【泥沼】フォートナイト訴訟…米連邦地裁、AppleのEpicに対する報復措置「開発者アカウント停止」を認めない可能性示唆 [ばーど★]
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■アップルの一部措置阻止か 米フォートナイト訴訟
米アップルと人気ゲーム「フォートナイト」を運営するエピック・ゲームズが課金を巡り争っている訴訟で、米連邦地裁は24日、アップルがエピックに通告したアップル製品向け開発者用アカウントの停止を認めない可能性を示唆した。ロイター通信が報じた。
エピックへの対抗措置として13日にアプリ販売市場からフォートナイトを削除したアップルは、28日までにエピックの開発者用アカウントを終了すると通告した。
アカウントがなくなると、エピックのゲーム開発ソフト「アンリアルエンジン」の更新ができなくなるが、同ソフトはゲーム業界で広く利用されている。米マイクロソフトが23日ゲーム業界の開発者が受ける不利益を懸念する書面を裁判所に提出していた。
地裁判事は24日、「ゲームの救済は認めない方向だが、アンリアルエンジンに関しては救済を認める方向に傾いている」と述べたという。
エピックはアップルが独占禁止法に違反していると主張し、対抗措置の差し止めを求め提訴。アップルは、エピックが意図的に契約に違反し、アップルへの手数料支払いをすり抜けるシステムを導入したと反論。エピック側がソフトを修正すれば、問題は解決すると説明している。（共同）
[2020年8月25日11時4分]
https://www.nikkansports.com/general/news/202008250000244.html
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■米地裁、ゲームエンジンへの悪影響阻止に傾く フォートナイト訴訟
［２４日 ロイター］ - 米カリフォルニア州北部地区連邦地裁の判事は２４日、人気ゲーム「フォートナイト」のアプリ削除を巡る訴訟の審理で、開発元の米エピック・ゲームズが要求している、米アップル(AAPL.O)によるエピックの開発者アカウント停止の阻止を認める方向に「傾いている」との立場を示した。
イボンヌ・ゴンザレス・ロジャーズ判事は、エピックの開発者アカウントが停止された場合に同社のゲームが受ける悪影響だけでなく、他のゲーム会社向けに提供しているソフト「アンリアル・エンジン」が維持できなくなることで他の多数のゲームに及ぶ悪影響を考慮に入れていると説明。
その上で、アンリアル・エンジンに関して悪影響の阻止を認める方向に傾いているとした。
アップルは今月、エピックがフォートナイトに導入した独自課金システムがアプリ販売の「アップストア」の規約に違反したとして、フォートナイトを削除。エピックは削除の差し止めを求めて提訴し、アップルが予告しているエピックの開発者アカウント停止についても阻止するよう裁判所に要求した。
エピックはアップストアの規約が反トラスト法（独占禁止法）に抵触していると主張。また、ソーシャルメディアでハッシュタグ「#FreeFortnite」を使ってアップストアに抗議するよう呼び掛けている。
2020年8月25日 / 10:20 / ロイター
https://jp.reuters.com/article/apple-epic-games-idJPKBN25L035
■ここまでの流れ
『フォートナイト』大乱闘にマイクロソフト参戦
https://www.gizmodo.jp/2020/08/epic-battle-new-challenger-microsoft.html
1.Epic GamesがApp Storeのアプリ内課金システムに物申すため、App Storeを迂回する決済方法を導入することで｢故意に｣規約違反を実行。
2. Appleは同ゲームをApp Storeから削除。
3.それを予測して事前に準備をすすめていたEpic Gamesが即座にAppleを独占禁止法違反で提訴。
4.Apple｢28日までにEpicのすべての開発者アカウントを停止し、iOSおよびMac開発ツールから遮断する｣と通知 。これにより『フォートナイト』に限らず、ゲーム開発に用いられるエンジン｢Unreal Engine｣にまで影響が懸念されるようになる。
■関連スレ
【MS参戦】Appleのアプリ削除措置に懸念 連邦地裁へ書面提出 Epic「フォートナイト」側を支援 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598230712/
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【全面戦争】人気ゲーム「フォートナイト」開発元、米アップルを提訴 アプリ販売を独占 ★2 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597470329/ まぁ周りがどれだけ裁判所を脅かしたかはきにはなるね
iOSから排除されたUnrealEngineに価値はないから
泥向けはおろかPC/PS/箱/Switchからも排除されるだろうと言われたら
流石に焦る >>202
買い切りのソフトやクラウドサービスをストアで買う分には何も問題がないからw
問題が出てるのはアプリ課金な
その理屈が通るならEUでコンシューマ機全部独禁法違反になるわ それだとModderが勝手に拡張して堂々とアイテム売っていい事になりかねないが
Epicは許容するんだろうか >>206
クロス開発できないUEじゃ意味ないしね 要はアップルストアを通さずクレカ決済して許されるかってことなんだよ。
ゲーム機はパッケージで売ればどこででもさ売れる。
アンドロイドも勝手アプリならどんな方法で商売しようが自由だからギリギリOK。
じゃあアップルも同じだから問題ないじゃないか！…と言えば
仕組み上通さないと困る事情を抱えている。
macでなけれぱまともに開発環境すら用意できない
iOSアプリに至っては擁護する要素はゼロだ。
あれこそ独禁法で訴えて潰せばいいと思っている。
全くないわけではないが。 この手の人は独禁法が適用できると思ってるから面白いんだよね
まるで性質が違うのに >>211
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-06-16/QC0KCXT1UM0W01
欧州連合（ＥＵ）は米アップルのアプリケーション提供サービス「アップストア」と電子決済の「アップルペイ」が競争法の規制に違反している可能性があるとして、２件の調査に入った。 >>212
ペアレンタルの問題だろ？
あれはAppleの主張通りセキュリティ上のリスクを抱えることになるわけだから
Appleは徹底抗戦すると思うね
現状で異議申し立てを行うとしているから結論はまだわからない >>213
欧州委はマジキチすぎてどんな主張が来てもおかしくない
MSも苦労してたねWMP絡みだったと思うが >>215
アップルが自分の製品やソフトで全て完結する仕組みを作って囲ってる点については確かに反競争的だから言うほどマジキチには聞こえない
少なくともWindowsのIEプリインストールの方がだいぶ優しい >>216
自社ストアに他社の参入を認め競争原理を持たせろっていうほうがおかしい気もするけどねぇ まぁルールはルール出しなぁ
手数料高すぎるけど
嫌なら他へいけってスタンスなんだろう
選択肢はグーグルとアップルしかないけどw EAとかも独自でやってたけどSteamに戻ってきたしな
独禁と周りが騒いだところで結局は強者が勝ってしまう現実 Appleの勝ちだな
ゲームを作れてもストアから排除されたら >>216
別にAppleがPC業界の独占的立場にいるわけじゃないし
お前遠回しにMSコケにしてるだろ iOSよりAndroidの方が世界ではシェアが大きいwwPCならWindowsのシェアが支配的wwwMacとか二桁%にも満たないクソザコwww
って普段からお前ら言ってるじゃん
お前らが認識している通りAppleは独占的地位とは程遠いんだよ 他社への影響を鑑みるなら、
Epic 側が折れる選択肢もあるのに、apple側に一方的な不利益を被せるのは正当性に欠ける。 AppleによりFLASHもOpenGLも潰されたのだ…
それを忘れるな >>225
それよく言われるけどauとかに「AndroidならFlashが動きます！」って言わせておいて後から梯子外すGoogleの方がよっぽど邪悪だと思うわ
OpenGLに至ってはVulcan出したクロノスを恨め >>190
この後、epicが勝ってもApple製品で当初に望んだ商売は出来にくくなるから負けだよw
epicじゃなくてMSとか他企業が得をするだけという結末になる ファーウェイとかとePhone作って勝手にやってろ Androidにも乗らなくなると
中華スマホ馬鹿売れするかもな >>228
今回のは仮処分だな
来月の28日にまた審議する Apple側もゲーム開発の売り上げで儲けてるんだからApple側の主張が一方的に通るのもなあ
そこまで言うなら課金ゲーム自体認めない！ってAppleがなったらそれはそれで健全な世の中になりそうではあるけど >>236
自分のマンションの1階テナントに入ったコンビニに
騒音や客のマナー違反などに悩まされながら清掃水道光熱費諸々無料提供するボランティア精神を持つのは難しい >>238
最初から独占禁止法違反じゃないって書いてるのに「独禁法学校で教えるべき（ｷﾘｯ）」とかのアップルアンチがイキッてただけだろ。 >>191
ストア削除に関しても結論出たわけではない。
独占禁止法違反で最高裁まで争われるだろう。 Apple回避での課金はフォートナイトがプラットフォームタダ乗りしてるだけだからな
無料アプリは
「Appleはアプリケーションのサポート、ホスティング、配布のための手数料を受け取りません。」
となっている。広告有りでも無料
ただAppleのプラットフォーム使って課金システムやりたいならAppleにも払えというだけ
当たり前だよなあ >>241
で、その手数料システムが一方的で不公平だから独占禁止法違反じゃね？ってのが今回の裁判だなあ >>242
独禁法違反で訴えてるのに
連邦地裁判事がフォートナイトの契約違反を認めて
ゲーム自体の排除は妥当と判断してる時点で無理筋では？
＞Epicは、Appleのプラットフォームに無料でアクセスしながら、
＞Fortniteでの購入で利益を得ることでAppleとの契約に違反しましたが、
＞Unreal Engineと開発者ツールに関連する契約には違反しなかったと、
＞Rogers氏は言います。 ２４日の審理ではアップル側代理人であるリチャード・ドーレン氏とのやり取りがあり、同判事はｉＰｈｏｎｅ上のアップストアには「競争がない」と見ていると指摘。「聞きたいのは、競争がなく、３０％（のアップストア手数料）はどこから来たのかということだ。なぜ１０％、２０％ではないのか。消費者の利益はどうなのか」と尋ねた。
今回の差し止めはあくまでアプリ削除に関しては緊急性がないというだけでエピクの主張が否定されたわけでない模様。
上を見ればわかるが、判事も競争性がないと見ており、独占禁止法違反で有罪となる可能性が高い。 >>243
それは緊急性がないから差し止めはしないってだけ。 >>203
やっぱ中国は侮れないよね
これがジャップなら話題にすらならない
レベルの違いを見せつけられた気がするわ >>245
＞Epicは、Appleのプラットフォームに無料でアクセスしながら、
＞Fortniteでの購入で利益を得ることでAppleとの契約に違反しましたが、
＞Unreal Engineと開発者ツールに関連する契約には違反しなかったと、
＞Rogers氏は言います。
Rogers＝連邦地裁判事 >>247
>>244
そのロジャーズ判事が独占禁止法違反の可能性が高いと見てます。 >>248
＞ドーレン氏は、消費者はアンドロイド端末と
＞ｉＰｈｏｎｅのどちらを購入するか決める際に選択肢があると答えた。
そのあと論破されてんぞｗ あとこれもな
＞ゴンザレス・ロジャーズ判事は
＞「（フォートナイトの）現在の苦境は自ら招いたもののように見える」
＞とし、元の状態への回復を命じることを拒否 >>249
それは言い訳でしかないよ
手数料高杉。消費者の利益も考えろと言われてる事に待った反論出来てない。 >>251
選択肢があって消費者が考えて選んだ結果を
「言い訳」とか無敵理論過ぎんだろ
独占禁止法は競争と消費者の選択を奪う法律かよ >>252
馬鹿？
消費者に不利な契約条件を受け入れるか
それともサービスを全く利用しないかしか選択肢がないのが問題なんだろ。
利用するための選択肢が不公平すぎるから公平にしろというのが独占禁止法 >>253
え？アップル通さない課金システム、iOSでも普通に許可されてるけど。 ゲーム作ったことないやつが大半だからわからんだろうが。エピックは5%、アップルは30%とられんだよねスマホゲームはもう儲からない広告クソゲーで小銭稼ぐぐらいしかできないよ。 この利益配分がたとえばエピック10、アップル20とかだったらまだエピックも怒らなかっただろうね。
おれは派遣で7割とられてたことを10年働いて知って
しにそうになったから、エピックも流石に痺れを切らせたのもわかる。 >>253
だから消費者が不利・不利益だと思ったなら
Androidという選択肢があるって話な
判事もそれ以上追及できてないんだから論破済みなんだよ
連邦地裁判事より法解釈に自信があるなら
ロジャーズにメールでも送っとけｗ Appleひいてはiphoneが嫌なら他に乗り換えればいい話だぞ
開発者にせよApple捨てたらもう生きていけないって状況ならまだしもそうじゃないし >>258
Androidがあると言っても
アポーの利用規約が不公平な事の正当化理由になってないのがわからんのか？ https://news.yahoo.co.jp/articles/c026c82060cee3d3b2cfe79887b29ee9b39d0b60
審理中
＞ｉＰｈｏｎｅ上のアップストアには「競争がない」と見ていると指摘。
＞「(中略)」と尋ねた。
↓
審理中(Apple代理人返答)
＞消費者はアンドロイド端末とｉＰｈｏｎｅの
＞どちらを購入するか決める際に選択肢がある
↓
審理後
＞ゴンザレス・ロジャーズ判事は
＞「（フォートナイトの）現在の苦境は自ら招いたもののように見える」
＞とし、元の状態への回復を命じることを拒否。
ソースの時系列が分かり難いが
アップル側代理人の返答を受けて
『Epicの自業自得』に落ち着いた >>1
続報スレです
【泥沼】Apple対Epic 前哨戦は引き分け フォートナイト削除は妥当 Unreal Engineは不当と司法判断 判事「30％の手数料、重大な疑問」 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598403443/ >>57
メルカリが出る前は独占みたいなもんだったのに、日本の公取委は相手次第では何もしないからね。
ソフトバンクやLINEには何もしない、わかりやすい。 どっちにしろiPhoneユーザーを無理やり巻き込まずに訴訟だけすりゃあいいのに排除されること予想した上で強行してユーザーのためだとか言われても信用できねえけどな 民間人によくもなーアメ糞だわ
しかもその後のバブル崩壊させられたのが最悪だったわ。
アメップにはもっと酷い罰が必要なようだ >>253
世界のほとんどの選択肢はイエスかノーしかないんだがアホちゃう？ しかしどう見てもアポー信者の完全敗北なのに妙な屁理屈述べて擁護してる奴はなんなんだ？
アポー擁護しても何の得もないし
法律上もアポーが優越的地位を濫用して不公平な契約押し付けたとみなされる可能性大。
アポー擁護工作員臭すぎんか >>257
アップルストアの課金システム利用しない方法が許容されてるのに、何で選択肢がないと勘違いしてるの？YouTubeとか電子書籍で普通にやってるでしょ？ これアプリだけの問題じゃないよな
精密部品の開発とかもアップルが関わるとろくなことがない >>94
ロジャーズ:30%は高すぎるんと違うか？消費者の利益はどうなの？
アポー信者:嫌ならAndroidを利用出来る！
ロジャーズ:ふーん(他のところの話じゃなくて、お前のとこの契約の話なんだけど…) Appleにリジェクトされたハードメーカーの方ですか？ 他も3割とかなんだろ？高すぎるはむりじゃね？
独禁法も複数プラットホームで展開してるしiPhoneのシェアそこまで高くないし >>268
フォートナイトで電子書籍と同じ事をやったら排除されたんじゃないの？
課金システム外でゲーム内通貨を買えるようにしただけだろ >>273
違う
アプリ内から外部の課金サイトに誘導したからアウトになった
これは電子書籍でも同じ 米国の地裁って、訴訟中の案件の判決を示唆したりするもんなの？ 理解不能なのが日本や一ユーザーの立場でメリット求めるならエピック勝利一択なのにアップルが正義と叫び続ける脳死がおる事(´・ω・｀) >>274
なるほど
じゃあアプリ内からの誘導をやめて、暗黙の了解でブラウザから20%引きで売るようにすれば何の問題もないわけだ
これでいいんじゃね？ 276の豚さん理論でいくと
安い方がいいに決まってるからタダにしろ
という話が通ってしまう。必要な対価を取ってこそ健全な活動 人のもん使わせてもらうってこういうこと
自分で開発するしかないだろ
しかも信用も作らなきゃいけない
作れないからスパイウェア作る、信用されないのスパイラルで草 >>277
だから、独占禁止法違反になりようがないのよ。 >>276
ジャップはお上の言うことには脳死で言うことを聞くからしゃーない
世界ではEpic支持が主流 ユーザーの立場でメリット求めるなら、クラウドファンディングで募金募って
無償OSとハード開発して、世界にばらまけば、圧倒的に勝利するよ、多分 >>276
中華に覇権握られるのは大損だときがつかないアホ。
日本人なら、安物買いの銭失い、を知ってるはずなんだがな。 >>277
いいんじゃねって言われてもそれを拒否したからFortniteは削除されたからね
グラブルとかはブラウザで購入したアイテムがアプリ版でも共有出来るし
Appleのアプリ内ではシリアルコード特典での入力は出来ないけどブラウザで
入力してアプリに反映させたり出来たりもする
Fortniteがルールを守ればApple的には問題ないのはその通りではあるけど 児童ポルノモドキのクソゲーをAppleStoraを通じて売りつけるしかジャップゲーム業界の生き残る道はないから支持するしかない
ジャップゲーム業界以外はAppleが無くなったってなにも困らない もともとハードからして実質専用のAxxシリーズ搭載のロジックボードに専用のiOSを乗っけた
オリジナル製品とも言えるiOS端末に開放を求める方が変だと思うがな
windowsやandroidと違いOS売りをしているのとは事情が違う
泥端末になんらかの干渉をしてる訳でもないし
今の時点で濃厚なのは、最終的な結論はともかくフォートナイトの削除停止の
仮処分は認められないってだけ 今回の事例で、アプリ削除という致命的な回復困難な損害への仮処分認められないってのは、ほぼ敗訴決定だからな。 Appleがデバイス・iOS・ストアを整備していてその上に企業間の契約関係で乗せて貰う立場の者がその契約を一方的に反故にするんだから切られて当然だわ >>275
違うだろ
とりあえずアプリ内課金回避やめれば現状復帰は出来るから差し止めするほどの緊急性はないってだけ >>287
違うだろ
とりあえずアプリ内課金回避やめれば現状復帰は出来るから差し止めするほどの緊急性はないってだけ >>290
プログラム改修までの間損害すら、回復の必要は無いって判断してるんやろ。膨大なユーザーがプレイできないってのは独占禁止法違反の問題じゃないって判断したってこと。 >>96
そんな事したらapple裁判で負けるよ
ただでさえ制裁措置をフォートナイト以外に広げて不利になってるのに >>292
このままだとepicへの制裁であるフォトナ配信停止は免れないけどAppleはどう負けるの？
Appleにとっては痛手にならないUE開発者アカウント停止はダメよで終わるだけだろ >>292
判事に「フォートナイト配信停止はepicの自業自得」と言われたのにアップル負けるの？ >>294
負けますねぇ！
epic「じゃあ、前の契約でいいから戻して」
apple「ヤダよ」
なんて私怨が規約より優先されてる状況、appleがどう私怨を正当化するのさ >>295
意図的な契約違反者と再契約結ぶ義務があるって、世界のどの国の常識なん？ >>295
勝手な思い込みで書くのは辞めといた方がいいぞ
Appleはepicが規則を守れば処分は撤回するとしか言っていない >>172
排除取消の仮処分を出さない、なぜならEpicが元の状態に戻せば解消されるから、
裁判所命令を出すような緊急性はないから
ってだけだから。まだ本筋の訴訟がどうなるかはわからん >>270
アホすぎるからお前は共産圏に行け
経済競争によって市場価格が決まるのが資本主義社会だ
GoogleやSonyや任天堂が競争を仕掛けていないということは30%という手数料は市場によって妥当だと認められているのだ
本当にボッタくりなら、競合他社が手数料を下げる事ができているはず >>252-253
今回は契約の反競争性が争われており
epicはやろうと思えば戻すだけで対応可能だから緊急性もクソもないとされただけ
反競争的でないなんて誰も断じていない
なぜ審議の前に断じられるんだ？w 白黒つくと思ってる方が不思議
どうせ和解の現状維持だよ >>291
改修も何もよほど頭悪くない限りはバージョン元に戻せるからなw
今時古いバージョンに戻せないクソアプリなんかあるのか？ >>299
スマホの会社とゲームの会社はまったく別のくくりとして考えるべき
スマホの会社は二つしかない
同じOSを2社で売っているのではなく、異なるOSを売っているので一つのOSの市場の中には競争などない >>299
寡占状態で競争性が働いてないだけ
みんな30%は明らかに異常だよ
なぜ10%や20%ではないのか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
