【MS参戦】Appleのアプリ削除措置に懸念 連邦地裁へ書面提出 Epic「フォートナイト」側を支援 [ばーど★]
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米マイクロソフト（MS）は23日、人気ゲーム「フォートナイト」の課金を巡る訴訟で、ゲームを運営するエピック・ゲームズへのアップルの対抗措置について、ゲーム業界の開発者が受ける不利益を懸念する書面を連邦地裁に提出した。アップルと対立するエピック側を支援した形だ。
マイクロソフトはこれまで、自社で手掛けるゲーム配信サービスを巡り、アップルのアプリ販売市場の対応に不満を表明している。
アップルは13日、アプリ販売市場からフォートナイトを削除。これに加え、28日までにアップル製品向けのエピックの開発者用アカウントを終了すると通告した。エピックのゲーム開発ソフト「アンリアルエンジン」の更新に影響が出る見通しだ。
毎日新聞2020年8月24日 09時29分(最終更新 8月24日 09時29分)
https://mainichi.jp/articles/20200824/k00/00m/030/023000c
■関連スレ
【泥沼】Apple、Epicが規約違反前に「フォートナイト」の特別扱いを求めたと裁判文書で明らかに…CEOからの依頼メール暴露 ★2 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598219616/
【泥沼】Appleが報復 「フォートナイト」ストア削除に続き、開発者アカウント停止通告 アプデも不可に…Epicは差し止めの申し立て★6 [納豆パスタ★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597856769/
【全面戦争】人気ゲーム「フォートナイト」開発元、米アップルを提訴 アプリ販売を独占 ★2 [ばーど★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597470329/ >>1
政治パフォーマンスと株価操作スレはもう飽きた
投資家気取りの底辺株乞食
アップルのほうこそ独禁法違反
日本のジャスラックみたいな会社だ 提供された場のルールを守らないなら排除されて当然じゃないの？
MSはそういうことしないの？
例えば自社のショップで詐欺につながるツール出店されたりとか アップルは傲慢強欲の権化だな。
この糞企業潰れて欲しいわ。 Android側で独自PF許容すればいい話
iPhoneは課金額2割増でもよければどうぞで提供
あとはユーザー判断 >>5
マイクロソフトはアプリ内課金に手を出したりしないから
そもそもの規約やルールが優先的地位を乱用した内容だからepic側についた >>5
独禁法を守らないAppleはほんとクソだよな >>5
そういうの自由主義経済は排除しようって方向だから 今の状況で30％持っていくとかぼりすぎ
MSもそうなる いや、さすがにショバ代ボッタクリ過ぎだろ
ただ乗りしたい、って言ってるわけじゃない
EpicやMSは、常識の範囲内にしろ！って言ってるだけに思える 独禁法で辛酸なめさせられたMSさんは容赦ねーぞｗｗｗ
アップル完全終了 >>3
Microsoft Storeが低調なのを僻んでいるとしか思えないぞ。
まぁ、今でもStoreアプリだけに出来ると思っているお花畑だから>>MS >>10
これを腐れた米中戦争にしようとするのはミスリードだろ
これは政治色のない真っ当な経済戦争 専用アプリじゃなくて
最初からブラウザアプリにすればいいんじゃないの？
本当に人気あるなら、わざわざアップルやグーグルにお金払って
ストアに置いてもらう必要がないし 優先的地位の乱用と言えるのかな契約前に書いてないことを一方的に求めるなら分かるけど >>16
経済戦争に負けそうだからファーウェイ排除するみたいなのと訳が違うしな 中国がーとか言ってるが
悪の帝国はアップルだからなｗ >>8
そもそもフォートナイトは無料アプリだろ
それでアプリ内課金は別計上だとAppleには一円だって落ちないんじゃね？ >>5
>ゲームを運営するエピック・ゲームズへのアップルの対抗措置について
>対抗措置について Appleが、じゃねぇだろｗ Google Playからも追い出されてる。
5毛って馬鹿しかいないのかｗ 当たり前だな
利用規約ガーとかほざいてたアポー信者生きてる？ >>25
googleはアンリアルエンジンに文句いってんの？ 新型コロナのウイルス作ったのビルゲイツだしな
中国に新型コロナのウイルス渡したのもビルゲイツ Microsoft Storeの取り分も３０％じゃないの？ 利用者そっちのけで争ってんじゃねーよ
フォートナイトできなくなったユーザーは一斉にApple訴訟しろ >>22
iPhoneでガチャすると30%はアップルに入るんやで
これはAndroidもストア経由なら同じだけどね
日本のゲーム業界は昔からロイヤリティ地獄で辛酸ナメナメのIT土方だったから抵抗はないんだろうけど 土地や賃料だって人気の場所はクソ程高いけどそれと何が違うのか分からん やはり優越的地位の濫用でファイナルアンサーだね。
一方的に不利な利用規約を盾に法外な手数料とアプリ排除を正当化していたアポー信者バカすぎ >>27
アンリアルエンジンはAppStoreで売るもんじゃないやろ
それになんか文句言ったの？
それともアプリ内課金がアンリアルエンジンの機能なの？ グーグルは別に入れる方法がある
アップルは完全排除
ハイ終了ｗｗｗｗ独禁法でお亡くなり MSstoreは使われてないだけで、取り分変わんないわなw
まあ、敵の敵は味方 >>34
UEつかったゲームも丸ごと排除なっていうのがアップルの方針 AppleネガキャンしてもWindowsに人は流れないと思うけどなぁ appleと尼はなあ、あとoracle
思想的に好もしいのは今のMSとEpicだわ ここできっちり線引きしないと
今後やられたい放題だよ
Appleは100年後のビジネスモデルを見てる アプリの課金管理出来なきゃアプリ提供自体がボランティアじゃん
Appleに任せますか、自社でやりますかなら売れる大手は全部自社でやりだすだろ
そもそもストアやってるのならそこの利用料を取りますは当たり前だと思いますがねぇ MSがーグーグルがー
とどれだけ泣き喚いたところで
独禁法で制裁受けるのはアップルだけなんですが？ｗｗ >>37
それは書いてないから知らんかったわ
そうなの？ >>32
そりゃ価格が需給で決まるかボスの一声で決まるかの違いでしょう
別にアップルストアが人気なわけじゃない
iPhoneでゲームするならPFに選択の余地はない
ハードソフト一体の必然性次第で独禁かどうかが決まる >>42
自分でやるって言ってるとろからも金取るなよって話だ >>44
https://thebridge.jp/2020/08/apples-epic-retaliation-unreal-engine-on-ios-and-mac-in-jeopardy
Appleが今月28日にも、Epicが提供するiOSおよびMac用の開発ツールの許可を取り消すと通告してきたそうだ。
Epic GamesがTwitterで明らかにしている。
これにより、iOSでのFortnite（フォートナイト）のアップデートが禁止されるだけでなく、Epicのゲーム制作ツール「Unreal Engine」を
使用するすべてのゲームが影響を受ける可能性がある。 >>39
Epicの強欲さを知らないとか情弱すぎひん？ >>42
アプリ直でなければ、30%とられない
だから、Kindleはアプリ直で本が買えない。。ちょっと不便だけど、冷静になって無駄金を使わずに済む MSはUnrealEngine使ってるからAppleの対抗措置について反応しただけ
これはEpicの件から派生した別問題だと理解すべきで、結果的にEpic支援になっただけ >>50
隙あらばUEのレギュレーション緩めてきたのは看過できんよ >>48
まだ可能性か
AppleもArcadeうまく行ってないからゲームには厳しいのかね >>47
Applestoreでも無料のソフトは手数料とらないぞ
Appleのおこぼれは貰いたいけど課金は自分で全部貰いたいとか乞食そのもの >>31
これ知らん人多いよね
Googleも同じ
ゲームだと難しいけど、それ以外のアプリだとアプリ経由じゃなく公式ページからのほうがユーザーにとって得なキャンペーンとかやってそっち経由で金使わせようとしたりするのな >>42
Appleに任せますか？自社でやりますか？
そう、それが起こると価格競争が始まって健全な市場になるんだろ、だから独禁法やその中にカルテルの禁止があるのだから
独自課金システムよりもストア任せの方が経皮的に安いと思える設定なら、大半の企業は独自課金システムなんか準備しないだろうしな エピック（親会社が支那）
MS（支那製Tiktokを買いたくて仕方ない）
vs
アップル >>55
乞食とか言われたら使いたくもないAppleのマーケットなんか使わないから自分のマーケットでやらせろって話になるんな ちなみに俺がやっているエピックカードバトル（ファイナルカード決闘）に影響無いのだろうか…… >>1 ソース追加
Microsoft、Epic対Apple訴訟で「Unreal Engine維持を支持」
米Microsoftは8月23日（現地時間）、Epic GamesとAppleの「Fortnite」をめぐる訴訟（訴訟番号3:20-cv-05640）で、Epicのゲームエンジン「Unreal Engine」のAppleのSDKへのアクセス維持を求めるEpicの申し立てを支持する文書（リンク先はPDF文書）を提出したと発表した。
Xbox責任者のフィル・スペンサー氏は自身のTwitterアカウントで、「EpicがAppleの最新技術にアクセスできるようにすることは、ゲーム開発者とゲーマーにとって正しいことだ」とツイートした。
この訴訟は、EpicがFortniteのiOSアプリにAppleのガイドラインに違反する新機能を追加したため、Appleが同ゲームをアプリストアから削除し、Epicがこれは独禁法違反だとして提訴したもの。AppleはEpicがガイドライン違反を8月28日までに修正しなければ、規定通りEpicのすべての開発者アカウントを停止し、iOSおよびMac開発ツールから遮断すると警告した。Epicは裁判所に対し、アカウント停止を差し止めるよう申し立てている。
Microsoftは文書で、MicrosoftはUnreal Engineのライセンスを保有しており、Appleの行為は同社や他のゲーム企業がMacおよびiOS向けゲームの制作を阻害すると主張した。「Unreal EngineがiOSおよびmacOSのゲームをサポートしなくなれば、Microsoftは両プラットフォームの顧客を放棄するか、新たなゲームエンジンを選択するかを選ばなければなければならない」。Microsoftは、Unreal Engine採用ゲームの一例として、「Forza Street」を挙げている。
AppleはEpicに対する警告文書で、「Apple Program License Agreementの違反を是正し、引き続きプログラムに参加していただけることを願っている」としている。
この裁判の初公判は24日にカリフォルニア州北部地区連邦地裁でZoom経由で開催の予定だ。
2020年08月24日 09時56分 ITmedia
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2008/24/news063.html 結局、M$はアンリアルエンジン使った自社製ゲームをAppStoreで売れなくなるのは困るから
喧嘩するなら他人を巻き添えにすんな、って言ってるってことなわけ？ Apple社員でもない一般消費者にとって
この件でApple擁護しても利点ないんだけど
なんでいっぱいいるんかね >>66
Appleに入れてもらえない準構成員がいっぱいいるんだろ？
Apple資格の修理屋とかメディアとかキャリアとかJDI関連とか >>66
ほんと、意味わからん
慈善事業しろって言ってるわけじゃない
ボッタクリ是正しろって言ってて末端のユーザーは是正されたら得なのに >>66
強者コスプレの一種だろうな
権利を持ち締め出す側のマネをして気持ちよくなりたいんだろう >>65
MSは過去に独禁法で痛い目にあってるからな
アップルだけがお咎めなしはフェアではないということだろ
MSは選択次第でアップルを独禁法の底なし沼に引きずり込めるｗ >>66
中国資本が入ってるのが嫌ってだけの人もいるんじゃ
残念ながら好き嫌い抜きで中国のIT業界は今後も伸びる
どれだけ米が嫌がらせしても米一強を保つのは無理 >>71
安くならなくてもプラットフォームよりメーカーに金おとしたいのがユーザーだからな まぁ昔からわかってるがマカーは糞みたいな奴らの集まり
スタバでドヤッてるリンゴ使いとかコーヒーぶちまけてやりたくなる >>8
msもxboxでもずっとしてるの知らないの？ 日本でいくら儲かるスマホゲー作っても一番儲かるのはプラットホーマーなんやで
この構図を潰すのは国益なんだが分かるかね >>79
macでは読めないから2chでは機種依存文字は禁止w
Apple信者って昔から頭のおかしかったけど今も変わってないな ほんとユーザーはアップルに金を払いたいわけじゃないからな
ジャスラックと一緒やん ストアの３割抜きはごく普通
マイクロソフトだってやってるんじゃね >>83
パソコン通信時代は半角カナ使っただけで、大激怒する奴も多かったな。
おそらくMac-OSのクソ仕様由来。 Apple社が独禁法議論の俎上に上がるなんて胸熱だな atok passportでios版だけ対象外だったりするし、とことん閉鎖的で傲慢な感じ。
マルチプラットフォームアプリはたいへんよね。 ちなみに
Epic Gamesが、App Storeなどに収める手数料30%が法外だとして、手数料が発生しない課金方法を実装
そもそもこれが問題なので事実なら詐欺まがいの手数料逃れ
不法行為した側を応援とはマイクロソフトもドアホやな >>91
不法行為？どこが？
何の法律に違反してんの？ 1932年·女子高生が現代の女子高生と外見がほとんど同じだと話題に！今の女子高生を白黒写真にしただけと言われても信じるレベルｗ
https://photo-s.servepics.com/1598121301 >>92
手数料支払い契約違反だよ
これが不法行為と気付かないとは中学生か >>61
自社端末の安全性確保のためとか言われんだろ
WindowsとかAndroidでやれば？って >>94
だからその条項の有効性について争ってるんですけど大丈夫？ じゃエピックはXbox専用のソフト会社になればいいんじゃね？ >>53
日本語不自由なんだから
黙っていた方が良いんじゃないのか糞五毛 >>91
積極的に応援はしてないだろ
アンリアルエンジンつこてるウチのゲームの販売は邪魔せんといてやー、って言ってるだけで
結果的にアポーに釘刺してることになるんだけどさｗ >>97
> >>94
> だからその条項の有効性について争ってるんですけど大丈夫？
条項に文句があれば契約変更交渉すべき
手数料払わないメカニズムを実装ってムチャクチャな契約逃れ
下手すりゃ詐欺まがいだわな >>102
すべきってのは個人の意見だろ
そうじゃない意見の否定になってない >>95
そうそう、iＰｈｏｎｅユーザーは普段から泥機に対するiPhoneのセキュリティの優位性をアレだけ誇ってるんやから
アポーを信じてやれよって思うわｗ
最初っからそういう端末だって知ってて買ってるはずなんだから そもそもiPhoneがアプリをApp Storeでしかインストールできないって
独占禁止法違反だろ。
何で訴えられないのかね。 MSそっち支持したら自分に返ってきそうなのによくやるな これを足掛かりに体良くMSがEPIC買収したりして
混沌としてきて面白い >>105
交渉（というのか）して突っぱねられたから勝手にやって追い出されたんだと思っていたが >>105
> >>102
> すべきってのは個人の意見だろ
> そうじゃない意見の否定になってない
契約法を知らない中学生かよ
どこの世界に不当だと思えば勝手に支払い逃れできる法律があるんだかｗ
契約変更交渉するか変更義務を民事裁判で訴求するしかねえわ >>110
何を言ってんだ？ アップルストアで売るなよｗ
Appleの占有率、販売率がいいからとこれまで利用した。
他のアプリが従ってるのに。Epicだけ手数料無料とか
特別扱いできるわけないだろうにｗ
中華系の独りよがりで身勝手だ。潰れろよ。 >>110
ゲームに関してはゲーム機にスロットなければ大体そうやろ
任天堂もソニーも >>110
ハードの動作保障のためでしょう
一応の理由にはなってる
ただその他のPF開発が容易に行えるOS設計になっているのにやらせないのは独禁法に引っかかるリスクはある
もしハード一体を主張するならOSとしての機能も相応に絞る必要があるよね
汎用性のあるOSなのに利用を制限するのは林檎の悪意でしかない >>83
この話Macは関係ないけどな
Appleアンチは同じに見えるみたいだけど
俺はMacは嫌いだけどこの話に関してはApple支持だわ
Epicの方がタイトル独占とか色々あくどいことやってるし >>114
いやいや独禁法違反の裁判なんて
まず優越的地位じゃないほうが契約違反してから始まるのが常だろ
で、その違反は法に基づいて問題ないですよってなるか
いや規約は守ろうねってなるかを裁判できめる
法律かじってるなら知ってるのでは？もしかして知らん？ >>66
Apple 様のご判断は全て善！楯突くものは悪！ >>55
無料のソフトでも開発者としての金は毎年払っているし、ストアの賑やかしにもなってるからAppleとしては黒字なんだよね。
ここはうまくいってると思うし、不満も出ないだろうが。
巨額な利益をだしていて、自前ストアを構築できる所は不満だろうね。
AppStoreに育ててもらったアプリなら儲かったから独立、はどうかと思うが、フォートナイトはそうじゃないだろうしね。
喧嘩を仕掛けても痛手の無い所が仕掛けたというところか。 iPhoneで使えるアプリが減っていってiPhoneの売り上げがガタ落ちすることに期待 >>110
そういうのしたけりゃ泥にしたらいいだけなような
iPhoneじゃなきゃいけないことなんてなんにもないんだし不自由さが嫌だからずっと泥だわ >>120
> >>114
> いやいや独禁法違反の裁判なんて
> まず優越的地位じゃないほうが契約違反してから始まるのが常だろ
> で、その違反は法に基づいて問題ないですよってなるか
> いや規約は守ろうねってなるかを裁判できめる
> 法律かじってるなら知ってるのでは？もしかして知らん？
優越的地位乱用で独禁法の行政委員会に行政申立するのが先
その前に勝手に支払い逃れのメカニズムを実装すれば契約違反の不法行為だよｗ
まじで中学生かよｗ 良く知らんけど場所代払いたくないなら自分で場所作ってやれって話で終わりじゃないの アップル好きはバブルのブランド好きみたいな臭いがしてキモい
iPhoneもMacも消えてくれ >>103
googleは泥機にユーザーが勝手にインスコするのは自由ですよ、って立場なんでちょっと違う
ショバ代出さないならGooglePlayStoreに置かさせないってだけ
基本ＡｐｐＳｔｏｒｅからしかアプリインスコ出来ないiPhoneと、そこら辺割と自由な泥機の違いだな >>126
ベランピングしてたら隣家から苦情言われた！
ベランダ使用に関するルールがおかしい！
ここはうちの敷地の延長だ！
ルール改正すべきだ！
ってのと似てるなぁ
こうなると、ゆとりは混乱するんだよな
なぜなら、ゆとりは
「味方が多いほうが正しいことを言っている」というマヌケな判断をするからだ
親のしつけがなってないせい
エピックとマイクロソフトで2vs1
「ぼくはあっぷるがすきなのにこれじゃぼくはまちがったほうにさんせいしちゃう！」
ってなって、どうすればいいのかアタフタするわけだ
断られた段階で優越的地位の濫用だって言えばいいのに
不法を働いてから言い訳しだすのはなあ steamやその他ストアのショバ代高過ぎって主張は他のメーカーでも結構聞くし最近はsteamでは売らないとこも増えてきてる
ただiOSの場合自社の流通経路使えないから言われるまま従うしかないね ちなみに日本の独禁法でも
独禁法違反の契約条項は、民法９０条公序良俗違反になるほど違法性の高い場合は格別として
そうでない限り契約条項の私法的効力は独禁法違反の有無に関係なく有効である
と
確定判例が出ている根 まぁ日本企業視点ではどっちか得かで考えた方がいいぞ
電通中抜きで大騒ぎしてたがPFのショバ代なんて基本中抜きなんだぞ
もちろん0にしろって話じゃないか決済システムという意味では3％が妥当
ストアの広告料っていうなら15%まででオプションをつけるべきだね >>126
いやいや
現実はそうじゃないですよね？
なんか規約違反だからダメだ！で思考停止してる人たくさんいるけど
それに何の意味があるのかわからん
法律でもまず違反してから何がわるいの？ってやるのは普通だよ 刑法なら違反してから何が悪い？ってのは悪だが、これ単なる利害の対立でこれだけ技術が日進月歩したら時代遅れの商慣習も出てくるわけで
いつまでも殿様商売はおかしいだろって話 >>110
タダ乗りしてプラットフォーム潰すor乗っ取る馬鹿企業がいるから >>139
> >>138
> ああもう罵声しかとんでこないか
上に最高裁判例書いてんだが
アホには読めんらしいな アポーのボッタクリ体質に
騙されるバカ
ま、アポーはなくていいよ >>66
お前含めてプラットフォーム潰す知恵無しが多いよな >>139
バン覚悟でわざと裁判に持ち込んで
争うためのお題目つくりだよなぁ
アレはどう見ても
大義名分づくりのね >>148
としか思わんけどな
なんか規約違反！規約違反！って頭が楽しい人が多い >>133
iOSで売らないと言う自由もある
なぜならスマホ市場におけるiOSの市場占有率は低いから独占企業でもないしね
ファーウェイのstoreにでも置く方が儲かるんじゃね マイクロソフトのサーフェスは
インストールされてるWindowsをストアアプリ専用OSにするか
それ以外のアプリも入れられるようにするか
買った客が自分で選ぶことが出来るんだよな まともな判断するならAppleの対抗措置は止めるべきだか、epicの規約違反は認められるだろ >>148
見る人が見ると逆の意味に捉えられるのか、これ 頭林檎ニキは何もかも林檎に支配されていいのかもしれないけど、道具として優れてるから高くてもiPhone使ってる普通の連中は、ボッタクリやめてくれた方が助かるんだよ
3GSから愛用してるけど、最近いくらなんでもやめようかと悩んでる >>149
規約違反の人は行政の判断に〜
の方法もあるが
エピックは直接裁判に持ち込む作戦を選んだだけなのに >>153
というかバンされるのわかってやったしかないだろ
君はあれやってバンされないと思うの？ appleがフォートナイトに競合するゲームを持ってたっけ？ リンゴがショバ代30%取ること自体は問題なくてアプリ管理の場所をリンゴが牛耳っているのが問題という事なんだろ。
MSやgoogleはその辺解放してるし 創業の頃のいけいけ！やっちゃえ！進取の気性大歓迎
こっちが挑戦者！
っていうアップルは好きだったけど、もう完全に巨大企業として胡座かいてるだけ
楽して金儲けすることしか考えてない >>162
人が作ったビジネスにただ乗りして穴開け始めた中国人は消えろよ >>4
まぁよくある話だよね。
どっちの言い分もあるけど 個人的にエピック応援。
３０%の取り分ってヤベーなぁって思う。 Windowsみたいに自分でセキュリティ重視のアプリストア専用OSか
自由にアプリ入れられる形を客が選べる様にするなり
AndroidみたいにGoogleストア以外だと警告出すようにするとか
そういう仕組みの方が利用者としてはいいよね リンゴ潰す為にエピック応援は良いけどそれでリンゴ潰れたら次はMSが狙われると思うんだが
確か同じ様に3割中抜きしてるだろ >>163
全く中国人じゃないぞ？
なにその脊髄反射
むしろ福沢諭吉の脱亜論の愛読者だけど >>161
Androidに出来てiOSにできない理由が
PF独占したい以外にないからね
このままいくと独禁法に引っかかる路線ではある >>161
消費者にもセキュリティ上のメリットが有るけどな まあ「戦略」としてはこうするのも選択肢にはあるだろう
こうしなかったらマイクロソフトも味方しなかっただろうし
「騒ぎを起こして世間に問う」という戦略はある
法律ってのは「ゲームのルール」ではないからな
ゆとりはこの意味が分かってない
親の頭が悪いから子供の頭も悪くなる
ゲームのルールだと、「こうしたらこう！」と常に決まっていて変わることはないが
現実の法律ってのは「法律はこうだけど、お前はそんな事情があるんだから無罪」
ってのも当たり前にあるということだな
アップルが提供してる市場で商売させて貰ってるくせに何言ってんだ
元からアップルは一元管理でクオリティ上げるって名目で開発して人気が出て市場が大きくなったら独占を騒ぐのかよ >>164
グーグルもマイクロソフトも３割抜きぐらいしてるわ >>167
この問題に絡んでない中国中国うるさいのはまあ御察し
そもそもアホホンなんか売れちゃいねーんだから
売れてもいねえ不人気の電話にゲーム出してやってるんだからありがたく思え、
とでも言ってやればよい
>>173
それ言ったらロイヤリティ40%50%に上げても文句言うなになってしまう
抜け道ガチガチに塞いでるのは競争を阻害しているとも言える >>173
それを独占だの言い出せば勝てると思ってる馬鹿がここにも多いんだよな
頭いてえわ 好きにやりたいなら他社のプラットフォームを利用しなきゃいいのに コロナばらまいた死の商人ビルゲイツの MSが中国に肩入れって
分かりやすすぎない？ >>176
教養足りてない
中国と韓国を痛烈に批判している福沢諭吉の本読んでから出直してこいよ
頭の悪いネトウヨは愛国の妨げにしかなってない >>173
その地位を利用してアプリ提供側の自社サービスを制限させてる側面もある unreal engine止められたら日本のメーカーも影響受けるの？ switchやPSで動くアプリを制限してる任天堂やSONYにもケチをつけるの？ これを機に日本の派遣も中抜き率20%以内に抑える法律作ってほしいわ >>145
アップルはシェア2番手で市場を独占してないし、アンドロイドのアプリ禁止してないから、独占禁止法違反になりようがない。 アップルが念入りチェックしてるから消費者に売れるんで
ストア除外すりゃ誰もいれんわ
特に中華ゲームなんてよ
これでたったの３割抜き
俺なら７割抜くわ >>180
https://gamebiz.jp/?p=269314
欧州委員会、Appleの「App Store」「Apple Pay」に独占禁止法の疑い Spotifyらからの苦情も
ここだけで騒いでるだけの話でもないからね フリーで中華アプリなんかインストールしないから売り上げゼロだね^_^ >>185
よりシェアの大きいアンドロイドに逃げる選択肢があるから、問題にならない。 >>194
欧州委員会はアメリカ憎しでトンデモ判決だすからなぁ。 五毛五毛言ってないでアップル教徒も事実関係をフラットに見ような
五毛はファーウェイの方が優先だろw Epicは純然たる中華ゲーってわけでもないし、Epicだけの問題には留まらないかもね >>180
わざわざ頭痛くなる為に5chらやんでもｗ >>197
問題にならないなら今回の件は起きないだろ
起きてるってことは問題あると各開発会社は懸念してんだよ >>198
独占禁止法に違反になりようがないってのは撤回しなさいな
可能性はそれなりにある >>197
楽天が出品者に送料負担させようとした時にアマゾン逃げる選択肢があるなんて言ったら公取委にしばかれるわw >>198
アメリカだとアメリカ企業が無駄に守られるってのもある >>179
もちろん40%50%でも良いぞ
んで？それでもし開発者が減って商品の魅力が無くなれば市場が縮小するだけだろ
どこが自由な競争を阻害してるんだよ自分達でより魅力のある市場つくってシェア奪ってみろ MSフォンがあるから、MS提供一択でやらせてやれば？ >>205
ニンテンドーやらプレステやらグーグルやらも共通の業界標準の手数料課すことが何で優越的立場やら独占になるの? >>209
そのうちEUでも日本でもこのビジネスモデルは問題になる >>179
iOS向けにアプリ出さなきゃならないってわけじゃないからねえ
アポーの方針が嫌なら泥向けだけ出せばいいわけで
googleはGPS以外でのアプリ販売を禁止してないし >>210
ゲームメーカーとかは一律じゃないし別個に交渉してて問題になってない、グーグルは野良アプリインストールできる >>197
でも今回のはグーグルにも規制かけられてるからな
やはりファーウェイに逃げるしか無いな >>205
楽天市場の送料無料は、楽天側の後出しじゃんけんだな。
出展者の不利になる契約に変更しようとしたから騒ぎになった。
今回のケースとは違う。 >>213
なってるしねw
194 不要不急の名無しさん sage 2020/08/24(月) 11:27:37.36 ID:1ZlfeLe/0
>>180
https://gamebiz.jp/?p=269314
欧州委員会、Appleの「App Store」「Apple Pay」に独占禁止法の疑い Spotifyらからの苦情も
ここだけで騒いでるだけの話でもないからね 結局、無料でしかゲームをしない底辺を支えるために
重課金勢が頑張ってるんだが
アップルがその重課金勢からも搾り取って底辺を支える気がない
ということですか？ >>216
ファーウェイに逃げても今アメリカが圧力かけまくってて八方ふさがりじゃん >>218
適当なことばっかり言ってるから信用を失う >>216
GPSで売るとかGMS使うならショバ代出せ、ってだけで、それに依存じないapkの販売もインスコも自由に出来るし >>166
windowsはepicのstore使えるからそんなに問題はないはず
MicrosoftがAppleみたいにMicrosoftStore以外からの全てのインストールを禁止とかしたら揉めるだろうけど >>220
無課金底辺とか支える必要ないだろ
飽き足ら別ゲー行くだけだし >>224
アップルも、ゲーム内からリンク張らなきゃオケ。 >>219
公取委がアップルを調査。日本企業に無償で知財提供契約を結ばせていたと判明 https://japanese.engadget.com/jp-2019-08-05-applefree.html
>>223
その画像間違ってるよ
ソフト自体の売価もあるしDLCもまた別 steamってあれマイクロソフトがやってるの？
よく分からない >>159
あ、いや
そのとおりだと思うしお前さんに文句言ってるわけじゃないんだ
ただ逆サイドが支援だと思ってんな、って MSが中国と組んでコロナ撒いたのはよく分かった
コロナ禍はビルゲイツが仕組んだんだな グーグルストアアップルストア通さない無チェックアプリとか誰も使わんぜよ
秒速でスマホが壊れるわい
ストアは消費者を守る必須のもの
ショバ代嫌ならファーウェイ端末にでも載せとけや >>229
自社製品を押し付けたらダメ。
アップストアは手数料とってるだけ。
全然事例が違う。 そうだわ
epicはファーウェイと組めばいいんだわ MSが窓にIEのっけるのはブラウザの独占だって言われたように
iOSにAPPstoreのっけるのは独占だって話？
だったらMSが肩入れするのも分かるな >>150
その理屈で行くと、Googleも次のバージョンからストア経由以外のインストールが難しくなる訳だが、そうなるとデバイスの占有率の問題じゃなくて、スマホアプリ市場の独占って事になるよな
独占ってのは1社だけの話じゃなく、競合他社が共同で独占した場合も独占と見なされる
だから独禁法にカルテルの禁止があるのだから
AppleとGoogleによる独占市場で手数料は横並びってのは明らかにおかしいし、嫌ならスマホアプリ作るなはもっとおかしい
だったらGoogleも訴えろよ、みたいな駐車違反したヤツが他のヤツを先に捕まえろみたいな御託は不要
Huawei使えよなんてのも、そのHuawei対策が次期AndroidでのAPK対策なんでそんな御託は不要
ちなみにEpicを擁護する気はさらさらない
日本のスマホキャリアが料金横並びの不健全だった時のように、大手だけで暗黙だとしても横並びの状況は不健全だと思ってるだけ
現状はスマホアプリどころかアプリ市場全体が手数料横並びっつう異常事態 >>225
MSはＩＥで散々怒られてるからもうそういう商売はしないだろ Appleは野良アプリも入れさせない銭ゲバクソヤクザだからな
みんなおかしいと思った方がいいよ >>234
ios使用者にappストアからしかインストールできないのを押し付けてるのは？ >>8
マイクロソフトはスマホ市場だと負け組だから付いただけやろ
みっともねーよ >>233
別に壊れないけどね
利用者が好きに選べるしさ
あとMSのWindowsには買った時にストア専用OSだけど
その制限を解除して使える仕様のWindowsも有る
どこも色々工夫してるわな >>236
ゲームアプリ独占してないから問題ない。
手数料払えばいいだけ。
手数料高くても（業界標準）、それを織り込んだ価格設定すればいいだけ。
消費者に選ばれるかどうかで、あとは市場が判断すればいい。 >>236
MSがWindowsからIE外せなくしたのが違法なように
AppleがiosでApplestoreからしかインストール出来ないようにしてるのは違法だってことでしょ 事の要点というか原因は
appleがちょっとスマホ界隈で一人儲けすぎってところに帰結する EPICの手法がチンクそのもので不快だからEPICゲームとクライアントアンインストールしたわ
MS()が擁護にまわってもチンクのクズさは何も変わらないんだけど >>242
何が問題なの?
トヨタ車に日産エンジンつけられないと問題なの? 大事になってきたなぁw
そりゃマイクロソフトはそっち側に付くだろうけど…しかしプラットフォーム持ってるってかなり強みなんやなぁ寄ってたかって潰そうとしてくる >>233
知ってるか？
ここで5chやってるAndroidユーザーのかなりの割合がGoogleplayからダウンロードしてないchmate使ってるんだぞw >>249
不当利益得えてるなら、何で消費者はグーグルに流れないの?
その場合、グーグルはオープンだから競争してもっと安い適正価格になるはずでしょ? 林檎がロイヤリティ40%50％にあげてもOKって言ってる奴もいるし
林檎擁護は中抜きはあってしかるべきと思ってる思想なんでしょう
電通みたいな企業が延々と力を持つ構図を健全な競争があると思っているのだろうが セキュリティな観点でいうとAppStore経由だからこそ維持されてる部分もあるからなー
まぁいやならやめろのAppleの方針でいいんじゃないの これがまかり通れば他の企業も同じ事をするだろうから許さない姿勢は分かるけど、ここまでしなくても抜け道対策の規約を作ればいいだけなのにアップルってやり過ぎなんだよな >>256
不当に上げるのはダメ。
アップルは最初から30%だからセーフ。
この違いは大きいよ。 >>254
Androidユーザーは結構多くがGoogleplay通さないアプリを利用してるってこと
すぐ壊れるだの怖いだの言う方がAndroidユーザーでは少数派 >>245
脱獄マニアかよｗ
全部アップルがチェック管理シテル安心がアップルの消費者価値だわな
まじで管理が嫌ならファーウェイ買えばええんやで 前々から好き勝手できる泥とセキュリティしっかりしてる林檎で住み分けしてんだからユーザーは納得してるわ >>251
論点ズレすぎて話にならんな
ハードとosとアプリはそれぞれ別個
自社製品押し付けたらダメなんじゃ無かったのか？appストアを押し付けるのはいいのか？
お前が言ってるのは車買って他社のタイヤやオーディオつけちゃダメって言ってるのと同じだぞ >>245
なら、アンドロイドに変えればいいだけじゃん。アンドロイドの方がシェア大きいんだから、後は市場が判断するだけ。 >>261
脱獄ってiPhone利用者ってなんか悪いことでもしてんの？ >>3
なぜ独禁法違反になるのか理解できないんだか？
iOSはApple製品にしか載ってない
Androidはじめ他にもゲームを載せるOSはあり市場を独占してるわけじゃない
iOSで商売したいなら所場代払うのが当然
それが嫌なら他を探すか自前で作ればいいだけだろ マイクロソフトの強制OSアップデートの方がクソやろ
金返せよ 他所の企業システムに穴開けるような反社企業とまともに付き合うことねえよ 嫌なら一からOSと端末作って勝手にやれよ
ゲーム会社ごときが人の褌で相撲取ってイキるなや >>264
アホやん?最近は社外オーディオなんてつかないわ。DIN廃止だからな。
ハードとソフトの話なら、トヨタ車にアイサイトやらプロパイロットのソフト搭載できないのは問題なのか?
メーカーはそんなの準備する義務はない。 >>265
市場が決めるといっても法律の中での話だからな
独占禁止法と認められればそうならない範囲でやるしかなくなる BATHがアプリを半分制したから
次は、プラットフォームを切り崩して乗っ取りに来ただけ xboxのストアもサードパーティー製のストアや独自課金認めるってことか？ >>276
エイリアンが腹を食い破って出てきたようなもんだな >>271
互換ゲーム機も互換ROMも売ってたやろ >>275
市場を独占してないのに独占禁止法違反とは？
スマホでゲームなんて、選択肢はアンドロイドの方がでかい。 >>274
お前が言ってるのはハード本体のパーツをユーザーに選ばせろって言ってる
話にならん >>217
楽天の商品価格に転嫁するだけで回避できる簡単なものだったのに騒いでたんだぞ。 >>264
でもiPhoneってそういう端末でしょ？
それ知ってて買ってて文句言うのは変じゃない？ってだけ
嫌なら最初から泥選べばいいのに >>280
してるかしてないかで言えばしてる
楽天市場の送料事件すら知らんのか？アマゾンのがシェア多いけど公正取引委員会は動いたぞ 2012年6月中国テンセント社が40%の株を取とく
中華ゲームでした >>262
規約を破ってるならリジェクトすればいいだけじゃん
フォートナイト側がごねるってことは規約にはないパターンだったんじゃないの？
他のレス見てもお前ずいぶんとアップルに肩入れしてるけど、客観的に見るとアップルはやり過ぎだよ >>281
ハードとソフトは不可分なので、自由に選ばせろって方が間違ってる。
iPhoneにアンドロイドOS載せられないのは独占禁止法違反かよ。
どこまでか「自由に選ばせる義務がある」のか。
なんなら、カシオの電子手帳にシャープの電子手帳のアプリ載せられないのは独占禁止法違反か？ Windowsはどんなストアアプリもどんな決済手段も禁止してないからな
独占禁止法でEUから訴訟されまくったけどiOSと比較すると滅茶苦茶クリーンで開かれたOS >>282
解決策は個々の店の事情だが、後出しジャンケンには変わらないから。
App Storeがいきなり40%〜50%に値上げするようなもんだな。 >>275
何の法律に違反してるんだ？
独禁法違反を問うならゲームOS市場でAppleが7〜8割以上のシェアを占めていて他に代替が困難な場合しか無理だろう
シェアでいうならAndroidの方が大きいw >>285
あれは、一方的に「値上げ」したから。
そのままの手数料なら違法とされてない。
事例を理解してないよ。 >>55
無料ソフトは課金オプションつけろって圧力かけられてる。 中華スレには五毛が来る鉄則
さっきも中国人じゃないとゴネてる中国人がいたわｗ 契約違反した側が逆ギレ
中華アプリ規制にEpicも追加で >>288
だから、リジェクトした。
それを文句言ってるのがepic。 epicはファーウェイと組んで乞食チートゲーマー隔離しといたらいいと思うよ >>284
それが通用したらいいね
windowsは通用しなかったよ
>>290
独占的な地位を濫用したストアからしかアプリをインストールでき無いのは完全にアウトだろ
windowsでそれやってみ？ >>279
他の機種がOKならMacは大丈夫って話になるけど 法廷で戦うのは自由にすればいいんだけど
フォートナイトで腐ったリンゴのスキン配布とか
なんか感じ悪いよエピック >>256
自由競争の結果アップルの市場は大成功を収め大きな力を持ったんだが？
手数料が嫌なら自分達で客も集めて市場作って売れば良いさ、もちろん安全性もクオリティもアップルが管理できない以上iosに入れられなくしてもおかしくないじゃん Windowsみたいなゴミになるくらいならエピック排除した方がいい >>306
独占的地位にいなければ、独占禁止法違反にならない。
そんな基本も抑えずに語るなよ。 おっしゃやったれゲイツ
意識高い系（）マックカルトとビッグウェーブ系iphoneユーザーを皆殺しじゃ >>309
アンドロイドの方がシェア大きくなってるんだから、アップルが独占してない証拠だしね。 >>306
Windows10でやってみたけど、市場が受け入れてくれなかっただけの話でしょ。
MSとしてはいつでも移行出来る体制が整っているよ。 あれれー？
Appleは MS信者から見たらクソ雑魚じゃなかったの？
もしかして圧倒的だったの？ >>316
それは規約違反してないから言論の自由。
実際に、アップルから垢バンされてない。 >>312
iosは完全に独占的地位にあるよ
それは間違いない
androidもあるなんて通用しないよw独占禁止法理解できてるか？ >>292
当時のWindowsはパソコンOSの8〜9割のシェアを占めてなかったか？
しかも日本で言うと一太郎やロータス等々の各種ソフトの方が圧倒的にシェアがあったんだが、MS製で独占しようとして最初からバンドルしたり無償で提供したりしてたから目をつけられた
今回と状況が全く異なるw 「Windows以外にもPC用OSはあるだろ」、と言っているのと同じことだ。
Windowsのせいで、いまやLinuxを普及させるのはハードルが高い。
マイクロソフトは、windowsにIEやら動画プレイヤーやら音楽プレイヤーやらバンドルして市場支配をねらったが、
欧州でも米国でも独占禁止法違反と認定された。
だから、Microsoftはブラウザも動画プレイヤーも音楽プレイヤーもwindowsに固定できなくなった。
その結果、ブラウザや動画プレイヤーや音楽プレイヤーが普及した。
1990年代から2000年初頭の話。 >>317
デスクトップOSとモバイルOSの違いぐらいは理解しないと Fortniteはキッズ人気が高い
親に買ってもらったiPhoneでやってる日本のヴァカ者達は、次の買い替えではiPhoneをねだらなくなるかもしれん >>322
Apple擁護って信者か中国！っていってる人ぐらいなのかな >>319
なんの分野で？
独占的地位を利用して何したの？
最初から30%って規約示して、変えてないけど。
それを不当アプリ側不利にかえたら、まあ係争の余地はあるけど。 ストアの利用料が売上の3割
別に高いとも思わん
高いと思うなら課金額を上げればいい 暴利とかぼったくりとか言うけどどういう根拠でそう言ってるのかわからん
独自に端末開発したりOS開発したりインフラ整備する金額考えたらそれでも高いのかね 正しい事してるとかじゃなくてもう政治上の駆け引きでしかない
マイクロソフトは糞 プラットフォームの維持ガーとか言うがハードなんてアプリで利用してもらうから成り立ってんだろ
使ってくれてありがとうぐらいの立場やろ本来は 昔任天堂がやらかしたことを今林檎がやってるってことになるのか？ MSが私怨でepicけしかけたってのがバレたやん？ 30％のお布施は高杉だよな
ヤクザがショバ代請求してもせいぜい10％だろ >>332
じゃあ、アプリ側が有利なんだから独占じゃないやん。アンドロイドにプラットフォーム乗り変えればいいだけでしょ？ >>326
ジョブズとAmazonの密約が暴露されたり
ワードプレスへの圧力が明るみに出たり
時流ってもんがあんのよ クックは、同社が特定のアプリや開発者に対し、いかなる優遇措置も行わないと述べたが、その証言を覆す事実が明るみに出た。アップルは、2017年にアマゾンのPrime VideoアプリをiOS端末やApple TVで公開するにあたり、アマゾンから受け取る手数料の料率を特別に引き下げていた模様だ。 >>329
フォーブスの中華上げはひでえなぁ
他もトランプ批判と中華上げばかり
読むに耐えんわ >>333
スイッチもニンテンドーショップ使わないとダメだけど？ >>327
ios利用者の分野で
最初からかどうかなんて関係ねーよ、それが不当かどうか、ios使用者にとって選択肢があるかどうか >>332
すごくちっちゃい話をするとiOSでフォートナイトやってるやつなんて
PCでやってる人からしたらゴミなんじゃない？
しかもiOS利用者の大半がフォートナイト含むepic排除しても困らないだろうし だいたいApple取り分の30%抜いてもたけーよ
ゲームの課金てのはさ
儲かりまくってるやん
だいたい収益から開発者に金回さないのは運営側の話だろ >>341
昔って言ったろ
スーパーファミコンとかあたりでサードにすげー金せびってたような
それでみんなPSにいっちゃった >>302
Spotifyから苦情が来たからとりあえず調査しますってだけじゃねーか
法違反でもなんでもない >>342
iOS利用者は同等の機能を持つアンドロイドを選べる
はい、完全論破。
トヨタ車はトヨタ車ユーザーを独占してる、なんておかしな理屈はない。 >>329
ＧoogleもM$もSONYも任天堂も尼も30％じゃなかったっけ？ >>348
なんでもないかどうかはオマエが決めることではない >>347
だから、独占禁止法違反じゃなくて市場が決めるので問題ないって話やん。 アメリカの反トラスト法違反（日本の独占禁止法に相当）は恣意的だから
海外での値下げにつながるなら国益にならんから裁判は勝てんやろ
なぜ日本人ばかりが米国で投獄されるのか？
https://business.nikkei.com/atcl/interview/15/238739/082900198/ >>301
五毛動員って、いつも逆効果なのに連中は懲りないよな >>349
だから嫌なら他使えは独占禁止法では絶対NGなんだわ
理解してないだろ >>350
フェイスブックは8月14日、同社がアップルに対し料率の引き下げを求めたが、拒絶されたことを明らかにした。フェイスブックは新機能として有料オンラインイベントを実施できる機能を追加したが、iOS版アプリには「アップルが購入額の30％を取ります」と明記されている。
これに対し、アンドロイド版には「フェイスブックはこの料金につき手数料を取りません」と表記されており、“アップル税”の存在を強調する形となっている。 自分の推察では、MSもストアの手数理云々はどうでもよくて、Fortniteが動いているAzureの利益を守るために動いているのでは？
Azureで動いているかどうか明確には知らないけど、動機があるとするとそこしか考えられない。 背景を説明すると
クックがiPhoneの中国生産を縮小しインド生産を表明
既にアップルはインド工場に千億円投資した
これに劇オコした中華がアップルを標的にしてるわけ >>349
トヨタ車が突然自社ナビしかつけられないよ！
って言ったら少なくとも数年は乗る気でいたオーナーは困らないか？ >>355
じゃあ、トヨタ車に日産アプリ載せられないのは独占禁止法違反なのかよ。 epicはゲームエンジンあるから
これまで排除されると自由散策マップは全滅かもｗ >>359
中華に肩入れしてたMSが参戦してきたわけね
コロナェ >>360
それは独占禁止法違反じゃない、他車に乗ればいいだけ。 IT世界大戦みたいになってきたな
グーグルも参戦しろｗ 米中対立関係してる言うやつは
エピックの大株主がアメリカ人言うことは知らんのだろうか
>>361
トヨタ車にトヨタ製ガソリンしか入れなれないとかタイヤもホイールも整備もトヨタじゃないとダメなら独占禁止法違反 >>241
レッテル貼りしか出来んならしゃしゃって出てきてレスすんなボケ
字も読めまて〜ん、理解出来まて〜んってなら尚の事な
どうせ開発者サイドでもなきゃ業界人でもない、ただの中国憎しのキチガイなんだろうけど
この件が改善されたら日本の開発者の収益も改善されるんだよ
心配せんでも中国スマホと中国アプリは除外される方向なんだから黙っとけ >>360
突然言い出したわけじゃなくって、購入時からそういう仕様ですよ、って
説明があったけどそれでもヨタ車買ったってパターンっしょ ビルゲイツがワクチンとかさあ
話ができすぎてると思ってたんだよね
そういうことね >>360
そもそも、iPhoneは最初から30%税のApp Store経由でしかアプリ入れられないから、優越的立場を利用しての改変すらしてない。 泥や林檎のアプリ出さなければいいだけ
ファーウェイの独自デバイスでやってろよ 開発者が何人か
どこの国で作られたアプリか表示してくれよ
中華のは避けたいから >>369
ならんよ。高級ブランド品が自社修理しないと保証はずすとかも、全く違反にならない。ほかに選択肢があるから。 >>370
エロ画像カルタゲームしか作れない日本の開発者ってそれ
もしかして笑わせにきてる？ >>345
UEにぶら下がっているデベロッパーはEpicに回るしかないわな
開発に直結するし MSの要求はUnrealEngineの更新維持に関してのみで
フォートナイトのApple税逃れについて支持したわけではないと読み取れるが
完全にEpic側についたとは言えないんじゃないのこの姿勢は >>306
Win10にはその機能が追加されてるぞ
MSストアからしかインストールできなくするってやつ
今のところオプションで任意という形にはしてるがいつでも移行できる >>372
3か4種類あるよ
運営のせいで追加はないけどまあiOSに限った話じゃない >>360
その例えだと後からやっぱり他所からアプリは入れられません！ってサービス変更した場合だろ
そもそもあいぽんって最初からストアからしかアプリ入れられない前提のサービスで売ってるんだからその指摘には当てはまらない >>371
いや、ユーザーにとってはある日突然今乗ってる車のオプションをトヨタだけにしろって言われたようなもんじゃね？
今持ってるやつは引き続きFortnite出来るなら別だけど、目的のゲームがサクサク動くからこの機種を選んだってやつもいるだろ？ >>378
なるよ
現実で似たような判例あるのにお前の中の想像が事実って話で進められても何も進まん 日本人がiPhone買いすぎなんだよ
Android移行が進んで野良DLが流行れば日本企業にとっての一番の利益
林檎が流行るメリットがもはやない >>379
どうぶつの森って1000万本超えて売れてるんだけど… >>387
いくら頑張ってもお前らのファーウェイは売れないぞ >>382
surface goのやつだろ
そもそもmsはそれをwindows全部やろうとすらしてないんだから関係ねーよ >>388
おーい
馬鹿がアップルと関係ない話始めたぞ >>386
「最初からそういう非独占的な製品」の制約は、競争回避にも競争排除にもならないのに、何アホなこと言ってるの？ アンリアルエンジンの開発が凍結されたらPS5ソフトの開発にも支障が出るんじゃないのん？ >>10
ネトウヨとかレッテル貼りして話題そらす奴とかもわかりやすいよな >>387
年寄り騙してウイルスバスターとか有料の売り付ける作戦ですね そもそも勘違いしてるやつ多すぎるだろ
最初から後からなんて関係無くて、今独占的な地位を濫用してるかだけだ >>391
誰かが自分で作りますって言っても新規アプリ作れないの >>1
グーグルでも削除されたはずだけど、そっちは？？？？ >>382
Sモードはそうだけどセキュリティ機能であって
一度外すと元に戻れないんだぞ？ >>382
そもそもＭＳの独禁法訴訟のときはAppleがＭＳ叩きに
回ったからな。今回の構図はあれよりもっとガチの独禁法
違反案件だから、ＭＳが鬼の首取ったようにAppleの敵に
回るのも致し方ない。 >>389
これからの覇権はpixcelシリーズじゃないかな
最近のiPhoneは微妙すぎる 中華排除に動くアップルを応援してやれよ
非ストア中華アプリ横行したら君のスマホは中華のものやで >>392
専ブラ使って無くて流れの読めない人はレスしないでｗ >>393
じゃあ聞くが、楽天が送料負担を出品者にさせようとしたとき公正取引委員会が停止措置を裁判所に出させようとしたのはなぜだ？
アマゾンって選択肢はあるぞ？後からどうかなんて関係無いよな？後からでも乗り換えてアマゾンに行けばいいんだろ？ 中華が好き勝手やる＝即セキュリティ崩壊だから
Appleには頑張ってもらいたい
Windowsみたいなゴミに成り下がるのだけはやめて >>404
そうなのよ
だからアプリ開発者がもう無理やめたって言うと減っちゃう >>397
濫用してないじゃん。最初からそういう仕組みなんだから。
濫用ってのは、その立場を利用して不利な契約を無理やり結ばせるってことやん。
無理やり結ばない自由がある場合は濫用にあたらない。最初からiPhone向けにアプリ開発しなければいいだけ。開発して抜けられ無くなったあとに不利な規約変更したんじゃないから。 >>387
そもそも日本以外ではｉｐｈｏｎｅって全然人気ないしな >>400
そもそもグーグルは携帯端末各社と契約してるだけで、
アプリ導入を独占的に排除し得る立場にないんだが。 どう見てもAppleが悪だよ
Appleが無料アプリのアップデートをブロックして課金オプションの追加を要求、手数料で儲けるための馬鹿げた行為と批判が噴出
https://gigazine.net/news/20200822-wordpress-apple-updates-app/ >>408
もしかしてAppleが中共に情報売ってて
ウイグル人の監視にそのデータが使われてたの知らない人？ >>407
「変更」だから。
今回、アップルはなんの変更もしてない。
変更前の楽天のしくみが独占禁止法違反に問われた、というソースなんてあるのかよ。 >>409
そんな状況とは
教えてくれてありがとう >>402
WindowsでIEバンドルして訴えられたのとは違って
Appleはストアなしでバンドルは無理だからなw
ただセキュリティ的にAppleは勝手アプリ許さんだろう
デベロッパーライセンスどうするともなるからビジネスモデル壊れるんじゃないの >>355
理解してないのはおまえ
その名の通り
市場を独占して他の選択肢を無くし優越的立場を得て、その立場を利用して市場価格を恣意的に決定する事を禁止する法律
iOSのシェアでどうやって市場を独占できるんだよw
イヤなら他使えって話 >>408
アプリ開発事業者からすると、アップルの不明瞭で高圧的なやりようは人治的でとても中共と似ております >>416
変更かどうかなんて関係ねーよ
最初からでも公正取引委員会かどうか判断する >>5
ガチガチなのが問題なんだよ、appleでも自分の所でも売って良いが本来の所を制限してるんだから訴えられて当然だろ >>412
馬鹿だからね
金ないない良いながらクソ高いiPhone買ってんだからな
アップルは端末代以上に囲い込みで付帯費が高いのに、なんでそれでもiPhone選ぶのか意味不明だわ >>418
規約違反だから無理矢理じゃない。
これまで通りの規約にしたがってたらいいだけ。
急にアップルが不利なように規約変えて垢バンしたのなら、優越的立場の濫用。 中華アプリノーチェックとかアップルが認める理由一切ないわ
にほんじゃ報道されんがティックトックなんてどでかい消費者訴訟になってるんやで
これが中華アプリよ >>426
だから、変更前の楽天のしくみが独占禁止法違反に問われたのか？ >>402>>421
スマホOSのシェアはAndroidがトップなので、かなり状況が違うよね >>424
独占禁止法理解してない奴はそもそもプラットフォーマーがそのプラットフォームって言う市場を独占してるのを理解してないよなw 中華はアメリカの知的財産など完全に使用禁止で締め出せばいい
USA vs Chinaの経済戦争には賛成
windowsもAndroidもAppleも中華には使わせるな。
独自デバイスとOSを中華が開発して端末売らせるべき UnityかUnrealEngineかの世界で片方潰したらさすがに独占禁止に引っ掛かると思うけど >>374
ところで、おまえはなんでそんな必死なんだ？
スレの1割近くお前がレスしてるじゃないか…w >>164
利益の30％じゃなくて売り上げの30％だからね。 そもそもアップルは
「無料アプリケーションのアップデートをさせない」ようにもしたんだろ 敵の敵は味方ってか
MSはそういうのやってないんだ？ 資本の40%が中華テンセントのEPICが信用できるかどうか >>432
変更後の仕組みが問われた
変更したから問われたのでは無く、仕組みそのものが問われた >>428
ｉｐｈｏｎｅ持ってるとかっこいいみたいに思ってて、気取ってるんだよ
ｉｐｈｏｎｅ使ってる奴よく見てると、立ち居振る舞いやポーズまでいちいち気取っててわらけてくるｗ
短足ぬらりひょんみたいな容姿のくせに >>427
まあ好みだと思うが俺はそのガチガチがいいからiOSを使ってる
脱獄するとSUのパスワード変えなきゃ怖いんだけどそういう状況でゆるゆるは怖い >>428
お前が金がないだけのことであって、iPhone買っている大多数の他人は金を持ってんだよ
なんでそんなこともわかんねーの？ >>435
ああ、とても高圧的で独占的なお言葉ですね、まさに中共を思わせます >>447
違うよ。値引き分を小売りに押し付けたから問われたんだよ。頭大丈夫？ インターネットも中華は使えないようにして中国経由の鯖は全てアメリカでアク禁にすればいい >>436
フォートナイトをやりたけりゃ、Windowsでもできる
どこが独占なんだ？ >>429
それで、エピック側がアップルを介さないでソフトやアイテムを暖ロードする仕組みを作っても使えないようにしたのは、完全に締め出しだろ バナナストアも法的権限によって強制的に入れるべき
これで公平な競争ができる >>456
クリーンネットワークだわな
海底ケーブルも中国は使用禁止でいいだろ >>455
その仕組みが問われたんだろ？変更したからじゃなくて、頭大丈夫？
今回のAppleの件もはなから問題ある仕組みなんだよ、いつ訴えられたかだけで 本当マイクロソフトまでは良かった
アップルとグーグルのグローバリズム囲い込みで世界が悪い方向に変わった
コロナも必然 >>361
いま普通に個別に部品買えるからな
30年前はメーカーは殿様商売で
個人で共販行くとすげー嫌な顔されたんだよ
今でこそ日産のボディにトヨタのエンジン乗せるとき
小物オーダーできるけど
昔は解体屋巡りした方が早かった
なにしろムカつかないし >>433
WindowsにもMacがあるから言い訳になってないよ
少なくともスマホは寡占市場でそれほど多くの選択肢はない >>436
そのプラットフォーマーが市場を独占してなきゃ、独占禁止法違反じゃなくて、ユーザーが使い勝手でプラットフォーマーを選ぶ単なる市場原理の話。 日本もクリーンネットワーク化して欲しいな
epic乞食うざい アップル税の分を利用者に負担してもらえばよくない？ じゃあチュンコロソフトがおまえんとこにアプリ登録してやれよｗｗｗ >>463
変更したから「値引き分の押し付け」が生じたんだろ。
最初からそのしくみなら、押しつけが発生してない。 >>469
じゃあ楽天市場が通販市場を独占してるわけじゃないのに公正取引委員会が動いたのはなんでだ?www >>429
アマゾンがappストア通さずに買える仕組みって
密約なのかね apple通さない課金を許すと詐欺アプリだらけになるからな Appleのストアで配信したいけど金は払いたくない
クッソ重い無料のアプリ本体配信はAppleにやらせて
有料部分は自前で配信するわ
こんなのがまかり通るわけないだろ >>448
アップルのエクストリーム擁護して論調をアップルおかしいよねに持っていく
五毛と言いたいのか…？w 悪意を持って契約違反したやつを排除するのが独禁法違反って、中国人の考えはわからんわ >>468
Windows vs Macは圧倒的なWindowsの寡占
Android vs iOSはAndroidがトップシェア
頭の弱い負け組は現実をみずに印象で判断するよね
だから負け組でコジキのように中華支持なんだろうけど
まともな教育を受けさせてくれない親の元に生まれたのは、可哀相に憐れんであげるけどさ 要はセキュリティガバガバのAppleストアで詐欺したい奴らが暴れてるわけね >>478
いやアプリ配信も自分でやろうとしたのにアップルに妨害されたんだよ >>475
「無料化」という変更が、強い立場を利用して弱い立場に不利な契約を結ばせる濫用に当たるとされたから。
これは「独占」「選択肢」とは関係ない。 >>453
気持ち悪
ブランドに飼い慣らされると脳みそも停止するんだな >>468
当時のMacのシェアは２割以下
ほとんど潰れそうだったが無くなるとMSが困るので助けたw >>478
AndroidだとGoogleストア使わなくてもいいからそういう理屈にもなるけど
iPhoneだとどうなんだろうな >>476
泥機はやろうと思えば中華ストアでもアプリを買うことは出来るけどね
わざわざ買わんけどｗ じゃあSwitchで動くソフトを制限してる任天堂は独占禁止法に抵触するの？ MSは企業との紛争を避けて企業のコバンザメで商売する方針だから これでEpic勝ったらみんな迂回ルートつくるんじゃねーの？
でAppStoreに誘導する文言書いておくと >>485
でもお前の理論では嫌ならアマゾン行けばいいだけだろ？
365 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 12:08:19.16 ID:NYrsqliH0
>>360
それは独占禁止法違反じゃない、他車に乗ればいいだけ。
他車に乗ればいいだけじゃないのか？
公正取引委員会がおかしいのか？ >>482
任天堂だってゲーム機シェアではトップじゃないのに何回も逮捕されてるだろ >>467
サイト見るだけでroot取られるけどウイグル人にしか問題ないから
指摘されない限り公表しなかったと言う事？ ハードとOSとプラットフォームは別物
これを1セットにした手法が認められるかどうかが争点でしょう
MSは散々ここでいじめられたからな
APPLEも同じ要に適用すべき HUAWEIとか中華端末にだけ抱き合わせでEpic入れたらいいんじゃね >>488
iPhoneは最初からそのしくみなので、参入しなければいいだけ。
アンドロイドの方で開発しとけ。
糸冬 >>379
お前が言ってるアプリこそ中華アプリやろ
Appleの規約キッツいのに、よくあんなアプリをストアに並べてると思うわ
手数料で儲かるから並べてんだろうけど
その辺のダブスタみたいな商売も殿様商売でおかしいってんだよ
あんなもん俺が個人で作ったら速攻でアカウント停止されると思うわ 親米も五毛（親中）もダメだ
極端に寄るのはよくない
親米が五毛太らせてコロナ撒き散らしたんだから お前ら内容読んだ？
MSが文句なさすぎ言ってるのはUEの扱いに付いてだぞ >>495
優越的立場を利用しての「不利な変更」は独占や選択肢とは関係ない。
アホはそこを理解しろよ。 >>482
独禁法てのは独占状態にあるかどうかが争点なんじゃなくて
独占状態にあるかもしれない状況を利用して不利益を被らせる
操作が可能であるかどうかが問題だから
実際に不利益を被った事業者が訴えたら問題にはなるのよ？ Microsoftは市場を独占しても良心的だった印象がある
今でもOfficeが圧倒的過ぎて余裕があるのかもしれないけど
アプリを作ってみると分かるけど
Appleは自分たちの地位に完全に甘んじていて、雑な運用をしてるのが目につく
更に意味を理解できないリジェクトをされると、審査対応の雑さも強く感じたりする >>504
そうよ
自分とこのゲームにアンリアル使ってるから、それは制限すんなよ、って言ってるだけ >>505
はあ？その変更後の仕組みが嫌なら他所使えばいいから独占じゃないとか言い出したのお前だろうが >>495
ああ、その文章は「次の新車はナビつけられない」という意味だと思ってレスした。 >>501
アンドロイドとｉｐｈｏｎｅ両方で動かないアプリは不利
アップルはそのことをよく知っててｉｐｈｏｎｅから締め出すようなことをしてるから、明らかに悪意がある ちなみに低所得者はAndroid、富裕層はiOSを使う
それが悔しくてAndroidユーザーはiPhoneを非難するだ。
iOSが羨ましいなら金を稼いで買ったらいいのに。
大卒初任給である月収3000人民元（約4万円）から、IT・金融・通信系の高収入業種の平均給与6000人民元（約7万8000円）までの範囲の中間所得者層では、iOSとAndroidの利用率には顕著な差は見られません。
それ以外の3000人民元（約4万円）以下の低収入層と、6000人民元（約7万8000円）以上の富裕層におけるOSの利用率は顕著な違いが見て取れます。
端的に言うと、富裕層はiPhoneを使い、低収入層となる大衆はAndroidを使うという構図となっています。
https://mz-cdn.shoeisha.jp/static/images/article/15772/15772_03.jpg >>506
Android、Windows、switch、PS、、いくらでも他のプラットフォームが在るよ
どこが独占なんだか AndroidとiOSで住み分ければいいじゃない
不自由なくらい制限するかわり安定とか統一感あるのがAppleの特徴だろうに 店代は払ってるのにさらに商品からも金を寄越せとやってるAppleがおかしいってことだろ？ >>504
そもそもUE巻き込んだappleがわるい 同じ穴のムジナではあるが、
黙って3割は流石にひどい
業界標準とはいえ、単にお手盛りだし
インフラだってお前だけが
引いたもんじゃないだろう
課金ユーザーはもっと怒っていい
こいつらに払うのが少なくなれば
より安くなるわけだからな >>514
どうして不利なの？
アンドロイドと両方で動くことを何でアップルが保証しないとダメなの? appleストア経由以外の集金方式を参入阻害を認めるかどうかが論点なんじゃないの >>518
そもそも締め出すなら、いままで吸い取った莫大な中抜き料を全部返すべき コジキ「野良アプリをswitchから締め出す任天堂は独禁法違反！」
キチガイだな >>18
課金アテム購入だけ
ブラウザから購入とかは禁止されてるのかな？ ここからアップルイジメが始まった
中国への依存を低減させたいアップルは、インド生産の拡大を狙っている
2020年7月ニュース アップルは独占的立場を利用して態度でかくなってる感じするんだよな。
はっきり言って嫌いな会社。 >>522
アプリから動線ひかなきゃ、今も認めてるからその理屈はおかしい。
電子本アプリとか、ブラウザで購入→アプリないで利用が認められてる。 中国人と関わるとろくなことがない
epic原理主義者たちがチャイナリスクを実によく体現しておられる >>520
BATHがアプリを半分制したから
次は、プラットフォームを切り崩して乗っ取りに来ただけ >>521
たとえば、ＮＨＫにしか出ないタレントと、ＮＨＫと民放両方で活躍できるタレントがいるとしたら、お茶の間では後者の方が圧倒的に人気になるだろ >>525
禁止されてない。アプリ内からリンク張らなきゃオケ。 ぼったくりJRAだって寺銭25％なのに
30％はやり過ぎ 荒野行動とかホォートナイトとかいろいろ出てきたのになんで日本は同じような人気作が作れないのかね >>531
で、特定放送局出禁のタレントは普通にいるけど、何が違反? >>534
しかも粗利の30％じゃなくて、売り上げの30％取ってるみたいよ
これ、業者によっては売るほど赤字になる仕組み
こんなあこぎな商売あるかよ？ 任天堂のスーパーファミコンは1万円のソフトに対し4000円のみかじめ料だったから任天堂のほうが格が上だな！ >>535
日本は非正規奴隷のIT土方という底辺の負け組がソフト開発してるので >>520
某課金ゲームをやっているんだがappleとgoogleのプレイストアから課金すると同じ金額なんだがGoogle版をamazon経由で課金すると二割安くなるな >>507
＞今でもOfficeが圧倒的過ぎて
それは違うぞw
当初は全くシェアなかったしソフトの出来もダメダメだった
ワードに関しちゃ一太郎に遠く及ばない性能
OSの圧倒的な地位を利用して無料や激安価格で配布してた
ユーザーからすれば安い方がいいに決まってるし、段々と性能も向上していったから皆んながOfficeを使うようになっただけw
その地位を利用して競合を潰した後は見ての通り
今Officeを単独で買うと5〜6万くらい掛かるw 中華排除を表明したアップルクック
五毛総出でアップル叩き中華上げｗ アップルはUEの開発者アカウント止めるぞと脅したのが駄目だったね
EPICも出ていくだけで済まなくなった
客の客を人質に取るのは良くない >>533
アプリからイベント告知ページにリンク
告知ページから課金ページはオッケイ？ >>539
30%上乗せすればいいだけやん。最初からその料率なんだから、いやなら開発しなきゃいいだけ。不利になる要素がない >>531
すごくどうでもいいことなんだけど、どっちかっていうと民放が泥で、アポーがＮＨＫっぽいイメージがあるｗ >>154
やめれやめれ
ソニーからハイエンドSIMフリー機出るからそっちにしとけ
自分もiPhone使ってきたけど、次はできればiPhone、自分の要望満たなきゃAndroidにする予定だわ >>484
ブラウザベースで作って従来のアプリ型を使えなくして
普通にクレカ等で課金するなら排除されないでしょ
アプリに迂回課金システムを実装しようとしたから排除されたんでしょ？
妨害ってよりかは規約違反じゃん。
そのくせ、支那アプリは15%なんだよな
支那とズブズブのアップル
>>498
そう
何年も前から脆弱性指摘してんのにいい加減にしろやって言ったら
「そんな脆弱性はウイグル人しか被害受けてないから問題ない」
って言い放った
Appleはトランプの貿易協議でもずっと中国よりだし
この件に関して中国の嫌がらせってのはナンセンス >>554
> >>498
> Appleはトランプの貿易協議でもずっと中国よりだし
> この件に関して中国の嫌がらせってのはナンセンス
アップルが脱中國を表明したのは今年の７月やで マイクロソフトは、Apple端末にソフトウェアを売る側だから… >>544
一太郎は浮川さんの失策によるほぼ自滅だし、そうでなくても富士通と手を組めなかった時点でどっかで消える運命 >>66
結果に関わらず今後もサービスが変わらず受けれるなら文句ない奴のが多いんじゃね
実際にapple側に実害出れば利用者全員が等しく影響受ける可能性が高いので騒いでるのさ
ゲームはPCかゲーム機でしか遊ばないしフォートナイトもプレイしてないiPhoneユーザからすると
epicどうなろうと知ったこっちゃない、余計な騒ぎ起こすなって気分だろうｗ >>539
ソフトウェアのDL販売で売るほど赤字って、どういう状況なんだろう？
基本無料でガチャも無し、DLしたらカネくれるとか？ クロスプラットフォームなソフトはどこで課金しても大丈夫だし
アプリから別の課金方法を示すのが駄目なだけ >>290
不可分ならOKかもね
過去にMSがそれで逃れてるから
現状のアプリは不可分じゃないからその理屈は成り立たないね >>560
GoogleはGMS使わせないのを早いウチから実行したけど
Appleは工場を簡単には移転出来ないから渋々ってとこでしょ
政治的意図ってより銭ゲバってだけだろうが >>5
アマゾンが優遇されてるのは
ルールなのかね？
ルール無いなら
アップルが言う公平は嘘くさく >>544
そーなの？
AppleにOfficeを提供した頃からそれなりに評価されてたって本で読んだけどそこは違うのかな
まあでも、文意の中心は「Windowsで独占的な地位を作った後も良心的だった」って所だよ
とにかくMicrosoftの悪い噂はあまり聞かなかった
Appleの審査は個人的には酷いと思ってるよ
実際作って体験したことと、噂も色々聞いて思うけど >>567
そもそも、過去事例で本質的に不可分かどうかで争いがあるのは、本家ソフトとサードパーティーソフトの争いだろ。
今はゲームは全部サードパーティーソフトなんだから、選択自由ありまくり。
課金システムも、リンク張らなきゃ外部利用可能なんだから、何も問題ない。
一方、OSの安定性やセキュリティを守る上でアプリ配布の制限が不可分ってのは、十分理屈が通る。 >>571
そもそも、エクセルはMacのソフトなんだよ。 >>574
独占禁止においては窓と林檎は盟友だし、Mac版オフィスの売り上げもそれなりにあるし、窓と林檎は既にシェア争いしてないから、単純に敵って話じゃないけどね。 ■ストアの取り分一覧
Steam：30%
Epic Games Store：12%
Humble Store：25%
COG：30%
マイクロソフトストア：30%
ITCH.IO：開発者が決定
■据置機ストアの取り分一覧
PSストア：30%
Xboxストア：30%
任天堂eShop：30%（35%だったのはwii時代まで）
■モバイルストアの取り分一覧
Apple App Store：30%
Google Play Store：30%
■小売店の取り分一覧
Amazon：30%
Gamestop：30%
Best Buy：30%
Walmart：30%
貼っておくよ そもそも、独占禁止法って国内法じゃないの？
アメリカの競争法がどうなってるかなんて知らないや
外国の法律まで網羅してるなんてすごいなぁ >>575
あー、途中の話じゃないのね。ゴメンよ。 >>5 詐欺はいかんけど野良アプリを置いただけだからな。MSは昔から寛大で競合するChromeとかも排除しないからな。 >>580
ウィキ
後に1984年にロータスがMacintosh向け統合ソフトJazzを開発していることが分かると、プラットフォームをMacintoshに移して改めて開発が進められ、1985年9月にMacintosh版が発売された。この時点で将来のWindows対応を考慮に入れていた[16]。同製品は、GUI環境に特化した優れた操作性と高い性能を有し、ベストセラーとなった。Excelで導入された、紙に印刷する前に出力イメージを確認できるプレビュー機能は後に他の様々なアプリケーションにも採用された[17]。
Macintosh版でGUI環境のアプリケーション開発ノウハウを蓄積したマイクロソフトは、1987年10月にMicrosoft Windows版を発売した[18]。 >>3
＞アップルのほうこそ独禁法違反
＞日本のジャスラックみたいな会社だ
マイクロソフト「その通り！もっと言ってくれ！」 これってUE排除まで乗り出し事への懸念じゃないの？
>>578みるとマイクロソフトも30なんだし、少なくともEPIC支持してるわけではないとは思うわ サードがアプリ撤退したらiPhoneなんて売れなくなるけどな これってゲーム専用機まで飛び火する問題じゃないのかね
PS4やXBOXにepicやAppleがstoreを構えてファーストの審査も経ずに独自にゲームを販売したいって話になっても問題なしって立場なんだろうか 無名の時は30%でも売れれば御の字だが、有名になるとそりゃ不満出るよね。芸能人と事務所の対立に似ているな windowsにInternet Explorerしかインストール出来なくされたら流石にApple擁護してるやつも考えても改めそう 他にも市場があるんだから他行けばええやん、
というだけの話。
儲けたいなら値上げしろよ。 >>1
まあ、どうでも良いゲームだから泥試合やってくれｗ >>589
え？アップル製ゲームしかできなくなるって話だっけ? 一律○%ってのをやめて、有名≒ダウンロード数ってことで、インセンティブマージンそれ自体をダウンロードと連動させて、多いほどマージンを下げていけば公平になる >>586
なら、独占も優越的立場の利用もしてないね。 >>577
中国、世界の工場としての日々は終わった−鴻海精密の劉会長
2020年8月12日
鴻海、中国以外の生産が30％に上昇−今後も拡大へ
→鴻海も本格的に非中国陣営にシフト中だよ >>589
ブラウザのことならiOSでもChromeでもFirefoxでもSleipnirでも好きなの入れていいんだよ？ >>110
時価総額2兆ドルの米国企業に忖度してるんだろうな
その力で国民を信者にしてしまえば洗脳完了、あとはやり放題 林檎は調子にのり過ぎだからな
一発カマしたほうがいい >>601
アップルストアに認証されてるブラウザアプリだけな >>589
日本の携帯会社が昔そうして荒稼ぎしてたぢゃんね… MS「フォートナイトはどうでも良いが、Unreal Engineは排除するな」 >>291
Amazonに独自プラットフォームを作られるとAppleでも負ける可能性が高い
だからAppleはAmazonだけに優遇取引をした
完全に独占禁止法違反 youtubeのスパチャをiOS付属のサファリでやると手数料なし。youtubeアプリは3割増。
なので課金専用ブラウザ、もしくはショートカットアプリを各ゲームメーカー共通で作ったら手数料無料でいけるんじゃね？ りんごのせいでメンテ延長しまくりだしな、殿様商売すぎる >>589
Windowsは捨ててLinuxに一本化するしかないな 11月の米大統領選で再選を狙うトランプ大統領の選対本部は
23日夜、トランプ氏の2期目の公約を発表した。
対中政策では「新型コロナウイルスを世界に拡散させた責任を取らせる」と強調、
経済分野でも中国から100万人分の製造業の雇用を取り戻すと訴えた。
→いいぞトランプもっとやれ
>>612
林檎も鴻海中国インド工場生産ではなく、
アメリカ国内で生産するなら買ってやってもいい。 アンリアルエンジン使えなくなると
ショボいグラのゲームしか出来なくなるんだろ >>614
アンリアルエンジンより優れたエンジンなんて作ろうと思えばパパっと作れるでしょ iPhoneより泥のほうがシェアでかいんだろ？
なんで独禁法違反になんの？w
窓は完全に独禁法違反だけど 騙しておきながらユーザーに林檎と戦えーって煽ってるのは滑稽
まあ、それでエピックに乗るユーザーは救いようのない馬鹿だけど アカウントは別の端末でも引き継ぎできるのだろ？
課金は無駄にはならないっしょ
ただ、iphoneでしてたなら新たにそれなりスペックあるPCなりPS4なり買わないといけない出費が痛そう
Nintendo Switchが一番安上がりか エピック擁護は末端ユーザーの理になる論を言ってる人いるけどほんとにそうなの？俺はゲームで課金とかしないからわからんがアプリ使用使うのにiTunes以外のシステムで穴作られるのは怖いんだけど。 >>615
カプンコがモンハンエンジン配布したらな Epicでグラセフ5を無料配布してたときに乗り遅れて涙目だったわｗ >>601
iPadを使っていてわかったけど、Safari以外は横置きモードで表示させないっていう糞仕様。
Yahooブラウザーのほうが使いやすいから愛用しているんだけどな…。 アポー信者敗北。
やはり優越的地位を濫用して暴利を貪るアポーの横暴は許されない。 appleのみで通せるんだったら、windowsのみも通せるようになるのかね
レガシーサポートはMSストア内のみとか、できるようになるんやろか
steamやら既に存在して、あれだったから今の現状だろうが、Appleがいけるならオレもってのは成り立ちそう >>615
作れねぇからこの世はUE4かUnityだらけなんじゃねぇかよクソハゲ Appleだけじゃない
YouTubeに企業が払ってる広告費も投げ銭も30%以上
iTunes Googleカードなんか30%+手数料という暴利
しかも全てサーバーある国で迂回して租税回避
これだけ日本のお金があちらに流れてるのに必死に中華叩きするのが謎だわ >>590
それよ、値上げすりゃ良いんだよ
だから本来ならユーザーが不利になる話なのに、Apple擁護するヤツが訳解らんのだよ
知ってるか知らんのか解らんけど
年数はド忘れしたが、10年も経たない期間だが(多分5,6年前)、当時はGoogleアプリの方がiPhoneアプリより安かったんだぞ
それを公平性の観点からとかどうたらで、高値のApple価格に統一しやがった経緯もあるからな
ましてや規約が糞キツいApple経由だとリリース出来なくなったアプリは、軒並みGoogleからも姿を消したからな
こんな暗黙？の談合でユーザーが損していても、それでもApple擁護とか理解出来んわ
中華アプリなんて近い内に排除されるのは既定路線なんだから、そういった中国絡みのイデオロギーの話じゃくて、全世界のスマホ利用者も不利益あるだろって話 コロナ抑制国家で台湾をハブったゲイツちゃん。中華を応援するのは当たり前だよね！ まぁみんな冷静に考えたらいい
Apple純正の標準アプリ以外の他社アプリがない場合iPhoneは売れるか？
AppleはHW/SWが紐ついたモノでしか用意せずAppstore以外でアプリは買えない売れない訳だ
勿論アプリ屋さんもAppStoreに置く、感じてくれて多大なる利益や価値を得てるんだが
やはり、互いに共存しなければならない中で林檎は一方的だと思う
iPhone使いでゲームはゲーム機でやるからFortnite関係なく。今回を見切りにiPhone 辞めようかなと思う >>1
スマホのプラットフォーマーになれなかったミジメで哀れなＭＳの精一杯の嫌がらせｗｗｗｗｗ ロイヤルティ30%は高いよな〜
暴利だろ、どう考えても >>635
泥に来なさい
尼でアプリ買うのも自由、野良apk入れるのも自由、
それこそGMS使えないファーウェイ買って中華ストアからアプリ買うのも自由だよ
オレはファーウェイ要らんけどｗ >>635
Androidも11からは野良apk使えなくなるけどねw
冷静に考えてみよう 商流の上流にいるものが強いのは資本主義の大原則だからなあ。
イヤなら市場を自分で作るしかない。 通信パケットを馬鹿喰いするオンラインゲーム自体、回線事業者にとっては厄介者
端末会社にしたら、ソフト会社に求められる処理スペックが毎年上がり続けていることを考えると、
端末開発費をオマエラも負担しろって理屈は理解できる >>22
無料アプリを目当てにiphoneが売れるじゃん。
要は電子決済使用料だよな。
上限10%くらいが妥当じゃないかな。
同人誌のネット販売も30%くらい店に取られるらしいね。
ヤフオクとかで売れないのかね？ 30が多いってヤツは
何も知らん人間だよ
他の商売見ても30が多い apple「規約に従い金払わないソフトあるので削除した」→これはわかる
apple「その会社のエンジンのサポートも停止や」→これがわからない
何故リングから降りて相手の家に火をつけに行く真似をするんだ
リングの上で戦ってれば普通に勝てるやろ >>647
規約に従わないアカウントを停止する
そのアカウントは開発アカウントでもある MSはXBox事業があるんで
その絡みでEpicの味方してるんかねえ
Unreal Engineは業界標準みたいな所あるから >>237
あんたの解釈はアメリカの法律でいってるのかね？ >>648
規約に従わないアプリを停止する
エンジン等の開発者アプリは規約に現状従ってるのでは >>646
言いたいことはわかるが言い方ってもんがあるだろう こんなところにアップルのお偉いさんはいないだろうし
本来であればどんな時でも3割徴収してストアを独占しているappleは叩かれて当然なんだよな。
だけどそうじゃないのは中国を絡めて語る奴が多いから。
中国＝嫌い＝悪だから中国が関与しているepic＝悪という論理もくそもない感情で
appleが正しいとか言い始める奴はどうにかならんのかなｗｗ Epicくらいならあまり影響なさそうな気がしないでもないけど、
他のゲーム会社が逃げ出したらどうするんだろうとは思う。
まぁショバ代に30%が妥当かどうかはよくわからんな。 >>651
規約違反を止めないアカウントを停止すると
そのエンジンを開発してるアカウントも止まるだけだぞ
規約違反してるから、それをやめるように通告して
そのアプリを配信停止したのに
規約違反を改善しないで抜け道で商売を続けてる
そのアカウントを停止しようとしてる >>645
比較するならDL販売の方だろう
BOOTHの決済手数料、値上げするらしいけど
>2020年8月26日に決済手数料はサービス利用料に名前を変え、
>注文あたり3.6%から5.6%+22円に変更されます。
って出てたから、そんなに高くはないな Googleも参戦しろよ
OSの違いでユーザーに不公平感が出ないようにアップルが値上げした時Android版も便乗値上げされたことあるわ
この機会にアップルの好き放題やってることに歯止めをかけろ
ちなみにiPhoneでは不参加の電子マネーが多いのは多分金の問題だぞ ユーザーからすると取り分30%が妥当なのかボッタクリなのか分からん 新型XBoxでUE開発者がゲーム作れなくなるとPS5に勝てないからね
中華エピックの肩を持ったところでどちらにしろ勝てないけど
ソニーがUE5に多額の支援してなければ業界から駆除するいい機会だったのに >>658
Googleも広告費やアプリの審査手抜きやらYouTubeの著作権違反やら放置して好き放題やってるから余計な事を言われたく無いから入ってこないだろ >>641
それマジなの？
Googleは野良入れられるからAppleとは違うと言ってる人いるけど同じになるって事？ まぁMSにならこれ言う権利はあるかも知れんな。
そもそも何で売り上げの％でロイヤリティ取るようになったかって、一律取ってたMSのが独禁法違反とされたのが発端だからな。 >>650
俺は弁護士じゃないから法律の専門家では無い、当然アメリカどころかEU圏や世界での細かい違いなんか知らん
一般常識レベルの日本の法律しか知らん
ただ、日本の独禁法なんてのはアメリカが押し付けてきたモノだから、そう大差ないだろうという認識程度だ
今は日本の国力が落ちてるから、蚊が飛んでる程度の扱いなんだろうけど、『仮に』日本のスマホ(携帯)キャリアが世界シェアを圧巻してたら、間違いなく独占禁止法(カルテル)で訴えて来てただろうよ
一律料金横並びってのは、それ程にフザケた話だってのを、これ以上説明する必要があるのか？
アンチAppleとか、中華憎しじゃ無いんだよ
日本にカルテル禁止を押し付けてきた連中がカルテルぶちかましてんだからな
それでもワンワンと追随しなさいってか >>657
ちなみに3.6%はカード手数料なので、
今まで実質ゼロ円利用だったんだよ。
つまり運営元は100%赤字運営。
まー、10%から30%は適正だろ。
アップルなんて、全アプリを人がチェックしてるんだぞ。そらーコストかかりますわ。
50%超えは流石に廃れていい。SHOWROOMとかは、そうだよね。 >>667
日本車が売れまくってた時も独禁法が適用できなかったけどね
そもそもこの独禁法、他社でうちの製品を売ってはならないとかそういう契約にでもしない限り適用されない代物だしな 5 不要不急の名無しさん[sage] 2020/08/24(月) 06:55:39.89 ID:jjU9/F8n0
542 ヒドロゲノフィルス(茸) [US] sage 2020/08/18(火) 12:29:06.11 ID:q1XzkXDX0
■ストアの取り分一覧
Steam：30%
Epic Games Store：12%
Humble Store：25%
COG：30%
マイクロソフトストア：30%
ITCH.IO：開発者が決定
■据置機ストアの取り分一覧
PSストア：30%
Xboxストア：30%
任天堂eShop：30%（35%だったのはwii時代まで）
■モバイルストアの取り分一覧
Apple App Store：30%
Google Play Store：30%
■小売店の取り分一覧
Amazon：30%
Gamestop：30%
Best Buy：30%
Walmart：30% コロナでよりDL販売の市場が拡大していくだろうし、このタイミングで30%の是非を決めるのは良いことだな >>651
ただUE5はもう更新できないってことになるから
クロスプラットフォーム開発から外れるってことになる
そうなるとディベロッパーも他のエンジンにするしかなくなっちゃうかなーと >>56
ガチャゲーで無料配布の石と有料配布の石が厳密には別管理なのもそれが理由かな >>657
こんなところがあったのか、知らんかった。
えらい良心価格だな。 MSもMSでおまいう、みたいな感があるけどな
マイクロソフトアカウントとWindows hello がクソすぎて >>667
日本でいうならそれはAppleとGoogleが談合しているという証拠を公取委が示さなきゃならん
内部告発でもない限りそれを証明するのは至難の技 >>669
今から25年程前のIEとネスケの紛争を知らんの？
後からどうとでもインストール出来るのに、MSがIEだけをプリインしてるのは独占禁止法違反だって訴訟な
裁判所はMSの訴えを却下したから、暫くはネスケもプリインされ、MSはIEをWindowsのコンポーネント化したから今の不具合ラッシュに繋がってんだけど、まぁそれは良いわ
てか、自動車の話なんて持ち出されても何言ってんの？って感じだわ
レーガン時代の、中国よろしく日本車ボコボコにして反日デモしてた時のアメリカの話だろ？ >>676
独禁法に関しては証拠がなくても強者が牛耳ってると判断されちゃう状況があるだけで是正を求められちゃうんじゃないの
今回もそうなるとは限らないけど過去の判例は結構いい加減なような >>677
結局は司法省が折れて和解したよ
あれは独禁法適用するには無理がありすぎたしな >>668
チェックしても胡散臭い詐欺アプリやアダルト広告まみれのアプリ満載だけどな >>676
至難の業だろな
もう完璧に出来上がってますしね
正直なところで言えば、日本の総務省みたいに、下手に突いたら余計に開発者やユーザーが不利になるかも知れない懸念はある
一律30%じゃやってられないので、うちは45%にしまーすとかな
でもまぁ、それも健全な競争だと思うんだわ
市場価格が雲泥の差のアメリカと、日本の企業が横並びする必要はないし 手数料下がった方が日本からしたら良いでしょ
なんでこんなリンゴ支持多いの？ >>682
問屋なんかは８割持ってったりするけどね >>679
それは司法が折れたんじゃなくて、MS側がIEはブラウザじゃなくて、Windowsを構成するコンポーネント化したから訴訟が続かなかっただけだろ
だから今もIEとEdgeが混在してて、乗り換えさせようと必死なのだから
どれだけIE由来のセキュリティホールあるんだよってのはスレ違いだからやめておく >>682
やり方が姑息すぎるからじゃね
App Storeの独占が問題になれば手数料だけの話じゃなくなる
野良アプリ解禁もそれはそれで消費者にとって有益かもしれんが 野良解禁なんて泥でやっててくれ
行儀の悪いソフトといたちごっこなんて通信端末でやりたくない >>684
2001年に司法省が折れて正式に和解したこれが事実
OS部門とアプリ部門を分割しろなんて鼻息荒くしてたけどMSだってバカじゃない
そりゃ対策取るわな これめちゃくちゃでかいからな
日本のアプリ業界も心中じゃEpic応援だろう。林檎が怖いから何も言わないけど
かりに１％でも下がったら数千万〜数億利益あがるからな
５％〜１０％下がったらとんでもないことよ。アプリバブルがまた起こるかもしれん >>682
30%が高いとか言ってる奴はAppleがiTunes10-15%還元の施作やってる事も指摘しないドマヌケ揃いだから >>687
まぁ良いわ、解ったハイハイごめんなさい
だったらIEもそのままで良かったですよねって捨て台詞だけは残させてくれw
ググった程度の知識でよくもまぁ… >>689
それ以前に商売で手数料３０％なんてえらい安い方に入るからどうとも思わないんだよなー
在庫リスクがないこと勘定したってやはり安い Appleはヘイト溜めすぎたわな
今はMSが正義みたいになってる そういやソニーってエピックに投資してたような。勘違いかな？ 別にアップルは悪くないんだろうけど、ただモバゲーは全盛期こそ強気に出てライバルのグリーにゲーム出してる会社に対して不遇対応をとった。その1強2強の状態もずっとは続かない。
長い目で見れば話し合った方が良いのは確か。 >>641
出来るよ
これまでは不明のアプリのインストールの許可が設定で一括だったのが、これからは野良アプリはいちいち確認画面が出てくるようになるだけのこと 自分とこだけ特別扱いしろとか腐ったリンゴとか言ってケンカ売ったのは悪手だったな
意地でも譲らんだろアップル >>692
Windows辞めてデスパッチの悪評が流れなくなったらネ申になれるだろうな
MSさんの潔い決断を待ってます 今のwin10ってぶっちゃけXBOXをPC内蔵してるのと変わらんよな MSの狙いがわからんな
ほっとけばゲーマーがみんなPCに回帰して得しそうなのに アップルはGAFA共々独禁法で米政府にも目をつけられてる。
一方同規模のマイクソロフトは、Gafaのくくりにも入らず
時価総額も世界4位と安定して伸びている。
今回もゲーム側を支援するし、やっぱ長期的に見てアップルよりはるかに上手く経営行なっているわ。 モチーフを考えると罪の果実と世界への窓と言う時点で
MSの方が公正そうなイメージづくりを狙ってはいるのかな ビル・ゲイツ氏「中国ウイルス」と呼ぶべきでない
分かりやすい奴だなゲイツｗ >>655
問題はそのEpicが持ってる開発ソフトウェアも使えなくなるのが大きいだろうな、閉め出されるなら使用許諾出さないから他の会社が困る アプリの審査とか運用とかappleだって経費が掛かるわけで
ストア使用料も含めれば30％が高いとは言い切れない
そりゃ人気アプリになれば30％が相当額になるのは理解できるがね
そういう土壌があって理解して入ったのに後で文句垂れるのはどうかと思うわ >>704
まー商売を考えたらそりゃ敵に回すより味方にした方が美味しいもんなあ
この合理的な思想こそ本来のアメリカじゃないのかね この期に及んで中華の肩持つって馬鹿だな
シリーズXはもう売れないな msが本当に心配してるのはメインプラットフォームの座を奪われることだよ
好調なクラウド事業もwindowsあってのこと アップルは儲かりまくってんだから少しは譲歩しようや MSの立場だとエピックを盾にしてアップルと戦えるな
まるで日本を盾にして中国と戦おうとしてるアメリカのように >>682
Appleが暴君だったとしても
革命の旗手にこそ泥が名乗りを上げたら
｢お前は黙ってろ｣ってなるのは当然の話でな 記事はミスリードしてるがMSはエピック側に立ってAppleに対抗しようとしてるわけじゃなくて
アンリアルエンジンを採用してる他のアプリにまで制限がかかることを懸念してるだけじゃん MicrosoftのXboxも30%
Nintendoも30%
Androidも30%
Steamも30%
どこも変わらんよゲームなんて今時どのOSでも出せるんだから独禁法とか馬鹿じゃないのw
好きなところで出せば良い
嫌なら自分でEpicPhoneとかゲームハード出せばええやん MicrosoftがEpicの肩持つのはMicrosoftもEpicの開発したUnreal Engineを採用してて不利益を被るからだろ
AppleはUnreal Engineの排除も明言してるし
別にショバ代とかそういう話ではない >>708
開発ソフト追放は売り言葉に買い言葉の結果だしepic側が愚かとしか
Apple側が手数料で30%とるならうちの開発エンジンで作られたソフトをApple側が取り扱ってるのでその間接的な利用料としてepicの規約に基づき売上の5%をくれってのはまぁ Epicもお手本として
UnrealEnginを1/3の1.6%マージンにしろよ
まず言うなら自分から >>1
WindowsPhoneが死んだからと言って八つ当たりは良くないな >>722
UE4は無料で使えますよ
商業利用も安く使える >>722
unreal engineは売り上げに応じて最大で売上の5%の請求だぞ
規定の売上が出てなければ無償で使える
まぁ市場の独占を恐れてゲーム業界は他のエンジンの発掘と開発を同時に推し進めるって昨年だかから言われてるけど エンジンつかってるの全排除する対抗処置がやりすぎしゃねーの？って意見書でしょ
アプリ内独自課金についてはMSも反対なんじゃないかな エピックは規約違反してAppleに喧嘩売ったからああなったんだろ
マイクロソフトはあまり関わるなよお前のとこの子会社が出してるアプリにまで飛び火したらどうすんだよ >>720
UEがiOSから排除されたらMSはUEを利用したアプリをiOSから撤退させなければならない
っていうけどMSの不利益ってどれくらいの規模なんだろうな
ゲームアプリ全滅したってたいした額にならないんじゃね
一般の開発者の不利益を代弁ってのも胡散臭いし >>360
今後、車はそうなるよ。
すでにベンツやBMW、マツダは純正ナビしか装着できない
でも独占禁止法違反じゃないよね？ >>730
スマホでナビさせようとしたら動かない機構でもついてるのか >>722
AppleもUE見習って一定額までは手数料無料にしようぜ マイクロソフト、それを機にアップル蹴落としたいとか思ってるの？
意味わかんない >>732
標準搭載されてるナビがぶっ壊れたから
スマホでナビさせるかーってやったら使えないの？って話 >>735
iOSも開発者としてなら自作アプリとかのインストール出来るし簡易でも脱獄しちゃえば野良アプリとか好き放題に入れられるからなぁ >>709
ちっぽけなワールドで考えんなよ
俺がアプリ作りました、月の課金額が数百万ですってなら管理任せるけどな
Epicのフォトナは世界NO.1の課金額やからな
iOS経由でも3億ドルらしいな
日本円換算で300億円超えで手数料だけで約100億円やからな
そんだけの額を「たった3割」と言い切れる日本人なんてゼロだと言い切ってやるわ >>668
boothはpixivが運営してるんだっけ？
pixivの有料会員になってくれればそれでいいやってことなんかね MSもXBOXサービスでマルチプラットフォーム戦略を取ろうとしてるもんな >>737
売上で差別すんなってのはepicも言ってるから金額の問題では無いな
それでAmazonへの特別扱いがどうのって怒ってるわけだし
まぁ実際は手数料の率とかで優遇して欲しかったみたいだけれど まあどう見ても独占禁止法違反でアポーの負け。
元々儲けすぎで睨まれてるから容赦なく独占禁止法違反認定される 集団ストーカー被害者の不利益でApple買える気もすr >>739
iOSにMS直販のストアを出してゲーム販売できるようになるかも知れんが
XBOXにもAppleやepicが直販店を出してくるようになっちゃうんじゃないの アップルは、クアルコムに対して独占禁止法違反だ！とか訴えてしかも負けてたよなw
お前らどの口で言ってんねんって感じだけど。
トランプからも睨まれ、Euとは控訴審で対決、今度はMSも参戦。
企業姿勢が嫌われてんだよな。 >>744
信者は嫌なら使うなって言うけど
それ言ってたフジテレビが今のザマだからねえ >>743
それで構わないと考えてるんだろ
元々MSはWindowsソフトでロイヤリティを取ってないし
それどころかWindows向けのサードパーティーソフトと同じ分野の高機能ソフトを標準に組み込んだだけで独禁法でうるさく言われてきた
だからWindowsの標準ソフトは低機能に抑えられてる
メモ帳だけじゃなくVSCodeも標準に組み込んで欲しいくらいだが >>191
お前は馬鹿みたい連投しているけど、まずは世間の基本を理解しろ どーみてもアポーの負け
工作員はアキラメロン
不公平な利用規約は優越的地位の濫用で無効になって終わり ちなみにAppleはiOS向けのサードパーティーソフトをパクった上にストアから閉め出すとかいう完全OUTなことも平気でやるけど
そういうのも裁判では事例として挙げられてくるんじゃないかな MACにWindows載させろ
独占禁止法だぞ
こんな会社だからな どっちの勝ちでもいいからキッチリ殴り合って早めに裁判で白黒つけてくれ
epicだけ優遇みたいな取引で幕引きだけは勘弁 UE使えないって、ゲームしかとりえのないiOSの自己否定じゃん。
ゲーム会社から見放されるぞ。 ネット販売だと値段が下がるとか言ってた人たちは
今頃みんな死んだのかな >>740
何が言いたいんだよ、このキチガイは
さっぱり意味不明だわ 高いって言うけどじゃあ何％が妥当なんだよ。スマホ市場においてはgoogleとappleしかないんだから比較対象無いわけだけど >>759
情弱低能に知恵やると
EPICは、プラットホームVS開発者の取り分は、88VS12が妥当だと何年も前から主張し
自社のストアで、それを実践している >>760
それ、ゲーム機メーカーには主張してないよな >>328
うわぁ・・・これは完全に毒林檎の発想
中の人なのかな？
その結果が電子書籍カルテルで、有罪判決出たのに
まだ学習してない馬鹿林檎ｗ 寡占体制で競争原理が働かない
OS市場同様に新規参入が困難
鉄道運賃みたいに国が決めるしかないな >>761
さすが情弱低能バカ丸出しの質問だね
CS機は、お前みたいな馬鹿以外、本体を赤字、ほぼ利益ゼロでばら撒いて
ソフトで利益をあげるという仕組みなのをソフトメーカーも一般ユーザーも理解してるからなｗ
情弱低能なんだから、頭の悪い主張やめて黙ってろよ？ >>762
売上の3割がプラットフォームの取り分というのはゲーム業界を真似て導入してる
ゲーム業界以外から3割高すぎというのはわかるんだが、Epicみたいなゲーム業界から批判されるのはよくわからんな >>367
ほかに売る場所がないならな
なんでApp Storeにこだわるかわからない
Windows、Switch、PS4、Androidとアプリ提供場所はいっぱいあるだろ Appleから出てってそこでやればいいやん >>760
まぁ12%が妥当とする根拠もないけどな
12%でもサポートに対して高いっていう開発者がいて、もっと良いストアが有ればそっちが選ばれる
そうやって売り場を選択できる状態で健全に競争させるべきって言うのが問題の根幹
30%がダメなんじゃなくて競争させないのがダメ >>761
すまん。情弱低能馬鹿丸出しに補足説明が必要だった
糞林檎は、ハードもソフトもぼったくり
いくら情弱低能馬鹿丸出しでも糞林檎が、ゲーム機会社と比較にならないほど
ボロ儲けしてることくらい知ってるだろ？
知らないなら自分で調べろドアホｗ >>769
＞糞林檎は、ハードもソフトもぼったくり
いや、だからそれがゲーム業界の模倣だって… >>769
アップルがぼったくってるソフトってどれだ？ >>770
ポンコツアホーンが、赤字売りしてると思ってる馬鹿しか言わない糞反論なんだが
糞林檎擁護してるのって、結局お前みたいな超情弱低能の異常者しかいないんだよなｗ これ所場代高いから安くしろって駄々こねてるだけだろ
高いと思うなら他所に行けばいい
任天堂、SONYと家庭用もあるし、Steam、Androidとほかに市場はいっぱいある
なんでepicもAppleに粘着してるんだ？ iOSなんてそんなシェア率なかろうに >>771
ほらほら、また馬鹿が湧いてる
今なんの話しやってんだよ
ここでのソフトは、ストアアプリだろドアホ
糞林檎馬鹿の相手は、これからだるいｗ >>774
任天堂、SONY、Android向けも出してるだろドアホｗｗｗｗ
アメリカ企業のアメリカ国内での訴訟
アメリカのアホーンシェアは、五分五分だろドアホｗ
さて、馬鹿の相手は終わり
こいつの情弱低能無能さは半端じゃない
いつまでも相手してられんｗ >>773
あ、情強貧乏人が情弱をバカにしてるw
なんで情強なのに貧乏なの？ MSはエピックの迂回課金は擁護してないからな
アップルと同じくプラットフォーム抱えてるから規約無視を容認するわけない
アンリアルエンジンの締め出しに苦言を呈してるだけ >>741
いやwどうみても独禁法適用外だろ
Windowsの件を引き合いに出すが全く別物だよ
当時のWindowsのシェアは8〜9割
それくらい市場を抑えてないと対象にさえならないよ
iOSのシェアはせいぜい3割
iOSの中で独占的にストアが販売してるから適用対象とかwあり得んだろ
何故ならiOSはApple製品にしか載ってない＝iOS使うならApple Storeは必須なのは当然だからw
イヤならGoogleでもソニーでも任天堂でも自社開発でもして普及させればいいだけのこと ガチャ課金は酷いからなあ
昔よりは確率表示されてるけど、いまだに廃課金は出にくいとか内部操作は感じてる
それをAppleが取りしまってくれるならいいけど アポーの負け。
優越的地位を濫用して法外な手数料を取る事は許されない。 >>774
そもそもiOSの機器はFPSはもちろんUE使うゲームに向いてないように思える ウインドウズスマホで好きにやらせてあげれるしね。まだ売ってるか知らんんけど >>779
自らの優越的な地位を利用して相手に一方的に不利な契約押し付けてれば優越的地位の濫用。
独占である必要はないんだな。 このままUEの差し止め失敗するとiOSでUE使うアプリ全滅するけどEpicはどうすんだ？ >>769
ぼったくられてもそれを補うだけの魅力があるということだろ
強制されてるわけじゃなし、他に代替ができないほど寡占化してるわけでもなし
ヤクザが因縁付けてるようなものw
ただの言い掛かりだよw >>777
お前みたいな馬鹿が馬鹿から進化しないのは
相手を情強だと見上げて、自分が馬鹿だと認識しないからなｗ
俺は普通、お前らが馬鹿なだけ
貧乏人の根拠が不明だが、おまエラ情弱低能アホーン馬鹿はアホーン＝金持ち
みたいな意味不明な妄想を抱いているやつが多いから、そういうことかな？
馬鹿に知恵やると、ポンコツゴミOSアホーンは、日本で売れなくて
情弱低能バカ丸出しのお前みたいな乞食に機種変レベルで実質0円、格安専用パケット定額という
前代未聞の乞食施策で不良在庫を捌かれた伝説の乞食端末なｗ
糞林檎自体、倒産寸前のところを独禁法対策でマイクロソフトに援助してもらって生き長らえたゴミ
まあ、親のスネかじってる学生やコドオジにはお似合いだわｗ ネット右翼は「この問題は米中対立」と言っているが、
アメリカ企業に中国を応援する企業が出て来ているよな。
しかもマイクロソフトがね。
トランプやアメリカ政府が米中対立させると、
アメリカ企業も不利益を被るんだよな。当たり前だけど。 >>785
被害者ポジで開発者を巻き込んでAppleと戦えるんだから良いんじゃね？
フォートナイトユーザーを巻き込んだのも計算だろうし世論を味方にできてラッキーまである 信者がどう騒いでもiOSアプリ配布はAppleの独占とか主張してたら認められる主張も認められん気がする >>787
情強貧乏人は言葉が汚いね。何に怒ってるのかな。
Androidって途上国で売れてるOSでしょ？
Androidの方が圧倒的にシェアあるんだからiOS市場なんていらないでしょ？ >>792
信念に殉じるEpicはそれでもいいかも知れんが、iOSアプリをUEで開発してた人は皆仕事がなくなるんだぞ >>776
>任天堂、SONY、Android向けも出してるだろ
ならApp Storeから撤退でいいじゃん
なんで拘るの？
俺たちだって高かったら他のもの買うだろ？
iPhone高いから安くしろって言うか？
iPhone高いと思ったらAndroidやガラケー買うのと同じ
普通はそこで粘着しないんだわ >>794
Androidは、途上国でも先進国でも売れてるOSだけど？
ヨーロッパでもAndroidの方が売れている
日本でもAndroidが優勢だしな
メインで利用しているスマートフォンの利用率、「Android」は57.2％、「iPhone」は42.8％
https://mmdlabo.jp/investigation/detail_1831.html
まあ、まともな知能持った人間なら、中国市場に居残るために検閲に協力し
ストアから検閲の邪魔になるプライバシー保護アプリVPNアプリを削除し、
香港の民主化運動に使われてたアプリも削除するような中国の犬
しかも、他国ではプライバシー連呼で、他社はプライバシーで金を儲けてるなどと
戯言をほざくようなキチガイヤクザ企業の端末なんて買わんわｗ
Google？当然、検閲拒否して中国市場から撤退したよｗ もう東アポーと西アポーに分割しないとダメだね
アポーは儲けすぎた >>796
買うのと売るのじゃ全然別だろドアホ
糞林檎自体、中国市場で金儲けするために
中国共産党の検閲協力して共産党の犬になってるのにアホ過ぎるｗ
EPIC以上に粘着してるのが糞林檎
中国の検閲に協力して、他国でプライバシー守ると戯言ほざいてるキチガイの言うこと真に受けてるの？
アホなの？ああ、個人情報収集機能実装、電子カルテル、計画的陳腐化でも
信仰心が揺るがない情弱低能糞林檎馬鹿だったなｗ UEのSDKはもう使えないみたいだけどこれってUE使うアプリはもうアップデートできないってことか？ >>795
そもそも独占禁止法でAppleを批判するなら裁判でもなんでも起こせば良いだけ
わざわざ規約違反してフォートナイトユーザーを巻き込んでAppleと対立するやり方を取ってるんだから開発者くらい道連れにしたってなんとも思わないだろ
MSまで召喚して大成功だ >>774
そう、よそに行けばいい。
epicかやろうとしてるのは、その行き先を自分たちで作る口実なんだよ。
アプリ内で課金しない。サービス受けたきゃサファリとかブラウザでepicにアクセスしてくれってな。
この方式なら今すぐ実現できるからな。実際YouTubeのスパチャやTwitchのビットもアプリだと手数料取られるけどサファリでアクセスしたら掛からないからな 五毛ガー、中国ガーと言ってるのはアポー工作員だろうな
アポーに批判的な投稿に薄っぺらい誹謗中傷繰り返してるだけだし >>795
仕事がなくなったソースは？
お前の妄想だろｗｗｗｗｗｗ
一方、こちらは糞林檎の完全な難癖訴訟で
訴訟費用のために解雇された人がいる
糞林檎は、この手の嫌がらせ裁判を過去にもやって負けてるにも関わらず
粘着して嫌がらせして、零細企業を潰そうとするチンピラヤクザ企業
お前ら情弱低能糞林檎馬鹿は、糞林檎が糞林檎と呼ばれる理由をよく考えるべきｗ
アップル、ナシのロゴを持つ小規模アプリ会社に“法的措置”
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story-apple-logo_jp_5f30d4b3c5b64d7a55f55f63 >>801
そうかもね
ただまあこの件でUEは危ういという印象が強くなったから
各ディベロッパーは他のエンジンに置き換えていくんだろう
依存してたところも多いだろうから簡単じゃないけど
カーマック先生がid辞めちゃってtech6のライセンスが閉じられちゃったのが痛いね
今じゃゼニマックスグループに入らないと使うことができない >>803
裁判所は具体的な争訟事件が
提起されないのに将来を予想して
憲法及びその他の法律命令等の解釈に対し存在する疑義論争に関し抽象的な判断を下す事はしませんよ >>1
エピックもクッソかっこ良すぎるなwwwww
1984CMに擬えられたらアップルもきついわなあww
世界10億人が影響を受けるわけだからこれは世界一注目の100人バトル、ウェーブ2スタートですwww >>807
TwitterではSDKへのアクセスがブロックされたとか出てくるし、この記事ではMSがアクセスを維持するよう主張
開発者のアカウントバンでアップデートはできないだろうなとは思っていたが…
アクセスブロックはきついな >>763
今回の問題に「競争原理」とか持ち出す意味が分からない。
EpicとAppleとで競合する製品なんてないじゃん。
かつてマイクロソフトが独占禁止法で訴えられたときは、IEとネスケで競合していた。
本来ブラウザの性能で競争すべきところを、Windowsの独占的地位を使って競争相手を排除しようとしたから叩かれた。 まぁMSはアップルに対する嫉妬心と、あわよくば市場を再び取り返したいスケベ心で動いているだけだな。
Windows全盛期に散々ユーザーから搾取を繰り返してきたMS、
まさに「お前が言うな」の典型例だよ。 >>812
究極的にはApp Storeに対してepic games storeを開設したいんだろう
フォートナイトみたいな自社製品に限らずプラットフォーマーとしてショバ代を稼ぐ立場になりたいんだよ
iPhoneでポケモンGoの課金するならウチの方が安いですよとかな >>1
と言うのはまともなセキュリティーのOSを作ってからやれよ
それもくそセキュリティーのOSなのに買わなきゃ使えないなんて最低なOSなくせに >>814
前から言ってたしな
中華ストアがどこにでもある状況を目指してるんだと思うけどまあ無理だな 結局、金のなる木の取り合いだからな。
独禁法云々でマイクロソフトのオフィスをMacで出させたしなw アップル不利すぎワロタ。
もともと巨大化して悪の帝国企業扱いなのに。 >>816
App storeしか使えない制限を覆せる可能性はあると思うけどな
各社が自前のストアを開設できる状況でepicが上手く維持運営できるかどうかは別問題だけど >>818
いやMicrosoftのExcelを出したのはMacが最初だけど？ マイクロソフトもエピックみたいにただのりアプリ（例の定額制ゲームの）を置きたかったけど、Appleに販売ゲームを個別に審査できないからダメだ、って断られて根に持ってる。 税金に置き換えてみればわかりやすい。タックスヘイブンで税逃れする企業は制裁を受けてもしょうがない。 アップルの言い分とは要約すると、
「馬鹿はども私たちのやることに従っていればいい、他の選択肢はない」
アップルストアなんて消費者の選択権を奪ってるだけ
あってもいいが他の選択肢を用意しろっつーだけだろ
ネットの世界なんて消費者の自己責任であり、
違法かどうかなんて司法が判断するんだからアップルごときが調子こくな エピック派はなぜこんなに必死なんだ
自分達が絶対正義って結論ありきの論調だしどうも胡散臭い アップル信者なんて馬鹿が多いのだからまあこのままでもええんじゃないか
PCユーザー、あるいはアンドロイドの感覚からするとインストールするソフトを
アップルみてーなクソが勝手に決めるとか信じられないのだが
そんなもん消費者が決めればいいだけのことだ
違法性があるなら司法が判断するし、消費者はそれほどバカなのかよw
まあ実際アップル使いなんて馬鹿なんだろうし、馬鹿向けにそうしてるというのが
アップルのいつもの主張 >>800
一緒だろ
高く買って貰えないなら他の人に売るだろ
iPhone売るのに高いく買って貰えないから高く買えと言うのか？
これが所場代になっただけで売り場は他にもいっぱいある
だからなんでApp Storeに拘るの？ 嫌なら他所行けばいいやん アップルは割高だって分かってる奴が買うもんだろ。
ガンガン上乗せすりゃいいだけじゃん。
アホかっての。 >>830
売り場はいくらでもあるのに、何で中国の犬に成り下がって
検閲協力、香港の民主化運動妨害までやって中国市場に居残ってんの？
説明してから妄想語れよドアホｗ
俺のコメントが嫌なら、お前が他所行け
それと同レベルのレスがお前のアホレス >>833
epicに売り場を安く提供しない事とAppleが中国市場に居座る事は別問題だよ
Appleは別に中国市場に不満があってもルールを守って商売してるだけで駄々はこねてないだろ >>833
不満垂れ流して裁判までしてApp Storeに粘着する理由を説明してくださいよ 援護と見せかけてEpicをぱっくりいくつもりじゃないのか アップルはユーザーからもボリまくり
アップル製品自体がボリボリ アップルに文句言ってるヤツは泥スマ買えばいいじゃない
iPhoneなんて割高でクローズドな代わりに統一されたＵＩとか安全性を売りにした商品なのは
十分知ってて買ってるんでしょ？
高貴なアップル製品使う御方がまさか情弱じゃないでしょうし、どうしてもiPhoneで自由を
満喫したいなら脱獄すれば？ｗ >>834
>だからなんでApp Storeに拘るの？ 嫌なら他所行けばいいやん
とApp Storeに居残ってることを批判してる人間相手に
中国市場に居残ってる糞林檎の話をしてるのに
何でepicに売り場を安く提供しない事に問題がすり替わるの？ｗｗｗｗｗ
だから、お前らは情弱低能糞林檎馬鹿って馬鹿にされるんだよｗｗｗｗ
>>835
糞林檎Storeに粘着してないだろ
糞林檎ユーザーのフォートナイトファンに粘着してるだけ
糞林檎が他のストア認めればいいだけの話
それに不満を垂れ流すのは当然
糞林檎が嘘をついてるのがバレたからなｗ
先月末 アップルが「アマゾンを不当に優遇」、米独禁法委員会が調査
https://forbesjapan.com/articles/detail/36167
>ティム・クックは公聴会に先立ち、「当社は全てのデベロッパーに同一のルールを適用する」と発言
はい。嘘でした→EPIC裁判 自然の流れだろｗｗｗｗ 市場を食われた昔年の恨みもあるのでしょうが
よけいなことに首を突っ込まなくても大丈夫でしょ？ NYタイムズなど米メディア、Appleに手数料減額を打診
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO62882470R20C20A8I00000/
EPIC訴訟で、糞林檎の手数料見直し圧力強まってるｗｗｗｗｗｗｗｗ >>843
よくわからないけど
減額したらいいの？ こっちから察するにepicの方がダメ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598264452/l50
俺の特別待遇は良い待遇とか言うボケナス
こんなのに同調してるからビルゲイツはパンデミックを起こしてワクチン売ろうとしたって
噂になるんだMSのクソ野郎 >>841
Appleが中国に居座るのとepicがApp Storeで駄々こねるのは別問題だわ
Appleは中国市場には何の不満もない、もしくは不満はありつつも条件を飲んで商売してる
epicは安くしろとだだこねてる
嫌なら出てけばいいだけ >>846
元々はアップルがストアを独占するのが悪いという論理だから
一定のシェアを独占してる以上アンドロイドでやれは通らない
というかマイクロソフトは自由に契約金決めるスタンスだからマウントしかしない
元々そういう社風だし >>847
これは俺もそう思ったんだけどソニーなんかは許容するんだよな
EAとかスクエニとかの有料追加とかPS4から開いて手続きまで出来ちゃうからな
インゲームアイテムなんかはPSStoreを介さず買える
DLCは外で買ってもコードを入れればダウンロードできる
PSStoreでも買えるしな アメリカ競争法は反競争的行為にゃあ厳しいからな
嫌ならやめろみたいなのは措置命令食らうイメージあるわ >>849
シンプルにストア独占の是非だけを問題提起できなかったもんかね
3割にイチャモンを付けたりフォートナイトユーザーを巻き込んで動画公開とかやり口が汚くて素直に応援できない >>850
それを言ったらセブンイレブンの時は大発狂したやつらはなんで林檎肯定するの？ってことになりそうなんだよな
なんせ身近である例で一番近いのはコンビニエンスストアだよw
フランチャイズの問題と話は限りなく近い
ソフトウェアは土地契約と直結しないだけで >>847
お前みたいな糞林檎の扇動に乗っかる馬鹿が糞林檎端末買ってるんだろうな
>ただ、アップルが開示したスウィーニー氏のメールには、全てのアプリ開発者を等しく扱うよう求める記述もある。
【IT】Apple、フォートナイト開発元が「特別扱い要求」と反論 [ムヒタ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1598059324/
糞林檎が、糞林檎と罵られる理由をよく知るべき
なんでこんな糞が時価総額1位なのか全く理解できないほどのキチガイヤクザ企業 >>852
フランチャイズの問題と違うのがそこだな
客も強欲だから立場が均衡しているw
じゃあアップルは契約を緩めるべきか、といえば
それもまた微妙な問題だ
少なくともアップルはアップルストア以外が引き起こすあらゆるトラブルを保証しないし、そのコストも払わない >>851
反競争行為なんてしてないよ。最初から30%、同じ制度。
シェアは下がってるから競争は促進されてるし。 >>848
EPICも不満はありつつも条件を飲んで商売してた
先月末 アップルが「アマゾンを不当に優遇」、米独禁法委員会が調査
https://forbesjapan.com/articles/detail/36167
>ティム・クックは公聴会に先立ち、「当社は全てのデベロッパーに同一のルールを適用する」と発言
↓
一部の企業を優遇してることがバレた → 訴訟（当然の結果）
アメリカの独禁法委員会も動いてるのに、駄々こねてるとか言ってるお前が馬鹿なだけｗ Epicの開発者アカウントとツールへのアクセス削除への差止めだけ要求ってあるやん
そらまぁお気持ち表明ぐらいはするやろ、としか >>857
こういう話もあるがどっちが正しいの？
838 名前:不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 12:14:34.69 ID:FSS8P/XI0
>>830
アマゾンには安くしているという話はどうなった？
843 名前:不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 12:17:06.81 ID:W44vmQGD0
>>838
嘘というか勘違い
ストア経由でのサブスクの支払いは『2年目から15%』
これはAmaに限らず全部そう Apple・Google間にカルテルがあるのは明白
アメリカ以外は一生搾取され続ける 時系列だとこうなるのか
・Amazonを優遇
・Epicが課金画面にEpic Games Storeへのリンクを追加
・Appleがブチ切れてフォートナイトの配信を停止
・Googleも同調してフォートナイトの配信を停止
・EpicがAppleに訴訟
・Appleが更にブチ切れてUnrealEngineを使用するゲームの配信の停止を勧告 >>860
息を吐くように嘘を付く糞林檎の、息を吐くように嘘をつく情弱低能糞林馬鹿のソースのない妄想レスと
世界のフォーブスの記事、どっちを信用するかなんて迷う時点で、馬鹿丸出しｗ
いい加減、糞林檎と、その信者が平気で嘘をつくキチガイだと学習しろ テンセント絡みのゲームを全部撤退させれば面白いのに マイクロソフトがあれだけ叩かれたんだから
OSとストア結びつけてぼったくってるアップルも独禁法違反だろ >>766
appleだけないとゲーム会社に苦情くるんだよな困ったことに >>856
其がAmazon優遇してた事実でたからもめてるんだよな appleが30%Apple税を取ってることに文句言う人いるけど嫌ならよそのプラットフォームから配信すればいいじゃん
もしくは自分でOS作れと >>870
アメリカの反トラスト法のように、日本にも独禁法が存在するのに
なんでお前みたいな幼稚な排他的隷属思考の人間が多いのか理解不能だわｗ
ぼったくり手数料30%は、最終的にエンドユーザーが負担するんだけど馬鹿なの？ｗ
なんで独禁法が存在すると思ってんの？
なんで、そんなに隷属的思考なの？
敗戦国だからか？ｗ >>856
例えば日本じゃ当たり前にある決済サービスの現金客と差をつけては行けないという規約はアメリカ行ったら反競争的行為なのよ
それらのスレだと嫌ならやめろ言われてたけど日本人の市場感覚とアメリカの市場感覚はそれくらい違う
だからこの件も当局が判断するまで全然解らんよ マイクロソフトがTikTok買収するなんていうから、こんな世論操作にまで波及するハメに 敵の敵って味方とは限らんよね
都合悪くなったら第二の敵になる MSが言ってるのは「UEまで使えなくするのはおかしい、俺も使ってるんだし、これからも使いたい」ってだけだろ
この意見はすごくまともじゃないか ゲーム課金しまくってる馬鹿がApple負けろって言い続けるスレ
この裁判がどう転ぼうがお前らの課金安くならないから安心しろw >>877
それをEpicに言うなら筋が通ってると思うわ
契約内容を守れば全て元通りなのに
なぜAppleに言うんだ アポーとか業界から追放してカルト宗教ビジネスでやって行けばいいだけ >>877
それなら言うべきは「Epicは俺たちを巻き込むな」だろ だいたいアポーのシェアとか2割程度なんだから
とっとと追放しろ ぶっちゃけフォートナイト 用の垢とUnreal Engine開発用の垢を分ければUEに影響ないんだけどな
こういう面でもEpicが大袈裟に騒ぎ立ててるという事が分かる >>883
日本と同じなら企業のライセンスは一つだけしか持てない テンセント怖いなあ
日本の知財はもってるけどやる気ない大手とかも食われそう セガとかコナミあたり >>879
Appleの措置が理不尽だって立場だからでしょう
中立でも喧嘩両成敗でもない
少なくともUE排除の問題に関してはepicを支持してるんだよ EpicもAppleもMSもダメ
これがファイナルベント ところでさ、無料アプリを登録する際にデベロパーはアポーに何か支払うの？もしタダで軒下貸してるんなら、まぁアプリ内課金30%は仕方ないんじゃないかと思う。
というか、中抜きの前に契約時点で交渉しろよと言いたい。後出しで条件飲めないとか言われたら契約って何なんだよという話。で、中抜き額の妥当性は別で争うのが法治国家。 >>872
朝鮮人に負けず劣らず権威主義だからな
公正かどうかよりも優越者擁護してマウント取りたいだけの奴が多い アンリアルエンジン如きに頼りきりとか情けない奴ばかりだなぁ… Microsoft Storeの取り分も30%でしたよね？ >>891
自分で作ったソフトを自分のiPhoneで動かすためのデベロッパーになるのに、それくらいだったな >>884
会社内でも組織別にアカウント持ってるところなんていくらでもあるし
ビルドさえできれば開発できるんだからUnrealEngineに関しては個人垢でもいいんだよ
別にUEという製品をストアに出すわけじゃないんだから >>894
それが通るならとりあえず複垢に開発垢逃がしときゃ済む話だが当然、アプリには審査があるからな？
名目上開発者が変わるなら審査は必須だが
アップルにどんな言い訳をするつもりだよw 基本無料ゲーで、課金は自社サイトに誘導ってプラットフォームのタダ乗りでアップル怒って当然じゃないの？ そりゃMSが最大の商売敵の肩を持つ訳ないだろ
長い目で見ればテンセントの肩を持つ方が危険だけどな >>885
もう既に牧場物語とかのマーベラスがテンセント傘下になった >>896
全くだな。BSDの商用利用から売上の30%を取るべきだな。 >>883
UE使えなくなるとUE使ってるメーカーがEpicを訴えるだろうな Appleは、ハードで儲ける古いスタイルで、clangなんかは、オープンソースで無料で
配布している。
オープンソースで儲けるには、ハードを売るか、プラットフォームビジネスを
するしかないので、このような歪みや搾取が横行することにならざるを得ない。 古いかどうかは知らんがAppleはハードでもソフトでも儲けてるんだからいんじゃね？
ハードで儲けるのって相当大変な事だと思うけどそのリスク乗り越えてやってんだから
MSさんなんかハードで儲けようとしてもう10年以上失敗し続けてるんやで
ハード開発とソフト開発がシナジーした結果タブレット市場なんてiPadが席巻してんじゃん >>903
中身そのものを作っている企業の方が重要なのに、
ほとんど何も仕事をして無い企業が大儲けする構造となる。
オープンソース運動は、ソフトウェアは無料化してしまう代わりに
サービスで儲けることを推奨する。
サービスでも受ける典型がプラットフォームビジネス。
オープンソース運動の結果、そういうものでしか食っていけなくなったので
独占とか搾取でも食っていくにはそうせざるを得なくなっている。
昔なら、「ソフトウェアそのものを売ればいい」と言えばよかったが、
今はそれが出来なくなってしまったから。 >>904
本質的に中国でも安く作れてしまうのだから、ハードで儲けるのは古い。
もはや技術ではなく、ブランドやおしゃれアイテムを付加価値にして売ってるだけで、
スイスのロレックスやオメガの腕時計みたいなもの。 >>904
Appleは、部門別ではハードで食ってる会社でソフトそのものの売り上げは低い。
敢えて言うなら、iOSなど、ハードの中に入れているソフトが、売り物ではないが、
価値は持ってはいるが。
ハードと一緒に売ることで、中小企業やベンチャーの参入障壁を上げることに成功
している。
そこまでやるには大資本が無いと難しいので。 >>907
SoC って、アナログ機能やデバイス制御の機能も持ったCPUのことだよね。
そんなものが、今の時代に競争力を持つのかいな？
時代錯誤に思えるが。 >>908
別にプラットフォームに対する参入障壁なんて無いに等しいと思うが？
つか何が言いたいのかよくわからんが、君が言う古い商売とやらで時価総額2兆ドル達成してんだから少なくともそのやり方は間違ってはいないよな？
古くない商売がどこまで儲けるかは知らんが >>909
えっまともなSoC無くてスマホとかタブレット作れるとか本気で思ってるならそれヤバいぞ…
スナドラとか知ってる？ 力を持ちすぎてヤバいから分社化させた方が良いんじゃないかって話が出るほど成功してるGAFAの一角なのに競争力もクソも無いだろう
強者の立場を利用してると批判されながらアップル税もガッポリでハードでもボロ儲けしてるって持ち上げてるのか？ >>912
まあでも強者の立場つってもそれは自力で登ったモノだからなあ
20年前は潰れかけてた訳だし
文句あるなら自分たちがちゃんと技術を積み重ねて強者の立場に登ればいいのでは？
そこの過程をスルーして果実だけはしっかりよこせってのはムシが良すぎだろうって話 >>913
技術で勝っているならみんな納得なのだが、技術では無い何かによっているから、
文句が出てくるんだと思うぞ。 >>914
ブランドイメージ構築するのなんて簡単じゃないし
誰もが技術だけ見て買うなら売れてないし
技術以外を軽視しすぎな考え方ですな アップルは端末もろもろ含めての独自路線だし仕方ない。
ゲームの安定性で選ばれてきた実績があるんやし。 フォートナイトも開発もかんけーねー
ただアップルが強くなるとまたＷＩＮが売れなくなって困るから文句言う 30%も取ってるなら、App Storeの検索機能とかもっとなんとかしてよ
アプリ名の半角スペース抜いたぐらいでヒットしない、一言一句間違えてないのにトップでヒットしない
検索履歴も表示しない、閲覧履歴も無い、お気に入り登録もできない
役にも立たない「見つける」や「あなたにおすすめ」とか要らんし https://venturebeat.com/2020/08/23/microsoft-legal-filing-supports-unreal-engines-continued-access-to-apple-tools/
このあたりとか読むと、マイクロソフトはAppleがUnrealエンジンを排除することに対して懸念を表明してるようだね
確かにゲームエンジンとして最も選ばれてるものであり、これを排除した場合の選択肢としてはAppleが資本提携してるUnityぐらいしか選択肢が無くなることになる
そうなると独禁法違反の可能性も否定は出来なくなってくるな >>919
そりゃ単にEpicが規約違反したからunity独占になるだけだろ
独占になるからといって規約違反が認められるわけではない >>908
その売り方が反競争的だとepicが訴えているが主張自体は同意できるなw
弱小だからエゲツない売り方容認してくれはないし裁判所も感知しない
今回も反競争的かどうかが争点
ただこれが通るとアップルのビジネスモデルはぶっ壊れる 近ごろはなんだかんだとMSを応援したくなることが多い。Google糞だからBing使ってるし。 >>920
もしアマゾンの割引が事実でepicもそれにならったがアップルがルールだと突っぱねた場合、
アップルが恣意的に徴税額をコントロールしてることになりこれは確かに反競争に引っかかる可能性がある
だからepic側としてはアップルの機嫌によって不平等な契約が結ばれていると主張すればよい
多分争点もそこだ >>923
＞もしアマゾンの割引が事実でepicもそれにならったがアップルがルールだと突っぱねた場合、
議会の公聴会でティムクックが否定して、それを追及しきれなかった時点でもうそんなことは解明されんよ
おそらく、実際にはなかっただろうと思うよ 刑事裁判を想像すればわかりやすいが、真犯人が犯行を否認、検察も証拠出せずでは有罪には持ってけないんよ… アプリ差し戻しNG
開発者アカウント差し戻しNG
Unreal Engine継続OK
向こうのテック系メディアは大体どこもこういう予想してるな
個人的にはエンジンの件すらNG食らう気もしてるが、さてどうなるか楽しみだな 
どのアプリ販売するかはAppleが決める事やろ
フォートナイトの言い分が韓国過ぎるわw >>926
今日が差し止めの初公判、現地ではもう15時を回って差し止めの報道は出ていない、となれば結論は… >>921
元から無茶なビジネスモデルだからな、違反ソフトウェアの除外は良いけど関連全て排除はやりすぎ ゲームなんかするよりもっと有益な時間の使い方があるって知ってる人にはどうでもいい >>931
俺もその認識だわ
違反ソフトだけ叩けばapple大正義だよね >>11
Applストアに出さなければいい話でない？ iOSっていうテナントから「出店規約を守らないなら出ていけ！」と言われてるだけの話よね テナント料だけじゃなく売り上げ3割ボってるから問題なわけだが >>938
リアルワールドでもそんな契約いくらでもある。 >>938
そもそも、「小売り」ってのは原価に小売り側が好き勝手に中抜き利益乗っけて売る業態なんだが、わかってる? Appleの戦略としては、UEを巻き込むことで手数料の話からそっちに関心を向けさせる意図があるかもしれないな そして、App Storeは商品の仕入れも集客も販売も、小売店アップルがおこなってる業態と見ることも出来る つまらん揚げ足だな
2兆円企業がボって無くて何なんだ >>941
苦しいですね。フレームワーク戦争なんですよ。
やれば独禁法で必ず訴えられるからMSは絶対やらなかったんですよ？ >>945
ニンテンドー、プレステ、Xbox「え？」 >>924
議会は裁判所ではないからな
裁判ではepicが主張通り証拠を揃えて主張すればいいだけ
あちこちで突き上げられてるし全く問題ないようにも見えんのだよな アップル擁護の詭弁が益々ひどくなるこの頃w
嫌なら他所いけでは終わらない問題だって言うことが未だに理解できていないのも多数 正直、叩けば出る埃はいくらでもありそうだからなあ
これなんか先々月の話だし
EU、アップル本格調査 独禁法違反の恐れ
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO60429070W0A610C2FF8000
欧州委の発表によると、アップストアについて、アップルは利用者がアプリ内でコンテンツを購入する際、アップルの独自のシステムを利用するようアプリ開発者に強制。さらにアプリ外でより安くコンテンツを購入する代替手段を利用者に周知するのを制限していると問題視している。
よくわからん書き方だがストアの配信アプリがmacのシステムでしか作れないことかな
コンシューマの開発環境はほぼWindowsだがmacに限れとは強制されていない
(サードパーティが望めばmac用が作れる)
mac以外のシステムを「一切」使わない環境に対して
アップルは確かに積極的に排除するから反競争的と言えなくもない >>951
あー全然違うわ
Apple storeの課金システムを使ってくれと言うことか
epicはこれに乗っかった形だな ジョブズが生きてればこんなユーザーを蔑ろにする拝金メーカーにはならなかったのに >>877
それなら「Epicはまず同意した規約を守るべき」と言うべきだわな
訴訟にはノータッチならそれでもいいが
というか訴訟で勝ってもストア完全回避したEpicの規約違反が
反故になるわけじゃないしな >>938
それがビジネスだろ
テナント料だけ借りて光熱費は払いませんは通用しない >>948
議会の公聴会は裁判所の証言と同じで偽証罪の対象
ティムが嘘吐いたなら、証拠出せばそのまま懲役に持ってける
そんななかで否定されたってことは知っといた方が良い >>839
結局これ
クローズドなんだから、
「Appleの繁栄がユーザーの幸福につながる」
「世界の商品はすべてApple製になるべきた」
と言う奴以外は犠牲を払って自由陣営に逃げてくりゃいいのよ ホントいっちょ噛みのMSキショイわ〜
あの企業はアメリカのヤンキー体質が抜けないね
ゲイツもジョックはナードに利用される存在とか言ってたら逆に追い出されて
まさにナードが情けない存在である事を象徴するような企業になってしまった >>957
クローズドのシステムでも例えば使用アプリの自由を制限するような、例えば
アプリ開発者が責任を負うべき決済システムまで強要した場合は方に触れうるし、
EUはそうだと主張している
このあたりは規約上もそうなってるから
アメリカの裁判所の判断によっては
EUの独禁法違反容疑が直ちに火を噴くことになるなw >>3
アップルが完全独占な分、ジャスラックの方がマシになってしまうな ４億人弱のユーザーがいるフォートナイトが使えなくなってiPhoneの売り上げ爆発減ざまあｗ >>963
iPhoneでやってるのなんてライト勢だろ >>964
それかPCでどっぷりやってる廃人が外出時に覗く用途でiPhoneに入れてる奴だな
GoogleもUnrealEngine禁止にすれば面白くなる >>952
そうだろうね。これと似てると思ったから争える(勝てるとは限らない)と判断して、あえて違反して仕掛けた。iOSの収益を捨てる覚悟で。 外部から自由にiPhoneへインストールできたら、違法コピーアプリが広まり、開発者の首を締めることになるだろうな >>965
その場合金はPC等で落としてるだろうからそっちは無課金だな >>967
たぶんそれは出来なくても良いと思ってると思うよ
PS4やXBOXもインストールが必要な有料コンテンツはロイヤリティ払ってるけど
インストールしないような有料のインゲームアイテムはロイヤリティなしで各メーカのサイトから買ってるしな epicって無料ゲーム毎週やってるところだろ
あれ、中国だったんだ
なるほどねー
ま、無料のもんだけ頂いてSteam利用だわ >>1
次スレです
【泥沼】フォートナイト訴訟…米連邦地裁、AppleのEpicに対する報復措置「開発者アカウント停止」を認めない可能性示唆 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598323585/ 例えばゲーム会社はどこもiOSとAndroidで料金変えればいいんじゃね？
iOSは石80個で1000円だけどAndroidは100個で1000円とか >>974
場所代は払ってるんじゃね？
売上の何割とか言い出すヤクザのショバ代の事？ >>973
それだと泥も林檎も同じ手数料3割取ってるんだから泥の方だけ運営が損するから
俺だったら泥の方も80個1000円にするわ >>975
場所代って年間1万円のアレ？
ご冗談をw
イオンなんかのテナントだと家賃＋売り上げの数%とか持っていくのご存知無い？ >>977
数％って書いてるな
appleは決算手段強制で3割だけど
コンソール組は回避認めてるって始めて知ったわ >>978
iOSだって回避方法はあるし規約上も問題ない
アプリ内から抜け道へ誘導するのがアウトなだけ
Fortniteは故意に規約違反してAppleと開戦したんだよ >>191
こういうの見るたび独占禁止法は義務教育過程で教えなきゃ駄目だろって思う
独占禁止法の話題出るたび必ずこういうの見るわ ID:NYrsqliH0
ID:jfwmmklD0
この辺すげー恥ずかしいな >>978
GoogleやPSNとかも3割だけどそれはセーフなの？ >>982
単にソフトウェア販売費用の三割でやってるならまだ良かったが
リンゴはそれを踏み越えてる >>984
まあ、そこまでは契約違反でしょで終わると思うんだけど
制裁措置を該当アプリ外でやるのはNGっすわ
裁判に勝てるのかコレ >>983
Googleは？
>>984
どう踏み越えてるの？ >>984
EpicはApp Storeで無料でばら撒いてるだけじゃん 初審理の結果出たけどここで吠えまくってるいっちょ噛みどもは
現実が見えましたか？ 日本人はみんなでepic応援しよう
りんごに味方しても良いことなにも無い >>988
アポーは独占禁止法違反にならない方向だね 結局ここで吠えてる馬鹿どもはAppleに嫉妬してただけという事だったか
同じ商売してて同じくらいボロ儲けしてるGoogle批判しないあたりほんまに頭がお花畑なんやなって
ゲーム課金するのは良いけどどんな審理結果出てもお前らの課金額が安くなる事は無いんやで？ 裁判官の発言見てるとUEをbanできるかが焦点になりそうだな >>991
多分頭悪いんだろうけど1ユーザーの利益の話ではないだろ
Appleが負けたらGoogleも下げるに決まってるだろ馬鹿だな iOSインフラ上で行う商行為のすべての課金はアップルを通すように、
が基本理念でやろうとしたので、そこがやりすぎだと。 >>3
AppleがiPhoneというプラットフォームを作ったようにJASRACは音楽というプラットフォームを作ったからな >>5
Windowsにはいくらでも野良アプリ載せられるだろ >>994
いやApple優勢なんだけど…初審理結果見てないの？ >>998
基本Appleが正しいが、UE排除はやりすぎちゃう？って意見
つまりゲームとかに課金してる馬鹿の課金額が減る事は無い このスレッドは１０００を超えました。
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