたとみなされる可能性大。
アポー擁護工作員臭すぎんか？ ても、Appleおらんかったらコンピュータ業界ツマランかったです クリエイター系の人たちが持ち歩いてるものって
MacBookだらけ ｢特別扱いを求めたくせに｣とAppleがEpicに反撃、マイルドに墓穴を掘る
https://www.gizmodo.jp/2020/08/apple-strikes-back-by-making-epic-games.html
>削除された一文
ところがスウィーニーCEOがツイートで全文公開した元のメールの第4段落末尾を見ると…
>｢以上のオプションをすべてのiOSデベロッパーにも平等に提供してくれることを願っています｣
>…と書かれていて、Apple手数料値下げ、サイドロードの許可を求めていたことは確かだけど、Epicだけ特別扱いしてくれと求めたと主張するのはムリがあることがわかります。
Appleの捏造か
マスゴミなみの切り取り編集具合だなw >>94
独占禁止法の適用を目指してるんだから反競争的な行為かどうかだけが焦点やぞ
とうぜんだけど自分の家だから
テナント料いくら釣り上げてもならないとはならない アップルは市場独占しながら規制排除されることもなく
あらゆる国で特別扱いを受けてるも同然だよな >>108
市場の独占なんて出来てないだろ
Googleが存在している時点で無理があるw 余裕でしょ
ttps://www.itmedia.co.jp/news/articles/2007/31/news062.html
>３四半期（4〜6月）決算は、売上高は前年同期比11％増の596億8500万ドル、純利益は12％増の112億5300万ドル（1株当たり2ドル58セント）だった。
>ハードウェア製品、Apple MusicやiCloudなどを含むサービスの売上高はともに、巣ごもり需要で第3四半期として過去最高だった。
>売上高、1株当たり純利益ともにアナリスト予測（売上高は522億5000万ドル、1株当たり純利益は2ドル4セント）を大きく上回った。 Androidでも30%税のGoogle Playが一強ということは、30%は高くはないということよ。
価格よりストアの安全とか公序良俗がもとめられてる。 >>107
それが競争の末にできた価格ならね
コンシューマ機は三者横並びでもないから
アップルは何故30%か聞かれて答えられるとは思わない Amazonは特別扱いしてるくせに何言ってんだクソ毒林檎は
>>109
Androidと違ってiOSのアプリはApp Storeからしか落とせないんだけどね
それにiPhoneよりAndroidシェアのほうが多いと言ってもAndroidシェアの殆どはミドルレンジやローエンドで
ハイエンドではGalaxyよりiPhoneが圧倒的に売れている
フォートナイトみたいな重いゲームはハイエンドでしかまともに動作しないので実質ハイエンドシェア1位の林檎が市場を独占してるといっても過言ではない
現に10億ものiPhoneユーザーが林檎によるBAN被害に遭ってる ウォーレンバフェットも投資金の半分をApple に投資してた。
そして向こう10年は正解だろう >>114
被害あってないけどw たかがゲームすぐに次の流行りきてフォトナなんか忘れ去らせるよ 電子書籍なんかWEBサイト上で決済したらポイント還元とかやってるんだからそれくらいできたろうにね >>105
ひでぇなAppleに都合のいいところだけ切り貼りして引用してたのかよ 別に林檎使ってる訳でも無いし好きでも無いけど今林檎叩いてる人って消費者じゃなくてアプリ提供側だよね
消費者からするともし林檎やGoogleが負けるとその負担って最後は消費者に来るから出来れば負けて欲しく無いんだけど >>83
つまり個人間 組織間の契約をすべて無効だといいたんだな >>105
でも特別扱いしてくれと要求はしたんだろ？ >>123
Amazonが特別扱いされてるから同じ扱いを受けるための条件を公開して
自社を含む他の開発元も同じ扱いを受けられるようにしてくれと要求した >>124
よく使う手だな
俺だけじゃないんだよ！！
みんなそうおもってるんだよ！！ >>121
アップルはiPhoneやmacの価格ぐらいにしか転嫁できる余地がないし
配信ソフトはまず安くなるだろうね
そもそも開発者に一方的に負担を押し付けてる割に
MacやiPhoneの利益率は高めに設定されている
ぼったくりだとは前の前から言われてはいた
本当にぼったくりでないなら勝てるから問題ないだろう？ >>1
切り抜きメールｗ
切り抜き報道するマスゴミと一緒だなｗ
さて、appleでのepic開発者アカウントがいよいよ停止されたわけだがepic ceoのtim氏がapp storeのPUBGMOBILEの宣伝ツイートを引用して、「unreal engine製のPUBGMOBILEをお楽しみください」と煽ってるのウケるんだけどｗｗ フォートナイトの社長も腐るほど金稼いだろうに、まだ欲しいのか 自らトラブル起こし噛み付くEpicのUEは今後採用する企業減るだろうな、UE使って巻き込まれたら大変だし >>126
最後の一文気持ち悪くて草
林檎信者じゃないって前置きしてるのに噛みついてくるところがもう何か怖いわ
んで何で配信ソフト安くなるん？
開発者負担減る＝値下げの理屈がわからん…
そこら辺は消費者の希望でしかなくね？ >>133
勝訴した場合、林檎が不当に高く請求していたということになるのにか？
林檎信者じゃないなら「反競争的な理由で価格が設定されている」
と認められれば下がらざるをえないとわかるだろw 何かゴメンね
俺が馬鹿ってことでいいからもっと具体的に説明してくんない？ 単純に考えて開発コストが低くなるのに値上げに繋がる根拠がないね 逆にどういう理由で値上げすると思ったのかわからん
北朝鮮じゃないんだから腹が立ったという理由じゃ値段は上がりませんよ
共産国家とは違うんですよww 主張は分かるが、契約したなら従うべきでしょう
誇らしいあなたがの中華帝国の道理を、世界に臆面なく持ち込むべきではない 日本のガキどもはたのしー言いながらiPhoneでプレイしているんだろ？
ダッサいAndroidに移行するの？ >>137
訴訟を起こしたら他のアカウントも停止すると脅迫するような会社だからなあ EpicはAppleが作り上げたプラットフォームを利用して、App Storeでアプリをタダでばら撒き、課金アイテムは自社サイトで決済させようとしてたんだよね。
誰でもそこでお金儲けができるハードウェアと販売場所を提供し、それを維持管理するために手数料をいただく。
販売するアプリの単価が高額になれば30%はかなりの金額だけど、アプリが低価格なら極めて少額。120円なら36円だよ。
しかも、サブスクリプションでの販売なら２年目から15%だ。
Epicのようにアプリを無償提供してユーザーを獲得しようとすれば、年間利用料の99ドルだけで無制限にアプリを陳列する事ができる。
また、アプリからデジタル製品を購入させれば30%Appleに徴収されるが、グッズなどは対象外だ。
Epicが工夫すれば課金アイテムを利用料なしに販売することもできたかもしれない。
Appleのどこがぼったくりなの？ Facebook上でオンラインイベントを開催できるサービス
運営するFacebookは手数料を取らないのにAppleは30%の手数料の減額を拒否
Appleが30%取ることを表記するのも拒否
ttps://www.itmedia.co.jp/news/articles/2008/15/news021.html
ttps://www.itmedia.co.jp/news/articles/2008/29/news021.html もともとの原因がAppleは全てのデベロッパに対して平等に扱うと言いながらAmazonや百度は最初から特別に手数料15%にしてるからな
epicみたいなことをするところが今後出てきてもおかしくないと思うよ
appleのシェアなんてたかが知れてるし AmazonだけAppleが特別扱いしていること
業界ではすでに知られていたんだろ
決算見れば一目瞭然だし
囲い込みってそういうもん フォートナイトとか全くやる気もしないからどうでもいいよ >>140
なんで契約条項も読まないで契約してんの？ >>144
＞EpicはAppleが作り上げたプラットフォームを利用して、App Storeでアプリをタダでばら撒き、課金アイテムは自社サイトで決済させようとしてたんだよね。
「Appleが作り上げたプラットホーム」という理由で
例えば、
「アプリ内で自分が持っている」サーバを使用し、商売をしたとしても
売上の30%の課金を要求されて徴収されてしまうのであれば
「ぼったくり」と言われるのは仕方がないのでは？ >>147
そら利益出る所とは別枠で交渉するわな商売の基本だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
