【泥沼】Apple対Epic 前哨戦は引き分け フォートナイト削除は妥当 Unreal Engineは不当と司法判断 判事「30％の手数料、重大な疑問」 [ばーど★]
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■アップル対Epic前哨戦は引き分け。フォートナイト削除は妥当、Unreal Engineまでは不当と司法判断 独禁法や反競争の判断はまだこれから
人気ゲーム『フォートナイト』のApp Store削除をめぐる法廷闘争(の前哨戦)は、まずはEpicもAppleも痛み分けで始まりました。
Epicが裁判所に求めていた「アップルへのフォートナイト削除の取り消し・および Unreal Engine開発アカウントの停止差し止め」命令に対して、連邦地裁判事は以下のような判断を示しました。
・App Storeからのフォートナイト削除については妥当 (Epicの意思で以前の状態に回復できるため、裁判所がアップルに取り消しを命じるほどの緊急性はない)
・Unreal Engineの維持に必要な開発者アカウントの停止については、必要以上に第三者を巻き込む報復に近く、差し止めを命じる
いずれにしても、Epicが主張していた「App Storeの「独占」や規約自体が反競争的で不当」に対する判断ではなく、アップルが通告した近日中のUnreal Engine開発者アカウント停止に対して、司法が介入するだけの緊急性があるかどうかの判断です。
以下ソース先で
8月25日
https://japanese.engadget.com/apple-vs-epic-order-070741591.html
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■Epic，Appleに対する差し止め命令を勝ち取るもFortniteのブロックは続く
判事は，Epic はまだ独占禁止法を証明していないが，「重大な疑問が存在する」ことに同意していると述べている。
※略
彼女は後に付け加えた: 「Epic GamesとAppleはお互いに訴訟を起こす自由がありますが，その紛争は，傍観者に大混乱をもたらすべきではありません」
裁判官は，Epic Gamesは，総合的なケースで― 「とくに独占禁止法の文脈で」 ― 成功することを十分に証明していないと述べている。彼女は，とくにAppleの30％の手数料をめぐる「重大な疑問が存在する」ことに同意している。
Epicは，Fortniteユーザーに直接支払いオプションを提供する代わりに，Appleのプラットフォームを使用することを許可すべきであるが，この手数料を支払う必要はないという主張をしようとしていた。
これについてRogers氏は，「裁判所は，専門家がAppleの30％の手数料は反競争的であるとの見解を示すことを予想していますが，裁判所は，専門家が0％の代替案を提案することを疑っています」と書いている。「Epic Gamesでさえ，製品を無料で提供していません」
裁判官はまた，現在の状況が「自作自演であるように見える」ことから，Epicは「回復不可能な損害をまだ示していない」との判決を下した。
彼女は，すでに同社がFortnite に直接支払いを導入したhotfix を無効化できることを認めていることに注意してほしい。そして Apple との契約を維持しつつも訴訟を起こさないことを好むという事実は，「取り返しのつかない損害が存在することを意味しません」
以下ソース先で
2020/08/25 19:35
https://jp.gamesindustry.biz/article/2008/20082504/
■他ソース
Unreal EngineのiOS/macOSサポートは継続へ。AppleによるEpic Gamesへの開発ツール提供停止を、裁判所が部分的に差し止め
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20200826-134726/
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http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597470329/ 平気で報復してくる企業って悪質だよね
ヤクザ企業かな？
そんな企業の製品をよく買えるね
暴力団に献金してるようなものだよ？
アップル信者って、オウム真理教に献金してるのと同じようなものだよ？
普通の人は、暴力団にも、カルト宗教信者にも関わりたくないだよ
わかる？ ビジネスニュースが自然と集まってくるスレ
ここを見ておけば、経済情報はバッチリ！
◆スレ立て依頼スレ@ビジネスnews+[7/26-] [田杉山脈★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1595768688/
953 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 販売額の7割が仕入値の商品を販売していると思えば日本の小売りより良心的やん EPIC熱いよな、28日からヒットマンって大作を無料で配布するんだぜ
https://www.epicgames.com/store/ja/product/hitman/standard-edition
steam一強だった世界に強烈パンチをガンガン繰り出している ゲームは時間泥棒で社会悪
アダルトは規制されるのに >>8
ばらまき頑張ってもテンセントの時点で嫌だわ >>1
詐欺の不正があってもアカウントを使わせろ？馬鹿なのか？ >>7
馬鹿だなお前は
その七割の値で買えるところを三割中間搾取しているやつがいるって話だぞ？ >>8
タダより高いものは無い
ランチャーも酷いし、信用できない 時価総額爆揚げで株式分割までしてんなら下げてもええやろ。守銭奴やん
株主優先の収奪英米資本主義は滅びろ ならUnityにすれば良いじゃんって意見が多いよな
UnityでUnreal Engineと同クオリティに仕上げるのは大変だぞぉ 利益率30％越えてるから多少引き下げても金は問題ないけどこんな要求が出る度に引いてたんじゃ大企業はやれない >>14
PC版とiOS版で課金アイテムの料金って違うの? 信者がアカウント停止についても規約違反だと言ってたけど iPhoneからYouTubeでスーパーチャット送ると、相手側の取り分が減るよな ゲームがこれだけ有名になればアップストアじゃなく自分の会社でサイト立ち上げても売れるんじゃないの。 何が引き分けだよ
完全にフォートナイトの負けじゃねえか
流石中華ゲームやることなすことインチキ詐欺ばっか >>24
だからそれが詐欺なんだよ
ゼロ円ソフトだけストアに置いて
課金はストア外とか許されるわけがないだろ。
ゼロ円ソフトも１ダウンロードごとに
エピックだけは100ドルくらい取っていい >>26
ゼロ円電子書籍アプリを置いておいて、課金はブラウザから
ゼロ円動画視聴アプリを置いておいて、課金はブラウザから
よくあるパターンやん🤔 >>4
今の日本の状況を打破するにはそんな組織に頼るしかないだろ >>25
逆だろｗ
EPICは「条件を満たせば」いつでも戻ることができる
EPICが文句言ってる「手数料30％は重大な疑問」＝つまり下がる可能性がある
つまりEPICは手数料の下がったAPPLEに戻ることができるので
当初の要求通りの「手数料下げろ」が実現するわけ
目的を果たしてるのでEPICの勝ちとも言える 例えるならテナントに入ってテナント料が高いと金を払わないのがEpic
こんなのが通ると思っている恥知らずのヤクザ者が裁判で締め上げられただけ >>27
把握してないだけで見つかったらbanだぞそれ。
エピックは大手だからすぐに見付かるってだけ。
コジキは基地害だらけだな 「手数料30％は重大な疑問」
どこのプラットフォームも一律30%らしいが
他も一斉値下げしてくれればいいけど？
epicは独自のストアあるんだからそこで頑張ってもらうしか >>18
Unityユーザーはアプリ完成させてもいないくせに
ゲームエンジンマウントしてくる奴が多いから面倒だね
相手にしない方がいい >>33
「どのプラットフォームも一律で特別扱いしない」が
アップルCEOの発言していた
ところがアマゾンとは密約で交渉して15％にしていたのがバレたから他の企業も騒いでるの unreal engineで世界の半数くらいのゲームを人質にとっているから、
フォートナイトなんて生贄に捧げて、アップルと戦える
中国嫌いのネトウヨが、テンセントが40パー株主だから、
意味不明にアップルに肩を持ってるが、
そんなの関係なく、Epicはアメリカ人の創設者がいつも強気に喧嘩うってる
フォートナイトより、UEの存在が強気の理由だろう >>4
ん？
EPIC「お前んとこのショッピングセンター、入居してやったぞ。金は払わねえけどなｗｗｗ」
Apple「ふざけんなよ。出てけ！」
…どっちが珍団なのか？ >>31
Kindleは？ブラウザでamazonで電子書籍買ってるけど どう見てもアポー信者の完全敗北なのに妙な屁理屈述べて擁護してる奴はなんなんだ？
アポー擁護しても何の得もないし
法律上もアポーが優越的地位を濫用して不公平な契約押し付けたとみなされる可能性大。
アポー擁護工作員臭すぎんか Qualcommに対して、ライセンス料は払わないけど半導体はよこせ！
独禁法違反で訴えるぞ！
って言ってたアホ団体と同じ匂いがする。 Google Playも30%なんだけどさ。
Androidは独自ストア展開が可能ということでOKなら。
Appleの30%に高いと文句つけるのはおかしくね？ フォートナイト消えただけで済んだのかな？良かった
PUBGはまだ遊び足りないんだよ >>38
Amazonは普通と違う契約してるらしいよ >>43
epicはgoogleももちろん訴えてるので
アップルだけじゃないぞ
同時進行してる >>40
考えてみれば林檎は同じことやってるんだよな
ダブスタって奴か >>30
Appleのストアだけが
・ストア外アプリ配布禁止
・ストア外課金禁止
・アプリ外のサービスと同等性を強制
課金レートだけが争点なんじゃないんだよ。
iOSアプリを他で配布したり、iOSユーザーだけ課金レートを高くするなどの自由がまだあればここまでにはなってないと思う。
縛りが厳しいGoogleですらそこまでじゃない >>7
日本のドラッグストアの仕入れが平均71%くらいで、先行投資型かつ複製コストの安い製品を作る製薬会社の製品を売ってることを考えると3割抜きは納得感がある
しかしこれは物理的に流通する場合の話しで、実店舗運営コストや在庫コストがないことによる旨味を
独占を背景にアップルだけが享受しようとしてるから反感を招くんだろうね
この裁判の行方によってはデジタル書籍の価格が現物の本に近いキンドルなんかにもメスが入る可能性あると思われ epic→ダメ
メルカリ→おk
どうなんこれ そら金の流れが違うのはわかるが
実はメルカリの取り分はアップルとかに行ってるんか？ >>45
Amazonというかゲームとそれ以外は区別されてる
Netflixもストアの外で契約してるけど問題にはされてない >>50
物理的な商品の売買は手数料がいらないと規約に書いてある >>30
でも、30は高すぎるな
他も含めてもっと下がるベキかも アップルがイヤならiOSでゲームを出さなければいいだけ
出て行けよクズ会社 だからブラウザゲームでいいんだよ
スマホにハイエンドを求めてない。PCでやれ 引き分けてないじゃん
フォートナイトを認めさせるためにエンジンをちらつかせたんじゃないんか
他の人気タイトルも道連れにするけどええんかい？って ゲーム機も値上げして、お店が三割貰えるようにしないとな >>7
リアルな商品ではなくネット上の空間をレンタルするだけで30%は暴利だよ
しかも交渉の余地すら腐ったリンゴは用意しないんだから独禁法違反もあるね >>20
YouTubeのスーパーチャット(投げ銭)ってアップルから投げると二重に手数料がいるんだよな
Androidなら1000円投げると700円が配信者にいくけどiPhoneだと1220円投げないと700円にならなかったはず いっそappleユーザーだけ高い通貨買わせればいいんでね？
そしたら徐々に顧客がAndroidに流れるし >>48
はあ？
例えばグラブルはApp以外でもやってるだろ
モバゲーでモバコインで課金してもAppアプリとデータは共有しているぞ apple税を外税表示すればいいだけだからな
あとはユーザーが判断するだろう ■ストアの取り分一覧
Steam：30%
Epic Games Store：12%
Humble Store：25%
COG：30%
マイクロソフトストア：30%
ITCH.IO：開発者が決定
■据置機ストアの取り分一覧
PSストア：30%
Xboxストア：30%
任天堂eShop：30%（35%だったのはwii時代まで）
■モバイルストアの取り分一覧
Apple App Store：30%
Google Play Store：30%
■小売店の取り分一覧
Amazon：30%
Gamestop：30%
Best Buy：30%
Walmart：30% >>4
と盗人がほざいています、貧すれば鈍するだな というかこれがどうなろうが中華排除は何れ進むからどうでもいいや >>66
EpicはPCや据え置きゲームのほうがメインなんだわ
だけどApple税に合わせた値段設定をしないといけない。
今回ゲーム内通貨の安売りをしてGoogleにもBANされたけど、あっちは他のストアや自前での配布と独自課金が可能。 ストア削除されてもゲームタイトルだけ変えて再リリースすりゃいい話なのでEpicの勝ち アポー擁護した場合
フォートナイトプレイできなくなる
手数料3割分小売価格が高くなる
アポー否定した場合
フォートナイトプレイできるようになる
手数料3割分安くなる
これでアポー擁護してる奴まじで頭アポー >>63
それ昨日知って、Appleひでーなとオモタ >>71
自分で言ったストア外アプリ配布禁止やストア外課金禁止はどうなった？
大丈夫ですかー？分かりますかー？ 引き分けかなあ
ストアに戻れない時点でダメなんじゃないの フォートナイトユーザーを人質にしたepicの自爆テロだな。
好きなだけ殴りあうがいい。 Googleがあるせいで独占禁止法にならないならAppleとGoogleの闇カルテルだなw アプリの審査費用なぞ出せなくしてやるって中華EPICの悪意
安心して使える方が俺にとって有益 >>78
一方的にAppleの勝ちだろ
ヤクザアプリの削除は全面的に認められた
UEについては一時的な差し止めだから今後Apple側の意向が反映される可能性が高い 手数料の件も30％は多いと思うけどEpic側の言い分はおかしいって論調だし
実質的な完全敗北で終わりじゃねえかな アップル責めてる奴はキチガイなんじゃないか
嫌ならアップル以外でゲーム出せばいい
他人の褌で相撲取りたいなら金払うのは当然 >>1
とても真っ当な判断だよね。
手数料とか事の本質に関係無いことには触れない。
同意しておきながら契約を履行しない方が悪い。 手数料が気に入らないならエピックがiPhone畑を使わなきゃいいだけやん
その上でどうしてもやりたいユーザーは他のプラットフォーム買えばいいだけやん >>84
なんのための独禁法なんですかね‥
最終的に損するのはEpicでなくユーザーなのに 嫌なら使うなには完全同意だが、
このビジネスモデルは糞でしかない アカウント停止が阻止された時点でエピックの勝利だよな
永久追放でいいと思う >>8
単に無料ゲーム集めるだけのツールでしかない。
1000円クーポン使ってセールのファークライ買ったけど。 >>89
Appleは他のプラットフォームで販売してはならないとかそんな契約させてないだろ
独禁法ってのはそういうのに引っかかる >>86
同意とは言うが力関係の格差により不利な契約を押し付けられただけ。
相手方に一方的に不利で不公平な契約は無効となる。 そもそも独占でないからなあ
ゲーム機含めたらepicのゲームのプレイヤーのios割合なんて
大した数じゃないでしょ EPICは最近、普通に買うと1万円くらいする大作ゲームを無料で配っている。28日からヒットマンって有名なゲームを無料で配る
知らなかった人は今すぐユーザー登録をおすすめする >>94
ロジャーズ:30%は高すぎるんと違うか？消費者の利益も考えるべきでは？
アポー信者:嫌ならAndroidを利用出来る！
ロジャーズ:ふーん(他のところの話じゃなくて、君のとこの契約内容の話なんだけど…) フォートナイト削除は妥当。でも開発エンジンまではやりすぎ。でもプラットフォーム税って結構かかるよね・・・
わりとまともな判断だな。向こうの司法は極端になりがちなのに Windowsってストア通さずにアプリインストール出来るよね？
DVD-ROMとかで売ってるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
