【泥沼】Appleが報復 「フォートナイト」ストア削除に続き、開発者アカウント停止通告 アプデも不可に…Epicは差し止めの申し立て★6 [納豆パスタ★]
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Apple、Epic Gamesの開発者アカウント停止を通告 Unreal Engine製ゲームへの影響懸念も
Epicのゲーム開発ツール「Unreal Engine」に影響が及びそうです。
Epic Gamesは8月18日（日本時間）、Appleが同社の「Fortnite（フォートナイト）」をストアから削除したのに続き、同社の開発者アカウントを停止すると通告してきたと明らかにしました。裁判所に差し止めを求めているとしています。
発端はAppleが8月14日にApp StoreからiOS版「Fortnite」をガイドライン違反で削除したことにあります。EpicがAppleへの手数料支払いを回避できる課金システムを発表したため（Google PlayからAndroid版Fortniteも削除）。Epicは「Epic GamesはApp Storeの独占に異議を唱えました。報復として、Appleは10億のデバイスでFortniteをブロックしています」とし、Appleを反競争的行為で訴えました。
18日の発表では、Appleが8月28日にEpicの開発者アカウントを停止すると通告してきたとしています。Appleは「EpicをiOSとMacの開発者ツールから追い出す」として、この報復行為を差し止めるよう裁判所に求めているとしています。
同社は訴状で、Appleは「ポリシーに違反していないUnreal Engineも含め、Appleプラットフォーム向けのソフト開発に必要なツールへのアクセスを遮断」「Fortniteを削除するだけでなく、関係のない分野でEpicのビジネス全体を攻撃している」と主張。
Epicの開発者アカウントが停止されると、Appleプラットフォーム向けUnreal Engineのアップデートなどができなくなるため、同ツールを利用しているゲーム開発者などに広く影響が出る可能性があります。
https://image.itmedia.co.jp/nl/articles/2008/18/ah00_epic1.jpg
https://image.itmedia.co.jp/nl/articles/2008/18/ah00_epic2.jpg
2020年08月18日 16時12分
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2008/18/news116.html
■他ソース
Appleが「Unreal Engine排除」という強烈な報復へーーFortnite（フォートナイト）のアプデも不可に
https://thebridge.jp/2020/08/apples-epic-retaliation-unreal-engine-on-ios-and-mac-in-jeopardy
■関連スレ
【全面戦争】人気ゲーム「フォートナイト」開発元、米アップルを提訴 アプリ販売を独占 ★2 [ばーど★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597470329/
★1が立った時間 2020/08/19(水) 12:06:21.12 [ばーど★]
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597832894/ アップルって、感じの悪い企業だね
早く潰れてほしい
AndroidとWindowsがあれば、何も困らない Apple「出ていけ！」
EPIC「出て行かない！」
なんだろ、これ？
Android、Windows、PS、switch、、、他にいくらでもプラットフォームがあるのに >>2
> AndroidとWindowsがあれば、何も困らない
そうなんだよ >>3
他にプラットフォームがあるから独占じゃない >>1
エピックって中華アプリだったの？
それとも首根っこ掴まれたアメアプリなの？
誰かおせーて Appleもこうやってブランド力を落としていくんだろうな。
最後に生き残るのは、Appleではなく、ゲーム会社の方だろうし。
側より中身が強いから。 アポーにもグゴーにもショバ代払う気がないから
身内だけでAPK共有してる iPhoneに外部の独自ストアからアプリがインストールできるようになれば、それでいいかな クソゲー中華企業など死ぬほど制裁を加えて問題ない。はよ潰れろや (^^) >>4
これからコンテンツ会社からApple製品は無視され、
ソフト作家達にも、iOSは無視し、Androidだけに注力する時代がやってくる。 >>11
2020/07/10 にSonyも270億円の出資を決めたばかりだが。 調べてみた
Apple Store
Google Play
Steam
My Nintendo Store
PS Store
すべて手数料30%だ スプラトゥーンが盛り上がるなら
フォートナイトはつぶれてくれて良い エピックはタダゲーくれるから応援するで！
貰ったゲーム一つもやってないけどな >>12
EPICはGoogle Playからもすでに追い出されてるよ apkから好きにインストール出来るという理由でGoogleを擁護してAppleのみを叩いてる奴が多いのは
中華企業の最終目的はiosにも野良アプリを入れる手段を得る事だからだよ、そういう世論に誘導したいんだ
30％が高過ぎとかそういうのはあくまでApple叩きのきっかけ作りに過ぎない
とにかく中華製のスパイアプリをiosに突っ込みたいそれが最終目標 >>15
そう考えれば、ゲームに限れば、その手数料は妥当なのかも知れないな。
でも、一般アプリに関しては高いと思うがな。 自分で自分の首を絞めてるようにしか見えないが
客が逃げるのも承知で突っぱねないといけない理由でもあるのかAppleは >>20
それは、FUD。
単に安くしたいと思ってるだけの人もいるから、話がややこしくなる。 大体、日本の女子高生や、馬鹿女どもがこぞってiPhoneばかり買うから、
Appleが増長したんだ。 手数料取りすぎなんだよappleもgoogleも
youtubeのスパチャも二社で50%近く取るし
クリエイターから搾取しすぎ >>10みたいな奴がそれ
アップル製品は外部アプリを一切受け付けない鎖国日本のようなクリーンな環境がセールスポイントなので
これを崩してしまうとただでさえ少ないシェアが一気にAndroidに食われておしまい
windows phoneのように「それ○○でよくね？」と思われたらその製品は終わりだ >>25
スパチャのシステム使わないで直接振り込めばいいじゃん 自由貿易だ、無関税だ、なんだかんだ言っといて、こういうところで金を
むしりとることだけは、全く野放しなのがアメリカという国。
「サービスで儲ける」とか、それが自由と言えるのか。 >>15
ダウンロード販売なんだからｗ パッケージも人件費も
倉庫代もいらんがなｗ
どこも上納金は30％だから変わらん。要するにAppleストア
での売上がもっとも大きいから「迂回して」自前のショップで
買え、その30％を払いたくないと言い出した。
そりゃ削除するわｗ
Amazonで売れば？ 上納金はもっと掛かるけどｗ >>26
そうか、多分、10年以内に、Appleは倒産の危機に陥ると思うがな。
まあ、見てなよ。 誰のシマで飯食っとんのやってな
システムを作った奴が偉い
99.9%のユーザーはクソゲーより林檎を選ぶ
ユーザーには関係のない話や >>28
自由という事はむしり取る事も自由なんやで
お子ちゃまははよ寝るんやぞ >>29
プラットフォームを作り、普及させ、維持するコストも掛かるけどな
ともあれ、Appleに出ていけと言われたんだから、出ていけばいいのにとは思う >>25
家庭用、PCのゲームのプラットフォームでもこんなもんらしいよ 乞食じゃないんだから、付加価値には対価を払わないと
嫌なら他のプラットフォームに行けば良いんだから >>15 アップルサポートの糞すぎる対応はなおったのか？
何人ともやりあったし責任者は嘘つきだしなんだあれは？ >>32
なら、関税を掛けることも自由の内だ。
まあ、アメリカ国民には、戦争すると脅すのも自由の内だということなんだろうが。 >>15
なのにアップルだけ狙い撃ちってのは何か他に意図がありそうだな >>30
10年も経ったら、別のデバイスに変わっていそうだけど >>35
それいうんだったら、オープンソースのプログラムを作るのにかかった、
人件費は、最低賃金法に違反している。
ちゃんと、作った人に対価を払え。
それ以下で作ったオープンソースソフトを使うことは、最低賃金法に違反しているから、
使った人は賠償金を払い、逮捕しろ。 >>30
規格をころころ変えて互換性を台無しにされてもついていく金持ちの信者がついてるのだから
どうってことないよ >>39
まあEPICはSteamやAndroidとも揉めてる
中国共産党が、ゲームをテコにプラットフォームに影響力を持ちたいのかもしれん うちの息子がSwitchのフォートナイトにどっぷりハマってる
やってないときでもYouTubeでヒカキンのフォートナイト動画を見てる TIKTOKと同じや
アプリに影響力持たせて侵入してくる中共 >>35
epicはその辺の理解が甘いみたいなんだよな
自前のepicストアが手数料12％と激安でこれでSteamから顧客をごっそり奪い取る算段だったらしいが結果はさっぱり
無料ソフトばらまきで金を落とさない乞食が集まっただけ
結局Steamからの顧客以降が進まなかったのはストアとしての機能がうんちだったからなんだよね
メイドインチャイナクオリティの安物と値段高いけど高性能なサービス、どっちが良いかはもう決着付いたってこった
だからepicは次の手を打った、周りもチャイナ価格に押し下げて同じ土俵にしてしまおうと
価格低下で周りも質が低下すればepicにも勝機があるんだよ 542 ヒドロゲノフィルス(茸) [US] sage 2020/08/18(火) 12:29:06.11 ID:q1XzkXDX0
■ストアの取り分一覧
Steam：30%
Epic Games Store：12%
Humble Store：25%
COG：30%
マイクロソフトストア：30%
ITCH.IO：開発者が決定
■据置機ストアの取り分一覧
PSストア：30%
Xboxストア：30%
任天堂eShop：30%（35%だったのはwii時代まで）
■モバイルストアの取り分一覧
Apple App Store：30%
Google Play Store：30%
■小売店の取り分一覧
Amazon：30%
Gamestop：30%
Best Buy：30%
Walmart：30% >>42
オープンソースの作者が対価を請求すればいい
GPLでも商用利用はできるぞ
自由というのはそういうもんだ
ちなみに最低賃金は雇用主に科せられる義務だな
ほとんどの場合、個人でやってるOSSには無関係 テラ銭の高い安いはともかく他社プラットフォームを利用していて
課金だけはウチで、みたいなやり方はさすがにどうかとは思う epicて4割は中国の会社の資本なんやろ
さもありなんて感じ >>39
Steamとかはネットの場所だけだから、ユーザーに選択の余地が有るが、iPhoneは、
ハードウェアだから一度シェアを持ってしまうと選択の余地が少ない。
というか、悪いのは、日本の女共がiPhoneをブランドと弱い羊の集団論理で
横並びで買うことと、それに引きづられて持てないブサ男が同調することが
原因なんだ。
Appleみたいなはやく潰れるべき会社は早く潰れるべきだ。
Appleが叩かれるのは、やってることは古生代なのに、なぜか日本でのシェアが
高いからだ。
何もアドバンテージが無いのに、日本でのシェアだけが高い。
おかしい。 >>52
ほんとこすいよね
それで咎められたら逆切れとか >>49
なるほど
ユーザーが冷静だったんだな
個人的にも乗っ取りは嫌悪感しかない
軒を貸して母屋を盗られる もはや位置国家なんぞよりも権力持っちまってる
下請け、アプリ開発者、ユーザー、社員
みんな各個撃破だ >>49
みんなばら撒いてる分だけDLしてあとは別のストア使ってるよね
epicは信用されてない >>51
でも、ユニクロとかが、東南アジアの人々に劣悪な環境で縫製させたら搾取なのと
同じで、オープンソースなソフトはプログラマーに対する搾取に他ならないから、
作者達には何も対価を払わないのに、Apple自身だけが大儲けするのは、おかしい。 >>42
10億？規模があるがあるインフラにAppleが保証したうえで参入させてもらえるのが、何よりの対価じゃない？
Googleだって同じ、だからそちらの条件に反したからバンされたんじゃない？ >>59
俺もOSSには関わってるが、半分趣味だ
好きだからやってる
金なんか要らん
有り余ってるわ 他人の整備したインフラにただ乗りして税金払わないで懐に入れるとかどこの中国人ですか Epicは課金してるユーザーがプレイ出来なくなるのを上等で規約違反してリジェクトされたから擁護出来ないわ
こんなやり方で異議を言っても支持されないよ、
それどころか巻き込まれてアンリアルエンジン使えなくなるからEpicにロイヤリティ払ってる企業からEpicが訴えられてもおかしくないだろ、ユーザーもEpicに集団告訴もあり得るし >>28
まぁ、契約しない自由もあるからね。30%了承して契約してたらそりゃ破っちゃダメよ。嫌なら最初からiOSのマーケットに参加せず、他のプラットフォームだけで勝負してりゃ良かった。参入によって利益が出てたら文句は言えまいよ。Appleが譲歩したらユーザーにもっと還元できますって、本当か？と思ってしまう。
ちなみにエピックは業界では弱者じゃなくて強者だよね、十分に。 >>52
一般日本人にわかりやすくたとえると
メルカリでゲームソフト5000円で出品したんだけど手数料で500円も取られるのは納得いかない、せや！
メッセージ欄で振込先言ってそこに直接振り込んでもらえばええんや！
ってやってメルカリ事務所からアカ停止食らった、それに対して逆ギレって感じ 三割取るってコトハ、残り七割は作者に行くんだろう、ちゃんと対価を受け取れよ ちょっと前にTwitterで話題だったな
課金しないと仲間外れになるとか
暴言増えるとか勉強しないとかで
子持ちの間で問題視されてた >>63
まじそれ
わざと揉めるようにやったと言ってるやついるけどそれが本当ならユーザーのことは何も考えてないってのがわかる 中華ガラパゴス人民共和国になるんかなあ
ソ連は宇宙開発競争で最初リード出来たし
中国も、半導体産業やソフトウェア分野で西側をあっと驚かせて欲しいなあ
今のところ、ドローンくらいだろ
中華が市場を作り上げたのってさ >>64
Epicはアップル以外の30%ショバ代払って配信してるとこにも同じように言わなきゃいけないわけで、それに呼応したとして他の配信アプリも同じようにショバ代減らさなきゃいけないから結局自前の店以外で商売出来なくなるよな >>65
メルカリがおまえの父ちゃん母ちゃんのアカ停もするで、って言い出してるとこでしょ >>64
いずれにせよ、今回の件とは関係なくAppleは衰退していくと思うぞ。
日本とアメリカだけのシェアが高いが、世界では低いので、スケールメリットの効果で
もはや未来はないだろうし、変なことばっかりやってるから、ブランド力も落ちてきてるだろうし。
そのうち、Apple製品持っていること自体が恥ずかしい時代がやってくる。
今回の件とは関係無しに。 どうせ中華スマホは自国OS積んで中国人相手に売るだけになるんだし >>63
こんな目にあったユーザーは二度とEpicに課金しないやろな、正当にAppleと交渉せずユーザー巻き込むなやと思う エピックもやりすぎなんだよ
エピックにやり方だとストア側は儲からない
何のためにストアに置くのかってなる >>77
しかし、ゲーム自体は人気が有るようだがな。 >>76
中国人ですらiPhone欲しがって発売日には行列作ってる状態なのに >>75
世界でシェア低いのに独占禁止法は適応されますか？ AppleだけでなくGoogleからも締め出されたら、それだけ客居なくなって過疎化するんだし、微課金してる客側からしたら金返せだわ あたまチャイナだからね、馬鹿なんだよ
コピーバッグ売ってたときと思考は同じ アップルはどのみちシェアは右肩下がりだから
滅びるよ
てかプラットフォーム規制たぶんくるよ
アップルだけでなく幅広くな >>78
ストア構築できるかどうかなんて、ブランド力と金だけの問題だけだからな。
金が金を呼ぶ、資本主義の悪いところが出易い領域。
そこが問題。 >>82
それな
わざとこの事態を引き起こしたんだとしたら最低企業だわepic >>78
あっちの人らならランチャーという名のスパイウェアインストールさせた時点で勝ちなんやろ
たとえ儲けが出なくても個人情報収集で儲かる >>75
これからの米中サイバー冷戦の時代に、セキュアなプラットフォームの価値は上がるよ
バックドアがある中華アプリは、失うものの無いビンボー人は使うだろうけど なに、今のうちにUnrealEngineをダウンロードしといたほうがいいの？ >>74
それは違う、Epicが違反したから是正しないとEpic法人のアカウント停止するよと予告してるだけボールはEpicにある状態でアンリアルは法人アカウントに紐付けされてるから停止されればどうしようもない >>75
いずれにせよ中華アプリを排除してくれたらそれでいい >>89
もはや、ITとは名ばかりで、プログラミングは関係ない世界になったな。
金持ちが金持ちのために存在する世界に成り果てた。 >>79
ゲームなんか代わりいくらでもあるから次の流行に乗り換えるだけでしょ googleからも追い出されてるからな
販売店に1セントも渡さないまま売らせてるようなもんだからな
米中対立もあるしエピックに有利に転ぶとは思えん 放置少女もヤバそう
シナ製アプリって知らん人が結構居そう エピック開発垢の凍結で他のアンリアルエンジンゲーがアプデできないってのがよく分からないな
アンリアル使ってる他の製作者のゲームも追い出すって言ってんの？ >>95
金だけとは思わん
何を守りたいか、だよ
ただ守る仕組みを利用したいなら対価は払われるべき >>15
みんな同じならアップルを訴えたところでアップルが負けることはなさそうだけど 一時 任天堂がやらかして逃げられた失敗を アップルが繰り返すのか … >>97
フォートナイト自体あらゆるバトロワゲーのパクリで出来てるからな
パクリ元に移行するだけよ >>101
AppleStoreや、GooglePlayは「商社」で、あって、プログラミングとは無関係。 >>100
アンリアル使ってマルチプラットフォームのゲームは作れるけど、Mac iOSではプレイできないだけだよ。 >>104
PUBGブームで二匹目のどじょう狙った感じだったしね
フォートナイトがダメになったら次が出てくるだろうし
基本無料ゲームへの忠誠心なんて他のゲームと比べたって軽い >>100
アンリアルがEpicアカウントで認証されてるからBANされたらこれからの新しいバージョンは使用出来ない、現状のバージョンは問題無く使える クソゲーが落ち目になったら
違うゲームやるだけや (^^;) いや、Android使わせないって方向に向かってるんだから
自国OS積んでepicstoreで商売するしかないやん
ハード、ソフト、サービスの分野で
切り離しがはじまってんだし
事を矮小化して見ても仕方ないよ >>105
appleブランド、Androidブランドあってこそのappleストア、Googleプレイだよ
ブランドって「信頼」でもある
信頼を得るための対価は必要
乞食じゃないんだから、対価は支払うべき 茶番
342 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ fd30-YpYZ [218.46.225.252]) sage 2020/08/20(木) 01:54:47.56 ID:rUFDOka70
壮大なプロレスか糞エピ？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2233300.jpg
スキンも用意してあるの草
https://dotup.org/uploda/dotup.org2233299.jpg >>103
逆やろEpicが各ストアから排除される、こんな作法悪い企業置いたらいつ訴えられるかわからんし >>1
テンセント・・・政治・外交がらみな案件に発展するんですね、わかります Unreal Engineの停止はやりすぎじゃね？
最近のレンダラーの知識が全く無いのだけど、Unityしか選択肢が無くなるってこと？ >>15
業界の相場なんだろうな
暗黙の談合とでもいうのだろうか >>5
後者
株を大分押さえられていて実質中華
だから五毛か便衣兵か知らんが
フォトナ押しがしつこくてウザい >>113
うわぁ。これほんとだったら寒すぎ。っていうか被害被ったプレイヤーに謝れよ糞epic >>62
ジョブズはタダで電話かける装置で儲けたとこから始まったんだけどな 社会インフラとなったスマホのアプリを
一企業が支配するのはもう認めるべきじゃない
他社製のアプリストアや野良アプリのインストールが可能なように立法するべき 個人的にはSteamが好き
販路＋αの付加価値がある
Steamには取り分をきちんと支払いたい >>119
これでゲーム業界からもシナ排除が進むきっかけになりそうだね >>116
法人アカウント停止なら仕方ない
アンリアルを使用してる会社がEpicに突っ込んでると思うが、まぁ怖くて新規でアンリアルを使うとこは無くなるでしょう >>125
仕掛けたのがシナ側からというのも今回養護のしようがないし
プレイヤーを扇動しようとしてるあたり
黒人をけしかけて米を混乱に落とし言えれるやり方とすごく似ている iPhone使ってるのがバカなだけっていうか
Apple信者だからiPhone使ってんだろ？？
え？違うの？？なんで使ってんの？？
て感じなんだよなあ でも親会社のテンセントは金払いは良いからね
今回の騒動はエピック社が主体で暴れてるんじゃないかな >>6
キャッシュも時価総額も世界一位の企業がそんな簡単に凋落するかマヌケめ >>122
インフラは回線業者で携帯メーカーちゃうでインフラの意味わかってる？ アメリカの自殺
中国以前のアメリカ製品なんて買えたもんじゃない >>105
根本的にAppleのがセキュアという話なのにさっきから何を的外れなレスしてるんだ >>132
映画業界もシナが腐らせ
ゲーム業界もシナが腐らせたわけだが >>128
AppStoreがクソなのは確かだが
今回は間違いなくEpic側のわがままだよ
まあお前の場合は単なるルサンチマンだろうけど 的外れな低脳多過ぎるw スマホゲームてこんなヤツがハマってるんだな 世界77億人の16億人いる中国様にもはや
勝てるすべなし そんな中国に資本投下しまくったのは
アメリカはじめ資本主義国家の企業だけどなw EAが無事ならいいやAPEX今現在クソ化してるけど Androidもフォートナイト自体は追い出したんだっけｗ >>128
自分の使い方に馴染んでるって理由はダメかな？
それこそ１つのOSを擁護または批判する意見は見苦しいと思うけど... >>138
今やシナ共産は人類の敵だからな
全世界でシナを擁護する国が一国も無いという現実には笑うしかないね Apple信者ならAppleが用意したハード、ソフト、サービスこそが
絶対的正義であり愛情を注ぐ対象であるべきだよw >>136
小学生もやってるからな
中国が国策でこれをやってるなら、したたかだと思う
考えの浅い若い貧乏人は、安くなるってだけでEPICを支持する GoogleもAndroid向けアプリストアから「フォートナイト」削除
https://www.phileweb.com/news/hobby/202008/14/3603.html
グーグルはアンリアルエンジン排除まで行ってないけど、ヤバそうだなｗ epiｃの40％の株式もってるのテンセントなんだな >>146
ゲームにハマってる子供をゲームから卒業させるいい機会になってそう >>30
ブランドってのはそういうもんじゃないから >>146
R18なんだけどな、小学生がやってる時点で規約違反 >>145
羨ましいなら素直に買えばいいのに
というか今時のガジェオタなら中華含めて複数持ってんだろ 大人しくGears of Warみたいなゲーム作っときゃよかったのに >>147
今回は普通にEpicがクソだからな
自社でやるから脱法的措置を見逃せって言ってるわけだし
もはや中国だけでやってろって話 Macでブートキャンプなんてしてたようなやつは極刑だよ極刑 >>131
通信インフラでは無いが
ストアが無かったら実質的に機能しない以上アプリストアはもうインフラだよ 上納金払いたくないなら自前で携帯ゲーム機売り出せよ ID変わってるけどルサンチマン妄想ガイジはなんでそんなに必死なのw Androidのアプリなんかカメラアプリをインストールしたら電話帳にアクセスするんだぜ怖くて使えないわ ツールのアプデまで止めちゃうのは少しやり過ぎのような… >>48
ニュージーランドのモスクで100人近く撃ったやつはフォートナイトで銃の撃ち方を学んだって言ったんだったか
>>50
GoGは優良イメージあったんだがロイヤリティは他と変わらんのな…
>>63
Epicは過去にUEのアップデートが遅くてソフト開発に支障が出るって起訴したメーカーを逆転勝訴で叩き潰したことあるぞ
法務部は有能だと思ったんだが今回の件じゃあさすがに旗色が悪いな Android版FortniteもGoogle Playストアから消滅、2018年に続き二度目
同社は米国時間8月13日にFortnite（フォートナイト）に直接支払いオプションを追加したことで、アップルのApple Storeから削除された。
その後、Android版FortniteもGoogle Playストアからも消えてしまった。
Google（グーグル）は声明の中で「プラットフォームのルールに違反しているとしてFortniteを削除した」と述べている。
オープンなAndroidエコシステムは、開発者が複数のアプリストアを介してアプリを配布することができます。
開発者がGoogle Playストアを選んだ場合、開発者にとって公平であり、ユーザーにとって安全なストアを維持するための一貫したポリシーの下でアプリを配布できます。
FortniteはAndroidでもこれからも利用できますが、当社のポリシーに違反するためGoogle Playからはダウンロードできなくなりました。
しかし、グーグルはEpic GamesとFortniteをGoogle Playに復活させるための話し合いを続けます。
Fortniteは、Googleのアプリストアからダウンロードできないだけで、Androidではもちろん利用可能だ。
Epic Gamesのウェブサイトでは、QRコードを介して直接ダウンロードできるようにプレイヤーに案内しているほか、
サムスンのGalaxy Storeからも入手可能となっている。
グーグルはFortniteのようなアプリをGoogle Playストア以外で配布することを許可している。
とはいえ、外部サイトでの配布はマルウェア混入の危険性などもあり、あまり普及していないのも事実だ。 マンハントするゲームはもう時代遅れ。アップルの発表会でもデモ流せないし。時代はほのぼの系です >>160
まだ止めてないでしょ、是正したバージョンを提出したらEpicのアカウントは停止しないとAppleは声明出してるし、Epicが無視すれば企業アカウント停止なだけ、
無料でアプリ配信して課金は自分の所にする泥棒に温情あると思うけどな >>42
そもそも今の主要な大規模OSSプロジェクトは企業の社員がほぼ作ってるんだから相当的外れな意見だな
Appleもwebkit/LlVM/Clangだけでも現代のOSSにとてつもなく貢献してる
無知すぎる やりすぎになるかならんかは相手次第じゃないの？
勝手なことはじめる奴に躊躇してたら
譲歩が前提になるだけだし 申し立てでは「アップルはEpic Gamesに対し8月28日を終期として、同社のプラットフォームでゲームを制作するために必須であるすべての開発ツールへのアクセスを禁止すると通告してきた。
これには、Epicが多数のサードパーティーのデベロッパーにライセンスしているUnreal Engineが含まれている >>168
少し上のレスも読めないのか？排除してないんだよなあ
もし結果的に排除される事になったらそれは明確にepicが約束破った事になるから同情の余地はない
約束破ってもおkな国は南朝鮮だけにしてくれや >>167
EpicStoreで販売したアプリのサポートもSteamに丸投げで擁護出来ない 徹底的に戦って欲しい
事実上自社ストアからしかアプリをインストールできないiosは健全な競争を阻害してる
個人が所有する汎用コンピューターにはプラットフォーマーに縛られず
自由にソフトをインストール出来ることを権利化するべき ひろゆきが配信の最後にこの話してたけど
epicが前々からappleに喧嘩売るような商売の仕方してたみたいね
今回だけではなく手前から嫌がらせしてたっぽい Unreal Engineは残念だったが排除するしかないな。
Flashみたいに消えていくだろ。 >>171
期限内に規約守って提出してとAppleは言ってるよな、Epic自社都合の退場で排除ではないよな epicってアメリカ企業かと思ったらテンセント40%なんだな。。。
こりゃチクトクのようになっちゃうのかな… >>156
Appleも脱法的ではあるけど普通に入れられるよ
独自ストアまでは無理だが
というかストアをオープンにしろは時代に逆行してるよ
Amazonのアプリストアだって他社排除してるし散々やらかしてるから一緒
そもそもオープンにしたらセキュリティ上すぐに問題が出るのは
Cydiaや野良ストアの不正コードのインジェクション見りゃすぐ分かる話だろ 野球の試合したいので甲子園球場を借りる
コンサートをしたいので東京ドームを借りる
でも、お金を支払わないシステムを開発しました
なっにー！金払わないんなら貸しません
甲子園球場(Google)を訴えた
東京ドーム(Apple)を訴えた >>173
バッテリー管理アプリをインストールしたはずなのに電話帳やメールアドレスを収集するアプリがあるのにそんな自由いらないw これ、AppleやAndroidの手数料30%とあるけど
ダウンロードの時だけ？
課金分も全部30%がAppleやAndroidへ行くの？ >>1
アップルって、こんな陰湿なクソ企業だったんだな。ピンハネも３０％も取り分あるとかやりすぎだし、その分ユーザーの課金に上乗せされるわけで。 >>139
EAってOriginで自社ゲームだけずっと囲い込みしてたけどうまくいってないんじゃね？
頑なにSteamでは売らなかったが最近Steamにゲーム出し始めたし遂に音を上げ始めた
のかな？って思ってた ゲーマーにとってはSteam１強は良い兆候じゃないと思うがね >>162
＞とはいえ、外部サイトでの配布はマルウェア混入の危険性などもあり、あまり普及していないのも事実だ。
ああ、マルウェアを混入させるのが目的なのか・・・中共からの命令だな これだけプレイヤーが居て一律30パーってのは暗黙の了解があるとしか思えんな
ライン下げたら潰すぞ、という >>158
アンカもつけないで構って欲しそうに叫んでる方が必死では？ コンソールやPCゲームで使われるだろうし死にはしないだろw >>184
うむ。ユーザーにとってはプラットフォームが1つの方がありがたいよね。 売れないアプリも売ってるからね
全部が人気アプリになるなら３０％は高いけど
売れないアプリの３０％なんてもらっても大したプラスにはならんっしょ >>186
了解も何も、google playストアやApple appストアを通せば一律3割 流通や品質管理、ユーザーサポートの費用が原価の3割占めるのは暴利でも何でもないぞ。
高いと言ってる奴はモノ作っただけで自然に売れるとでも思ってるのか。 >>178
それは普通とは言わない
特定ストアからしかインストールできない規制は業務用スマホなら必要だしあるべきだと思うが
個人用スマホには不要 >>178
iPhone脱獄してたのが下火になったのはセキュリティの問題だもんな
脱獄したら銀行系カード系投資系のアプリ動かないし >>174
Appleというか他社ストア全部
Epic Games Storeとか自社のとこで全部管理したがってた
そしてストアそのものが最悪のゴミ
で今度は他社プラットフォームに難癖つけて脱法的措置を認めさせようとしてる
企業として終わってるよここは >>189
いやありがたくないんだって。焼畑商法って知ってる？ >>193
脱法的って言い方が悪かったか
野良アプリはちゃんとキー入れれば入れられるよ てか、Appleの商売の仕方にケチつけて
おまえのやり方ダメだわ！変！て言う意味がわからない
そういう会社だよ！て話だし
そういう会社だから好きなんだろ？ >>192
３０％がボッタリだと騒いでるアホに限って
綿菓子やかき氷やタピオカやクレープやらを並んで買ってる気がする >>196
ありがたいからみんなiPhone使ってるんだよ。
ソフト探して入れるたびにウイルスに怯え、攻撃されたら自己責任なんて救いがなさすぎるからな。 プラットフォーマーのボッタクリ、横暴が著作権者や生産者を搾取する構造
このまま放置すれば、資金力に物を言わせたプラットフォーマーの良いなりの世界になる >>2
ほんとそう
アップルもアップル信者も消えて欲しい >>201
Windowsみたいにソフトの品質やOSアップデートへの対応、ウイルスのチェックを全てクライアント側にやらせるなんて
賢いやり方の訳がない。
appstoreみたいに流通側でチェック済みのやつを流した方が合理的だし、そのために掛かるコストを徴収するのは当たり前だろ。 >>184
最近はEpicストアにも出してて販売タイトルがEAだらけだったからOrigin開いたのかと勘違いしたわｗ
Steam一強の非健全性はたまに話題になるけどSteamユーザーにとっては安心できる面もあるんだわ
なにせValveが傾いたらSteamで買った数多のゲームがプレイ不可能になるっていう最悪なシナリオがあるわけでね
大多数のユーザーはプラットフォーム戦争なんか望んでないよ
OriginもUplayもBethesda StoreもR★ Games Launcherも基本的に害悪としか見做されてない Epic擁護してんのは五毛だろ
もしくは目先の娯楽しか頭にない精神的ガキんちょ みんなが求めるスマホてそれぞれ違って
ゲームをしたい人はAndroid でいいんちゃう？
野良アプリ入れても気にしないだろうし >>192
うーん？
サポートとかは殆どないも同然だし普通に暴利だと思うぞ
管理に適当なツール使えるようになる程度で
一番重要なのは審査による信頼性+ブランド料では？
というか手数料に関しては正直俺はクソだと思うぞ
Epicは筋通してないからさらにゴミってだけで >>197
独占を許さず、企業が野良アプリでも商売できるレベルまで開放するべきって事が言いたいんだよ
オタク同士の遊び場レベルじゃなくてさ これを機に支那資本を排除すべきだな
TikTokもそうだが目先の娯楽に釣られたアホどもが支那に乗せられてて草しか生えん >>205
全てのサプライヤーを支配下に置いて金を巻き上げるための口実に過ぎない
俺様の感知しないところで儲ける奴は許さないというヤクザのやり口 >>211
それAppleになんの得があるの？慈善事業じゃないからやる意味ないし悪意あるアプリとか存在するし怖いわ Intel積んだようなゴミクソが
復活出来たからってまたいちびってんじゃねえよ！カス！
くらいの事言って出ていこうぜ？ フォートナイトなんてオワコンはよ捨ててもっとまともなバトロワ作れや >>183
アップルだけじゃない
プレステだってxboxだって任天堂だってSteamだってYouTubeだって、大抵のところが3割のテラ銭を徴収してる
実質、3割てのが業界の標準 >>191
だからその一律が暗黙の了解だと186が言ってるのでは？
他のプラットフォームでも3割横並びなんだからな
日本の携帯キャリアだって横並びだったけど談合ではないと言ってたろ
けれど健全な市場の競争の原理じゃないと指導されて、ようやっと今の状況なんだし >>1
このままだと他のUEで作られたスマホゲームまで被害でワロタ >>210
家主に家賃を払うだけでなく、手配した不動産屋が俺にも毎月家賃の30％を払えと言って来ている >>227
Appleに得なんか無いよ、アプリストアの独占を規制しろって話なんだから
仮にサードパーティのストアが開放されたとしても嫌なら使わない自由はある >>211
泥でいいだろそれ、
iPhoneはそれが出来ないからこそ強いのであって。 中華じゃ無ければEpic応援するんだが
中国人が裏で糸引いてるの丸見えだからなあ >>209
どっちもゴミが正解でしょ
開発者アカウント停止通告はやりすぎだと思うし
規約違反をした場合の約款に元から組み込まれてるならまだしも 世界で唯一の2兆ドル企業 アップル
今後もぼったくって3兆ドル企業を目指すってよ 思うんだけど、１円でダウンロード権を売れば、手数料３０％でも１円しかとられないだろう。
で、そのダウンロードした課金物を有効化するコードだけ、自社サイトで売る。
これでプラットフォームのいいところだけとる。
最低手数料がないならこの方法でいける。 >>222
談合を証明するは出来ないからどうにもならんでしょ
各プラットフォームは営利企業なんだし出来るだけ高い手数料取るの当たり前なんだし
工業製品なんかはもっと利率低いのにデジタルデータで30%は良心的だと思うが >>175
言うてiOS向けのアプリで使えなくなるだけだし…
最悪Epicがコケてもエンジンと開発部門はどっかが買収して存続するんじゃないかね >>182
全部
サブスクもストアからだと30%
でもブラウザからだと0% >>228
法人アカウント停止通告だからURエンジンが法人アカウント名義なら当たり前でしょ てか、サービスプラットフォームで復活したわけでな
SONYが負けたのはiTunesでありmp3であってさ
Appleが最大の強みをなんで他社に譲らにゃならんのだ？あほか？
と思うのはとても自然だし
ユーザーもそれを求めてるわけでw Unreal Engine使ってるゲームはめちゃめちゃ多いがええんか？
3Dゲーム開発には便利そうな環境だっただけに残念
勉強始める前で良かったわ・・・Unityにしとこ >>236
Googleはしてないから当たり前ではないでしょ
フォートナイトは修正するまでは復帰させないだけでいい >>225
営利企業がそんな事するかよ株主ブチ切れんぞ、それ中国人の発想やろw >>237
ユーザーは求めていないとアップルは思ってるからストアから削除したんだよ
epicはアップルに9.99ドル払うか外部決済を利用して7.99ドル支払うかの画面をゲーム内に表示して
ユーザーに選択できるよにしていた apple.com/billで違法行為しまくってる会社じゃん林檎なんて(´･ω･｀) 金の亡者ここに極まるか
そんなに金が好きかリンゴよ >>239
修正する気がないから取引停止なんでしょ？取引停止を望んで起立違反したのはEpic >>232
iosアプリはコード入力系は禁止されてる
未だにやってるアプリもあるけどバレたらダウンロード停止処分食らう
サイトから入力できてそのまま適用ならok 俺の言ってる事が理解できる奴は数%だろうがな(´･ω･｀) 2020/1時点アップルの世界シェア24.76% Android74.30%
日本はアップル65.95%
Epicはアップル捨てていいんじゃねw 韓国や中国アプリは課金ゲー多いから
このままでいいよ 金の亡者言うアホカス多いけど
どっちが金の亡者かって言うとEpicならびにテンセントの方なんだよなぁ >>244
規約違反した場合の規則にそう書いてあるなら林檎が正しいよ
ないなら独禁法に抵触しうる
だから裁判なんでしょ
これ以上の話は外野で言い合っても結論でないよ
裁判所の決定がすべてになるから >>239
Googleはアンリアルを使用するのに開発アカウントで登録しないでいいからケースが違うわな、同じくEpicアカウントは停止だろうが 初期投資費を回収した後は値下げしていくべきだよな 独占状態だからやるわきゃないけど >>252
外部決済が禁止と書いてないと思うのか？どんな契約だよびっくりするわwアホらしい そういえばSteamは大企業向けにロイヤリティ下げるって話を内々にしてて
それがインディーゲーの開発者たちから反発食らったっていう話を聞いた記憶がある
たしかEpicストアができる直前あたりのタイミングだったと思うんだが >>256
そこは書いてあるでしょｗ
その場合の処置についての記載の有無だよ
アメリカは裁判国家なんだから突っ込まれどころを作ったら林檎にも負ける余地は出てくるって話 単にフォートナイトを潰せばいい問題じゃないから残念ながら当然かと
今後同じことをしようとする奴を消すためにも必要な措置 ぶっちゃけアンドロイド信者だったけどアップルに変えたら快適すぎてワロタ
絶対アップルの方がいい なんかなぁ 儲けてる企業は悪と思ってるヤツ多いな
本当に貧乏で底辺の妬みなんだろうな思うわ可哀想 常識的に、とか言ってるけど今まで裁判に負けてるやつもそれ以前は慣例的に常識だったやつばっかだからな
マイクロソフトのやつとか
裁判でどっちに転ぶかはわからん 野良アプリがないからこそ安全なのに
好き勝手ヤラセだしたら怖くてios使えなくなるわw 東京の一等地のテナント料が高すぎるから地方の格安のテナント料並に下げろって言うようなもんなんだろ？ >>259
アプリ作ってるけど規約違反はアカウント停止と書いてあるでそんな穴がある契約あるかバカかお前w わざわざスマホでやる人いるんだな
こういうゲームって大きい画面とキーボードとコントローラーが必須だと思ってた >>265
違うよ
epicはテナント料を無料にしろと言っている >>249
ストアでの売上はiOSの方が圧倒的に上らしいけどな キャラゲーじゃないとハマらんなあ
キャラに思い入れが無いのに操作して戦うって違和感ないのか >>263
それ競争法違反事件であって独占禁止法違反じゃないんだけどな、みんななんで間違えて例を出してんだろ >>269
まあAndroidは貧乏後進国でシェア稼いでいて
アップルは先進国比率高いだろうしな 最大の問題はEpicがUnreal Engineを人質に取ってることでしょ
中華ざまあとか言ってる場合じゃないぞ
日本も含めた世界のゲーム業界半分ぐらい人質に取られてるようなもん
中華が日本に銃突きつけて
こいつの命が惜しければ要求を呑めって脅してる状態 作る人より製品を末端に届けて現金に換えてくれるのが一番強いのは普通じゃん？
それだけ自分のゲームに自信があるなら任天堂みたいにハードも作ればいい。 >>266
じゃあ林檎が正しいんじゃねｗ
負けたら負けたでアンリアルエンジン使ってるのをみんな林檎から引き上げさせる戦略かな
なんの成算もなく思いつきで林檎に喧嘩売るわけないし ティム・クックはアンチトラストでまた公聴会に呼び出されるのか こんなの当たり前やん
出店料払わないで商売させろってそりゃ893だって言わない >>273
野良アプリを入れるリスクと
ストア通さないとインスコ出来ないリスクは
俺はトレードオフだと思うがね
怪しい通信するならブロックすればいい話 被害者ヅラしてパクリ動画流したのが最高に気持ち悪い >>274
日本のスマホゲー市場はほとんどがUnity製だからそのたとえは適切じゃないっすね
スマホゲーのアンリアルエンジン採用率が高い国は中韓アメリカ
つまり中華が勝手に自爆してるだけだぞ >>276
他社がそんな誘いに乗る訳ないでしょw現行のアンリアルエンジンは使用出来るが将来のバージョンが認可されないだけ、そうなれば各社エンジンを乗り換えるだけだろ、なんで他社がEpicの味方前提だと考えてるか理解出来ない どっちが正義だとか正しいだとか、二元論でしか見れない人は少し頭が寂しいな。
わからんでもないが、ことは複雑で長年火種になってたもの。
ただEpicのやり方は専用のプロモーションムービーまで作ってかなり念入りに計画されてたものな気がするから色々きな臭い。 UE5のライセンス基本無料です！
くらいしよっかw >>283
なんか全く実情知らないにわかが湧いて騒いでるよな >>286
エピック側の目論見を書いてるだけだがｗ
逆に全社が全社、エンジンを切り替えるわけでもあるまいに ところでUnreal Engineで作られたソフトのライセンスはどうなってるの？ >>290
マルチプラットフォームが主流になるから将来的にはiOSで使えないUnrealは使われなくなるだろうな 米中外交戦争
ぶっちゃけアップルvsテンセントでしょ
世界唯一の2兆ドル企業vs世界一のゲーム会社 >>283
誰もがUnreal Engineを敬遠するぞ
スマホゲーのシェアを失えばコンソール向けの開発も止まるぞ
コンソールゲーはUnrealばかりだろ
PS5もUnrealなのに >>292
iosが傍流に追いこまれていく潮目って可能性もあるのに
このままいくならios優勢だろうけど、次の手以降で不透明だわ >>286
エンジンの乗り換えなんて簡単にできるわけないだろ
多額のコストがかかる
エンジンに囲い込まれるとこういうのが怖いんだよな FortniteぐらいじゃAppleビクともしないよ。
世界中の開発者やコンテンツクリエイターが異議を唱えたら色々変わらざるを得ないかもだけど、Apple以外のプラットフォーマーな他社との関係もゴタゴタになるから無理。
無料ゲームなんてすぐに変わりが出てくる >>298
無料ゲームのランキング見てるとヒット作はなかなか出てないんじゃないか？
fate モンスト パズドラ グラブルとかってもう相当古いけどまだトップ10にいる現実 >>292
iosはゲームのプラットフォームとしてのシェアは最も小さいものだからな
その端数の為に開発費上げる必要あるかって問題にはなると思う
恐らくios対応捨ててUnrealエンジン採用する会社が多くなるだろうね
そのぐらい次世代機開発においてUnrealエンジン以上に利便性があるゲームエンジンが存在しないとも言えるんだけど >>300
APPストアの売上はgoogleplayの2倍もあるのにioS対応捨てるわけ無いだろう
iOSとAndroidどちらか一方だけ対応させるならどう考えてもiOS iOSに対応出来ないUEは捨てられるよ
今のは無理でもその後の新規リリース開発はUEは省かれていく >>300
まるでアンリアルエンジンが冷蔵庫洗濯機並みの神発明みたいな言い方やな、社員か？
そんな大層なもんじゃないぞ エンジンなんて世代変わればいくらでも変わる
かつてはCS機でもUnityが優勢だったが最近になってUEが増えてきたのと同じで、また別のエンジンに変わるだけ 身銭切って物作って売ってる奴には文句言えんわ。
その表層で儲けさせて貰っといて文句言うなら独自仕様の端末を同じ台数普及させてみたらいいんだ。
無理でしょ。 PCでスーチムに金とられるの嫌で独自でストア作ったんだ
自信あるなら新OS作りやってみろよスキマOSの開発は金と時間かかるからテナント料払うの嫌で駄々こねてるだけにしか見えんぞ アップルは、いつからこんな天狗になったのか
マッキントッシュPC作ってた時の気持ちを忘れたな
盛者必衰 だから内通者いるかプロレスだっていったろｗ
フォトナやってれば動画でたタイミングみればわかんだろｗ
プロレスだったわけだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>306
言うように新世代機にUnrealより利便性があるゲームエンジンを開発すればいいだけのことだよ
epicは市場独占してる訳でも無いんだしね >>309
日本だとスクエニ・バンナム・カプコンかな
この辺りの新作ゲームはMac版は無しになるかもね >>26
ストアのどこがクリーンなんだよw
本当にクリーンならtiktokやline何て存在しないわ >>316
カプは自社エンジンでも作ってるし出来がいい
対してスクエニは自社エンジンの開発はほぼ失敗したらからなぁ アップル30% グーグル30% 他のプラットフォームも30%
反トラスト法に引っかかりそうだな
何年間30％の談合してるんだ >>317
ストリートファイターとか格闘ゲームに採用してる
あと、セガやＳＮＫなども使ってるね
格闘ゲーム系はほとんどアウトだな トランプの中国ITアプリへの牽制ではゲーム関連含まれない事になって
アンリアルエンジンも一安心だったのに
思わぬ所から揉め始めただなCSの方に波及せんといいが >>26
こんなレスしてた奴がいたのかワロス
アップル利用者ってこんなのばっかなのかな？ MAC全盛期 windowsを攻撃
iPhone全盛期 Androidを攻撃
現在 シナ包囲という目眩ましを理由にして攻撃 >>327
林檎原理主義者ってのは確かに居る
が、昔ながらの原理主義者ってジョブズ真理教みたいなので、ジョブズが追い出された時にはApple批判してたり最近のAppleはジョブズの教え守ってないとか批判してたりするのも居て、原理主義者ですら一枚岩では無かったりする AppleⅡの頃から信者だぜ
パイオニアのマック互換機昔持ってた
G3は良かった
いまも敢えてMacBook Pro使ってる
病気なんだからいいんだよ放っておいてくれ アップル要らね
こんなもん日本で流行らせた禿の罪は大きい いちいちGoogleや利用者を騒ぎに巻き込むのはどうかと思うけど、Appleへの(市場からの)風当たりを強化することが目的であるなら、これは極めて効果的な戦略と言わざるを得ない
抜け道を用意しているGoogleを覗いて、各種デバイスにおけるいわゆる独占配信プラットフォーマー(任天堂/MS等)は本件に関する議論の「飛び火」に戦々恐々の日々が続くのではないだろうか >>335
いいんじゃね？オサレな人はゲームなぞしないだろうし
これからはiPhoneユーザーには「お前らはツムツムでもやってろ」がよく効く煽りになるだけだろ
若しくは「ツムツムもUnrealエンジンで開発してやろうか？」か？w 人が苦労して築いたマーケットで手数料承知の上で商売してたのに突然払わないとか言ったらじゃ出ていけとなるに決まってる iOSのAppStoreだけじゃなく、Androidも同時にGooglePlayから削除してんのに、アップルだけ叩いてる馬鹿はなんなの？
中国切り離しは世界の趨勢なんだけど。 >>339
めちゃくちゃ弱くね？
煽られてすぐ報復したんだぞ >>338
中国の工作員じゃなくてepic贔屓は多いだろうね
ＰＣゲームしてる奴ならepicゲームズからゲーム貰ってるの多いだろうし
あ、epicさん！GTA面白く遊ばせて貰ってます！ スマホでゲーム自体がしょっぱいやんか
ずっとvitaより上とかSwitchより上とか言ってるけど携帯型家庭用ゲーム機並のゲーム出した事ないやん
スマホゲームで未来は明るいかもって期待したのは昔にイザナギオンラインをやった時くらいかな
結局あの時からずっとスマホゲームは進化してない
スマホでゼルダ以上のゲームが出来てから大きな顔をしなさいよね >>341
Googleは元々嫌なら出てけ、他で商売することは止めてない
って方針だから
Googleもepicは訴訟してるけど、両者とも適当なとこで折り合い付けて和解するつもりとインタビューで答えてたりして、Appleとは違って緩い感じだったりするのもあるし ゲームはWin&Steamがメインだからいいや
iPhone使ってるけどUnreal Engine使うようなゲームなんぞやらんし >>338
中国はどうでもいいけど
アンリアルエンジンの使い勝手の良さと
多くの会社が使ってる事を考えりゃなぁ
元々米企業のもんなんだし
どっかがエンジンの権利毎買い取って欲しいわ >>345
アップルだって同じだろ
別にゲーム作ったり売ったりする事を禁止したわけじゃない
ただうちのプラットフォームではもうやらせないってだけ
違いがあるとすれば、アップル以外にiOS乗っけてるスマホ作ってないってことだけ >>342
それなりにキラーアプリにも関わらず、粛々と対応している印象しかないぞ Epicが純粋に正義だと思うの？
Epic自身のゲームストアで囲い込みしようとしてるし
Apple Arcadeへの牽制の意味もあるんじゃないの >>349
Appleは「ポリシーに違反していないUnreal Engineも含め、Appleプラットフォーム向けのソフト開発に必要なツールへのアクセスを遮断」
グーグルと違って煽られてすぐファビョーン >>347
Nvidiaとか？最近出資したソニーとか、大穴でスクエニなんかも候補に挙がるか Epic「ここまで反撃されるとは思いませんでした…」 >>347
無理だよ
スクエニがドラクエのゲームシステムを汎用性持たせてＲＰＧツクール出して、作った作品の商用利用可能としてるようなものだからな >>337
iPhoneユーザーだが、マジでパズルゲームしかやってないわw Appleが中国に強気とは珍しい
というより初めてか？ >>345
Appleも適当なところで折り合いつけてくるだろうと思って喧嘩売ったら予想以上の反撃がきたって感じだろうな。
抜け道課金を止める代わりに30%を20%にして貰うとかを目指していたんだろう。 Appleだけ訴えてるのって変だよね
どこも30%取ってるのに
中華の陰謀？ ショバ代合意して商売しといて今さら発狂とかEpicはチンピラにしか見えないんだが。 >>358
GoogleとSteamも訴えてる
ただ、GoogleやSteamが折り合い付けて和解にしようと話し合いに入ってるのに対してAppleだけは報復に出るって全面対決の姿勢を見せてる状態ってだけ 実質、中国企業がオーナーだからな
STEAMあるのに似たようなゲーム販売サイト作ったりさ
Epicは色々とすげー >>356
もう世界の趨勢は完全にチャイナパージのシークエンスに入ってるからね
いま中国に忖度して、損になることはあっても、得になることなどひとつもない
いや、中国と一蓮托生で、それ以外の世界とサヨナラする覚悟があるなら、その選択もアリなのかな？
平均月収１万５千円といえども、14億人弱の市場だからね
となると、チャイナパージというより、ワールドディバイドと言ったほうがいいのか？
どっちの世界に生きるのか選択を迫られる時代なんだな >>361
競合を作ってはいけないなんて法律は無い
むしろ競合がある方が市場は活性化するし、大手も独禁法違反とかいつ騒がれるかビクビクしないで済む
GoogleやSteamの対応見ると、彼らは共存共栄を望んでるって所じゃないかなと思う >>358
まずはじめに、独占(独善)のシンボリックな存在であるAppleに対して仕掛けているだけのように見える
実のところEpicはただの「先鋒」に過ぎず、Appleのエコシステムからの離反(規約違反→処分→提訴)を敢行する企業が次々に出現して「劇場型訴訟」へと発展する可能性...は流石にないか これは優越的地位の濫用だな
自らの優越的地位を利用して相手方に一方的に不利益を与える行為は許されない うちの小5の息子がフォートナイト好きで友達と毎日会話しながらやってるわ。
でも最近課金に手を出そうとしてて、私は絶対課金はダメと言ってるから、今は課金してないけど、
めんどいからそのままフォートナイトごとなくなればいいと思ってる。 >>363
なんにせよ、もはやコウモリは許されない
自由主義世界に残るか、世界にサヨナラして中国と心中するか
どちらかを選ばなければならない
Appleは世界を選択し、中国と手を切ったわけだ >>367
フォートナイトの課金がどんなのかは知らんがガチャじゃなければ良いんじゃないの？ アップルストア借りて販売してもらってるのに
ロイヤルティが馬鹿らしいって、ストア通さず直課金システムってひでーな
アップル社は慈善事業じゃねーぞ。営利目的の営利事業で資本主義国にある株式会社 あーあ
テンセントゲームズと揉めたらアップルも無傷じゃ済まないぞ Linux陣営が結束してロイヤリティフリーなスマホOSを作れば良いのに
纏まりが無いからなあ >>49
毎週タダゲー配るから入れたけどepicストアの廃れ具合は異常
Steamとの落差が激しすぎ、金出してまで欲しいと思うゲーム自体がほとんど無いw >>371
テンセントと揉めたら本当にツムツムだけになるからな >>49
まあEpic通じてきっちり個人情報は収集されてるんじゃねえの？
タダゲーに群がるような奴らの情報を貰ってテンセントや中共が嬉しいのかわからんが… STEAM利用してたらわかるけど
最近の中国製ゲームの躍進すげーぞ
間違いなく、日本はゲームでも抜かれる。韓国に電器産業抜かれ中国にゲーム産業も抜かれるね
日本が世界に誇れるのはトヨタとアニメだけになるｗ >>371
中国共産党が役員してるテンセントと米国アップルの経済戦争なんだから無傷で終わるわけがない
当たり屋にユーザー煽動にやり方が中国チック 例えばコラボで
コカ・コーラ買うと、コード入力でアイテムが貰えます
っての良くあるじゃない？
あれってApple通さない課金になるけど良いんかね？
そのコカ・コーラが他社か自社かの差じゃないの >>367
CEROランクC（15歳以上対象）のゲームなんだからやらせるなよ
本当にこの手の馬鹿親多いよな >>344
逆だ。
PCゲームやコンソールゲームが、大作化・マニア志向化で廃れ、先細っていってたところに、
簡単でとっつきやすいスマホゲームが、今までまったくゲームに興味がなかった層を取り込みパイを大きく広げ、ゲーム業界の命を救った。
スマホゲームが君のようなゲームオタクの要求に合わせたものだったら、今の活況は無かった。
スマホゲームは、手軽で、始めるのに予習がいらず、少しの時間で楽しめて、いつでもすぐやめられる、カジュアルゲームだからこそ、万人に受けた。 問屋を通さずに生産者が直接販売って流れは変えられないよ。
ソニーも任天堂もやった訳だし、問屋にも卸して直販もやるよって話だろ。
漫画に例えると小学館や講談社が電子マンガやりますよと言ったらトーハンが許さねぇ！てめぇらの単行本取り扱わねぇ！って言っている感じ。
独占禁止法違反だろ。 >>367
フォートナイトはダメでしょ
よく容認できるな >>380
廃れてないだろ
仮に昔と比べて廃れ傾向だとしたら、
それは値段が高くて手を出せない人間が増えたからってだけだよ 独占ていうけど
そもそも中国企業は
欧米や日本で活動するとき
中国政府が関与してて
自由競争が成立してなくね？ 文句あるなら配信しなくて結構ということや。
嫌なら配信止めたらいいのに結局そうしないのは3割取られても儲かりまくるからやろ。 Epic Games ストアは毎週無料ゲームくれるから使ってたけど中華資本40%なら一寸リスク
あるな >>384
強制じゃないんだから嫌なら別でやればいい
その場所で商売するならルールに従うのが大人 Epic Gamesストアはアプリの出来が悪すぎるから作り直した方がいい
あとダウンロードが遅すぎる 文句あるならpsだとかで商売すりゃ良いだけ
appleだって経費掛けてる >>384
それぞれ立場によって意見が変わるわけでそんな感覚的な話しても仕方ない。
他もみんな3割取ってる中で5割取ってたら取り過ぎだとは思うがな。 私たち自由民主主義国家は人権無視の独裁国家を絶対に許してはいけない フォートナイトの会社がアップルだけ手数料が高いような印象操作をしたり自分達の会社に直接課金できるように抜け道を作る
↓
アップル、自社コンテンツからフォートナイトの会社を締め出す
なんかアップルに問題あるの？ ここでGoogleが10%にすると一気に流れてアップルを駆逐できる
大チャンスだよ 俺、人生の大事な時期にPSOとかドラクエ11みたいなネットゲームに出会ったせいで計15年ぐらい引き籠ったよ
なんとか持ち直して自立したけど
小学校の頃からネトゲなんかやったら一部の子は大変なことになるだろうな
俺みたいなタイプだと しかしフォートナイトとか相手の頭狙って殺し合うゲーム
低年齢層が大半のswitchでよく容認するよな
本来年齢制限すべきだし任天堂も規制しろ PUBGにも影響あるだろうな
特にヘビーユーザーはiPad使ってるからappleにもかなりの痛手を被る >>394
値下げの嘆願が問題ではなくストア通さずに稼いでたからでしょ エピックが規約に従えばいいだけ
このまま馬鹿騒ぎを続けるなら永久に追放されるぞ やっぱりジョブズあってのAppleだったの？
ジョブズも元々はこんなもん？ そもそもその他のストアもマージン30%取ってるならアップル1社のみが格安にした方が独占禁止引っかかるんじゃね？ >>2-4
泥も削除と記事に書いてあるが、本文読んでないだろ エピなんてコンテンツ少ねえし
Steamで事足りるからな
何時迄もninjaとか言ってねえで勉強しろ >>394
ショバ代を下げろじゃなくて
epicが抜け道をつくり勝手に商売しようとしたから処罰を食らって不服を申し立てている話
ショバ代が高い云々はまた別の話 >>389
無料で配ってるのだけ乞食してる奴の意見がこれ >>406
個人的には取りすぎと思うけど、ZOZOTOWNは手数料35%だから、30%は妥当では？ EPIC「林檎はiPhoneとアップルストアを独占している！独占禁止法違反だ」 CoDモバイルってUnreal Engine？
なんかこれもアメリカによる中国外しの一環という気がするね
Epicは40%も中国のテンセントに株価取得されてるから
日本のゲーム会社も結構ヤバいよね
中国外しはいいんだけど、娯楽に影響あるのは嫌だなぁ
ハリウッド映画とかも色々問題起きそう >>381
今そうしてるだろ
PCてもスイッチでも売ってる
外でも売るが売り場はそのまま使わせろと言ってるのがepic >>1
どう見ても開発側が悪い
世界中のスマホにウチのゲーム入ったからもうストアとか要らねーわ
今度から直接ウチに金入れろ
ってことをした訳だわな？
ふざけんなって話で会社ごと切られるのは当然
会社ごと切られる結果として発端となったゲーム以外にも影響及ぼすなんて自業自得だわ
ハッキリ言ってバカじゃねーの？ >>395
GoogleもストアからFortniteを削除したから 楽天辺りの出店料で多くて１０％だから、それ考えると３０％ってなんのボッタだって感じ >>406
他も殆どが30%だけどどういう理由で高いと思うの？
おまえアプリを販売した事あるの？
まさか末端の消費者のくせに口出ししてないよな >>25
> 手数料取りすぎなんだよappleもgoogleも
> youtubeのスパチャも二社で50%近く取るし
> クリエイターから搾取しすぎ
嫌なら自分でプラットフォーム立ち上げばいいだけｗ
要するに場所提供してもらっておいて、ショバ代払うのは嫌だってゴネてるだけだろ。 >>410
あのなあ、
経営者でも無いのに経営者の立場で見ようとするなよ？
テナント料金は結果的に俺ら利用者に負担を強いるんだからな
馬鹿はこれが分からない >>415
だからなに？
自社サイトでダウンロードできるだろ 超ブルーオーシャンで半年ほどプログラミング勉強してそこそこの有料ソフト出せるようになると副業で月収100万ほどになる世界だぞ
理由は売り場があるから
3割取り過ぎだと思うか しかしフォトナにスマホ専用操作まで入れてんのに
iosと泥から締め出されたら普及しねえだろ
30％とか広告費と思ってれば良いのに
この会社馬鹿じゃね >>381
問屋じゃなくてショッピングモールでテナント借りといて賃料払わないから追い出された、のほうが近くね？ >>118
他より高くしたら余程の理由が無い限りモノが集まらん
なるべく高い率は取りたい
結果としてパイオニアの右に倣えになったんだろうな これepic側の言い分認めたらツベのスパチャ30%回避するtool作る奴が出てきツベにBANされたら法で認められてんやぞという奴らが出てくると言う事ですかね エピでクレカ登録する方がリスキーだから
applepay使ってたが
恐らく似た様な課金してる奴多いんだろうな。
中華資本入り込んでる信用の無い企業が吠えまくってる様にしかみえん >>29
当然の報いだよな
手数料払わないなら追い出されるのは当たり前
飲み屋がテナントに賃料払わなきゃ
追い出されるのと一緒 ネトフリとかの課金はアプリ通さなくてもできるし、やりようはいくらでもあるんだろうけどさ iPhoneユーザーだからapple擁護とか調教されすぎだろｗ >>426
スパチャ回避で動画にpaypayの口座貼ってるやついたわw
ただ、どうも現時点ではそれやっても
BANの対象じゃないみたいだけどこれもなにか法律絡みなのかね ゲーム機のプラットフォームに30%
小売に30%で手取り4割がコンシューマゲームの相場
7割手取りだと相当な売上になるけど更に寄越せと言ってるのがepicであり中国共産党企業のテンセント なんかモールとテナントの関係になぞらえてるやつ多いけど
appleはそういう仕組みってだけの話でそれが当然なんて感覚持つのはおかしいからな
事実グーグルはそういう仕組み取ってないしな >>433
いちいちチャイナ絡めると感情論に見えて説得力無いな
CSはプラットフォーマーがスマホと比べてリスクとってるから比較にならんし Googleはーですり替えしてるやつもいるがepicが言ってるのは手数料安くしろ
売り場はそのまま使わせろ
Googleからもはじき出されてるからな？
外部からのアクセスを保証外にして認めろという別の議論にすり替えするのはやめろ >>435
であるなら米中貿易戦争中にやるべきでは無かったな
子供向けの動画作ってユーザー煽るやり方も不適切 中国と絡めるやつも多いよな
ならばそう言うくそシナ製でもカネ払うなら商売させてやるって言ってるアップルだってゴミでしかないだろう
大体アップル製品なんかほとんど中国製だろうに >>424
この話の延長として問題は
今の30%にコスト的な根拠が無いので
「明日から35%ね」って一方的に言いだした場合だ
そして他マーケット運営も皆追従する 利用規約ガーと喚いてるアップル信者が居るが
力関係の不均衡を利用した一方的に不利な規約は無効になる。
アップルが自らの優越的地位を利用して相手に過当な手数料を押し付けて
暴利を貪っていると認められるなら無効になる。 >>360
実質的に、Googleへの訴訟は対Appleに向けて外堀を埋めるための「賑やかし」に見える
>>404
「独占禁止」の字面に惑わされておかしな先入観を持つ人は多いけど、いわゆる独占禁止法(反トラスト法)の目的(立法趣旨)は、端的に言うと「独占的な立場」を利用した「市場競争の阻害」を防ぐことだよ
ダンピングについてはそれを抑止する為の法律が別に存在する
>>428
Epicは決済手段の「選択肢」を利用者に提示しただけ
実際にEpic決済/Apple決済のいずれかを選択する主体はあくまでも利用者であって、Epicではない >>437
epic体裁上はアメリカの会社だし、
この件アメリカはアップルサイドなのかというとそうでもないだろ？
動画はたしかにゲスいけど、毒には毒ってやつだろ アマゾンなんか自前でandroidアプリのストアまで作ってるんだしな
アップルがやってる事が当たり前だし正しいなんて考えはアップル信者以外は持たない 相手をバカにする動画出してるから交渉もへったくれも無いだろうな >>400
>>408
別口のを作って何が悪いの？
イミフすぎる
利用者からするとアップルに頼むと高いショバ代取られるから
自腹で支払い用を構築しただけでアップルが横暴に振る舞ってるようにしか見えない
かつてのマイクロソフト並みな横暴さ >>446
貧乏人の視点www
俺はAppleの審査通ったアプリは安心して使えるので、手数料分負担したとしても今のままでいいと思ってる。
カメラアプリにアドレス帳覗かれて通信されてたまるかってんだ。 そもそもこの手数料で構いませんって契約を結んだから
ストアに置かせてもらってたんだろ
嫌だったら契約破棄して出ていけばいいのに
その場所だけ使わせてもらって手数料は裏から直接貰おうってとんでもない発想だと思うけどな >>447
それはアプリの動作に対する安心じゃなくて
何かあったときにappleガーって
文句言う相手を確保したことに安心してないかね？ クソ企業の体質は裁判でもやらないと変わらない
Appleぐらいになると何やってもぼってくるだけで変えようもないけどな アップル使わなきゃいいだけ。
俺がアップルじゃ容赦しないな、
３年くらい出入り禁止にするね。
アップデートすれば許すとか甘くね。 そろそろスマホもPCみたいに自由にアプリ入れれるようになってほしいよね
なんでメーカーに支配されないとイカン スマホ版のjaneの規制ヤバいぞ
スレやレスごと消える
しょうがないからchmate使ってる こっちは規制なし 大企業が個人やら弱小企業相手にして脅し目的で訴訟起こすわけじゃないんだからしっかり争えばいい
黙ってたってなんも変わらんわけだしな >>444
あそこ社長が中国人になってから怪しいと思う >>429
それが独禁法違反って米議会で突っ込まれた
ネトフリとかアマゾンとか大きな企業なら手数料の迂回や割引を認めるが
ゲームや中小企業の迂回は絶対認めない見つけたら徹底的に潰すのがapple どれだけ払ってもまだお布施したい
法律よりもAppleのルール優先
信仰ってこわい 今頃、顔真っ赤っかにしてまた動画作ってんなのかな。epicちゃんは >>371
世界一のゲーム会社を敵にするってことはアップルのゲーム系アプリは今後全死亡やろなぁ Apple信者はテンセントを持ち出して中華中華言うけれど創業者の現CEOが51%以上持ってるんだよな
このことに触れないのは何でだろうか？ 独占してるからどうのこうのといってるが、
こいつらは自前で勝手に apk を配布することができる Android でも
Google Play の規約違反の迂回課金を実装してbanされてるんやで >>429
アプリを介してなければいいんだよ
アプリ内で迂回課金へ誘導するボタンだのリンクだのがあると規約違反になる
(これは結構厳しくて、リンクから辿っていった先のページとかもチェックされる) Steamはスマホに頼らず独自にやってるしサマーセールとか値下げキャンペーン定期でやってて期間限定で安く買えるけど
epicが他所の庭借りて商売してるくせに何で騒いでんのか理不尽過ぎじゃね >>449
マイクロソフトやアップルが
言ってる事だからと理由にすると
すんなり金払ってくれる人多いｗ >>449
appleは社外マーケットを遮断してるのがアウトなのかな
修理では裁判負けたっけ？ 皆が規約通り手数料払ってる所に
勝手に手数料ピンハネして懐に収めてたらそりゃBANして当然だわな
しかも初めてじゃないから悪質 2012年6月
中国テンセント社が40%の株を取得。 中国のなりすましでした
Twitterとおんなじです
2012年6月
中国テンセント社が40%の株を取得 >>449
構いませんと言ったと言ってもアップルが圧倒的に優位な立場で交渉の余地がなく受け入れざるを得ない状況で
そう言っただけに過ぎない。
優越的地位を利用して相手方に一方的に不利な規約を押し付ける契約は弱者を保護する為に無効にされる。 人の家の庭で好き勝手に商売はできないぜ
隠蔽中国の化けの皮は剥がれてる
2012年6月
中国テンセント社が40%の株を取得 >>449
払うべき手数料は払ってる
Appleとは関係ないアイテム課金にまでApple税を適用してるのが悪いわな >>450
そりゃそうだろ
自分で原因突き止めて責任追及できるユーザーなんてほぼいないんだから
それをメーカーが請け負うなら手数料くらい払うって感覚は普通だよ >>471
皆が手数料払ってるのにappleに都合のいい強者に贔屓して迂回や割引してるんだと ずるくね？独禁法違反だ なんか
化けの皮を被った
中国を擁護する書き込み増えたね
2012年6月
中国テンセント社が40%の株を取得 報復としてepicがフォートナイトをファーウェイとシャオミ限定にしてやれ。
それで丸く収まる ファーウエイが独自OSやるから
そこでやればいいじゃん
2012年6月
中国テンセント社が40%の株を取得 >>478
> 払うべき手数料は払ってる
無料アプリのFortniteでなんの手数料払ってるんだ？ 泥はまだ直接apkダウソという迂回路があるからセーフだろうけどAppleは本当にアウトかもしれんね
驕れる者久しからずですわ >>463
でもテンセントの息がかなりかかってるのは事実じゃないの４０％も株抑えられてて幹部を二人送り込んでるし >>485
ゲーム内課金じゃね
スキンとかVパックとかapplepay使えたはず 和解しまーす
342 名前:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ fd30-YpYZ [218.46.225.252]) [sage] :2020/08/20(木) 01:54:47.56 ID:rUFDOka70
壮大なプロレスか糞エピ？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2233300.jpg
スキンも用意してあるの草
https://dotup.org/uploda/dotup.org2233299.jpg >>485
他プラットフォームでも無料なんだから正当な値付け >>480
基本は契約ってのはお互いの合意だから弱い方が足もと見られるのは事実
今回のはそれが社会の不利益になると司法が判断するかどうかだな >>490
googleも追い出されてるじゃん
正当な対応 >>446
売上の30%の出店料を支払う契約で大型モール（app store/play store）内に店舗を構えておいて
試供品だけ並べて客を集め、来店した客にこっそりと「うちの直販店から買えば安いよ」ってやってるのが今のepicだぞ
そりゃ30%の手数料を払うのが嫌なら出てけ、自前で大型モール作って店舗構えれば？ってなるのは必須だ
同じことでsteamとも揉めて、実際に自前で大型モールを作ったが、一部独占ブランドも置いてるのにも関わらず閑古鳥が鳴いてる
30%の手数料が高いと主張するゲーム開発会社がいるのはもっともだが
30%に合意して契約したのに、やっぱり嫌だからと抜け道作って儲けようとするのは別の話 スカイリムやるから
フォートナイトなんてどうでもいい 繰り返して言うが外部での課金そのものは規約違反ではないんよ
5ちゃんブラウザにroninだかなんだかで課金できるけどこれもok
配布するアプリの要素としてストア以外の迂回課金への誘導を含めるのが禁止ってこと
Fortniteはモロに「こっちで買うと安いよ」と迂回課金ボタン置いたからね >>495
他所より安く売るの禁止って普通なら独禁法違反で公取出てきそうな話では >>492
独占的大企業が結託して暴利を貪るために価格を引き上げている
選択の余地がない状況と見なされますます独占禁止法の観点から介入が必要な状態と見なされる >>493
抜け道作ったりこっそりとってのは結構どこもやってるんだよ
自社サイトで使えるクーポンとかキャンペーンとかでさ
Fortniteは堂々とあからさまにやった アップル分社化が進むな
民主党の急進左派によって電力会社のように分割される ★6まで続いてるけど
みんなスマホでそんなにゲームなんてするのか？
特にURE使う様なゲームなんて
ガジェット端末でやる様なもんじゃないと思うんだが >>130
教主を失った宗教法人だから、教主がやるなら許容出来ても、代わりのやつがやって許容されるかはわからんよ >>493
3割から値引かないって言ってたのにアマゾンだけ値引いた
嘘があるんだからそれなりの対応をして普通 >>497
安く売るのは構わないって書いてるのがわかんないかな？
規約違反なのはApp Storeのアプリ内でそこに誘導すること
自分のサイトで盛大に宣伝しても全く構わない フォトナの終わりの始まりを見ることになるとは
中華になるとどうしようもないな この騒ぎですげー反日というか日本人馬鹿にしてたこと知ったからショックだわ… >>493
売り上げの幾らとかいう話を実店舗になぞらえるからおかしくなるだろ
ヤマダ電機に冷蔵庫見に行ったけど
やっぱ安い店で買うわとなってもちっともおかしくはないしな >>498
談合でもしてりゃ問題かもしれんけど
自社サイトで安売りは禁止してないんでしょ？
場所貸してる方にしたらそんな独占的な要求してるとも思えんが 中国ってこうやってなりすまして
悪さをするんだよな
サラミカットって言うんだろ
策を弄するだけで
実際に戦ったらヘタれるだろ
コロナの黒幕は隠蔽中国だし
2012年6月
中国テンセント社が40%の株を取得
中国人の役員も送り込んでる フォートナイトゲーム内でVバックとかゲーム内通貨作ってガキに取引させてるからエピの印象よく無いんだよな。
そこにマーベルとかキャラコラボでハリウッド系も絡んでるぽいから
益々中華の影響強く感じるんだよな コロナの黒幕は隠蔽中国
他人の庭で勝手な商売して
叱られたら逆ギレ
2012年6月
中国テンセント社が40%の株を取得 >>510
その例えでいうなら、
今回のはヤマダ電機に並べる商品そのものに「このリンクから直販で買えば2割引き」のリンク貼られてるようなものだからな しかしappleは判るとして、何でgoogleも
googleも３割天引きしてんだっけ？？？
pp Storeだけで全世界で12億ドルの売上貢献してるのに
流石にヒデェって感じだよ
Epicちゃんは、稼ぎ頭だから１割にしといてあげるね テヘペロでよかったのに
漫画作家とかは印税は大体１割だが、尾田クラスになると
ちょっと上がるらしいじゃん そんな感じだよ Apple税を取り除いて売ってくれるんだから中国企業は良心的って話にしかならない 地域の小売店に
メーカー直販の案内出して
場所代を払わない GoogleplayやApplestoreが独占的に市場を占拠して地代をふんだくっている、というのがepicの主張だから
たかがIEで大騒ぎした件を踏まえればAppleには相当分が悪いだろう
androidはストアアプリ作れるからかろうじて大義名分は立つが iosアプリもこんなもんですよ
人気のiOSアプリ、無断でペーストボードの情報を読み込んでいた
https://iphone-mania.jp/news-278726/ >>516
Amazonちゃんには優遇した料率にしてあげたけどepicちゃんには「うるせー3割！しばくぞ！」って対応されたからキレてんだよ 中国擁護アップル批判が増えたね
策を弄するだけで
実戦はヘタレて敵前逃亡の隠蔽中国
コロナの黒幕は隠蔽中国
他人の庭で勝手な商売して
叱られたら逆ギレ
2012年6月
中国テンセント社が40%の株を取得 >>516
契約に無い話ならそこを判断するのは出版社側＝appleだからな
appleがそこまでの価値が無いと判断すりゃそれまでだ もしかしてPCもappleが支配してたら超管理世界になってたの？こわー 別にゲームの1つや2つ切り離していいだろ
まして中国 Appleは吉本興業みたいなポジションだから、この件で擁護はしない。 名前だけはよく聞くがどんなジャンルかさえ分からないまま終わったのか >>16
資本調達で外資呼ばわりされたら韓国の会社なんか全部外資やで？
まあソニーは多国籍コングロマリットなんで外資というより世界企業というほうが正しいが >>526
野良アプリ排除は Microsoft が Windows RT でやって大失敗してるね >>515
じゃあGoogleに例えるとどうかな？ 何でお前らって企業目線で語るのかな？
ユーザーから見たら選択肢多いほうが競争になって安く便利になるからいいじゃん。 フォトナ終わりで
gamewithやチューバーの食いっぷち減るから
その辺りの抵抗はあるだろうな
こんな糞ゲー生き甲斐にすんなよ >>534
1.Appleに雇われているから
2.信仰とはそういうものだから
この二者のどっちかとしか考えられない steamの件見てるからEPICの言い分は一切聞く必要ないと言える。
行列に陣取って転売品買わせろとゴネる中国人そのものと思えばいい。 >>403
もともとこの流れを作ったのはジョブズ
Flash排除の時点でこうなることは目に見えていた >>527
俺もたかがゲームだと思うが、ユーザ数が問題 流石に3-4億いるユーザをこのまま放置というワケにもいかない
俺も全然知らんが、フォーなんちゃらは頻繁にアップデートや突発イベントがあるからここまで
盛り上がったみたいだし、それがなくなったりすると今度は、ユーザ側がオコになる
ユーザ数が3-4億だと流石に洒落にならない事が発生すると思う
あとEpicの株をテンセント（中国のWEBサービス会社）が４割もってるらしい 今回は
これも要因かもね シナVSアメの代理戦争にｹﾞｰﾑが巻き込まれたといってもいいだろう
肝はEPICがアンリアルエンジンを開発している事 このツールはゲームで多数利用されてる
これが万が一使えなくなったりしたら、今度は他のゲーム開発者がダメージうける 手数料回避したらそりゃ怒るよね
もし課金回避ツールなんて出てきたらEpicだって怒るだろ
つかAndroidからはすでに追い出されてるのな
そっちはいいのか？ >>516
appleの内部判断の話になるから推測しかできないが、epicは無くても困らんってことだろ
流石にamazonクラスになると無いと端末自体の利用者数に影響出そうだから配慮
ゲームは一過性のものだし他にも利用できるものがあればユーザーがそっちに流れるの知ってるから強気 >>540
泥はEPICストアからインストールできるから問題無いという謎理屈w >>479
デベロッパー間でのappストアの中の人はクソだ氏ねって認識は前提として
君は詳しいからストアの審査がザルだってわかってても
それでも安心、手数料万歳ってのは
耐性高いし斜め上の消化法だなぁとww >>534
政治も与党目線で語るでしょ
一億総軍師時代だね あの使いづらいアイフォンが日本シェアNo１なのが
いまだに理解できん >>377
Epic Gamesの過半の株を保有してるのはアメリカ人の社長で、
従業員もほとんどアメリカ人なんだけど >>534
そらあユーザー視点ならそうだけど
自分の立場だけでルールを変えろとみんなが言い始めたら結局独占的な企業か
裏から手を回せるようなところが勝つようになるからな
ある程度社会的な共通認識でルールを見据えないと結局自分の不利益になると
感覚的に感じ取ってるんだよ >>405
Androidでフォートナイトやってやってない奴なら何も困らないだろ
それと、開発者アカウントとBANしようとしてるのはAppleとしか書いてない
つまり、Google側にはまだ復活のチャンスが残されている あのエポック社が世界的なゲームを出してた衝撃
更にいつの間にか中国企業に買収されてた衝撃 >>541
でも他に売れてるゲームっていったら、ＰＵＧＢとかだろ（こいつもアンリアルエンジンを使ってる）
あとはＧＴＡとか古いがマインクラフト
昔のジャンプで言ったら黄金期にいきなり北斗の拳が終わるみたいなもんだ
そりゃあ読者はショックうけるぜｗ >>534
権利者目線で気持ちよくなりたいんじゃね >>543
どこが謎な理論なん？
それが出来るなら消費者的には問題はかなり緩和されるんだけど ＰＣゲーユーザーでもフォートナイトごときでプロバイダー変えないわ 無職が無職だと罵ってるんだな
企業に勤めてる以上企業目線で仕事するのは当然 ユーザーは何とも思わんし契約だろと言うだろうけど、開発側からするといろんな国が独禁法でアップルとGoogle問題視してるレベルで選択肢ない契約をさせられてる
そもそも抜け道をアップル側が許容してるものもあるのに、ゲーム関連の課金には同じこと認めないのも訴えた原因だしな アップルに常時脱獄状態にしろと言ってるようなもんだから当然キレるわな
ちなみにmacOSは勝手アプリ入るぞ >>554
他誌で連載継続するから問題ない状態
それも嫌なら自費出版で好きにやれって話 最初に手数料30%の契約をしておいて、あとから不当に高いとか言いだしたんだろう。
契約というものを理解してないのでは？
それとも、契約内容に法的な不備があったとか？ >>562
マイクロソフト、ソニー、任天堂、スチーム、
選択肢は他にもあるんじゃないの？ >>563
デフォルトでは一応「こいつ信用出来ないけどどうする？」と聞いてくる >>548
上にも書いたけど30%に根拠はなく
明日から35%なって言われたときに
なんの対抗も出来ないものが
数人のトップが決定権を持つ
社会インフラとして存在していいのかって話
CSもスチームさえも30%ばかりだし
どいつもこいつも右に倣うなwww >>526
アップルはずっとWindowsに負けていたので超管理社会だよ
基本シェアで負けている方はほぼ管理社会になる、共産主義もそう
MSやGoogleが鷹揚なのはシェアがあるから ブラウザからネットショッピングするときも30%取るべきだよね
まだまだ邪悪さが足りない >>568
Windowsもアドミン権限で許可を要求するソフトあるだろ 嫌なら独自にプラットフォーム立ち上げるしかないよ。 >>550
泥のフォートナイトは元々サイドロード前提だったので、以前の状態に戻る(Google税のないEpic決済のみになる)だけだよ
iOSはサイドロード不可なので、ストアから排除されたら最後「新規インストール/アプデ/決済」が不可能になる(排除以前にインストール済みであればプレイは可能) >>574
今は管理者で実行してくれとなってるが同じことだろうよ >>554
言ってることは分かるがゲーム専用機じゃないんで、北斗の拳は話盛りすぎ
Appleからすればそこまでの痛手とは捉えとらんてことだろう macOSで持てる権利がiOSにはない
iOSでもショッピングアプリで持てる権利がゲームアプリにはない
そこらへんを慣らしたいんでしょepicは >>577
他のブラウザが存在するうちはそれでいいだろうね 結局30%高杉って言ってるやつもお気持ちでしか話してないから共感されない
Appleがプラットフォーム運営にかける費用の内訳が分からないと高いか低いかなんて言及することすら本来はできないはず
また、維持だけじゃなくて成長してもらわないと困るわけだからね
そこの予算はAppleの主観で決められる事なので、どう話し合ってもEpicの納得する答えは出てこないだろうね >>569
世の中にはそんなもんいくらでもあるよ
妥当性を見るのに裁判になるのはいいことじゃないかな >>570
その論理だと、世界的にはシェアが低いほうにあるベンツ、ポルシェ、BNWも超管理組織ということになるな
品質差と価格差がある以上、最初から購入層は限られているので、「だからAppleがそういう組織だ」ということにならんと思うがな
ましてや共産主義が超管理組織であるのは、体制を守るという別の理由であって、まったく関係がない(苦笑) >>580
フラッシュをつぶしたこと考えれば、そうしたいんだろうな >>584
ベンツポルシェBMWの社風ってそれぞれどんな感じ？ >>565
EPICは規約を理解してるからこそ用意周到に行動してる
Appleの規約がシャーマン法に違反してるよねって主張自体も間違ってないんだよ
ここはSpotifyや楽天もつっこんでて、各国各地域が調査してる部分だから
規約の前に法律があるから、法律に抵触する規約の改善を求めるEPICの行動は正しい
この行動を否定するのは民主主義の否定と同じだからね
論点はEPICの主張通りにシャーマン法に違反しているのかどうかってこと >>584
共産主義が超管理主義というのは建前で
単純に管理できないからそう名乗ってるだけだがな
実際には西側より管理能力劣ってたしw
iOSがセキュリティきつきつな理由も
管理が複雑になるという理由だから間違ってはいないw >>549,553
意味わからん。
選択肢が多いのは消費者にとってメリットでしょ。
選択肢のない独占で価格もそれに従うって社会主義国家の価格統制みたいなもんだろ。
appleに勤めている奴でもない限り利用者目線で語るのは当然の話だ。 そもそもさぁゲーマーとしてだなフォートナイトのスマホ板なんていう駄作を作るなよ
それこそ天につばを吐く金儲けしか頭に無い行為だろう 恥を知れ 仮にアップルの主張が認められると、
今後Unrealを使ったゲームはAndroidのみでiOSは未対応になる
つまり勝ってもアップルには不利益しか残らない >>587
規約無視して強行突破しようとして制裁くらってから文句言うのでなく
最初から裁判に訴えてれば説得力あるんだけどね >>36
Googleもそうだけど基本的にサポートする気はないよな >>589
アップルは制限してないぞ？
上前をはねているだけw
ちなみに、epicが勝訴しても勝手アプリが作れるようにはまずならないがな Apple税をちゃんと表記してその分上乗せすればいいよ >>593
アップルが勝てばエピックが仕方なく入ってくるのでは
そこでやって行きたいのはエピックだろ、やる気ないのなら撤退するだけでいいんだし >>583
そそ
決めるのは政治ってレベルになっただけよね
また分割案だされて折れるのかな >>599
エピックの主戦場はPCとゲーム機だから、iOSから完全撤退してもそこまで痛くないんだよ
それでこんな喧嘩を吹っ掛けた >>593
アップルの主張が認められて、Epicが姿勢を改めずにAppleDeveloperから撤退したら、だろ？
UEを使ってる顧客を巻き込むかどうかは全てEpicの決断に委ねられてる フリマに例えてみる
そのフリマは、とても人気で客の来場者数が半端ない
出店すればとんでもなく商品が売れる可能性を秘めてるので出店者に大人気
1つ難点は、そのフリマ内で売れた販売価格の30%をフリマの興行主に払う必要があるが、年会費で11800円払えば、いくらでも商品を並べていいという条件
当然、出店者はこの条件に同意してこのフリマで商売してきた
ところが、とある出店者はこの30%の支払いを大変不満に思っていて、ある日、フリマ内での売り方を変えると発表した
それは、30%の支払いを回避するもので、同じ様に30%を払ってる他の出店者も、それが通るならみんなやりたい手法
でもそうなると興行主には年会費しか入らないのでとてもじゃないが商売にならない
フリマの興行主は激怒し、その出店者を規約違反だとしてフリマサービスをはじめとするフリマ興行主が提供する全てのサービスからその出店者を追い出すと通告した
誰が悪いんだ？ >>602
負けたらほぼ確実に撤退になる
エピックはiOSから撤退しても全然痛くないし
開発者も70：30に不満な連中が多数派 >>601
iOS向けのアンリアルエンジン開発できなくなったけどな >>597
グーグルやネットと違ってストア一つしかなく選択肢がないよ？ >>603
独禁法のくだりが完全に抜けてるからやり直し >>605
元々モバイルはUnityが優勢
エピックは自分たちが得意な分野に注力するようになるだけ >>595
自身も遵法精神があってappleが法に反してるから訴えるのと
自身は遵法精神皆無だけど自分の都合のいいようにしたいから訴えるのは
大違いだよ >>604
それならそれでいいんだけど、UEの顧客だってバカじゃないんだからそれをAppleのせいだとは思わないぞ
Epicにヘイトが集まることになるだろうな >>609
同じでしょ
同類言うならその点でapple養護する理由もねえし >>610
てか現状もう既に開発者のヘイトがアップルに向かってる状態
株主とかはまた別だろうけど >>587
なら、最初から裁判所に判断を求めたらいいだろ。 >>610
そこは博打だけど、日本みたくおとなしく決まりを守ってろよみたいな風潮じゃなくてユーザーも自由を求める方にシンパシー感じると踏んでるんじゃないの 池沼中華が難癖付けてAAPL株価上昇ウマウマです。
今朝のクソ相場でもねw とりあえずスマホが安くなるならどっちが勝ってもいいよ >>613
バカじゃん
まあ開発者なんてそんなもんか Epic擁護してる奴らのほとんどが30％は高いだのアップルが殿様だの感情的意見ばっかで草
ルールって物が大前提の話がわからないって馬鹿なの？
じゃあ俺も所得税も消費税も高いから払わないわ
でも日本が居心地良いから日本に住まわせてね フォトナで床撃ちするからこうなるんだよ
糞ゲー会社は潰れた方がいい 中華は無関係
テンセントが投資したのは今年
でもその前の去年からエピックはSteam相手に今回と同じような言い争いやってる >>621
何が感情的なんだ？
特許のライセンスですら30%取るなんてまずないぞ
君が世間知らずなだけだろ >>603
この手の例えは消費者側の観点も入れないと。
この場合なら
フリマの興行主は客にも「ここ以外で買う事は許さない」と脅している
って感じかな。 >>621
世界の古今東西、デモってそうやってやるんだぞ >>606
アップルはアプリに価格を強制してない
それやったら一発アウトだしな
androidアプリと同じ価格にとかは微妙なラインだが >>619
もっと給料よこせって言ってるだけだぞ
これ渋ったら技術持った人間はみんな逃げるわ、金出してくれる国へ フォートナイトなんてどうでもいい
問題はUnrealEngineをどうするかだ >>624
だから俺の税金払わないのも擁護しろよ？
頼むよ馬鹿共 >>608
？
注力とかそういう話じゃないんだが
iOSでリリースされてるアンリアルエンジン使用中のアプリ全部が今後アンリアルエンジンのアップデートできないって話よ？
さらに言えばマルチデバイスリリースを予定しているアプリであれば今後一切アンリアルエンジンは採用不可になるってこと そもそもがフォートナイトって3時11分に津波イベントとか8月6日に核兵器イベントとかするようなゲームなんだろ…汚染されてるじゃん ぶっちゃけフォートナイトの代用はいくらでもあるしな >>631
PCやゲーム機だとほぼ必須のエンジンだから
iOSは対応しません、になるだけ
他のエンジンにしましょう、とかなるとスクエニとか瀕死になる
新作みんなUEでもう開発中 >>630
その例えなら税金を払わない代わりに皆様に何を提供できるのか表明しろよ
ただの穀潰しの開き直りは誰も擁護しないぞ？ ゲーム業界はみんな30%取られてるんだろ
開発者はなんでAppleだけ嫌うの？ 欧州委員会の感じ林檎勝てる可能性ほぼなさそうだけどな
独禁法違反までは覚悟済み、更に踏み込まれないように徹底抗戦って感じなのかね？ >>624
お前の祖国は50%取ってるじゃん
それはいいのか？ >>621
apple擁護してる奴らは法律より規約のほうが偉いと思ってる
30%が違法じゃなくてだな
アマゾンとかを不当に優遇してたり 優遇企業以外の回避手段を潰し(優遇企業はおとがめなし) スマホアプリでアップルを避けたら株主に殺されるから回避なんて不可能
それ独禁法違反だろって色んな国の議会で追及中のお話だ Epic云々おいといて、あくまでも、おおざっぱな推察にしか過ぎないが
ゲーム売上で言うと、2018年の世界のゲーム売上の50%近くがスマートデバイスでの売上
そしてコンソール、PCソフトが年率11%に対し、スマートデバイスのソフトは年率27%近く
ttps://iphone-mania/news-211275/
一方iOSとandroidの台数シェアは2:8ぐらいだが、ゲーム売上で見れば6:4になる
ttps://telektlist.com/app-store-sales/
つまりは、世界中のゲームの売上の3割近くがいiOS上での売上であり、かつまだまだ伸びしろがある推察になる
かつ、PCソフトやandroidはハードの組み合わせが無限大で性能ピンキリに対し、iOSはある程度ハードが決まっているのでソフト設計しやすく参入しやすい
こういった状況を踏まえると、ゲームPFとしてのiOSの市場優位性は非常に高く、それをApp Storeを通してでしか売れないように縛るのは、独禁法違反と判断される可能性はある >>626
デモだって法律に違反すれば認められんがね
今回も法律上アップルの行為が反競争的か争われるに過ぎないよ
まあ和解狙いだろう
これが独占的でないとする根拠はどこにも見当たらない そんな暇あんならアップルストアのクソ詐欺アプリの監視&排除しろよ >>638
googleもそうなんだが、パッケージ版ソフトがないスマホゲーにおいて30％の手数料を取る理由がないから。
ただ、恐らく本当の狙いは横並びになっているダウンロードストアにおいて競争原理を持ち込むことにあるんじゃないかと思う。
これがCSにも波及する可能性が0ではない。 >>641
でいつ違反判定されるんだ？
この件は始まったばかりにしても、他のはもう長いことやっとるだろ >>621
GAFAが何で世界中から叩かれてるのかわかってる？ UE使えなくなったらそれこそマジで全方面敵に回すことになるけど、アップルどういうシナリオ描いてるのだろう 30%は平均的な数値だけど大儲けしてるんだから安くしろって話だろ
じゃあ他で売れ >>643
「じゃあ俺も消費税～」云々言い出して思いっきりずれた論点を優しく戻してあげてんだよ気づけw >>635
現在リリース中のアプリは更新できないからiOS版切り捨てになるな
でも新規アプリは全てiOSのシェアを捨てるメリットが一切ないから「アンリアルエンジンは採用しません」になるだろう
EpicがPCに注力したいのは自由だけど、他メーカーがそれに付き合ってiOSのシェアを捨てる義理はないからね >>648
それをこれから裁判するんだぞ
EUはepic関係無く独自に課徴金持っていきそうな雰囲気だがな Epicもテンセントも、Appleにごめんなさいする気満々なんだけど
そうしたらここで懸命に擁護してた人はどうするんだろう？ あ、iphone死亡だこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>641
だから、法律で争うのはそれで必要かもしれないし、EUなどなどがどう判断するかは見ものだけど
だからって現時点では違法ではなく、その規約に自ら合意したのに
やっぱり気に入らないからって勝手にちゃぶ台返しちゃいかんでしょって話だよ >>534
企業目線じゃなくて人として、社会人としての目線を持て
契約内容に違反して不当な利益を挙げるのは社会じゃ許されない 審議次第でAppleの分社化を招く可能性もあるってこと
ただ、そこに踏み込まれるとAppleの強みが崩壊しかねないので、なんとか規約変更(決済手段の自由化)で手打ちにするのが落とし所だろう 日本以外ではただでさえ少ないiphoneユーザー減ってしまうのでは？ >>628
EpicがそうやってAppleと掛け合うのはご勝手にすればいい話だが、その交渉に勝手に巻き込まれるUE開発者が全員「Apple税30%が悪い！俺たちはiOS市場を失ってでもEpicと共に徹底抗戦する！」って意思が固まってるっていうのね君は
やっぱ開発者はバカだわ 美少女の絵が映るだけのゲームはUE関係ないから危機感無いんだろうなｗ >>654
いわゆるApple税に関する訴訟は、昨年アメリカで起こされてるよ
結論はググっても出てこんから、まだ判決でてないn 泥は上手く立ち回ってエピック引き込めばシェア増えるんじゃね >>668
でも支払い回避されちゃうじゃないですか >>653
林檎シェアとハイクラスのグラフィックエンジンの天秤だよな
まぁもしもし程度なら林檎シェアの方が良いんだろうが キモゲーマーが難癖付けてる間に、アップルは時価総額2兆ドル突破ですね
中華共だっさｗｗ >>670
上手く立ち回るってのは金銭面での折り合いをつけるって事よ 裁判で勝てばいいのに、制裁優先はOS担当能力というかインフラ担当能力に欠ける てかもしEpicがiOS向け対応できなくなったら
UEの顧客に訴訟ふっかけられてもおかしくないんだが
まあプロレスなんでそうなる前にAppleに下ると見てるけど
ここの住民はそいつら全員破滅してでも徹底抗戦してほしいみたいだな >>675
結局目的がそこなんじゃん
両OSとも締め出し続けた方がいいなw >>672
日本人は支那人には洗脳されてないな
だけど半島に与するやつがいるのがなぁ >>675
難しいのは、それを一旦受け入れると他も同じ扱いにしろと文句爆発しかねない辺りですね
epicはapple煽り動画を翌日に出せるくらいこの反応を予見して準備してたんだから全て計算づくてやってるので
あとはお互いが強気に出てどこで落としどころを見つけるかだけ 30%ガー言ってるけどどこのプラットフォームも似たり寄ったりだろ
・epicが不正に支払い義務逃れをしました
・appleは規約違反として処罰対応しました
・epicがみかじめ料が不当に高いから義務逃れしたと開き直り、扇動活動、訴訟を急に始めました（←ここ無理筋では？？？）
・appleが制裁発動
鶏と卵の話じゃなくて明確に最初の悪事はepic。 >>552
やり口も含めて・・・似てるよね？(´・ω・｀) 中国系IT企業が裏でやっていることの検証なんて出来っこないから、テキトーな口実で全て潰しておけば問題ない。
これは序章に過ぎない。アメリカ国内から怪しげな中国系IT企業が一掃されるまで続くだろう。 このゲーム8/6の原爆の日にゲーム内で核イベントやったり3:11に津波イベントやったとか聞いたけどまじなん？ >>684
この件を悪事とか良い悪いで考えてたらどこにもたどり着けないよ
ロイヤリティと独禁法の綱引きなんだから
勝ち負けはあるけど良い悪いのレベルの話ではない >>674
俺だって米中戦争なら米応援するけどそれで日本が勝ったことにはなんないからな
三国人扱いされるだけだわ エピックは自社のDLサイトが不人気で無料配布しまくってるからなぁ。もう引くに引けないとこまで来てんだろ EpicStoreも凄い評判悪かったですからねぇ
他社のソフトを勝手にセール価格にして売っちゃうとか >>26
買い物アプリは別決済してるよね？違いはなに？ >>1
このニュースよく分からない
ゲームの話？
フォートナイトってなに？
何がどうおかしくて何がなんなのか、サッパリ理解できない Unreal Engineの開発アカウントを巻き込んだのは完全にアウトだな
開発アカウントはiOSに限らず全OS共通のAppleアカウントだろ？
糞リンゴの客の客、つまりEpicの顧客全員を敵に回した
EpicにはSONYも出資してるし次世代ゲーム機 が出る直前の開発繁忙期にUnrealEngineが
事実上使い物にならなくなったら、糞リンゴ使ってたCreatorは離れること間違いなし
糞リンゴの独自CPUで互換性がなくなるのもアレだしな
糞リンゴが自滅したいならどうぞって感じだな（笑） >>688
いやそれで揉めてるからトンネル脱税していいって理屈は通らん
林檎が最初にキレただけでこんなもん全方面からエンガチョだわ、金払わねえんだもん そりゃ高級機だからあぽーのほうが全体シェアは低いだろうよ
んで、売りたいソフトは廉価泥で動くんかと
自社でハード作ってやれとしか >>629
Epicがアンリアルエンジンを分割した会社に所有移転したらいいんじゃね？
こうなるのわかってて今回の騒動起こしたEpicが悪質 (公聴会では、アップルが Amazon に対して一定の条件下で30%ではなく15％を提示していた証拠が持ち出されています。)
Epicが敢えてこのタイミングで露骨な規約違反をしてみせているのも、こうした流れが背景にあります。 関係ない話ですまんが、フォートナイトにバックドア仕掛けられてるとか無いの？支那アプリが基本無料って気になるが。 >>695
スマホアプリからのアンリアルエンジンエンジンのロイヤリティ減ったらエピック死ぬからごめんなさいするしかないんじゃ？ >>696
脱税していい、ってほらまた良い悪い混入させてるし
やっちゃだめって言われてることやってんのは全員百も承知なのよ
わざとつついてもっと大きなレベルの反トラスト法への訴えに正当性を持たせようとしてるんだから
しいて言えば法で勝ったほうが「良い」んだよ さすが中国共産党の犬のアポーだよな
香港警察「追跡アプリ」、米アップルが削除 「デモ隊が悪用」
https://www.bbc.com/japanese/49996417
香港デモ支援アプリ削除のAppleのクックCEOに対し、米議員らが「中国の圧力に抵抗せよ」
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1910/20/news016.html >>704
中国系の物はほぼ全てバックドアついてますよ >>698
多分そこからデベロッパ巻き込んで大規模なアップル叩きにしたかったんだろうけど失敗したな
同業者からもepic嫌われてるんやない？ >>708
ならアホフォーンにも付いてるな
アメリカの司法長官がアポーはコミュニスト
だから中国の言いなり
ディズニーやアップルは中国の手先にされている－米司法長官
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-07-17/QDL1K9T0AFB901
> バー米司法長官は16日、ウォルト･ディズニーやアップルなどの
> 主要米企業が中国に操られた手先となり、欧米の民主主義的価値を
> 犠牲にして中国政府に影響力と富の蓄積を許していると指摘した。
アップルが中国・北京に巨大ストアをリニューアルオープン、米中関係の悪化や米司法長官の非難の最中
https://jp.techcrunch.com/2020/07/18/2020-07-17-apple-new-sanlitun-store/
> 7月16日のスピーチで司法長官のWilliam Barr（ウィリアム・バー）氏は、
> アップルを含む米国の多くのテクノロジー企業を槍玉に挙げ、
> 中国のルールでプレーしていると批判した。
> 特にアップルに関しては「中国のコミュニストたちの
> 言いなりになっている」と指摘した。 「テラ銭を取ってるアップルを許すな！テラ銭を取られない方法で集金して何が悪い！」
エピックストアでもテラ銭取ってるんじゃ・・・？ アメリカの同業者にも強欲すぎだと批判されてるし
アポーを支持してるのは気持ち悪いカルト信者だけ
米IT業界が一致団結し「アップル税30％」の強欲ぶりを批判
https://news.yahoo.co.jp/articles/f592b86e13093b482d60ce69f3815d81ae9fad5e
> フェイスブックは新機能として有料オンラインイベントを
> 実施できる機能を追加したが、iOS版アプリには
> 「アップルが購入額の30％を取ります」と明記されている。
> これに対し、アンドロイド版には「フェイスブックは
> この料金につき手数料を取りません」と表記されており、
> “アップル税”の存在を強調する形となっている。 >>709
今のところゲーム開発やってるところは全然助太刀に名乗り出てないからな
エピック自体が意図的に市場壊そうと最近ヤンチャを繰り返してるから、あまり支持が集まらない
エピックに従っても零細の身入りが増えないのはエピックのここ半年見てれば瞭然。戦術をしくじったよ >>710
もちろん。
ただそのドアを開けるのは誰か？ってことだけ >>709
こんな騒ぎを起こす企業のエンジン使って社運掛けられないよな、Appleだけではなく次はどのプラットフォームからBANされるかわからんし、アンリアルエンジンから逃げるのが現状正しい判断だろ Sonyだってapple支持するだろ。これ許したらps store回避して課金するゲーム会社続出する。 >>714
お前の崇拝するホモだろｗ
香港デモ支援アプリ削除のAppleのクックCEOに対し、米議員らが「中国の圧力に抵抗せよ」
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1910/20/news016.html >>15
appleだけ市場の規模が段違いだから30%がその中じゃお得まであるな >>716
＞Sonyだってapple支持するだろ。これ許したらps store回避して課金するゲーム会社続出する。
任天堂だって任天堂ストア回避してスイッチで課金されたら激怒するわな
当たり前の事なんだけどEPIC信者は理解できない どちらにせよ判決まで数年時間掛かるからEpicのやり方は悪手としか考えられない、Epic1社が無くなっても別に影響ないもんな >>718
無いね
モバイルOSの世界シェアたったの20%程度しかないのに
アポーカルト信者アホすぎ >>721
全てを敵に回すアポー
支持するのは気持ち悪いアポーカルトのみ
米IT業界が一致団結し「アップル税30％」の強欲ぶりを批判
https://news.yahoo.co.jp/articles/f592b86e13093b482d60ce69f3815d81ae9fad5e
> フェイスブックは新機能として有料オンラインイベントを
> 実施できる機能を追加したが、iOS版アプリには
> 「アップルが購入額の30％を取ります」と明記されている。
> これに対し、アンドロイド版には「フェイスブックは
> この料金につき手数料を取りません」と表記されており、
> “アップル税”の存在を強調する形となっている。 >>722
売り上げはgoogle playの2倍w そも、appleのapp store規約自体が法律違反ではないか、って話だからな
Epicが取った手段はほめられたもんじゃないけど、問題提起としてはあり
まぁ、かねてより同様の裁判が起きてるのに判決がでてないことが悪い？ 30パーは、取りすぎな気がするけど
そういう約束なんだから仕方ねーだろ
なんか、ユーチューバーでも、スパチャだと３割ぐらい持っていかれるからって
寄付とか、抜け道つかってるやついるけど
そういうことやってると、そのうち同じようにされるぞｗ Appleに逆らうEPICとかいうゴミ企業は倒産すればいい AppleもEpicも中間搾取の代理店企業だけど、Epicはゲームエンジンを開発してる分
アップルよりマシだな。PCの場合にはWindows環境でもMicrosoftなんか無視して
自由に商売ができるが、スマホの世界は場所を提供するだけのデバイス企業が
それを利用する事を義務付けてる（＝独占の弊害）ので、Epicみたいにエンジンを
提供し自社のストアで購入してもらう代理店ビジネスの入った企業は排除される。
コレはサービスの競争を阻害されるので、アメリカ政府が独占禁止法で問題にして、
特定企業によるアプリ販売の独占は禁止するしかない。
勿論契約違反ってのは理解できるが、今の仕組みは競争を促して発展させる
資本主義社会的には健全でない。 中国企業はすべて潰せ
こいつらが侵略虐殺コロナテロの原動力なんだから >>727
スパチャって3割も抜かれるのか
ならiPhoneのユーチューブアプリからだと5割以上抜かれる感じなのか
エグいねw >>724
その売上を懐に収めてるのは
ぼったくりアポーだけど？
お前頭いかれてるだろ
汚いことばかりして儲けてることが明らかになっただけ >>725
そんなものよりコロナテロの報復で中国を殺す方が先
中国人はまた生物兵器を使うぞ
そういうのを支えているのが中国企業 30パー取りすぎって言っても、最初に了承して契約結んだのはEPICだろ
不満なら泥だけリリースしてろ、林檎から出て行け >>732
でも中国人は生物兵器を使うぞ
まず中国企業はあらゆる名目で排除して潰すしか無い 普通の小売店でも手数料30%で販売代行してくれるってお得じゃ無いの？販路作るのって大変だよね。
なんか原価厨が騒ぐのと同じ匂いがするわ。 >>75
えっいまだにappleをただのハード屋だと思ってんの？ｗ
そういう認識ならepicは必死になって差し止めの申し立てする必要ないじゃんｗｗｗ
なんで斜陽ハードにしがみつこうとしてんのｗｗｗｗ >>730
アポーの事だとアメリカの司法長官もそう言ってるしな
アップルに関しては「中国のコミュニストたちの
言いなりになっている」と指摘した。
ディズニーやアップルは中国の手先にされている－米司法長官
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-07-17/QDL1K9T0AFB901
> バー米司法長官は16日、ウォルト･ディズニーやアップルなどの
> 主要米企業が中国に操られた手先となり、欧米の民主主義的価値を
> 犠牲にして中国政府に影響力と富の蓄積を許していると指摘した。
アップルが中国・北京に巨大ストアをリニューアルオープン、米中関係の悪化や米司法長官の非難の最中
https://jp.techcrunch.com/2020/07/18/2020-07-17-apple-new-sanlitun-store/
> 7月16日のスピーチで司法長官のWilliam Barr（ウィリアム・バー）氏は、
> アップルを含む米国の多くのテクノロジー企業を槍玉に挙げ、
> 中国のルールでプレーしていると批判した。
> 特にアップルに関しては「中国のコミュニストたちの
> 言いなりになっている」と指摘した。 >>705
エピックは据え置きゲームの方がメインだって散々言われてるのに
過去レスなんて全く読まない人？ >>725
ゲームとその他全般のアプリは微妙に話が違ってくるじゃん
ゲームはどこも一律30%、課金分から引いてるよ >>725
アメリカは企業相手なら無料で弁護引き受ける弁護士いっぱいいるから無理そうな訟訴でもバンバンやるからな
裁判好きと言うか文化違うから不利でも提訴し過ぎの感があるし >>734
アップルの独占を禁止して、自由にアプリ販売へ参入可能にすべきとは思わんの？
勿論利益率下がるから、OSが優良になるかもだけど、価格が下がる。
スマホアプリなんてガチャで詐欺みたくカネ絞る屑ゲーが横行してるが、
アレも利益をアップルに取られてる結果。健全化するには、独占商売を禁止する
しかない。アメリカはこの点では健全化させる力は持ってる。日本は君の様な
考えの独占マンセーの馬鹿が多いね。ｗ >>737
アポーはソフト売るにしてもハードありきだろ >>731
そこまでは、わからんけど
世の中、そういうのいっぱいあるんだよ
例えば、前に水道トラブル～なんたらかんたらっての呼んだら
請求がなんか高いから、来た修理する人に聞いたら
会社に６割とられると言ってた まぁアポーカルト信者とかコミュニストの
キモい基地外ホモしかいないから
何を言ってものアポー様に逆らうなしか言わんよな >>729
いやいや資本主義的にはGooglePlayなり PS Storeなりが
負担額下げて開発者を呼び寄せれば良かったんだよ
それが出来ないって事は、各社30%という数字はこれ以上コストダウンできない数字って証明されてるようなもんだ
カルテル的なことが起こってるならAppleだけじゃなく業界全体に問題提起するべきだな
おそらく、Appleが与し易いと思ったんだろEpic的には ブラウザゲームなら手数料を取られないね
そして、Switchにはブラウザがない >>732
営利企業が利益を求めるのは当たり前、慈善事業してたら株主からAppleが訴えられるわ、社会知らない子供かまともに働いた事ない底辺かな？ だいたいアポーストアとか有料アプリたらけだしな
アホのアポー信者もボッタクられてお布施したいから
アポー税は100%でも構いませんとか思ってるだろうなｗ >>750
稼ぎ過ぎても叩かれるんだがなあ
日本でも携帯キャリア叩かれてるのと一緒 この状況で業界じゃなくてAppleだけを攻撃するのは
Epicが1984のパロディをやりたかっただけではと思われてもおかしくない
あの時のジョブズになりたかったやつがEpicに居るのかもしれない >>753
叩かれから慈善事業に寄付してイメージ保つんだよなw
その辺は日本よりアメリカ企業の方がやり方上手い >>748
アプリの数も開発者の人数もとっくにGoogle Playの方が多いのに
キモいコミュニストのホモアポーカルト信者は
アホすぎて知らないんだな >>748
HPにapkを転がしてるEpicはどう説明するの？ >>751
なんでいちいちバカガイジンに右倣えしなきゃならんの Epicにとってショバ代は各プラットフォーム一律なのに
Appleだけ独禁法で騒ぎになってるから
どさくさ紛れに火事場泥棒しようとしただけじゃん、これは悪質だよ >>743
なにトンチンカンなこと言ってんの
分かってないならレスすんなよｗ >>64
独占禁止法を少しは読め。契約しない自由はあるが、優越的地位にあるアップルを使わない選択肢は非常に厳しいから問題提起してるんだろ。 >>756
そうやないっぱいアプリあるしな
機能と関係ない情報にアクセスするアプリいっぱいあるもんな！ゲームなのに電話帳にアクセスするアプリあってびっくりしたわ >>759
野良アプリ認めてないのはアップルだけだからな >>758
なんでいちいち中国の言いなりになる
気持ち悪いコミュニストのアホアポーカルトのホモ信者に右倣え
しなきゃならんの 既にiPhoneにインストールされているフォートナイトは引き続きプレイ可能です。
そのため、インターネットオークションサイトのeBay上では、フォートナイトがインストールされた状態のiPhoneが高値で取引されています。eBay上で「iPhone fortnite」と検索すると、多くのフォートナイトインストール済みのiPhoneが出品されており、記事作成時点では最も高値なものが113万1335円で販売されています。 >>762
中国のためになアプリしかおかないストアとか
まともな人間は使わんしな
香港警察「追跡アプリ」、米アップルが削除 「デモ隊が悪用」
https://www.bbc.com/japanese/49996417
香港デモ支援アプリ削除のAppleのクックCEOに対し、米議員らが「中国の圧力に抵抗せよ」
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1910/20/news016.html >>748
それがねアマゾンとかは意図的に優遇してたみたいなんよ
これアメリカの独禁法的にアウト これ、テンセントの仕掛けだからね？
30％の手数料で今まで特に問題がなかったところを、
突然、馬鹿なユーザに向けて煽り始めたのは、アメリカ
との貿易戦争の一環。APPLEとGOOGLEだけに文句行って
PS4とかSwitchに文句言ってないのもそのせい。
普通に考えたら30％の手数料で契約してるのに気に食わなかったら
止めればいいだけの話。
それをわざわざ論点にして、ユーザー（特に目先の金に必死な馬鹿）
を巻き込んで問題化して、ダメージを与えようとしている。
中国の煽りにひっかっかって必死になってるやつとか
普段からマスコミに踊り狂わされてるんだろな >>765
これって
アップデートとかあったら
どうなるのｗ >>769
メリケンではロイヤリティが一律じゃないといけないってこと？ まぁ極小数の日本の気持ち悪いアホアポーカルト信者のホモコミュニストだけ
アポーを支持しておけばいいよ
米IT業界が一致団結し「アップル税30％」の強欲ぶりを批判
https://news.yahoo.co.jp/articles/f592b86e13093b482d60ce69f3815d81ae9fad5e
> フェイスブックは新機能として有料オンラインイベントを
> 実施できる機能を追加したが、iOS版アプリには
> 「アップルが購入額の30％を取ります」と明記されている。
> これに対し、アンドロイド版には「フェイスブックは
> この料金につき手数料を取りません」と表記されており、
> “アップル税”の存在を強調する形となっている。 >>770
テンセントが関わる前からエピックはSteam相手に同じ騒ぎ起こしてるんだけど >>772
そうでは無いよEpicがAmazon同様に認められなかったから逆やギレした状態 >>763
それ関係ないし
あるように騒いでApple税がありますとか言われて
そうなの？って思ってるのは無知な奴だけで
ゲーム業界は迷惑しかしてないわ
プラットフォーム運営に参入して札束でデベロッパびんたしまくって自分のとこに囲い込もうとしてる最中だからね、ここ。自分にガソリン掛けてパフォーマンスして、最悪Appleに蹴り出されるまで織り込んでるかもしれん
他プラットフォームに出したきゃ開発者もアンリアルエンジンチョイスは躊躇するようになっちゃうんじゃない >>771
このあと開発ツールまで禁止なるとアップデートからプレイムリw >>775
シナチクと一心同体のアポーな
アメリカの司法長官が
アップルに関しては「中国のコミュニストたちの
言いなりになっている」と指摘した。
ディズニーやアップルは中国の手先にされている－米司法長官
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-07-17/QDL1K9T0AFB901
> バー米司法長官は16日、ウォルト･ディズニーやアップルなどの
> 主要米企業が中国に操られた手先となり、欧米の民主主義的価値を
> 犠牲にして中国政府に影響力と富の蓄積を許していると指摘した。
アップルが中国・北京に巨大ストアをリニューアルオープン、米中関係の悪化や米司法長官の非難の最中
https://jp.techcrunch.com/2020/07/18/2020-07-17-apple-new-sanlitun-store/
> 7月16日のスピーチで司法長官のWilliam Barr（ウィリアム・バー）氏は、
> アップルを含む米国の多くのテクノロジー企業を槍玉に挙げ、
> 中国のルールでプレーしていると批判した。
> 特にアップルに関しては「中国のコミュニストたちの
> 言いなりになっている」と指摘した。 こういうことやってると
結局、無料ゲームにもショバ代払えとなって
みんなアンハッピーな結果になるような気が >>772
ティム・クックが反トラスト法に関する小委員会で偽証したことになる
アプリ開発者を平等に扱い、オープンで透明性あるルールを運用している点を主張した。同時に、大規模な開発者を優遇している点を否定している。
Amazonとは不透明で他の開発者にとって不公平な契約をしている >>776
独占禁止法違反て言うてるやん>>769 >>748
業界が努力して競争するわけねぇよ。競争しなきゃならない様に追い込むのが資本主義。
業界はなるべく競争しない様に独占を目指す社会主義だよ。
WindowsはPCでは独占に近いシェアだけど、ＯＳは自由にインストール
できるからサーバではついにLinuxではインストールベースで上回る様になった。
アプリを売るオンラインサービスもマイクロソフトストアだけじゃないだろ？
スマホでは同じ競争は起きない。 >>780
それはならないと思うけど現状文句無い人には迷惑な話しだね >>782
俺も中国のコミュニストの言いなりになる奴らを
応援するとか絶対に不可能だしな
香港警察「追跡アプリ」、米アップルが削除 「デモ隊が悪用」
https://www.bbc.com/japanese/49996417
香港デモ支援アプリ削除のAppleのクックCEOに対し、米議員らが「中国の圧力に抵抗せよ」
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1910/20/news016.html >>783
それは司法が決める事でお前には関係ないだろwww ごめん、ジジイの俺には>>1の文面が異世界としか思えない Appleが嫌いだからの原理で書いてるヤツ多過ぎでまともな擁護ないな アプッルはうんこだけど使わない事で回避できる
EPICというかテンセントは疫病みたいにあちこちに感染してくるから厄介 >>793
お前は親中のアポーが大好きなんだな
香港デモ支援アプリ削除のAppleのクックCEOに対し、米議員らが「中国の圧力に抵抗せよ」
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1910/20/news016.html
> クック氏への書簡は「Appleが市場獲得よりも価値を
> 重視していることを証明し、基本的な権利と尊厳の
> ために戦っている香港の勇敢な男女を支援することを
> 実証するよう強く勧める」というメッセージで
> 締めくくられている。 大きい企業がアップルに楯突いてくれるなら
消費者にとってもそう悪い話でもないだろ アップルのいいなりになってもアップルが得するだけだしな >>797
アポーが得すると中国のコミュニストも得をする
だからアメリカの司法長官が激怒してるんだよ
アップルが中国・北京に巨大ストアをリニューアルオープン、米中関係の悪化や米司法長官の非難の最中
https://jp.techcrunch.com/2020/07/18/2020-07-17-apple-new-sanlitun-store/
> 7月16日のスピーチで司法長官のWilliam Barr（ウィリアム・バー）氏は、
> アップルを含む米国の多くのテクノロジー企業を槍玉に挙げ、
> 中国のルールでプレーしていると批判した。
> 特にアップルに関しては「中国のコミュニストたちの
> 言いなりになっている」と指摘した。 542 ヒドロゲノフィルス(茸) [US] sage 2020/08/18(火) 12:29:06.11 ID:q1XzkXDX0
■ストアの取り分一覧
Steam：30%
Epic Games Store：12%
Humble Store：25%
COG：30%
マイクロソフトストア：30%
ITCH.IO：開発者が決定
■据置機ストアの取り分一覧
PSストア：30%
Xboxストア：30%
任天堂eShop：30%（35%だったのはwii時代まで）
■モバイルストアの取り分一覧
Apple App Store：30%
Google Play Store：30%
■小売店の取り分一覧
Amazon：30%
Gamestop：30%
Best Buy：30%
Walmart：30% 裁判長引くだろうねw
その間ずっと報復や排除が続くわけだ
十年ぐらいグダグダやってくれたらメシウマ >>800
五毛ってアポーの事だな
ディズニーやアップルは中国の手先にされている－米司法長官
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-07-17/QDL1K9T0AFB901
> バー米司法長官は16日、ウォルト･ディズニーやアップルなどの
> 主要米企業が中国に操られた手先となり、欧米の民主主義的価値を
> 犠牲にして中国政府に影響力と富の蓄積を許していると指摘した。 >>802
そんな感じで言ってみれば不良のパシりになってたアップルだけど
その不良に対抗心見せたってのが今回の件でしょ PCでやる人の方が多いんちゃうの？
スマホでちまちまできるようなゲーム？ AppStoreは日本のimode真似して作ったんだよな
ただ、ストアの料率高すぎなので
あらゆる場所に出るソフトハウス >>804
ないわ、それはないわ
カネの取り分で揉めてるだけだわ >>759
続報でGoogleにも止められて裁判になってるよ >>783
Epicが訴えてる法的根拠は独禁法ではないそうだ >>807
高すぎるって何が？
Steam：30%
Epic Games Store：12%
Humble Store：25%
COG：30%
マイクロソフトストア：30%
ITCH.IO：開発者が決定
PSストア：30%
Xboxストア：30%
任天堂eShop：30%（35%だったのはwii時代まで）
Apple App Store：30%
Google Play Store：30%
Amazon：30%
Gamestop：30%
Best Buy：30%
Walmart：30%
パッケージだいたい45% >>812
根拠なく独禁法云々で暴れてる無職は一人だよ
スレ伸ばしに役立っている >>804
これが典型的なアホのアポー信者か
どこまで洗脳されれば気が済むんだろうな 表面的にこの話題が広がるにつれ
テンセントの関わりや裏口入金フォートナイトへのごちゃっとした不信イメージが高まるのでどんどんやってくれ >>808
お前が確実に五毛の気持ち悪いコミュニストの
ホモアポー信者だよな
ID:ozriK++Q0 appleの怖いところはこういうことをするところ
ハーウェイのほうがよほどましよ >>813
アプリ乗せてるだけで利益の3割持っていくとか暴利貪りすぎだろ 喧嘩売ってきたら100倍返しするのか米国人
関係ないユーザー煽ったりバックドア作る手口を作ろうとするのが中国人 epicゲームが契約違反したのは間違いないとしても
制裁措置を盤外で行うのは失敗やな
ラフファイト始めたら大義名分あるepicゲーム有利やろ 所場代30%横並びってのに悪意を感じるが、アップルだけに喧嘩売ってもな 五毛顔真っ赤で草
支那畜資本はさっさと排除すべきだなぁ どう考えてもEpic側に道理なんて1㍉もない
でもこのヤリ方が中韓のスタンダード >>824
コンシューマ除くものには喧嘩売って、他が和解に向けて話し合いしてる中、Appleだけが報復に入ってる >>819
Googleからもブチ切れくらったよ。単に脱税だもの。どこからも許されないよ。
最後にはPCのEpicStore1本でやっていく腹づもりでしょ。
どこも納税額は一律なのに何言ってんだか。 狂犬epicはsteamにも高いだの難癖つけて
無料ゲー出してアピールしてるが
枯れたゲームしかねえし何時迄保つんだかな >>823
大義名分なんか無いぞ金払いたくないだけだろ、各ストアは同じ事をやられたら嫌だからEpicの扱い慎重になってEpicが損するだけ、下手したらEpic排除の流れになるかも まぁ林檎はやり過ぎてるからそのうち米司法から制裁くらうよ
M$が散々それでやられたんだし
ハード、OS、ソフト(ストア)で縛り付けて独占ってのはやり過ぎるとそうなる
だからコンシューマもAndroidも、ストアを介さないソフトの導入ルートという逃げ道を残している訳だしね >>684
すでに定着してるから諦めろが通じるのは共産圏だけな？
疑義がある限り富める者にも貧しいものにも干渉する権利があるし
体制への叛逆にあたるからで拘束したり資本を強奪することは許されない
それが自由民主主義だ
「epicが不自由してるから開放すべき」なんて理屈は裁判所は一切関知しない
アップルが30%「も」取っているというなら
どれぐらいが適正かが争われる iPhone民「さすが！Apple様や！この判断は正しい！これからも付いていきます」 >>830
アマゾンには安くしているという話はどうなった？ まあゲームなんてコンテンツだし
良ゲーは価格関係なしに売れるが
糞ゲーは無料で釣らないと売れねえしな >>835
コンシューマーでストアを介さないソフトの導入って何のことだ？
ひょっとしてパッケージのこと？
あれこそファーストの認可がないと製造すらできないんだが プラットフォームはインフラなんだからそろそろ手数料上限規制しろ >>828
ショバ代っていうか普通にビルのテナントでインフラとか搬入口とか使っているうえで家賃踏み倒してるだけだからな
エピック自身もEpicStoreっていう自社ビル持ってて利用者から家賃取ってるのに >>838
嘘というか勘違い
ストア経由でのサブスクの支払いは『2年目から15%』
これはAmaに限らず全部そう 野良入れない仕様貫いてくれるなら次もiPhone買うわ Appleのデバイス・OS・ストアを使わせて貰ってる立場なんだからそれに納得できなければ出ていくしかないわな 他人の家で勝手に商売
怒られたら逆ギレ
中国が経営に混ざると
最低の企業になるな iOS向けのUnreal Engineが止まると
割と影響はデカい
ゲーム開発環境はUnityかUEかみたいな感じだし
まあ大手だと自社で持ってたりするけどね >>835
これでもしアメリカ司法が違法じゃないとする場合だが、それはWindowsやAndroidどころか、コンシューマ機よりもiosは世間的に一般化されてないものであると判断された場合ぐらいかな
iPhoneなんてのは変態マニアがブヒブヒ言って使うもので、手数料３０パーセント分何ならソフト代に上乗せしても変態どもは使うんだから問題無しってねw
それはそれでAppleと林檎信者の敗北だとは思うけどw 支那本土じゃテンセントが50%とってるんですが、それについてはどうなんですかね
あぁ、中国共産党様の言いなりですからね、親様に歯向かい逆らう事なんてできやせんねぇ テンセント:50%
＞
＞Steam：30%
＞Epic Games Store：12%
＞Humble Store：25%
＞COG：30%
＞マイクロソフトストア：30%
＞ITCH.IO：開発者が決定
＞
＞PSストア：30%
＞Xboxストア：30%
＞任天堂eShop：30%（35%だったのはwii時代まで）
＞
＞Apple App Store：30%
＞Google Play Store：30%
＞
＞Amazon：30%
＞Gamestop：30%
＞Best Buy：30%
＞Walmart：30%
＞
＞パッケージだいたい45% >>2
釣りレスなのはわかってんだけど、もっとこう変化球も織り交ぜていこうや みんな中国、中国言ってるけど、
今回メインでやらかしてるのって
創業者CEOのティム・スウィーニーの方では？ >>840
そうだよ
それはPCも泥もいっしょ
SDKが無料か有料か、開発ライセンスが無料か有料か、だけの違い
流通の独占は市場の独占につながるから
ストアオンリーってのは中古市場の締め出しでもあって
コンシューマのハードが出るたびに話題になっただろ? >>848
googleも30%だけど何使ってんの
windowsモバイルとか？
それかやっぱ中国の人？ 俺がやってるソシャゲはDMM GAMESでもプレイできるんだが、そういうのとは別なのか？ >>852
他人の軒で盗みやらかしといて注意受けたら逆切れっていかにも株主中国(テンセント)の手口やん >>843
全然話が違うなw
誰だ話を広めたやつは 開発者アカウント停止されたらどうなるのか、おせーて >>856
つってもあの会社の株て
半分以上創業者が持ってるしなあ >>852
だよ
株式４割持ってるけど、テンセントは基本的に技術交換だけで主従関係にないと両者言ってる
が、テンセントに対して忖度してる可能性は否定はしきれないとは思う
でもそれ以前から喧嘩屋みたいなことしてるからなw >>853
「そうだよ」じゃねぇんだが？
＞あれこそファーストの認可がないと製造すらできないんだが
これに回答しろよ
より強い独占が逃げ道って何言ってんの？ >>857
ここでApple叩きまくってるニートが一人おって他にもでまかせ言いまくっとる あいぽんって上納金のせいでKindleから漫画買えないんだっけ 30%が高すぎるという司法判断が出たら、世の中のビジネスモデルへの影響がデカいわ。
コンシューマゲーム機は今の倍くらいの価格になる、
デベロッパーの会費が今の10倍くらいになる、
ストアへの出店料とかのイニシャル費用がかかるようになる
無料アプリが絶滅する
弱小デベロッパー、個人アプリ開発者なんかは滅び大手デベロッパーの寡占状態になる >>861
回答してるでしょ
理解できない脳味噌はお前の責任であって
俺に文句言われても困るわ >>854
Googleなどは和解に向けて協議中
だからそもそも司法判断入らない可能性がある
それにAndroidはそもそも野良アプリ入れることはシステム的に止めて無いからな >>860
実際は48.4%だし
経営方針や予算を決定する取締役会の
2/5がテンセントから送り込まれた人員 >>867
epicはテンセント入る前から喧嘩っぱやい所はあった >>867
これな、これで支那の意向が無いとか言う奴はさすがに頭ハッピーセット >>843
https://forbesjapan.com/articles/detail/36167
アップルは、アマゾンのPrime VideoアプリをiOS端末やApple TVで公開するにあたり、アマゾンから受け取る手数料の料率を特別に引き下げていた模様だ。
アップルは、スポティファイやHuluなどの外部企業のアプリを配信する際に、アプリ内課金の売上から手数料を徴収しており、その料率は配信の初年度が30％、2年目以降は15％と決められている。
しかし、下院の反トラスト小委員会が入手した、アップルがアマゾン宛てに送信したEメールで、アップルが初年度の料率を15％に引き下げ、既存会員（アプリの公開前からアマゾンのサブスクリプション費用を支払っていた顧客）の料率をゼロにしていたことが判明した。
アマゾンは特別に優遇してたんだよ >>139
今回のゴミアプデでfall guysに流れる奴は多いと思うぞ >>1
これに関しては、アップルが正しい
一旦、iosを終了してないとは笑う >>850
ちょっと違う
テンセント: +50%
中国市場じゃデベロッパーの儲けはほぼゼロ >>855
PCやAndroidだと他のプラットホームから購入という事が可能だが、
iPhoneはOS上でAppStoreからしか購入出来ない様になっているから選択の自由がない。 >>835
Windowsは当時7～8割のシェアじゃなかったか？
i OSはそんなにシェアないだろ
とても独禁法適用対象にはならんな >>847
OpenGLも閉め出されるから独自コードでの開発者も避けるだろうな
シェーダーやテスト周りを両方やるのは大変だろう
まあ大手は両方のレンダーをメンテできるのかもしれんが apple終わったあああああああああああああああああああああああああああ
とっくに終わってたけど 信用出来るからiPhone使ってるんだけど
appleがんばれ >>882
別に終わらんよ。
料率30％って一般的な数字だし。
まあこれを機に各社見直す方向になるかもしれないが。 1984のパロディのパロディやりたい為のケンカだろ、昔を遡ると他はともかくアップルが
こういう商売やるなよと突っ込まれる隙はあるんだよ >>884
今の問題はそこじゃなく
開発者アカウント停止のほうじゃね？
コレはただの報復と取られれば
Appleもまずい事になるんじゃないの？ ヤクザが善良な市民に因縁つけると言うのはよくある事だ
Appleも注意しないとつけ込まれるな >>887
その開発者アカウントでFortniteの課金抜け道を作れるんだから止めるしかない
隠れて抜け道作ってた以上はバレた今からはもう塞ぐし二度と作らない
なんて口約束は決して信じられないし 約束を中国が守らないなら、中国経済を切り離すだけだ
今後はこれに尽きる >>887
信用できない相手に開発環境を提供する馬鹿はおらんやろ >>892
まだ言ってる奴いる
テンセント:50%
＞
＞Steam：30%
＞Epic Games Store：12%
＞Humble Store：25%
＞COG：30%
＞マイクロソフトストア：30%
＞ITCH.IO：開発者が決定
＞
＞PSストア：30%
＞Xboxストア：30%
＞任天堂eShop：30%（35%だったのはwii時代まで）
＞
＞Apple App Store：30%
＞Google Play Store：30%
＞
＞Amazon：30%
＞Gamestop：30%
＞Best Buy：30%
＞Walmart：30%
＞
＞パッケージだいたい45% UEから逃げ出さないよ
むしろゲーム会社がAppleから逃げ出す
UE締め出しはやり過ぎた >>15
なんの努力もしてない輩どもが30％も泥棒する世界ってなんかおかしいよな
開発に命かけてる製作会社がただの配布プラットフォームに30％も利益抜かれるとか
もうアプリ開発会社が結託して配布プラットフォーム作ればいいのに。appleには提供禁止にして >>892
どこも30%だよ
いやなら自分でプラットフォーム作れ 描画処理の中枢がアンリアルエンジンと呼ばれるソフトウエア。
ちなみに描画処理エンジンは多数ある。
iOS X向けのゲームに対する報復なのでこれはえげつないし無関係。
コンシューマと開発チーム（ソフトハウス）は激おこって案件かなと。
パブリッシャーは困惑w
大手ソフトのパブリッシャーがアップル総スカンしたらと思うとiPhone終了って構図が現実化するかもw
ちなみに音楽業界でも同じ事が起こっている。 >>896
iOSやストア作って運営して手入れるのにどんだけ人手と予算かかってると思ってんだ AppleやGoogleもここまで無料ゲームの課金アイテムとガチャが
収益の中心になるとは思ってなくてシステム設計してたとは思う アップル時価総額200兆円だってな
そりゃこんだけ荒稼ぎしてたらな >>64
AppleだけじゃなくGoogleにもケンカ売って排除されてるんだが・・・
そこら中に噛みつく情勢不安定なエンジンなんて使えるわけないだろ UEはエンジンではAppleGoogle並なんだよなぁ
プラットフームvsゲーム開発会社の戦いになるな
UE使うの止めさせる目的はかなりやばいよやり過ぎた 「なーんだUEじゃiOSだめなのか乗り換えよう」を狙ってるApple
ゲーム屋「UE締め出しとか勘弁してくれよiOS市場捨てるか」が正解 Appleの意図通りにお互い気に食わないならいっしょに商売しなくていいんじゃないの
さよならで済む話
規約違反した側が噛みつくとか頭おかしい
ユーザーはプレイしたければ別の機器でやるだろうし
どうでもよければ二度と目に入れないだけ >>904
開発中のプロジェクトはそう簡単に移れないのでは
大手なら中止にする選択も出来そうだけど… >>906
だからそのままバイバイでいい
排除賛成 >>905
ゲームがしたくてiPhoneを買うという人はほとんどいないでしょうし、
切り捨てても問題ないということなんでしょう >>695
違くない？
巻き込んだとかじゃなくてアップルは単に違反してるepicの開発者アカウントを締め出しただけ。要はアップルからみたら制裁対象はepicだけ。
unreal engineのゲームリリースにepicの開発者アカウントが必要ってのは完全にepic側の都合だよ。そうならない形態でプラットフォーム設計することもできたはずなんだから。
unreal engineつんだゲームつくったメーカーはとんだとばっちりだけど、責任はepicにある。それらゲームメーカーがepic側につくか、epicを見限ってunity他に流れるかは見ものだわな >>910
ゲーム機行っても同じだし
自分でプラットフォーム作れば？
まあ成功したら30%取るだろうけどねw >>905
やばかろうがそうしないとEpic開き直ってずっと脱税なんでなあ
林檎は独禁法で揉めてるから足下見られただけだが
他プラットフォームでも同じ手口すれば当然同じ対応しかされない。いまはGoogleもアプリ削除対応してる。
それをあんたみたいに「UE市場鑑みたらやばすぎる」と言う輩が現れるのがまさにEpicの手口
のせられたらだめよ 早く、アップルはテンセントのゲームも削除しろよ
PUBGとCOD消されたら痛いだろ
エピックがどう対応するか楽しみ >>914
わざと言ってるんだよw
実際はAppleと商売したければ移行するだけ
自由 とりあえず平気で嘘付いたり
取り巻きの事度外視だったり
国家間合意を破棄したり
力づくで島を奪うだの
人間的にマジやべえって事に早く気づいてｗｗｗ
どんどん信頼を失っていってるよ >>913
アンリアルエンジンのロイヤリティも30%なら
俺もそう思ってたかもしれない >>896
きっとそうやって自力で作った奴らはそれ以上の数字要求してくるよ アップルを擁護してる奴は消費税３０％になったことを想像してみろ
どれだけ３０％が厳しい数字か分かるだろ 都会の一等地みたいな場所は
ネット上であっても
過去の努力や信頼があって成り立つもの
>>921 容易に他の場所で暮らせるの想像して ＞エピックが掲げた反旗には音楽配信大手のスポティファイなども同調
アップル完全におわたああああああ >>901
それ言ったらお前の言ってることもユーザーにとったら余計なお世話だろw
バカなのか？w 読んでもよく分からんw
頭の良い人教えて
客観的に見てどっちが悪いん？w >>928
Epicもプラットフォーマーって事忘れるなよ >>930
儲けてるのが気にくわないなら使わなければいい話じゃないか？
みんな儲けるために先行投資してプラットフォーム作ってるんだけど
それに不満があればみんな使わないはずなんだし >>732
Googleも3割取ってるっつってんだろ馬鹿 >>932
アメリカの司法長官はアポーが中国の手先で悪いと言っている
ディズニーやアップルは中国の手先にされている－米司法長官
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-07-17/QDL1K9T0AFB901
> バー米司法長官は16日、ウォルト･ディズニーやアップルなどの
> 主要米企業が中国に操られた手先となり、欧米の民主主義的価値を
> 犠牲にして中国政府に影響力と富の蓄積を許していると指摘した。
アップルが中国・北京に巨大ストアをリニューアルオープン、米中関係の悪化や米司法長官の非難の最中
https://jp.techcrunch.com/2020/07/18/2020-07-17-apple-new-sanlitun-store/
> 7月16日のスピーチで司法長官のWilliam Barr（ウィリアム・バー）氏は、
> アップルを含む米国の多くのテクノロジー企業を槍玉に挙げ、
> 中国のルールでプレーしていると批判した。
> 特にアップルに関しては「中国のコミュニストたちの
> 言いなりになっている」と指摘した。 >>739
スマホアプリ市場の成長率のエグさをしらん原始人？ >>294
日本では多いかも知れんが世界的に見るとiPhoneよりAndroidの方が圧倒的に多いんじゃなかったっけか？ >>937
アメリカ国内でもアポーが嫌われてるだけ
米IT業界が一致団結し「アップル税30％」の強欲ぶりを批判
https://news.yahoo.co.jp/articles/f592b86e13093b482d60ce69f3815d81ae9fad5e
> フェイスブックは新機能として有料オンラインイベントを
> 実施できる機能を追加したが、iOS版アプリには
> 「アップルが購入額の30％を取ります」と明記されている。
> これに対し、アンドロイド版には「フェイスブックは
> この料金につき手数料を取りません」と表記されており、
> “アップル税”の存在を強調する形となっている。 似たようなゲームが出てくるだろうし無くなっても困らないわ 世界1の企業は
アマゾンかアップル
トヨタでも敵いません >>940
アポーの世界シェアは2割程度しかないけど
アホほど強欲だからボッタクリ価格で
かなり儲けてる 幾ら大勢が思ってても同意した規約を
一方的に破って扇動じみた活動ってアウトでしょ >>936
巡る巡ってユーザーの不利益でもあるんだがな
単一的な思考はやめとけ >>944
くっそ重くて半導体焼けそうなバトロワ作れそうだよな 考えてみれば
アンリアルエンジンで作られたゲームばっかりしてるわｗ >>946
俺はこれもアウトだと思っている
次は台湾を潰しにかかるんだろうな
香港警察「追跡アプリ」、米アップルが削除 「デモ隊が悪用」
https://www.bbc.com/japanese/49996417
香港デモ支援アプリ削除のAppleのクックCEOに対し、米議員らが「中国の圧力に抵抗せよ」
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1910/20/news016.html
> クック氏への書簡は「Appleが市場獲得よりも価値を
> 重視していることを証明し、基本的な権利と尊厳の
> ために戦っている香港の勇敢な男女を支援することを
> 実証するよう強く勧める」というメッセージで
> 締めくくられている。 30％もアップルから税とられてるから損益分岐点を超えるためにガチャをはじめとしたエグい課金の仕組みがアチコチに散りばめられてるんだぞ 契約違反のフォートナイトなんかでてけでてく以外で
他の商売を邪魔しだしたのが問題 >>947
だったらどこまでは儲けてよくてどっからは叩くべきなの？ >>948
Fall GuysはUnityらしいので
それなりに多人数のゲームは作れる
まあクオリティ上がるとUEのが良いやろけどね >>952
それアップルだけの話しじゃないし
製作会社だってそのガチャのおかげで儲けてるんでしょ？ アマゾン > アップル > グーグル >>>>フェイスブック
でいい？ 10連一発、5000円とか
下手すると、100連しても欲しいのでなかったりするよな
みんな金持ちだねぇ
そのオカゲで、俺はタダで遊べるからいいけど
パチンコよりも害悪 >>896
努力はしてるよ
iOSやAndroidをアップデートしたり普及させたりするのにも投資が必要だよ >>952
嫌ならappleともgoogleとも手を切ればいい。
そういうベンダーが増えれば安くなるかもよ。
30%に同意しストアを使っておいて、あとから高いと連呼とか終わってる。 >>896
努力はしてるだろ
androidやストアを維持しつつ、開発キットを提供しているのだから。
それに不満があるなら、Kindleみたいに独自に作れよ 値段が高いから訴えるというのはアップルの手法
Epicに真似されてアップル激怒
クアルコムに値段が高い！払わない！と粋がったアップルも最終的には土下座謝罪
Epicも早々に土下座謝罪になるだろう ソフトウェアデベロッパーの観点からすればiPhoneが終わってiPhone対応アプリ作る必要がなくなれば願ったり叶ったり フォートナイト売上1.８億ドルと１８億ドルって記事見たんだけどどっちが正しいのか
フォートナイトやらないからわからない >>961
開発キットを提供するのは当然じゃん。自分のところの端末の付加価値を高めるためにアプリ開発してもらわないといけないんだから
OS屋はOSだけ作っとけ、カスが
どんだけボロ儲けしようと思ってんだよ
独占禁止法でズタボロに負けてしまえ もう選挙が終わっても
中国排除の流れは続いていきそう >>872
Epicというか創業者がテンセント関わる前から結構やらかしてる人だから中国関係ない 問題はGoogleも乗っかってEpic締め出しするかもってことだよね >>965
そういうのをしっかり用意して、決済システムもちゃんとしているから、こういう商売が成り立っているのだろ。
そこらへんを投げっぱなしにしていたMicrosoftのモバイルOSの末路は知っているだろうに。
いずれにせよ、気に入らないならアップルやGoogleと契約しない権利がある。 >>952
外国はガチャ流行ってないんだが
ガチャ関係ないぞ >>965
それ言ったら戦争のどさくさで土地持ちになって元手も無しに
家賃やら店賃やらでぼろ儲けしてる地主連中こそ先にズタボロにすべきじゃないの？ >>969
appleだけじゃなくgoogleにも嫌われるんじゃどうしようもないなw 参加したいならルールに同意して遵守しろ
ルールに同意できないなら参加しない自由もある
ルールに不満なのに嘘ついて参加してルールを破るな
これだけのことなのにな
30%の手数料が不満ならiOS版出さなきゃいいだけ
それでもマルチプラットフォーム化したいならウェブアプリにでもしてブラウザ上でやってろよ 確か手数料を最小にしてデベロッパーが売値の９割獲得、てコンセプトだっけ？
EPICで買うようにしたわ
たまに激安で売ってるしな apple様にたてついた阿呆が哀れ。消えていく未来しかないな Appleにせよgoogleにせよ中抜きが大きすぎるんだしEpicが負けて再編が進むのが理想的かもな
amazonもマケプレ持ってるしゲームならsteamでもplays tation storeでもいい何よりもAppleは汚いダブルスタンダードな企業ってイメージが大事 ルールに文句言うならビジネスの邪魔しても良いって言う感覚がわからん
邪魔されるビジネスの客は自分の客でもあると言う >>980
全くだな
Epicの売上から中抜きとかあり得ない このスレ思いの外伸びるのはアップル教徒が集まってくるからかw
感情的で話の通じないレスの感じはIOSスレの感じとよく似てるわ エピックゲームスの株が4割中華資本に押さえられてるんだね
じゃあ技術や正論で戦っても無駄だな
国家間の政治問題だ Appleの時価総額が2兆ドル突破
お前ら本当見る目がないな >>965
Appleはずっとハード屋でしょ勘違いしてない？ エピックゲームスの株の4割が中国テンセントに押さえられてる
テンセントは事実上の中国共産党ゲーム担当官
フォートナイトが弾かれた理由はそこだよ
今更3割徴収を受け入れた所で妨害は続くだろね
理由が分からないなら「シャープパワー」でググって調べてみ 中国テンセントに自前のソフトパワーがあればフォートナイトも無事だっただろうにねぇ
あまりにも中国がクソ過ぎるからエピックゲームスを裏からコッソリ乗っ取る形になって
それが今の米中の政治的対立に巻き込まれる結果になってしまった
ほんと中国と関るとろくな事ねえから中華マネーが必要になるくらいなら廃業した方がいいよ何の仕事も >>990
創業者が51%以上の株を保持してる時点で察するけどな >>985
まあiPhone信者はどこでもうるさいぐらいの狂信ぶりだしな
Androidユーザー的にはどっちでもいい話だけど、ＰＣユーザー的にはむしろ頑張れepicな人も多いしなw
ってことで、次はアサシングリードあたり下さいepic様w アップルには勝てないでしょ
損しただけじゃないのこれ >>991
テンセントもLOLあるだろ
むしろテンセントへの株式譲渡はepicがLOLとかのノウハウを欲しがったのが理由だぞ アップルとかどーでもいいが最近急にガチ勢が増えた。
聞くところによるとチートも増えてんだって？
最近始めてハマったんだが、すぐ死んじゃうから面白くなくなってきた
ガチの人、頼むからアリーナとかでやってくんない？ダメ？ >>992
テンセントは目立ちたくないんだよ
シャープパワーは首謀者が表に出たら終わりだから このスレって社会人がいないのか？
アップルへのシステム料課金回避すれば外されるのは当たり前だろ
ビジネスだぞ >>996
そうやってソフトパワーの話を技術に矮小化するあたりお前も相当アホだな
とりあえずシャープパワーって言葉の意味くらい調べて知っとけよ このスレッドは１０００を超えました。
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