【九州新幹線長崎ルート】「アセス同意」9月末までに。国交省、2023年着工に向け佐賀県に期限“再設定” ★2 [ばーど★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/844f781227dc96e621fa59e4386739c598fc1bce
九州新幹線長崎ルートの未着工区間（新鳥栖－武雄温泉）の整備方式を巡り、
国土交通省の寺田吉道鉄道局次長は２日、同省提案の五つの整備方式に対応できる
環境影響評価（アセスメント）について９月末ごろまでに佐賀県の同意が得られれば、
２０２３年度着工に向けた与党の財源論議に間に合うとの認識を示した。
参考人として招致された佐賀県議会新幹線問題対策等特別委員会で答弁した。
環境アセスを巡っては同省がいったん設定した７月末の期限までに同県が同意しなかった。
アセスは２～３年かかるため２３年度着工は極めて困難になっていたが、期限を“再設定”した形だ。
寺田氏はこの日、アセスでは今冬から猛禽（もうきん）類の営巣調査に着手する想定で、
今夏から準備を始める必要があったとしつつも、
「今月ぐらい」に同県の同意を得て事務作業を急げば、２３年度着工を目指す北陸新幹線
（敦賀－新大阪）と合わせた財源論議に乗り遅れないとの見通しを示した。
寺田氏はまた、五つの整備方式のうちフリーゲージトレイン（軌間可変電車、ＦＧＴ）について、
２２年間で約５００億円を投入しても技術開発のめどが立たず導入を断念したことについて
「責任を痛感している」と陳謝する一方で、開発の再開は「現実的な対応ではない」と明言した。
これに対し、委員の１人は「導入するつもりがないＦＧＴのアセスも実施するのはおかしい」と指摘。
寺田氏は「今回は佐賀県知事と国交相の間で複数の整備方式について幅広く協議するとしており、
無駄との批判もあるかもしれないが、やむを得ない対応と考えている」と理解を求めた。
また複数の委員が、新鳥栖－武雄温泉間をフル規格で整備した場合、並行在来線がＪＲ九州から
経営分離されることや、国交省試算の建設費約６２００億円と地元負担約６６０億円が資材・人件費の
高騰などで上振れすることへの懸念を相次いで示した。寺田氏は「在来線は地域の重要な足なので、
ＪＲ九州は地域とよく意見交換をしてほしい」「佐賀県との整備方式の議論が収れんしていく中で、
建設費の地元負担についてもいろんな可能性を議論したい」などと答弁した。
★1が立った時間 2020/09/03(木) 23:09:55.44
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599142195/ >>2
不利益しかないのに建設費用出せって脅されてるのが佐賀 >>2
80万程度の人口で400億円(だっけ？)の負担しろって言われたら断らない？
しかも、なんのメリットもない事業にさ >>3 4
＞80万程度の人口で400億円
これはきついな いや、FGTを一案に突っ込んでも騙されんだろw？
相手が、飴玉につられる幼児と間違えてないか。 こんなんに注ぎ込むカネあんなら災害対策費に回した方がええやろ これから毎年ヤバいやろし つうか明日ヤバくね？ ここまで誰がとかするかはっきりしてる無駄な公共事業はないわ。 長崎県は台風災害が多いところなので新幹線よりも台風災害対策費に使うべき 整備新幹線どうたらって馬鹿みたいに連呼するキチガイがよく湧くけどさー
そんなもん国が動けばどうにでもなるんだよ
どう考えても、佐賀に金出させずにフルで作ってしまうのが一番いいだろ 佐賀「金くれるなら協力してやる」
原発もオスプレイも核廃棄物も金目でしょ？そう、佐賀県ならね。 地元がいらないというものまで無理やり押し付けるな
一体国交省は何を考えてるんだ 長崎県が全額負担するところから交渉をスタートしないと、合意に至らないだろ >>10
そんなわけ無いだろ。
ここでそのスキームを反故にしたら、九州新幹線沿線でも大ごとになる。
物事の本質を見てないのが、丸わかりだぞ。 >>14
佐賀県に駅造らない（すでに武雄や嬉野があるし）、佐賀大和などの郊外を通る
ならひょっとしたら可能かってのはあるかもな。 佐賀は新幹線フルなら武雄や嬉野の観光客も増えるのを考慮してもいいはずだが。 >>4
> 80万程度の人口で400億円(だっけ？)の負担しろって言われたら断らない？
>しかも、なんのメリットもない事業にさ
あれ？
新鳥栖の時って払わなかった？
嬉野武雄もただで作ってもらったんだっけ？
なんで新鳥栖ー武雄間「だけ」は払えないの？
この区間で新幹線ネットワークを分断したら嬉野武雄が不便になるけどそれはいいの？
同じ県内の鉄道網をなぜ佐賀市の都合だけで分断するの？ そもそも最初に決まっていた事を長崎県と国が
ひっくり返そうとしている時点でダメなんだよ
つーか、赤羽は何やってるんだよ、調整能力がねえならさっさと辞めろ >>12
生憎平行在来線が保持出来んのならタダでも要らんのですわ スーパー特急で過去に合意があったとしても、ＦＧＴも可能だという
可能性もあったからだし、フルに移行もしやすいからじゃないの？
長崎は最終的に山陽直通だから。スピードも速いほうがいい。
佐賀は新鳥栖あるしいらんっていう感覚もわからないでもない。
でも武雄や嬉野も佐賀であることは忘れずに。 これを受けて、佐賀自民県議団は佐賀知事へアセスの同意を要請
なんだ、フルに反対してるの佐賀知事とその周辺だけってマジだったんじゃん
知事の佐賀専横だろ >>20
そこまで知ってて平行在来線の問題はガン無視か 県議も市議も商工会もフル寄り
そりゃ新幹線来た方が儲かるもんな
民間は >>24
武雄や嬉野にこっから更にフルにするメリットなんて有りゃしないぞ >>28
他所から観光客ってのはくるからな。観光客
視点も考慮したほうがいいって事。 >>2
これ見な。
普通は客人を自治体の役職で呼ぶ。本音はともかく自治体同士の付き合いならば。
嬉しさのあまり漏らしながら、支那共産党のポジションで外国人を評価する。それが佐賀県庁。
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00368341/index.html >>1
結局ゴリ押しするだけで佐賀への譲歩なしww >>27
田舎の政治家は、親戚に公共事業を請け負える土建業がいるもんだからな。 >>24
FGTな時点で事実上山陽直通はない なのに長崎は山陽直通が目標 計画の最初から反故にする気満々でしたと
山陽直通は鹿児島熊本とのパイの配分争いになんだよ 盲腸線が国家の大動脈に付け入る隙なんてありゃせんての >>30
追加。
ボクは長崎は大嫌いだし長崎新幹線なんていらねーと思ってる。
佐賀の旅館とか観光地とか、すごく頑張ってるし魅力的。ホスピタリティに尊敬してる。
でも佐賀県庁と佐賀県知事は売国奴だ。 >>29
だったら、確実に停まるリレーの方が嬉野、武雄にとって遥かにいいだろ
ハウスレンボスと長崎両方を観光する客も取り込める 計画する前に根回しするのは常識だと思ってたが
もしかして見切り発車して無駄金使ってる？ >>38
根回しが強引だったせいで前知事古川の後継者が知事選でボロ負け 国政に転身した古川も小選挙区でボロ負けして比例復活 佐賀市から博多に通勤するのに特急列車でなくても特別快速列車ぐらいでも丁度いいぐらい 新幹線などもってのほか このスレまだやるのかよ
いい加減基地外の嘘、出鱈目、捏造を訂正するのも皆疲れていると思うんだけど リニアなんて考えた奴のせいで国の予算使いまくりで赤字だらけ
新幹線を早くするだけで十分だったのに >>19
それを考慮すると永久リレーで決まりだな(考慮しないでも決まりだが) フル規格にした北陸新幹線はどうなったか振り返って見てみればいい。
確かに東京・富山金沢間のアクセスは良くなったが、平行在来線は悲惨な状況に。 >>43
リニアは東海だけでやるつもりたったのを大阪が横やり入れて国に金ださせるんだろ
文句はリニア考えたやつじゃなく大阪にいえよ >>46
変なとこ突っ込むようだが、リレーの方が
よかったかい？ たとえ期限が来年になろうが５年後になろうが同意しないだけだな >>24
武雄や嬉野はリレーで新幹線開業の利益を満喫できる。嬉野はもともと鉄道すら
なかったし、武雄は長崎(リレー号)・佐世保行きの特急すべてが停車する。
武雄や嬉野は全線フル開業などどちらでもいいことは、少し考えたら判りそうな
ものだが。 >>4
実質660億だったかと
用意する額はもっと上だけど 工事費以上に工事期間がヤバい 地盤沈下に伴う補修工事やらなんやらで横浜駅化すら有り得る フル規格にしたければ整備新幹線の枠組みを捨てて、国と長崎県の合同事業としてやり直すしかないな
そのためには枠組みを作るための新規立法から始めないといけない FGT断念しながら、FGT導入の整備を未だに続けていることの制度上の正統性の検証の方が、アセスメントなんかよりも先だ。 >>54
そもそも整備新幹線は、国家事業やJR単独事業にする価値がないと判断されたから
整備新幹線なので、そういう新規立法が国会を通る目算はないと思う。
そんな法律を通したら、日本中の長崎規模の都市が新幹線を要求して
収集がつかなくなる。 >>18
佐賀からの利用者数が多いから、佐賀駅を整備しないと困るとJR九州が言ってる。 ただでも要らん相手に、今月中に○○すれば予算つけられる締切だから協力しろ、とは国土交通省もバカだね。
恐喝されるための手続き、選ぶわけがない。
実は佐賀に断らさせて、予算つけないための戦略なのかな。対長崎というか自民に、国土交通省はやるだけやりましたよというポーズか。 スレタイの寺田次長のコメントを読む限り、FGTは国として正式に断念すると
決定したわけではないのだな。いかにも日本の役所らしい玉虫色の表明。 佐賀県にとっては時短効果が薄いしなにより平行在来線の第三セクター化で損をさせられる >>62
長崎本線佐賀エリアは利用客は増えてる路線なんで第三セクター行きは考えられない。 >>63
生憎JRQが在来線の特急利用客が新幹線に移行する前提で皮算用しとるけえの 残すわけにはいかんのよ
そら佐賀は反対するわ 多くの人が勘違いしていることがある
まず、佐賀が新幹線作ってくれなくて困ると思っているようだが
そもそも最初から作る話が存在しない
ようやく今から作るかどうかという話が始まる状況
次に、ＦＧＴが頓挫したせいでリレーになったと思っているようだが
頓挫しなかったとしても、ＦＧＴが実現していたのは開業よりもずっと先の話
つまり、どっちに転んでも、ＦＧＴ実現まではリレー運用することで決まっていた
そして、佐賀が新幹線作ることに決まったとしても
長崎から博多まで繋がるのは数十年後のこと
それまではずっとリレーで乗り継ぐしかない 実際、FGTを本気で作るつもりあったのかね？
年間どれだけの開発予算がつぎ込まれてたか、誰かしらん？
もし国が最初から作るつもりがなかったのに、作っているふりをさせられていたとしたらあまりに虚しい日々だっただろうなあ そして、長崎新幹線を作った人がどうしても秘密にしたいのは「佐賀のせいでリレーになったわけではない」ことが長崎県民にバレること
佐賀に新幹線が作られようが作られまいが、このタイミングで作り始めれば
リレー運行長期化になることがわかっていて、それでも強行してフルで作ってしまった
そして2022年度に武雄まで開通したときに、長崎県民に吊るし上げられるのを死ぬほど恐れている
だから、佐賀のせいでこんな不便になっているんだという嘘を長崎県民に信じ込ませるために
わざと佐賀に喧嘩を売りまくって、佐賀が反対しているんですアピール活動をしている
別に本当に佐賀に新幹線が出来る必要もなく、要は自分が生きてる間だけ逃げ切れればいいだけ
自分が死んだ後にどれだけ長崎県民が苦しもうが知ったことではない 責任を痛感してどうするんだ、具体的にはカネを出すのか。 >>50 この問題はそれしかないのでは。どうせ新規状況が生じない限り平行線のデッドロックだし。待つよって言ってくれるだけリニアほどこじれてないし。 >>64
いやいや、逆に新幹線に誘導するためにJRQに残すのではないかと
三セク化した結果、競合相手になったら困るから
それに、整備する車両を北九州へ輸送するための路線としても必要 >>71
競合相手になれるようなゼニが佐賀なんぞにある訳ないやろあんまビチ糞ド田舎舐めんじゃねえぞ 佐賀無視で着工ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! 北陸新幹線の様な大動脈の工事と同一視する国交省事務次官のレベルの低さ
これは進まないな >>72
佐賀線跡は一部を市道にしただけで、ほとんどは自転車道路にすることしか出来ませんでしたが・・・
今度は西鉄にお金出させて高速バス専用道路を作るくらい出来ないかと >>76
鉄道線路跡地じゃあせいぜい上下1車線の道路にしかならんしなあ >>63
黒字の在来線は特急で採算を維持しているので、新幹線が開通して特急がなくなったら
すぐ大赤字。ほくほく線で明らか。 >>19
船小屋温泉や玉名温泉でさぞ効果が出た事でしょう だから、佐賀県は新幹線いらないって言ってんだろ！
こんな無駄遣いする金があるなら、税金下げろ！ >>61
北陸と九州への導入は諦めるが、国としての開発は続ける
これはずっと前のFGT断念時から変わってない
機構のページからFGT開発消してないので確認可能
おまえのニュース読解力とかネット検索能力が低すぎるだけ 開発の再開は「現実的な対応ではない」と明言した。
今、開発はしていないんじゃないの。いつから休止しているんだ？ フルとミニ以外アセスなんて必要ないんだからフル狙いってバレバレだよなあ
何回設定だのしたところでまた放置するだけやね 国土交通省、幅広い協議開始前の事前確認で、長崎ルートのスケジュールは北陸新幹線とは別物で議論すべきとはっきり答えているんだよね。
国土交通省のあの時の回答、FGTも断念していないし嘘ばっか。 今どき新幹線なんか何の役にも立たない。
地元民の負担が増えるだけ。
土建屋の利権以外の何ものでもない。
中止すべき。 佐賀県のBCはいくつになるんだろう。
佐賀県にメリットあるのなら、国は数字で出せばいいのに。 >>68
内心はそんなとこだろう
国交省としては新幹線を不要としている県があること自体が想定外なんだろうな >>90
利権の元締の二階は、はっきり言っちゃったね。
「どこも欲しがるのに、何で佐賀は拒否するの？」 >>71
三セク化するなら、改軌･直流化して、鳥栖･小郡間に連絡線を敷いて 西鉄を誘致し
西鉄特急を走らせよう。 >>93
「佐賀県」の費用対効果、どこに書いてある？ >>93
ありがとう。
それとは別に佐賀県でのBCが1超えてれば、国ももっと強く言えると思うんだけどね。 いいじゃないの、乗換＆日本一短いフル新幹線営業路線を売りに観光客だか韓国人だかを誘致すればいいよ長崎 >>93
在来線の需要食いが前提って考えたらミニは結構いい数字だね
フルはちょっとありえない >>91
誰も金出さんけど、和歌山にも作りたいのかね。 >>99 リニアの終点の大阪駅は和歌山に作ろう千葉みたいに ちなみに >>93 の資料はミニも新大阪直通○となっている
ここは交渉次第というところか
>>94
佐賀県単体での費用対効果は、残念ながらここには書いていない >>93
それ一目ででたらめって分かるじゃんｗ
建設費と時短効果と投資効果に相関が無い
リレー以外で最も安い代わりに輸送力が最弱な単線ミニの投資効果がフルに近い 経緯は佐賀に同情するが、限度ってもんがある
佐賀に金出せとか言わせないでJR九州が最大限敬意払えば佐賀だって頷くんじゃないの >>104
この問題に関心があるなら、ひと目でそこそこ妥当だとわかるぞ
鹿児島ルートより建設費が少なくて、同等以上のネットワークに接続できるから
まぁこんなにうまくは行かないだろうけど >>105
自治体が建設費の一部を分担するのは確定事項
建設中の北陸長崎での高騰分はJR出せ（国は出さん）と体裁だけ取ってるけど
整備新幹線はJRの採算性が最優先だから実際に飲ませるわけ無い >>107
頭悪いん？
＞鹿児島ルートより建設費が少なくて、同等以上のネットワークに接続できる
てのは各整備法式の投資効果へどんな影響をしてるんだ？ >>109
訂正
各整備法式の投資効果の「差分」へどんな影響をしてるんだ？ >>109
ベネフィットの比重に対する無知
頭悪そうなのから頭悪いん？とか言われると
急激にお話ししたい気持ちが萎えていくな 博多駅がある福岡市がお金を出せばいいんじゃないの？
得するのはJR九州と福岡市だけだろ。 佐賀と長崎場所入れ替えたら解決するね。地図見たんだけどさ >>112
佐賀市・鳥栖市の利便性悪化で福岡市への
流入人口に悪影響が出る。
在来線の維持は福岡の望みでもある。 >>90
スキームが、地元からの要望を出発点とするような形だからね。
だから、国に話が上がってきた段階では、地元での調整は済んで、
「いる」という結論が出ているので、国も気にする必要なかった。
地元で調整がつかず揉め続けてる間は、そもそも地元は要望できず、
国に話が上がってこないわけだし。
国に話が上がったあとに、あらためて「いる」「いらない」で揉めることは
想定してないだろうね。 >>116
鳥栖～武雄間はまだ上には上がって来てないだろまだFGT継続中なんだぞ書類上は >>68
これで今までの動きはだいたい説明がつく
なぜ佐賀に新幹線を通したいはずなのに、なぜ佐賀を逆撫でするような真似ばかりするのか？
それは既に作ることが目的ではなく責任逃れが目的になっているからだ
とにかく佐賀に反対と言わせて、失敗した責任は佐賀にあるんだという結論に持っていきたい >>112
JR九州が本来のスキーム通り並行在来線の全区間…すなわち博多から下を全線切り離せば余裕綽々だろ。 菅総理
橋下総務大臣
谷川国土交通大臣
古川長崎新幹線担当大臣
岸田平和担当担当大臣
石破佐賀県開発庁長官 それが本当なら佐賀県は悪者にされたままでいいのかな？ >>61
新幹線用のFGTは止めるけど在来線用のは続けるんだと >>95
佐賀県「での」のBCなんて関係ないんだよ
佐賀県「の」BCが問題なの 長崎新幹線は担当大臣で元佐賀県知事の古川の元で推進する。国土交通大臣になった谷川が後押し。
佐賀が受ける被害に対する報いとして、佐賀県開発庁を設け、石破長官のもとで佐賀県にハコモノを作る。石破が佐賀のために働いてくれるだろう。 >>127
鉛筆どう舐めても1越さないんだろうな。
あんまり無茶すると総務官僚上がりの知事にやられるし。 >>115
フル推進派は鳥栖市を入れるとかアホかw >>130
全体のBCが出せるんだから、出せるはずなんだよね。佐賀県にもメリットあるって言ったんだから国は出さないと。まあ、1超えるんだったらとっくに公表してるだろうけど。
協議がはじまれば、自治体への説明のためにも出すように知事から要望あるだろうから、避けられないと思うけど。 そもそも投資効果って数字は、三セク化による負担増は考慮されているのか、
その分は効果から差っ引かれているんだろうか？ 反対してる本当の理由って何？
特ア勢力は関係ない？ >>136
莫大な負担金を支払って"より不便になる"から
長崎とQの利益の為だけに佐賀に負担と不便を押し付けてるのが[フル規格新幹線計画] >>133
そもそも全体の3.3も、佐賀の負担600億も眉唾でしょうな。 >>126
もっとも…FGT新幹線は[車両限界が在来線規格]になるので…[だったらミニで良いじゃん]て話も
なおFGTは近鉄が興味を示してるらしい(一部路線だけ狭軌だから) >>136
国益に反する活動の裏にいないわけないでしょ >>140
整備新幹線は国益ではありません。
地元が新幹線が地元振興に有益だと判断したら、建設を全国民にお願いするもの。
地元に有益かどうか判断するのはあくまで地元で、国が押し売りするものではない。 >>1
ＪＲは、じゃねえだろ他人事にするなよ馬鹿なのかね
国交省がＪＲと話し合って同意させろよ >>116
その想定の基本である合意を無視したのが長崎県と国交省だろ 末まで待たなくてもお断りしてるじゃないか
この期間に脅迫でもするならかわるかもしれないけど >>145
あんな答弁で説得できたとでも思っているんじゃないの。
「FGTは一切行政手続きやっていないけど、実は断念してました。でも、佐賀県がうるさいから、無駄な費用だけどかたちだけアセスメントの対象には残します。ご理解を。」
こんな説明、更に喧嘩売っているとしか思えん。
これを言われて知事に、アセスメント実施を求められる自民議員はアホばかり。 期限再設定てホント？ >>1 ↓ってあるぞ、先月の記事だけど。これでは、10月に入ってからも、今月末まで延ばしたって言ってる未来が見える‥
＞ 国交省は１６日付で佐賀県の南里隆地域交流部長に環境アセスの実施を提案。回答期限は設けていない。
https://www.decn.co.jp/?p=114419 >>148
もっと前の記事じゃない？最初に事前アセスメント言い出した時の記事に見える。
「今夏にも」という表記、先月なら普通はしないしね。
大臣が「断りようがない妙案」とかぬかしていたころの記事だよ。 >>149 先月じゃなくて今月だったk。が、ソースは６月だね
＞ 2020年9月6日 日曜日
＞ 九州新幹線長崎ルート整備／国交省、佐賀県に５整備方式対応の環境アセス実施を提案 [2020年6月18日1面]
ということで、言う事がコロコロ変わっている証拠と思うから、見える未来は変わらない。９月末までに断っても、１０月末に期限が延びるだけ。
で回答の負荷が増えるかも、そういうゲームになるんかな。今回は５つだったけど、次は２５５通りで、すべて否定してみろって感じのリドル まぁ…フル規格以外の方向でないと話は進まないの確定だからね >>150
今月、自ら一つの選択肢(しかも今採用している選択肢)を勝手に否定した上で、否定したのも含めて調査しろと迫っているから、選択肢増やすどころじゃないよ。今までの整合性を自ら崩しまくり。 >>150
事前アセスメントの方式をいくら増やされても否定するのは簡単。
「整備方式決定前にアセスメントは不要」これだけ。 ＞「在来線は地域の重要な足なので、ＪＲ九州は地域とよく意見交換をしてほしい」
調整する気０だろｗ 佐賀県を舐め切った対応だし、もうフル規格は絶望的だろう。 スーパー特急で良いんだよ
車両は失敗したＦＧＴを狭軌固定にして
できれば２万と２万５千の
２電圧方式でな >>1
すげえな、この答弁。「FGTは佐賀へのお付き合いであり、やる気はない」とか
「在来線は地元とJR九州で話し合え」とか、完全にフル規格ありきだな。
もう佐賀は国に対して「合意通り在来線活用で進めてください」と
言い続けておけばいいよ。 JR長崎本線に在来線1時間に1.5本走らせておけば佐賀は満足だろ。
鹿児島本線乗入れの特急は全廃止し、博多行きは新幹線に集約すれば良い。新鳥栖の地域向上になる。
在来線も残るし佐賀も満足。 >>157
だから在来線に特急走らせるなんてのはJRが同意しないので
新幹線建設できなくなるんだって。
JRは在来線需要を全部新幹線に移さなきゃやってけないと言ってる。
整備新幹線はJRが同意しないと整備できない。 >>67
本気で作ってるよ
これまでの20年間で600億近い予算ぶっこんで試作車両も作り営業線でのテストもやってたし 特急電車は地域の足ではない。よって各駅停車を現状維持すれば佐賀県は反対する理由はない。
佐賀県民は佐賀の各駅利用により佐賀駅へ移動して新幹線を利用すれば世界は博多が行き止まりじゃないことに気づくことができる。 >>136
合意内容を破棄しようとしてるのは国、長崎県、JRQ、自民党
だからこいつらが佐賀県が反対してる雰囲気を演出してるにすぎない 国交省（工事やりゃ儲かるじゃんなんでならないの？）
ってレベルなのかな 新幹線と在来線の両方で特急が残ってる区間って
東京～熱海くらい？ これは会社が違うから。
在来線を分離しない場合、JR九州は在来線特急を全廃して、
新幹線か、各停・鳥栖乗換の2択にするだろうし、
在来線を分離した場合でも、佐賀発特急の博多乗り入れは拒否するだろうから、
結局在来線特急は走らせられない。 >>162
国交省は総務省の縄張りを荒したら報復喰らうからあくまでも地元要望ありきの建前を貫かないといけない >>159
試行錯誤が足らない気がする
シャフトドライブとか左右独立台車とかまだやれる事は残ってる >>165
動力分散方式の日本では乗り越える壁が大きいから仕方ないよ >>163
それやったら鹿児島ルートで長崎特急があるから経営分離しないって言い訳覆るよ。
博多ー八代を経営分離しろと言われる。 >>160
九州の実情知らないんじゃない？
在来線特急は割引率の高い企画乗車券があるので快速電車的な使い方ができるんだよな。
佐賀～博多は通常なら自由席で片道2000円だけど、たとえば窓口で2枚きっぷを買えば往復で2300円。
こんな電車が1時間に3～5本走ってるわけさ。
新幹線の乗車機会も博多まで特急で行った方がずっと増えるんだよな。 >>166
それはそうなんだけど低床トラムみたいな左右独立台車は是非ともトライしてみて欲しい >>169
そこまでやる金がない
財務省もFGTへの金は出さなくなりつつあるくらいだからね >>168
それなら新幹線にも割引切符出すように言えばいいのでは？ 本数が減る分、博多、小倉、新大阪とかの往復割引切符を要望すればいい。 >>32
っていうより、建設業や不動産業で汚くボロ儲けした巨額資金を選挙資金へつぎ込めるからこそ、建設業や不動産業の出身者は議員や首長に当選しやすいのは常識じゃん。
建設業や不動産業である段階で元々、他の有力政治家や役人と癒着関係なのも常識だし。 ばーど★、キャップ取られていたようだね
ふっきおめこ >>35
福岡県はフル規格推進側についたと主張するなら、確かに糸島、唐津を経由したルートに変更してフル規格を推進すりゃ済む話だよね。 佐賀は速やかに新幹線のフルを整備すべきというのが国からのお願い。
佐賀はそのお願いを無視し続けるのかが今問われてる。 >>171
本数減と全然トレードオフの関係に見合っていない。
地元の駅から新幹線駅まで割高な三セク料金払って、ホームを移動してそこで待ち時間を過ごして、博多まで佐賀から10分短縮？実質的に負担増えて所要時間延びるだけ。 結局、現状維持すら不可能で「何やっても損する」という事実を
直視しなきゃだめだろ
それがわかったら単なる拒否は信用を失うだけの悪手でしかないと思うだろうに >>171
西九州ルートより採算性の良い鹿児島ルートで新幹線も割引きっぷは出してるよね。
でも割引率を大きく設定できないせいか結構苦戦してるからねえ。
博多～熊本で片道4600円だけど、往復割引きっぷで往復7600円。
高速バスは片道で2280円。ほぼJRの乗車券のみの運賃で乗れる。
そもそも、あまり廉売するとJRへの貸付料の妥当性を問われかねないからね。JRに負担に
ならないようにとはいっても、あまりに儲かるように設定するわけにもいかない。
かといって割り引かないと高速バスにやられるし。
末端フルで造っちゃったツケは想像以上にでかいよ。 >>175
なら、まずは正式な協議の場で鳥栖～武雄温泉の整備計画の議論始めるところからだな。
ここで方式決まった後で初めてアセスメントが実施ということで。
これだと何十年先になるかわからないけど、それが整備新幹線の手続きだしな。 >>177
悪徳地上げ屋とかの身勝手な理屈だな。
恐喝されたら素直に従え、か。恐喝犯からの信用なんてないほうがましだ。
長崎に屈したら、知事は県民からの信用を完全に失くす。 >>51
肥前山口と肥前鹿島に新幹線の駅はできるの？ >>182
肥前鹿島は新幹線通らないのに、上下分離されるかわいそうな駅。
肥前山口は、今のところ予定されていないらしい。
新鳥栖・佐賀・武雄温泉だけ。 肥前山口は前回合意では在来線で武雄まで複線化の予定
長崎とJRQが勝手に複線化を反故にしたけどフルになっても駅作らないつもりなんかな？
鹿島民激おこだな >>165
どのみち、車両が在来線規格になるから無駄なんだけどね >>184
これだよねえ。こういう約束破りが何回も起きてるから、余計に話し合いなんて応じたらどうなるか、な状態なんだよな。 >>183
鹿島市は高速道路のインター無いし、市内にある企業が福岡市や北九州市、長崎市、佐世保市、熊本市、鹿児島市、本州の広島岡山兵庫大阪京都にどれだけ出張があるかわからないけど。 >>2
ちがう
新幹線のせいでめっちゃ不便になるから嫌がってる
整備新幹線と在来線切り捨てはセットだからね
逆に言えば、在来線を100%現状維持するんだったら佐賀は反対しない >>154
うん、調整する気ゼロ
つまり、口先とは裏腹に、国交省はフル規格を潰しにかかってる >>186
フルになんかなったら鹿島民は
3セクで肥前山口まで出て→JRQのままの佐世保線で武雄に出て→新幹線乗り換えという罰ゲームかよ >>175
本気でお願いするんだったら、国がJR九州の経営に介入して、
並行在来線の維持を保証すれば、佐賀は喜んで賛成するよ >>191
そしたらJR九州が西九州ルートから手を引くことになってしまう。 >>191
それやったら両方とも採算取れなくなるのかな
佐賀に一方的に費用負担だけ押し付けて不便を強いて初めて採算が取れる事業計画なら潰されて当たり前だけど >>192
それがあるべき結論ということ。佐賀県の負担にたかって利益をあげようとするのは筋違い。 >>194
そうなると国と長崎県とJR九州がフル整備区間をどうするかなんだけどね。
まあ、このまま強行して採算取れないのは佐賀のせいとか言い出すんだろうな。
こういう既成事実作って嵌め込むようなやり方はこれで終わりにするためにも
佐賀には筋通してもらいたいもんだわ。 >>195
FGT区間として整備しているだけなんだから、佐賀は知ったことじゃないんだよね。
未だに、FGTで整備するとした六者合意を変更すべきだ、と言い出して六者協議を開こうとする関係者も皆無だから、今の状況に不満あるとは思えない。
六者合意通り、FGT導入まではリレーで確定。 >>188
JRにとっての魅力は在来線の減便さらに切り離し
新幹線は在来線で言うところの特急オンリーで短時間で利益率高い JRとしては、利益の上がる都市間輸送に特化して、
儲からないローカル輸送は地元に押しつけたいところ。
その意味で整備新幹線はうってつけ。 佐賀は九州から出て行けよ
佐賀は九州の恥、九州男児がゴネるなよ >>147
留守って典型的な地方の老害議員だもの
息子二人もロクデナシ >>198
要は佐賀は悪意をもってJR九州に嫌がらせをしてるってことやね。 >>188
大牟田市に知人が居るが 九州新幹線が開通したら不便になったと言ってたな 佐賀は本当に自分のことしか考えてない。JR九州は新幹線で佐賀と長崎の効率化を図りたいのに、佐賀はそれを許さない。その結果JR九州は本来なら他の地域に割くリソースを佐賀に割かねばならなくなってる。JR九州の他が不便になってるというが、それは佐賀が原因であるかもしれない。 >>163
小倉～博多区間が新幹線と在来線特急がある
会社が違うことと博多直通の大分・宮崎路線特急があるから
あと博多～鳥栖（新鳥栖）も現在は並行している 整備新幹線スキームでのフル規格受け入れの代わりに
佐賀県負担の建設費は長崎県負担、武雄温泉－博多を佐賀県に一括無償譲渡ってことで折りあえんかね
鳥栖から先だけを切り捨てたかったJRは鳥栖－博多も失うってことで一両損
JR運営での在来線を守りたかった佐賀県は県営に移行しつつも博多まで一体運営ってことで一両損
佐賀県内の建設費を負担する長崎も一両損
三方一両損でまとめるとなるとこれくらいしかなさそう 負担だけ押し付けようとして何が自分のことしか考えてないだか
バカじゃねえの >>205
佐賀は鹿児島本線の列車から鳥栖博多間の通行料をもらえるという寸法か。 >>201
長崎やJRQによるカツアゲにあって拒否してるようなもの。 .>>207
そう。それに加えて佐賀県営鉄道は佐賀－博多で特急を運行できる
（値上げになるだろうが新幹線よりはマシ）
これなら佐賀も受け入れ可能かと >>160
お前は海の向こうが滝になっていると思っている老害だろ
発想が古いし、水道管蛇口オヤジと同じで視野が狭い >>207
メインの目的は独自に現在来線特急相当列車を設定できるということじゃ。
新幹線のライバルとして、競争力を維持できるんじゃないかな。 >>211
鹿児島本線のJR分も自治体が接収して九州広域第三セクターにすれば良いかも >>205
残念だけど並行在来線で特急が残っちゃうとJRから貸付料取れなくなるよ。
新幹線運行で黒字出せる貸付料を設定しなくちゃならないと決まってるからね。
あと鉄道の運賃が上がっちゃうと高速バスにやられるってのはJR九州が身を以て示しているからね。
こうやって鉄道側が勝手に自滅してくれるんだから高速バスはウハウハだな。 >>215
まずは6者協議の合意事項を変更するための協議会すら開催できず、
なしくずしで事を進めることしかできない自分たちの情けなさを恥じるべきだね。 >>207
違う違う
JRから列車が乗り入れて来たら
佐賀県がJRに車両使用料支払うんだよ 佐賀は税金ぐいの田舎のくせに
難癖だけを付けるアホ >>219
整備新幹線スキームの定める手続きも守れない人が何言ってもねえ…。 >>219
そんな田舎に集るなよ。
恥ずかしいと思え。 >>213
まぁJRが呑めないのはわかってるｗ でも、
リレー恒久化か
スーパー特急か
さもなくば>>205案か
この３つのどれかしか選べませんよ？ ってなったらJRQは何を選ぶんだろうか
佐賀県による佐賀－博多の特急運行を許したらフル規格新幹線の収益は厳しいしなぁ
でも博多－鳥栖は本来経営分離されているべき路線だったわけだから…… JR九州は博多駅から佐賀駅は自社で持ったままにするよ。第三セクター化は佐賀から諫早と肥前山口から武雄温泉。
かもめは完全廃止。みどりは武雄温泉発着。
JR九州も佐賀の貧乏人ために佐賀発着の鳥栖行きの快速列車は運行するから安心していいよ。鳥栖で乗換して博多に行ける。値段的には西鉄バス対抗になる。
新幹線佐賀駅から博多駅は今の特急同様にする点も安心していい。 >>223
JR九州が儲かる在来線を切り離すわけない件 >>224
それもスキーム違反だね。
まあ国にFGTの件で難癖つけて負担額減らすくらいが関の山だね。 >>218
日本人はマイノリティのゴネにうんざりしてんだよ >>227
BCが1未満なので計画中止してください。
ウチは一抜けた。
でいいんじゃね？ 佐賀県は鹿島と江北を切り捨ててまで武雄温泉、嬉野温泉に新幹線を誘致したのだから、今更FGTが不幸にも無くなったと言って、佐賀市の特急だけは守るなんてわがまますぎなんだよ。
裏切りの佐賀市のくせに、自分が裏切るのは良くて、自分が裏切られるのは嫌とか子供みたいなことは通用しないのだよ。 >>224
Qが承諾して建設決定だから"今さら拒否は出来ない"事実 >>230
ほんと佐賀は絶対負けるとわかってるのにゴネ続けるとか心証悪くなるだけなのにね >>163
新幹線と在来線特急が重なっている区間は
上野～高崎
名古屋～米原
京都～新大阪
新大阪～姫路
姫路～岡山(在来は上郡乗換)
かな？米原～新大阪も朝の数本あったような。 >>230
そもそも、当初から"在来線活用継続が大前提"の計画参加だからね
FGTが破綻したら[リレーかスーパーかミニ]しか選択肢は無いんだよ >>230
鹿島市とか江北町とか佐賀県知事に怒りしかないのでは？ 仕打ちが惨すぎる。 >>235
東海道.山陽新幹線は"整備新幹線"じゃ無いからね >>233
実情に合わせて合意をバージョンアップしたくても、それを佐賀が拒否してるんだろうに >>234
そうそう、佐賀県は早めに国に対して妥協点を見出さないと、後々困りそうなのにね >>236
そうそう在来線活用の前提が崩れた実情に合わせた対応が必要なのに、それを頑なに認めようとしない佐賀県がおかしいと思う >>239
その新たな合意を作る協議の場の開催を佐賀が待ってるのにね。
そこでフル持ち出して佐賀が拒否した時点で整備新幹線は終了になるから
佐賀がフルに同意してからじゃないと開催できない長崎、国、JRが困ってるの。 >>237
なんか知事が変わったから前知事のやったことは知らんというスタンスらしいけど、そんなことがまかり通るわけもなく この後、佐賀県には見せしめのきつ～い懲罰が待っているだろうなｗｗｗ
国に逆らっておいて、ただでは済まないよ >>239
そりゃ、多額の負担をして不便になる計画に予算なんて附けられないわな。県民に対する冒涜も極まりだわ
それとも何か?君は"地方自治"そのものを否定するのか? >>237
裏切り者を放逐して杵島をルーツとする知事が就任した訳だが >>241
リレーかスーパーかミニしか選択肢は無いのに"フルじゃ無きゃ嫌だ!"ってゴネてるのは長崎とQだからな? ９月末ごろまでに佐賀県の同意が得られれば
はい、解散
同意わけ無い >>246
長崎を巻き込んで武雄温泉まで新幹線を作っておきながら、FGTがポシャったからと言って佐賀だけがフルを拒否するのは地方自治の範囲を超えてるってこと。 >>187
鹿島は有明沿岸道路の西側の終点(or始点)
東側は大牟田 >>237
むしろ全線フル規格にしてしまうと、肥前山口で乗り換えられた特急すらなくなって
踏んだり蹴ったりなのが鹿島市や江北町では？ >>248
フルにするのがどうみても合理的なんだから仕方ない。佐賀も感情論から抜け出したほうがいい >>235
ここで
小倉博多が出て来ないんだから
どこか遠くに住んでる方なんだろうな >>251
FGTが開発されるまでリレーで活用する六者合意を関係者全員が締結した上で、FGT無理だから計画変更したいと六者合意に申し出ている関係者もいないんだが。 「要らない」と言っているのに。
馬鹿なの？、池沼なの？、日本語が理解できないの？ >>247
大隈重信は佐賀市水ヶ江が出生地なのに
早稲田佐賀を何故か唐津に誘致するもんなｗ >>257
六者合意に申し出じゃなくて、六者協議に、ね。 >>253
実際問題古川は長崎県の手先でしかなかっただろ？ >>255
合理的な前提が新大阪乗り入れありきだけど、西九州ルートで新大阪乗り入れ
できるような編成を走らせると1時間に1本も来なくなっちゃうんだよな…。
そんなの待ってる間にバスで博多か新鳥栖まで行った方がいいね、ってなりかねない。
それくらい合理的なんだよなw 六者合意がある以上、佐賀県はフル規格に同意する義務はないわけで。
同意して欲しければ、次の知事選でフル規格推進派を当選させればよい。 >>41
福岡圏、北九州圏、関西圏はわからないが、バカ丸出しの無責任な無策行政による一極集中のせいで通勤通学地獄の東京圏だと、片道70～80分くらいなら、座れずに立って通勤通学する圏内だね。
栃木県小山市から墨田区の両国へ、快速や普通列車で通勤なんていう人もいるし。 印象操作に必死なのがいるな
18回もレスしてご苦労なこった
いくらもらってるんだか >>264
あんまり言うと山口知事が長崎市長されちゃうかもしれないぞ >>90
工事は中止。
地元民らは在来線で充分らしいし、あのあたりは下が砂地
新幹線は必要ないさ
飛行機 高速バス 客船を充実させたらマシになる
>>262
沖縄っていうけど、普天間は国連軍の朝鮮戦争前線基地としての役目もあるからな。
日本は基地機能の維持の責任があるので勝手に沖縄から移すわけにいかない。
でも西九州ルートは関係者のゴリ押しを誤魔化すためだけだろ？
下手打ったらエグいことしたやつが詰め腹切らされて終わりになるからな。
それくらい長崎に肩入れしてる奴がいなきゃやれないよ。 >>42
フル規格推しは、キチガイの振り、バカな振りをしてるだけで100%ワザとだよ。
佐賀県の主張は筋が通っていることも、それに反する長崎県、国土交通省、与党自民党公明党、JR九州の主張が穴だらけ、かつ無礼で強引、
悪いこともやった者勝ち思想なのも、奴らは十分に承知のうえさ。
上記フル規格推進勢力本人や雇われ書き込み人の昔からの常套手段だからさ。 整備新幹線の枠組みでやる限り佐賀県民が欲しがらない新幹線は建設不可能 今回の台風で佐賀駅より西の脆弱な在来線がダメージ負っても佐賀はそんなもん知らんって言うんだろうな。佐賀の自分のことしか考えない点は日本人として理解しがたいし、なにより悲しい。 >>270
他の意見を侮辱するやり方が佐賀のやり方なのか？ >>271
武雄温泉、嬉野温泉は佐賀県民じゃないっていうのか？ 古川衆院議員も >>49
東京圏との出張や旅行の需要、将来的には関西圏との需要が、どのくらい生じ長続きするかだけど、出張や旅行に関連する業界以外の北陸、新潟県、京都府、下手すると滋賀県でも、地元の人々にとっては収入増にはならないうえに、在来線が第３セクター化されることで利便性も悪化するんじゃなかろうか。
長野県でも新幹線駅が設置されなかった由緒ある小諸市ほか、第３セクター鉄道沿線が、すたれ始めているようだし。 >>275
駅が無かった地域に駅ができるんだからよかったんじゃね？ >>251
だから、元々が"在来線活用前提"での計画同意なの?当初計画にフル規格整備は無かった >>273
それこそが、書き込み工作請負い会社ふくめたフル規格推進勢力の典型的手口じゃん。 >>255
合理性無いよ?フルで整備しても山陽新幹線直通はほぼ無理(=博多乗り換え)だから ずっとリレーでいいやん。田舎来たって風情があっていい >>277
博多直結の新幹線がくるつもりで作った新幹線駅なのに、駅ができて良かったって、そんな酷いことよく言える。
もしこのまま博多からの直通電車がなければ良い笑い物だ(怒) >>282
佐賀のせいで無茶苦茶なのではなくて
長崎のせいで無茶苦茶なんだよ
酷い事実誤認だなぁ 田舎は狭い範囲でいろいろこだわりがあって譲らないからまとまらなくて永い間こうやってまとまりのない路線のまま変な格好で運営されているというのを見に行くのも、旅の一つの風物詩だから、今の状況はいいんじゃないの。むしろ解決しない方がいい。 >>282
新線を標準軌で敷いてリレーを余儀なくしてるのは長崎とJRQでしょ。 >>283
当の嬉野が佐賀に憤ってるのに長崎に怒れって何様だよw >>285
佐賀県の認可で動いたはずの嬉野、武雄だって同意してるのでは？
佐賀県がコロコロ方針変えるから混乱してると思うぞ。 佐賀はラブホまで行ったのにそんなつもりじゃなかったとか拒む馬鹿女と一緒だな
一番ムカつくタイプ
ここまできたら黙ってまたを開いて
一緒に気持ちよくなれよと言いたい 名案を思い付いた
長崎佐賀合併併合で一件落着
嫌なら福岡に入れてもらえ
貧乏な佐賀県が九州の真ん中に陣取るとごねてばかりで九州の発展が遅れる
佐賀県は実質福岡の衛星都市でしかない、それなら福岡に吸収合併してもらうことが１番 >>291
バカじゃないの
無理やり連れて行こうとしてるのが長崎＆JRQ >>292
福岡なんかますます長崎の言い分聞いてくれないと思うんですが。 >>288
だから、当初からリレーかミニかスーパーかFGTしか無かった(フル規格整備計画は無かった)
ので、FGT頓挫したらミニかスーパーかリレーしか残らない(残せない)
"フルじゃ無きゃ嫌だ"と[計画そのものを頓挫させてる]のは長崎 >>288
武雄温泉から県境までは佐賀は最初からFGT開通で整備しているだけ。FGT導入までリレー暫定開業の方針、何も変わっていないんだけど。 >>292 それリニアスレでも出てくるな。山梨県にしちゃえってパターン。つまんないからそろそろ受けなくなってあまり書かれなくなったけど JRQにとっては悪夢だろうなぁ…
佐賀の在来線という粗大ゴミを永遠に運行するハメになり
新幹線はクソみたいなリレー方式で利用低迷 >>291
長崎で早合点して一人でパンツ脱いでる状態じゃないのかね 印象操作に必死な長崎民がいるな。21回も感情的な佐賀侮辱のみ。ひょっとして谷川一派の工作員？ もう周りはやったと思ってる
既成事実は出来上がってんだからやらせてやれよ 佐賀と鳥栖が１番の福岡のおこぼれをもらっているからな
佐賀県の西側は放置プレイ >>301
どうやらバカがもう一人増えたようだ
すぐ下にいるが 佐賀県は在来線をそのままにするという案から一歩も動いていない
交渉を受け入れたのはミニ新幹線やFGTを使うなら駅やホームを整備して受け入れるのもやぶさかではないというだけで
フル規格に同意したこともなければテーブルに着いたことすらない >>302
不誠実極まりない事をしたら上手く行かなくなる見本として
開業せずに放棄されるがいいよ 全線フル規格になれば乗りたいけど、
佐賀県に迷惑かけてまで建設して欲しいとは思わない。
今なら、新線区間のスラブを標準軌、狭軌両用にした上で、
とりあえず狭軌を引いておいて、遠い将来全線フル規格になったら、
標準軌を引けばいいのにと思う。
でも、そんなことしたら、長崎市民すら現状に満足して、
フル規格にしようとは思わなくなってしまうかも。 >>288
嬉野と武雄の同意って何の話し？FGTの6者合意にはどちらも入っていませんが
因みに佐賀新聞のアンケートでは、武雄市民はリレーが一番人気でした >>270
これまでのスレではフル反対派がわざとキチガイ推進派を演じてるという話だったよ
ここを見るような一般人でフル推進派なんて佐賀長崎両県民を含めてまずいないからね もう佐賀から補助金をカットして締め上げるしかないな >>298
その粗大ゴミより利用者の少ない長崎駅って何だろね 国がどうしてもっていうなら国家事業として建設し国営鉄道として運営する方式にして
JRにも佐賀県にも長崎県にも一切の口出し手出しを認めないことにしたらいい
むしろそれ以外の解決方法なんか存在するのか 佐賀はただでさえお荷物県なのに
これ以上ゴネるとかアホなんかな？ 佐賀県が同意出来るわけないだろ
期限を延ばしても変わらんよ だいたいFGTが無理なんて分かってたのに何億も使って勿体ない >>14
いや、在来線が廃止になるから、それでも無理。 >>307
ミニも無しだっけ
FGTとリレー方式だけか もともと計画に無かったフル規格新幹線を押し付けるのは無理があるだろ？
しかも佐賀県にメリットないなら受け入れられるわけないわな >>319
ミニだといまより列車減らさないといけなくなるので
唐津線が佐賀に乗り入れられなくなる可能性が大 >>310
いや、１～３人くらいのフル規格利権ズブズブ癒着派工作員以外は、一般人ふくめて佐賀県擁護派だったじゃん。 >>14
「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否 与党検討委 長崎ルート新鳥栖－武雄温泉
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/505860.amp
佐賀県の山口祥義知事は新鳥栖－武雄温泉の建設について「佐賀県は新幹線整備を求めたことはなく、現在も求めていない」と拒否した。
与党側は佐賀県の財政負担の軽減策を示したが、山口氏は「財政負担の問題ではない。負担ゼロでも建設は認めない」と反発、議論は深まらなかった。 >>275
嬉野温泉なんて原鶴温泉以下だぞ。
街の更新は遅れに遅れ街のカラーがバラバラで
街を挙げて協力して盛り上げようって姿勢を街の
風景から全く感じ取れないし見るべき物も全く無い。
由布院や豆田町や秋月の町並みを見てみろ。
一致団結して街のカラーを打ち出して盛り上げようと
物凄いパワーだぜ。
由布院や豆田町や秋月の町並みこそが客を迎えるに
相応しい真の観光地だぜ。 不便になるだけのものに金出せとか言われても困るよね >>325
いや、こいつのこの発言のおかげで
佐賀が混沌に巻き込まれてしまった
蓋を開けてみれば、県議も市議も商工会もフル寄り >>47
いちおう表向きは財政投融資からのJR東海への貸付、つまりいずれは返してもらう借金ということにはなっているようだね。
JR東海は品川～名古屋の工期や大阪延伸の工期も含め、政府に指図されたくないから、それすら嫌がっていたようだけど、菅義偉官房長官が内政を一手に掌握している安倍晋三政権とJR東海の葛西相談役との関係で、断れなかったようだね。 佐賀知事は何か根拠があって
強硬な態度を取ってるのかと思ってたら
県内意見はおろか、比較的近い県議会すらまとめきれていなかった >>328
議員て、自民議員だろ。そもそも利権第一の連中じゃん、そいつら。 長崎人だがそもそも新幹線自体いらないと思う
白いカモメで事足りてるし大村空港から長崎直行のバスもある
新たに佐賀に負担を押し付けてまでやることじゃない 規格も決まってない段階で勝手にフルで着工し始めた長崎が悪い。
佐賀は既存のJRの線路に乗り入れる規格じゃないと在来線が死んでしまう。
そして在来線が死んだらJRに見捨てられて、維持費を県が払うor廃線の二択になるんだぞ。
マジで今回の件は完全に見切り発車した長崎が100％悪いわ。 >>332
佐賀県で戦われた選挙の結果が全てだよ
フル推進派がこのところ負けっぱなしだからな
保利耕輔の地盤すら台無しにしたほどだし フル規格のためには今回の台風で長崎本線が土砂で流されれば良かったんだけどな。 佐賀のフル反対派って同じ嘘をやべえほど繰り返し連呼するよな
もうツッコむ気も起きない 国も内閣も官庁も無理だってわかっているが長崎県から陳情されてるし長崎県選出議員が騒ぐからやってるだけだろ
時間切れで現行のままになって終わりだよ >>336
前提が崩れた以上FGT採用を断念した旨文書出さないとな
あ、出したらB/Cが1を下回るから出せないんだっけ >>276
更埴市は長野市と近いから駅ができなかったか。個人的には長野～上田が隣同士で特定特急券だから、特急しなのとの乗継割引でありがたく使っているよ。 丸一日挟んでも話が1mmたりとも進んでない
それが九州新幹線スレ この先10～20年のことを考えれば
フル企画なんて作るべきではないのは分かってるが
30年後、50年後の佐賀、長崎の未来を考えれば
絶対にフル規格にしないとダメなんだよ >>342
県議会で公式に発言したからには、六者協議にも正式に報告手続きしないとね。
今年の二月頃には、国土交通省からFGTも真摯に導入目指すとの公文書でてたけど、そのあとに何があったんだろうね。 >>52
将来的な建設費高騰などを口実に最終的な佐賀県の負担額は2000億円とも3000億円ともそれ以上とも言われているね。
そんな巨額な資金を負担させられた挙句の果てに絶大なデメリットを抱え込んだら、佐賀県はバカとしか言いようがないじゃん。 >>346 うん。ならここ数年で決着しなくていいでしょ。このまま中途半端な田舎の風情を残しましょう。後世の人がキレイにまとめてくれるでしょう四方（6方？）丸く収めて。
少なくとも現状のようにこじれさせた人が生きているうちは無理でしょ >>275
新幹線に夢見て頼っている時点で先行きが知れている
湯布院・黒川など見習え >>343
あの有名なスイッチバック駅の篠ノ井線姨捨駅（おばすてえき）がある自治体（現 千曲市）だね。 >>339
有明海沿岸道路が陥没して佐賀平野に高架線なんて無理やてなる確率のがずっと高いんやけど >>282
佐賀駅は半世紀近く前に高架化したけど
新幹線乗り入れなんて全くの想定外だったんで
周辺の土地は売っ払ったから余剰スペースは皆無なのよね 佐賀vs長崎か
長崎は災害多いから新幹線どころじゃないんじゃないか 大村に作るらしい車両基地はちゃんと災害対策してんのかね!? 随分と上からだな
現状佐賀市は全く困っていない
福岡には在来線ですぐ
東京には地元空港から航空便がある
土下座して札束積んで現状を維持してようやく許されるレベル >>344
長崎の猿どもが馬鹿すぎて誰も騙されない コンセンサスは得ろよ、そうしないと我々何もしないぞ >>343
学生時代に屋代駅をしなの鉄道開業前は使ってたけど、稲荷山駅に代えた。
長野駅での乗換えが悪かった。
帰省時の屋代駅の利用も不便。上田駅の乗換え時間に切符を買わないといけないし、
帰りの新幹線の指定もその時までに買わないといけない。一日伸ばそうが無くなった。 台風直撃中なのに長崎の悪口三昧、佐賀って何考えてんだ？？？ >>358
というか書き込み業者の定型パターン 自分たちがしている事をそのまんま相手側がやっているといい募る
というかマニュアルそのまんまは流石にどうかと もっとちゃんとした業者使えよとしか >>25
県議団ともなれば唐津伊万里武雄の議員も一定数いるだろうし
あとは谷川から金もらってそうな奴とかｗ >>354
それでも国鉄の頃までは結構スペース残してたんですがね
駅の北側は小店舗とか駐車場にして
でも、もう売り払っちゃいましたね >>322
佐賀にも長崎にもフルの推進派反対派いるでしょ
単純に「佐賀」や「長崎」では括れないと思うよ
その上でフル反対派が多いというのはその通りだと思う
長崎の人が新幹線自体要らないって言ってるレスも多いし 今日明日はそれどころじゃないな
まず台風をしのげるかどうか >>368
おそらく現地の実態は、君の言うとおりだろうね。 流れをぶったぎってすまないが、水着撮影現場で例えるならこんな感じ？
長崎「もうパンツ脱いでまってんだよ！このフル勃起なんとかしろ！」
佐賀「え…？でも水着撮影までですよね？」
国「水着が技適か検査をしたいので脱いでください」
長崎「もう我慢汁ビュルビュルだお」
佐賀「何この人たち頭おかしい」
Q「合意したじゃん」
長崎「このフル勃起どうしてくれんだよ。ホテル代は佐賀が払えよ」
国「水着を脱いだからといって本番の合意とは考えていない」
Q「フル勃起相手が嫌なら複数ソフトプレイも可能ですよ」
佐賀「意味わかんないです…そもそも水着撮影以外の正式な要請が来てないじゃないですか…」
国「まず脱いでください。そのイヤらしいからだをアセスメントさせろ」←いまここ >>372
なかなか面白い
複数ソフトプレイってｗ >>372
正しくそんな感じw
長崎県は変態其の者。 国が佐賀県に対し、在来線の維持と運賃の維持を保証すればいい。
在来線の維持ができなかった場合や運賃金が上がった場合の国の賠償責任も含めて。
それができないのなら佐賀県は同意する必要はない。 佐賀県の補助金カットとか言ってるアホがいるけど、
そんなことしたら永遠に自民党は勝てなくなるぞ？
元々、鉄板の自民党王国だったのに、新幹線問題で
すっかり自民党は選挙で勝てなくなってしまった。 こんなんよか災害対策にカネ使おうや
毎年コレは流石にヤバいやろ お国の言うことを素直に聞いてひも付き補助金が増えても、得するのは公共事業に
関わる業者だけ。
原発受け入れでベンツに乗る住民が増えても、結局は地元の発展にはならなかった
ことを佐賀県はよく判っている。 長崎や国、JR九州を異常な性欲を持つ変態扱いする佐賀ってヤバないですか？ 長崎本線の肥前山口～諫早と佐世保線の肥前山口～早岐を
出来るだけカーブを少なくして直線化すれば良いだけ
でもこれだと国から補助金一切出ないから地元自治体で金出すしかないから
佐賀にすれば長崎の為に身銭切るなんてしたくないだろう >>382
こいつがヤバイんだろ。長崎じゃん。
291 不要不急の名無しさん 2020/09/06(日) 20:44:43.13 ID:SuoTQcbp0
佐賀はラブホまで行ったのにそんなつもりじゃなかったとか拒む馬鹿女と一緒だな
一番ムカつくタイプ
ここまできたら黙ってまたを開いて
一緒に気持ちよくなれよと言いたい そもそも計画にないものを作るから金を出せ、あ、在来線は3セク化するからヨロピク
今月末が期限だ、間に合わなくなっても知らんぞ早くしろ
…もうね 佐賀へのメリットがここまででないのもすごい。普通は無理矢理にでも捻り出すだろうに。 >>213
博多―鳥栖の在来線運賃爆上げも福岡県が認めないだろｗ
博多―久留米は西鉄と同程度に抑えられるかもしれないが、博多跨ぎの運賃でまた初乗りとられるとか >>386
自民「建設業者に金流れるのに拒否する佐賀県は理解できない」
これだけで動いているもん。 平戸とか五島とか対馬とか停電ヤバそうやな
新幹線なんかにカネ注ぎ込んで大丈夫なんか 復興には新幹線が必要。関係ないがAV大好きマンの佐賀は気持ち悪い。なんでも長崎のせいにするし。 >>391
島のための金を奪って新幹線に費やしてきたからなぁ
どうするつもりやら >>1
長崎新幹線推進派一味の、「長崎新聞」の工作記事で、わざわざスレを立てるわけだからなぁ
朝鮮カルト★創価学会＆統一教会★が強行する長崎暴力団新幹線の必死さ！ 392 不要不急の名無しさん 投稿日：2020/09/07(月) 10:32:57.35 ID:xLEddZF00
復興には新幹線が必要。関係ないがAV大好きマンの佐賀は気持ち悪い。なんでも長崎のせいにするし。
↑↑↑
★さすが精神疾患率日本一の長崎だけあって、支離滅裂なレスが乞食の不気味さを象徴してるよなぁ >>368
整備新幹線というのは地元が国にお願いして作るもので、新幹線以外のメリットなど
あるわけない。
地元の負担と並行在来線の切り離しとかのデメリットを受け入れて、それでもなお
作ってくださいと地元が日本国民にお願いするのが整備新幹線 >>244
244 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/09/06(日) 19:37:18.06 ID:TmHkn/qB0
この後、佐賀県には見せしめのきつ～い懲罰が待っているだろうなｗｗｗ
国に逆らっておいて、ただでは済まないよ
★ID:TmHkn/qB0★
↑↑↑
この新幹線乞食のキチガイがほざく「国」って何なんだ？ 皇室の佐賀こそが「日本国」そのものだろうに！
長崎や福岡のチャンコロやチョンの暴力団系土建って、必死こいて「国」うんぬん喚き散らすよなぁ
長崎新幹線問題の本質は、こいつみたいな乞食のキチガイが必死に脅しまくっているわけで
殺人右翼の長崎、暴力団王国の福岡 皇室の佐賀に対して執拗な攻撃
中共チャンコロの本場の長崎 朝鮮人数九州一の福岡 皇室の佐賀破壊をもくろむと。。。 新幹線乞食の長崎が「国」だとか必死こいて連呼するのは、
創価学会が「国交省」を乗っ取っているわけで
朝鮮カルトの創価にとって、長崎は「聖地」らしいからなぁ
東京都民からも巨額血税を強奪して、長崎新幹線を強行！ >>382
新幹線乞食のキチガイのおめえがほざく「国」って何なんだ？ >>314
★ID:SuoTQcbp0★
↑↑↑
この乞食って、佐賀貶めで何やら必死に怒鳴ってるが
皇室の佐賀や、東京奠都させ、北海道や沖縄の基礎づくりをし、
東京や関西の名門大学のあれもこれも基礎づくりした佐賀や
日本の大メディアやネット環境をつくった佐賀に対して、そんなにコンプレックスがあるのか？
こいつみたいなガチの精神病者が一匹で大発狂しているから、
長崎新幹線は暴力団新幹線だの朝鮮カルト新幹線だと揶揄されて
成田新幹線化が確実視されるわけで
長崎の暴力団代議士の谷川弥一ばりの支離滅裂な暴れ方だよなぁ
しょせんチエオクレの乞食には、自らの言動が理解できんのやろなぁ ↑基地外佐賀県民が朝から暴れてるｗｗｗｗｗ
そんなことしても結局、フル規格で建設されますから残念でしたｗｗｗｗ 当初計画にフル規格は無かったから[佐賀の匙加減一つ]で計画凍結もあるわけで >>390
今月の、事実上時期総理を指名したらしい程の現在の利権政党の実力者、二階幹事長殿のご発言の意訳です。 しかし無知の長崎県民が永久リレーの件を知ったら県知事はどう落とし前つけるんだろ。
市長みたいにハジかれるんかね。 朝から台風で忙しいのに自民党議員はアセスを受け入れろと要望しに行くのだろうか？ >>402
今に至るまで、一度も全線フルは計画もないよ。 佐賀って大人になりきれない大人みたい。孤立無援なのに自分は正論だと信じて突っ走ってる感じとか。 >>408
孤立無援だったら正論いっちゃだめなの？ >>410
費用対効果の悪い新幹線作ろうとする長崎の方が国民からしたらお荷物。 理屈では勝てないから佐賀県そのものをサゲるしかないわけか
わかりやすい >>410
どん詰まりの長崎と違って佐賀は交通の結節点だからなぁ
長崎の猿が乗る新幹線なんて延伸不要だろう 理屈で勝ってるにもかかわらず長崎県を下品にディスりまくるのもどうかと思うけど >>408
緊縮財政主義の財務省が付いてる
そうでなければ知事もここまで強気には出ない
もしかしたら総務省も味方かもしれんな >>413
こういう恥ずべき言葉を使うのは情けないと思わないわけ？ >>417
長崎県民が代表として選んだ人物の言動よりはマシだと思うよ 佐賀県民は自分さえ良ければいいという県民性なのか？
未来の子供たちとか長崎のことを考えれば
フル規格にで作るべきだろ フル主張してる奴が全然長崎のことを考えていないように見えるのはなんでだろ 長崎のことを考えたらフルなんて主張できない
県民も望んでないし >>421
谷川の、谷川による、谷川のための新幹線だから。
新大村駅には銅像が立つよ。 >>417
大人になりきれない孤立無援の長崎の猿が逆ギレ 佐賀の分全額負担すればいいとか言ってるやついるけど
佐賀県知事はタダでもいらないと言ってるの
フルにしたら在来線第三セクター化が目に見えてるし
県民の便利性や負担考えたらとてもじゃないが
フル建設費用肩代わりされても割に合わない
JRが絶対第三セクター化しないの契約書書いたりしない限り佐賀の同意はないよ >>423
存在しない事業計画のための環境アセスメントをやれって今年も性懲りもなく
予算要求のために大騒ぎ 佐賀にゴネるより線路跡地の有効活用考えようぜ
サイクリングロードつくって自転車後進国長崎返上や >>409
信じるままに主張するのは自由だが、民主主義だから味方が多い方が正義になる。孤立無援は正義になりえないよ >>426
国交省と与党も同じ認識だと思うよ
口に出して言えないだけ
もっと言えば長崎県も同じで、もうリレー方式以外は無理だと分かっている
はっきり言っちゃうと責任問題になるので、
関係者のダメージがなるべく少なくなるように
みんなで芝居してるところ >>417
恥ずかしいのは合意形成プロセス無視したフル規格案を飲まないからと佐賀県民の人格攻撃して憂さ晴らししてるお前みたいな人間の屑だろが
バカじゃねーの
バカなんだろうけどさ、長崎のサルかJRQのイヌか知らんが >>430
それならアセスとかも税金の無駄ってことになる。国も長崎もJR九州も本気でフルにすべきと考えてると思うよ。佐賀の願望は違うみたいだが >>420
並行在来線が3セク化されたら佐賀は急速に衰退する
佐賀の未来の子供のことを考えたら、拒否一択でしょ
長崎にも佐賀を犠牲にする資格はないわな >>429
地元佐賀の同意なくしてフル規格での着工はない
整備新幹線の整備プロセスくらい調べろ屑 >>430
それだよね
形だけでも佐賀のせいでリレーってことにしたい佐賀以外の全員と
それすら正論で跳ねつける佐賀という図式 >>435
もちろん税金の無駄ではあるが、
責任回避する芝居の小道具代と思えばはした金だよ
FGTにつぎ込んだ金に比べればどってことない >>433
いやでも延長してるし
土建議員の圧力で国交省も強く出てるじゃん
佐賀県知事失職させようと画策してないか心配だわ >>434
こいつは本当に佐賀県なん？ この言動にはさすがの長崎でも引くぞ。 >>435
本気でフルしたくて、税金無駄遣いしたくないなら、
きちんと筋を通すべきだった。
使われない新幹線の線路敷設した時点でもう手遅れ
挽回策は道理を引っ込めるしかない >>438
知事発言見てると、佐賀も役回りを分かってると思うよ
佐賀が表面的な悪役を引き受けることで、
国・与党・長崎の責任問題を軽減できるならまあいいかと
特に長崎県の責任は悲惨だからなあ、県民に対して言い訳ができないミスを犯した
佐賀としては、国・与党・長崎に対して、ほぼノーコストで恩を売る機会になってる >>441
ブサ賀は議論で歯が立たないとこんなもんだよ
知事からして協議から逃げ回ってる >>440
コロナの影響で予算編成だだ遅れだから延長しているだけ >>440
佐賀には失脚する要因なさそう
不景気コロナあたり理由でリニア凍結次第右に倣えかな リニアの現状を見れば、アセスへの同意なんて引き延ばせるだけ延ばした方が良いぞ 佐賀県は「ボクちゃんが正しいんだ！」の一点張りで何とかなると思うなよ？
国やご近所と仲良くする姿勢も大事なんだよ。
高速道路建設で立ち退きせずにゴネる住民と同じ。 >>440
佐賀は誰が知事になっても拒否一択なので、失脚作戦はないと思う
そんぐらいフル規格は筋が悪いのよ
これはリニアの静岡も同じ >>448
自分に迷惑がかからなければそれもいいだろうが、
フル規格通すと、佐賀は深刻なダメージを受けるのよ
地域親睦のためにお前の家半分解体させろ、と言われたら誰でも断るよね 佐賀県知事からプロ左翼臭がプンプン漂う。
国と戦う姿勢見せてれば愚民は支持する。
さぞ気持ち良いだろう。 法とスキームに基づき粛々と真摯に計画を進めようとする国、JR、長崎
対して、駄々っ子のようにイヤイヤをして逃げ回るだけの佐賀
理がどっちににあるか一目瞭然 >>448
＞高速道路建設で立ち退きせずにゴネる住民と同じ。
高速道路建設で工事が始まっからとの理由だけで、費用負担させられた上に不便な田舎に立ち退かさせられたパターンやな >>448
ご近所にカネをタカられる奴の身にもなってやれよw >>451
だからそもそもそのダメージとやらが被害妄想なんだよ。
佐賀県らしいネガティブ思考から生まれた幻想。 >>449
それならいいけど
長崎の政治家みたいに金に目がくらんだ奴だとフルでと言い出しそうで…
佐賀の自民にはフル賛成の人もいたりするし >>450
もちろん俺には見えないよ
でも多勢に無勢、フル規格大合唱の中でわがままを言い張る佐賀、
という図式は多少はあるでしょ、一般人向けとして
特に長崎は、佐賀のせいだ、ということにしておかないと責任問題で血の雨が降る
もちろん、整備新幹線の何たるかを理解している実務層（国や自治体の役人とか）は、
何が起きているか分かってる
長崎プギャーしかない >>458
佐賀のメリットを誰も説明できない時点でなあ >>453
スキームに基づけば地元自治体が拒否すれば
国も一切の予算出すことはできず
建設見送りで終わりなんだけど。 >>458
単純に無知なんだろうけど、
並行在来線の分離問題って知ってる？ >>444
捕まえて「うん」と言わせてみろよ、自慢の長崎のサル知恵で >>459
佐賀の自民党議員は在来線存続が当たり前で快速走らせろとか言ってる詐欺師だから >>448
そのたとえだと、最終的に法的に周りの迷惑ご近所が逮捕されてスッキリ
になるよ
犯罪手前で踏みとどまってるけど、あと一歩越権をしたら犯罪です
あ、谷川弥一は選挙違反やってたから… >>452
国が並行在来線さえ保証すれば、佐賀県知事は喜んで国にすり寄るよ
徹底的に実利の話だからね >>420
おいおい未来の佐賀の子供たちのことを考えたら借金しかない
佐賀は正しいと思う
ときかく長崎は金を自ら出すべき >>461
分かってるじゃんw
佐賀は悪くないから一部の仲間で囲まざるをえない
普通に良識ある人はちゃんと気づいてるし、佐賀もそれが分かってるから理路整然と対応してる >>453
だったら何でFGTは死にましたって文書出せないの？？？ 佐賀が一転フル規格に同意して発狂する奴らの書き込みが想像出来ちゃうな。 >>461
＞多少はあるでしょ、一般人向けとして
着工済み区間が1000億以上上乗せで6200億なのに加えて6200億（甘い見積）
なにをどう言ったところで北陸新幹線のように古代からの重要ルートならともかく
歴史遺構のほかに売りが無い盲腸線への国庫出血は地元以外は指示しない気がするがなあ >>471
代案もなくダメになりました、じゃ済まんだろ
ガキの使いじゃあるまいし
そして代案作成を邪魔してるのが誰か
胸に手を当てて思い出せよ、ブサ賀 >>473
沿線に政令指定都市が一つもない北陸新幹線もいらない。
税金の無駄遣い。 静岡のリニアも気の毒
明らかにJR東海の計画が傲慢
時代は変わっている
今はレジ袋にも金を払う時代 >>475
東京都区部、さいたま、京都、大阪。
線路共用してるだけで法的には東京から大阪までが北陸新幹線。
ま、その理屈で言うと長崎ルートにも福岡があるけどね。 レジ袋にカネを払う時代に
カネｶﾞｰ負担ｶﾞｰで法定事項を無視するのが佐賀 >>474
順序が違うな
やっぱり国土交通省は程度が低いね >>477
既存の新幹線がある地域だけだね。
北陸新幹線はまったくいらない。 >>479
佐賀ではどうするか全く考えずに、「結局ダメでした」とやるのか？
さすが無責任県だな >>480
レジ袋もあからさまな金儲けの具にされる時代なんだから
自らの失政で渇水を起こしてるのに国や民間企業の隙に付け込んで利権をむしり取るのは当たり前
ってことだよ 災害を目の当たりにすると
やっぱ北陸新幹線の開通が最優先だわな >>481
あれは国土軸に入るからね。東海地震迂回用の路線。 >>474
そりゃただじゃすまんよ。
国交省の役人のクビ5つぐらい跳ねないと。 >>485
そんな詭弁はいらんよ。
どこのバカがそんな遠回りをする。 リニアは当初の諏訪ルートにすべき
岐阜の深トンネルが成功して今の弾丸ルートを選択
結局は調査の結果、多大なる自然を破壊する
リニアよりもユネスコの価値が高い
時代は変わった >>487
行き止まりの長崎と違って旅客需要あるからな
長崎のサルの知能でも乗る人が多いか少ないかくらい分かりそうなものだがやっぱ無理か >>482
そもそも佐賀はダメがいい、と言ってるにダメじゃあかんとしてる時点で解決はない >>488
人類は既に多大な自然を破壊しつくしてきたんだが、
リニアを通すことで具体的にどんな大規模な自然破壊が起こりうるの？ 総延長50キロ程度の新幹線を新規建設しようというなら、新鳥栖－武雄温泉間よりも、むしろ敦賀－米原間の方が経済効果が大きい。(もちろん、佐賀県みたいに滋賀県が嫌だと言ったらダメだけど...) >>492
短距離で儲かりそうなのというと
２つの東京国際空港の連絡線だな
東京の抵抗とかで挫折しかかってるけど もう大牟田から海底を通して長崎でいいよ
佐賀をガン無視しようぜ >>450
どう見ても谷川、中村は悪役顔
>>494
久留米市民はお断りします。筑後人は歴史的に長崎人が大嫌い フル規格新幹線をつくると佐賀県の負担が生じる
また平行在来線の負担がJRから佐賀県に移される
佐賀にとって負担しかない 新線に３線軌引いとけよ。 それ位の撤退戦は覚悟を持ってやれ。無責任だ。指導者の資格がない。 結局佐賀県はフル規格新幹線が必要か必要じゃないかの問題じゃなくて
つかフル規格新幹線は整備してもらえるなら整備してほしいのが県の本音だけど
並行在来線区間の地町村からの反発に対して何故か他県と比べて超弱腰なのと、
三セク化したあとの三セクの赤字負担が嫌なんだよね。 大昔の長崎本線は早岐経由で大村のちょい先で鉄道から船に乗り換えて喜々津あたりで乗り換えてた
らしいけど、武雄温泉駅から六角川を船で有明海へ。筑後川上って久留米あたりから安良川を
さかのぼって行けば新鳥栖駅のまん前まで行ける。難所は筑後大堰ぐらいか
>>480
環境問題重視ということだろ。レジ袋削減とかたいして効果ないらしけど意識変えるきっかけやらだし >>500
佐賀は在来線が現状維持でなくなるものは
金もらってもいらんというスタンスなんだが >>502
それはお前の両親もお前に対して思っているだろうなあ… >>489
北陸新幹線との比較じゃ1編成あたりの両数、時間当たりの本数も比べものにならない
西はなぜ湖西線の直営維持をしてでも湖西ルートにしなかったのか疑問なぐらい >>93
それなら、長崎県が建設して運営すればいいんじゃないか？
大儲けじゃないか？
長崎県営新幹線「たにがわ号」でOK >>495
成田新幹線じゃないよ
あれは成田-東京-新宿で羽田は通らない >>107
だったら、なおさら長崎県が独自に建設運営すると良いな。
長崎県の財政が一気によくなるじゃないか！
長崎県営新幹線の成功をきっかけに県営新幹線ブームが起きるな >>156
もう、無能な宦官官僚の腐敗は酷いな
はやく袁紹が出てきて皆殺しにしてほしい >>500
佐賀県は今さら新幹線やらいらんやろ。もう、新鳥栖にあるんだし。博多駅までもそうたいして時間かからんし
新幹線は唐津やらは博多駅利用。基山や鳥栖北部は博多駅が近いし、その他の県東部や佐賀市などの中央部は
博多駅、新鳥栖駅、久留米駅、筑後船小屋駅で使い勝手がいいとこ使えばいいだけ。久留米駅なんか久留米市民より
佐賀県民のほうが使いいいぐらいだし >>228
声のデカいマイノリティとは、長崎県とか老害火災の事ですね そういや日産救助のために1300億の政府保証だとよ
フルゴリ押しの裏には佐賀に同様の保証をしてくれる気満々なんだろうなｗ >>489
どっちもいらん。
北陸の建設やめて長崎つくれと言っている訳じゃないのに。 >>453
鳥栖ー武雄間は在来線活用という合意しかありませんよ
ちゃんと法とスキームに従ってくださいね >>503
在来線の現状維持とか、新幹線が来ようが来なかろうが100％無理だからな。
夢を追いたいなら、夢だけ見てればいいよＷ >>512
日航、全日空はコロナ禍の資金繰りで国に低利融資を求めたが財務省が拒否
しかたなく政府系銀行から融資受けることに
財務省は「今は中小企業を助けることが先だ」と拒否した >>1
そもそも新鳥栖－武雄温泉間なんて新幹線が必要なんか？ｗ
採算取れない赤字路線確定か。 BC3を超える北海道新幹線や北陸新幹線とは比較にならないくらい超優良な路線やで。 >>511
長崎県の知事、議員や財界の上の人らはなんでかシミある老人で実質銀行ポシャらせても
その地位に居座って、若手は吸収合併で人余りでクビ同然
こりゃ長崎県の生活保護受給者は多いはずだし人口激減も止まらない
田上長崎市長「人口減に歯止めがかからないことに危機感持ってます」これ言うだけ >>516
整備新幹線は沿線も金出すの分かってないのか
遅かれ早かれ３セク背負い込まなきゃならんのならなおさら新幹線建設費なんか出せない
とここまで書いたら>>519かよ
なんだ需要予測が絵空事だと分かっての皮肉だったのか >>519
なら、何で整備新幹線制度なんかにこだわってもめているの？
JRQの直轄事業でやって、利益独占しないと、ゼニゲバ外資株主から吊し上げくらうんじゃないの。 ＢＣ３に文句があるなら俺に言わないで計算して公表したとこに文句言えば？ >>518
前にJR九州の上の人が長崎新幹線やらつくっても乗客あまりいないだろうから荷物運ばないと大赤字だろうな、と >>523
優良区間だとか、事実誤認させるようなデマ吐いているのはお前だ。
佐賀が一方的に負担しまくって在来線も失くした結果、長崎とJRQだけが大儲けするかもしれない試算の路線、優良なわけないだろ。 半島に新幹線は必要ない
日本全体から見て屋台骨になる幹線には高速専用線が必要だが、枝線は特急でいい ＢＣ３が優良じゃなかったらどこが優良なのかとＷＷＷ
ま、ＢＣ３に文句があるなら、俺じゃなくてそちらへどうぞ。 >>523
長崎市はそのあと人口だいぶ減ってるだろ。生活保護受給者は逆に増えてたりしてな
どういう調査か知らんが印刷物のABC調査の昔やってたみたいのだと笑える
調査員を飲み食いや女遊び連れて行けばするほど数万部ずつ数字上がっていくみたいな >>527
佐賀県の判断に、全体のBC値等意味をなさない。
佐賀県の費用対効果が優先するだけ。 >>532
佐賀県の判断と、長崎新幹線の費用対効果は全く別だからな。
佐賀県が必要ないからと長崎新幹線の費用対効果まで否定する阿保が多すぎてな。 >>533
佐賀県が同意、費用負担するわけないんだから、全体のBC値なんて意味ないじゃん。
全体でそこまで効果ある、利益でるなら、自己資金でなぜJRQがやらないの？在来線廃止ができなくても利益でるんだろ？ >>534
止めてやれよ。
当の推進派が一番3.3を疑問視してんだから >>536
BC値はウソだということか？
そこまで有効な路線なら、なぜ直轄でやらないんだ？ 佐賀県知事が佐賀県の事を考えて拒否するのは当たり前だろ
長崎県知事が長崎県と身内の利権しか考え無いみたいに
新幹線推進派は算数を少し勉強しろよ フル規格新幹線が最高速でぶっ飛ばすのを見て子供たちが喜ぶ。
作る理由なんてこれだけで良い。 >>540
整備新幹線だから259キロしか出ませんよ。 ＢＣ3.3に文句があるなら、その計算して公表したとこに文句言えよ。
個人の感想で疑問だとか勝手にほざいても意味なくね？ >>533
長崎新幹線は万が一全線開通出来たとしても赤字が
莫大過ぎて早期に運行休止に追い込まれると思うね。
そもそも空気を運ぶだけの物の為に博多駅の発着枠を
空ける事で本流の九州新幹線が割を食うなんて事は
許されない訳だしな。
大阪直通なんて夢物語は有り得ないから。
全線開通しても精々新鳥栖で九州新幹線への対面乗り
換えが妥当だろうよ。 >>540
それなら子供のためにすべての都道府県市町村の小学校から見える場所に
フル整備の新幹線作れやｗ
僻地の子供が不公平だろ >>372
コピペ？
今後毎回貼って頂きたい
リニア新幹線でも名物コピペがあったわけだし >>540
F1でもMotoGPでも観戦に連れて行ってあげれば良いだけ 大阪直通されると困る君が
必死に何の根拠もない個人の妄想で「大阪直通はない。博多乗り換えだああああ。」
と叫ぶのはどのスレでも同じなんだな。 自分の気にくわない意見は、全部個人の妄想とかで根拠ないことにして切り捨てるのは、フル推進派の共通の特徴だな。 >>548
物理的にダイヤを検討しなよ。
あと八両しか入れないけど大丈夫？ GSOMIAよりも中国のAIBOみたいな名前のやつを思い出したなあ
バスは待っているとか言っていつまでも発車しないやつ
あれ、結局発車できたの？ >>548
博多乗り入れさえ許されないって書いてるだろ？ｗ
精々新鳥栖で九州新幹線に対面乗り換えが妥当だと書いてるぞｗ
分を弁えよ。 在来線を複線高架化して200 km/時で走らせればいいんじゃないか これなら佐賀県も反対はしないだろう >>99
紀南へ行くと、アチコチに新幹線と高速道路誘致を謳う錆び付いた看板が立っているなw
キャラクターのウザギは破顔一笑なのに、沿道の町並みは破綻自治体そのものでギャップが酷い。
何せ夕張市や歌志内市が栄えて見えるレベルだからな。 同意なんかするわけないだろ
したら県庁前で大規模デモだぞ >>554
そうね
時間帯、便数、停車駅も今のままだったら反対しないだろうね >>548
つい先日まで、JR西は兵庫県の明石に在来線新駅と山陽新幹線の車庫か何かを作って本数を増やすってノリノリだったのになw
今年に入って｢そんなこと言いましたっけ？｣って感じに変わっちゃったけどw 静岡と違って金の問題じゃないと断言するのが好感持てる >>559
あれは鳥飼が東海で自由に使えないのと、東海にでかい顔されたくないから。
大赤字でメンツにこだわってられなくなった。 長崎の台風被害で手が回らないのに乗じた卑劣な佐賀の異常な主張の書き込み、成り済まし、自作自演、本当佐賀って卑怯者にふさわしいな、罵詈雑言、差別的発言も目立つし。 >>562
新幹線のせいで金がなくて首が回らないみたいだね
佐賀はそうなりたくないから新幹線嫌なんだよ >>562
佐賀を長崎に置き換えると皆が納得するだろう 長崎県が建設費用も並行在来線含めた維持費用もJR九州への損失補填も含めて面倒みりゃ済む話だろ
気前よく金払って佐賀県黙らせりゃいいだろ >>562
長崎の、毎日の大量の根拠なき異常な主張、ウソ、罵詈雑言、成り済まし、自作自演、責任擦り付け、差別なんかが目につかないとは、どれだけ偏向しまくっているんだ。 反対派のアホは本当に頭が悪いな
馬鹿は黙って賛成してればいいのに面倒な奴らや 長崎が発展のために頑張ってるのに足を引っ張る佐賀
ここまでくると嫌がらせだな
長崎が可哀想じゃんかよ、邪魔だけはするなよな 不便になって余計に金もかかるのに、こんなのに金出す奴は居ないよ >>35
それがいいと思う。観光地を繋げて福岡に行った方が人気でるよ。 新幹線と在来線をフル規格で一本化しろ！
"フル在来線"（ミニ新幹線の逆） を走らせろ！
英国の高速新線 High Speed 1は、ロンドン・パリを
結ぶ高速列車ユーロスター（時速320㌔）が走る合間に、
セミ高速在来線車両のジャベリン（時速200㌔）を
走らせて、ローカル需要に応えている。
勿論、自動列車制御装置など高速列車と同じ規格の装備
を搭載している。これが "フル在来線” だ。 >>568
恐喝頑張っているから、素直に従えよか。ふざけるな。 >>568
別に口だけ出して、頑張ってないだろ。
長崎県が頑張って建設費と在来線の維持費出すって言えば、佐賀県は邪魔するなって意見が多くなると思うけど。 >>533
なんで長崎の為に佐賀が貧乏籤引かなきゃならないの?
整備新幹線の基本理念すら失念してるのかな?(馬鹿なのかな?) >>548
直通筋は"より利益率の見込める鹿児島線"に充当するのは当たり前
まぁ…"こだま扱い"を直通させる余裕は有るだろうけど なんか佐賀vs長崎の構図になってるけど、本当のところは佐賀vsJR九州だよね。
その二者しかこの問題の解決には寄与できないし。 沿線自治体の同意が条件に含まれてる時点で
国家の大方針としての「国策」事業ではないわけで
「国策」でもない上にデメリットしかない
そんなもののために1000億に達するであろう県民税を出すアホはいない
「国策」なら国が金を出せばいい >>562
卑怯卑劣な我が儘理論を展開してるのは長崎だけど?
先ず、大前提として[九州西線はリレーかFGT導入を基本計画]に6者合意が成立したからね
Qと長崎の新幹線要望に対して"佐賀県が妥協案として認めた"だけ
佐賀県は当初から"新幹線は要らない"と要望してるからね
全国整備新幹線法の論点からすれば[佐賀県が妥協しなければ九州西線計画そのものが整備の法的基準を充たさない]わけ 観光地として成功するためには多くの国民に好感を持ってもらうことが必要なのに、
長崎県は、これだけ自分の県のイメージを貶めるようなことばかりして、
長崎県庁の役人たちは、恥ずかしいと思わないのだろうか。 >>568
沈没回避(既に手遅れだけど)の為だろ?
47都道府県唯一"上場企業の無い県"だしね >>579
ＩＤ無しのアホが、スキームは別とか言い出すだろうけど
そのスキームに従った条件を満たしてないと計画が進まないのだから別じゃないんだよな
ＩＤ無しのアホはそこを理解できてるのかな？ >>580
土建屋からのマージンと天下りしか考えていない模様。
あの不便な新駅見て明らか。 長崎新幹線が開業したら
「これがＦＧＴを前提にして先走った新幹線かｗ」
という事で観光に行こうと思う >>584
新幹線の愛称を｢FGT｣にしたらいいと思うのよね ま、そもそもね。FGTって[車両限界を在来線に合わせる必要がある=3線軌より安くはなるけど実質ミニと変わらない]んだよね…だれも突っ込まないけど >>587
標準軌側の整備費用なんて誰も問題にしてないもん。問題は、佐賀県内の在来線区間を狭軌のまま通過できるか否かだけ。 で、九州西線の旅客需要考えたら"ミニで良くね?]と思えるんだけど
FGTでさぎ妥協したのなら"頓挫したからミニで妥協お願い"するのが筋道なんだよね(リレーが嫌なら、ね) >>592
ミニはお断り。標準軌にはしない。県議会でも明言済。 >>545
コピペじゃないよ。長崎ルートのスレが面白くて作っただけ。なお、この問題に関して全く詳しくないw 路面電車からJRまで歩かされ、武雄で乗り換えさせられ、値段は上がる。
長崎県民は福岡へいく度にそれを思い知らされると。
一方佐世保は一部速達便に885系が直通するようになってなんとなく新幹線もどきに乗ってる気分に浸れるようになったのであった。 >>583
簡単にできるからって
車両基地跡に移転させよった…
そこを仮駅にして高架駅創るならまだましだったんだけどなぁ >>594
佐賀の大義名分が"在来線存続活用"ならミニを固辞する理由が解らん
そりゃ、軽々に口に出す訳にはいかないのは理解出来るけど"ミニとFGTに大差無し"が明らかな以上[ミニを完全否定するのは"長崎がフルに固執する"のと変わらない]わけで >>598
狭軌と標準軌が大差なしとは恐れ入るな。 >>598
単に在来線を維持したいのではない
対向車行き違い待ちによる所要時間増大や設定できる列車本数が減ることによる唐津線の佐賀乗り入れ廃止や
肥前山口や佐賀からの博多への直通普通廃止が嫌なんだよ 大抵の人はミニ新幹線とスーパー特急を逆で認識してると思う >>596
佐賀、長崎の田舎者には今の白黒かもめで十分なんだよ。
カッコも新幹線ポイから、これが新幹線だと言っとけばいい。 >>598
1時間に3～5本特急が走ってるダイヤ維持したまま工事できるわけもないので
長崎本線や佐世保線の利用者が長期間不便を強いられることになる。
JR九州も在来線を工事で運休させるわけにはいかないと反対してる。 >>598
出来上がっても新幹線には乗らないんだから新鳥栖乗り換え確定のミニとかいらんのよ いくら観光名所があってもよ・・・。
佐賀の県民が、我が町と売り込む気がない以上新しい鉄道をなんて無理な話。 ま、永久リレーになって、JRQが離脱して、長崎県営新幹線になるだけの話だ。 >>598
近隣在来線との必要な普通列車含む直通維持、災害時の全国からの救援物資の貨物輸送の可能性。
ミニにはできない狭軌在来線のメリットはきちんとある。 佐賀にとっては要らないんだから
こんなん無視すればいいわ 佐賀の奴らは本当に了見が狭い！
自分たちのことしか考えてない、恥ずかしいな >>608
唐津線が久保田乗り換えになるのも地味に大ダメージやなそいや せめて九州内だけでもFGT使えねえのか？
山陽直通が無理でも、博多で対面乗り換え、武雄温泉乗り換え不要なら、
利便性としては充分だろう。
耐久性に難がある分は、新線区間での速度を抑え気味にする事で、
カバー出来んものか。 >>613
FGT使うよりも新線を狭軌に敷き直せばいいんだよ >>613
それを嫌がっているのは西九州ルートだけのための車両を保有するのが嫌なJR九州。
長崎県や国は新大阪乗り入れで西九州ルートの費用対効果をかさ上げしてるので
なんとしてでも新大阪まで乗り入れられるフル規格で整備しなくてはならない。
開業時期を遅らせて、スラブ軌道を狭軌に取り替えて当面は在来線特急の乗り入れとし、
然るべき時期にはくたかタイプの特急をスーパー特急として走らせる、くらいが
現実的な落とし所だろうけどね。スラブ軌道を狭軌に取り替える費用はかかるけど、
リレー方式継続による損失やフル規格の時短効果の小ささを考えたら、
おそらく一番流す血が少なくて済む解決策。 >>612
そこは三線軌条だとか気楽に言われるけど、なぜ金かけまくってシステム壊しながら応急措置しまくって現状維持しなければいけないのか、とね。
最初から狭軌を守るのが合理的なのは明らかだよね。 >>597
富山や広島なんかは駅のリニューアルにあたり、乗入れを実現させようとしてるのにね。
長崎はそういう意味でも残念だね。 今までFGTの開発に手ぇ抜いてただけ
佐賀県がFGT前提の線路を作れば
ふるさと納税でできないかな >>619
FGT前提の線路は、なぜか今日も、長崎も一生懸命つくっている。 >>580
そもそも長崎の観光地魅力ないから
長崎市内なんてがっかり観光地ばかり
リピーターがいるのか疑問
温泉も他所の県にもあるし
大分熊本鹿児島の温泉には勝てない 海産物食うなら大村湾か有明海だしなあ
長崎市って観光するところあったっけ？ 長崎が頑張ろうとしてるのに佐賀頑張る邪魔をするからだろ たまにいるよね？
頑張ってるつもりで他人に迷惑かけまくる奴 佐賀 新幹線イラネ
国交省 新幹線欲しかったら７月末までに同意しろ
佐賀 だから新幹線イラネっていってんだろ
国交省 期限切れだが９月末まで待ってやる
佐賀 ・・・・ で・・・佐賀が９月末までに同意しなかったら
新幹線はなかったことになるんだよね？ 佐賀県や佐賀県知事のメンタリティは大抵の日本人と合わないよ。
佐賀に肩入れしてる輩よ、お前がもし長崎県民だとしてもフル規格を求めないか？
佐賀県の言う事が正しい、とか言って諦めるか？ >>628
次は12月迄あたりがキリがいいかな。その次が2月で、年度末迄に特別に予算盛り込んでやる、みたいな。 >>628
そりゃ11月末まで延期してくれるよ。
国交省さまの優しさはホンマ五臓六腑に染み渡るで。 このままだと、永久に完成しないFGTが完成するまでリレーが続く。 >>627
「はい」と答えない限り先に進めない、RPGみたいだな。 いっそ、強行アセスメント着手してくれたら、幅広い協議開始条件違反で完全協議打ち切りにもできるんだけどな。 >>629
よそ者だが調べたところ
現行の特急が最速1時間49分で
長崎新幹線全通で最速1時間20分
そのくらいなら是非にでもとはならないかも
よそ者が口は挟まんけど >>629
求めるわけねーじゃん
不便になるのに
最初の約束守ってスーパー特急作ってくれたらよかったのに 盆と正月以外空気運んでる路線に、新線作ってどうするよ？ >>624
長崎の何処に人を呼び込む場所があると言うのか？
呼び込めても中国人ぐらいなもんでしょうが。
コロナの件で、もう長崎に来る観光客はこりごり。 >>629
当たり前だろ。他の都道府県みんなが守っているルールを破って堂々としている県なんか、住みたくもない。恥ずかしい。 >>83
でも、とっくにFGT開発は在来線用として近鉄（近畿車両）へと、国から引き継いでしまったんでは？ かもめはSL感あるのに凄いのに新幹線なんてやめてよ
かもめは最高だよ >>629
今回の件で佐賀ははっきり言って大損してるね。自県の魅力が無いことを理由にして、長崎やJRの損なんて知らないという姿勢、本当ごねまくりわがまま県というイメージになってしまった >>647
そのイメージダウンとやらが事実として、佐賀が拠出する最低600億と比較して損になるの？ >>629
長崎県民だけどいりません
かもめ維持しろよ
お高い給料貰ってる政治家や公務員にはわからないだろうけど
県民の所得低いのに高い新幹線料金なんて払えないよ >>79
ほくほく線は元々過疎だろ。長崎本線は普通しか止まらない駅でも利用客増えてる所なのに住民が貢献してる所を無視するのか？ >>648
世の中にはお金では取り戻せないものがある。信用、仲間 >>652
この件でそれらを失ったのは、長崎、JR、国交省ですね >>618
小倉駅のモノレールもそうですね
最初は小倉駅と繋がっていなかったから、不便で利用者が少なくて >>637
それはフルでも博多から先への乗り入れは不可能だと
その時にわかってて合意したことなの？ >>656
そもそもフルで博多まで繋がるという話は一度も合意されていない だんだんとって付けたような言いがかりが増えていくリニアの某県とは違うな >>656
フルでも博多から先乗入れ不可って、いつ決まった話し？ 長崎は車でいい
新幹線不要でしょ
新幹線で観光客増えるとか期待してるのは愚 見栄っ張りなくせに人に集るのが長崎の県民性
こうですか？ >>658
ということは、スーパー特急はフルへもいつでも
変更可能だが、変更することは絶対ないという事は長崎は承知していたの？
それとも、期待も含ませていたの？ 元々スーパー特急の計画で、佐賀区間をフル整備する話なんて、
これまでしてないってのは、国交省も理解してるはずだよな。
ならば、国交省が説得する相手は、佐賀じゃなくて、長崎じゃないの？
「フルは諦めて、狭軌敷き直しだ」と。 >>664
大蔵省騙すための方便だよ
佐賀県は真に受けたから今トラブル起きてるって訳さ >>664
狭軌のスーパー特急を標準軌フルに切り替えるのは難しい >>661
4両編成とも6両編成とも言われる長崎新幹線が
走らせて貰えると思ってるの？
こんな短い編成では博多だって嫌がるぜ。 >>664
方式の変更など、合意をやり直す以外は不可。
既に、長崎側は合意を破る前提だったとばらしているけど、そんな相手と新たな合意なんか結ぶわけないでしょ。 合意合意って固いこと言うなよ。人間って気が変わるんだよ >>670
このIDでの書き込み見直してよw
西に入るなら8両は必須だろうし、そもそもフルなんかできるわけないと思っているよ。
ただ、長崎ルート西区間乗入れ自体禁止なんて話しは初めて見たから、確かめたまで。 >>673
ごめんごめんｗ
ダイヤの問題も在るし大阪乗り入れは夢幻だよね。 >>666
いやそれだったらもうリレーの方がいいでしょ。
フリーゲージがなくなったのがやっぱ全て狂わされたな。 >>664
･･･スーパー特急だとフル化は1919810％無いぞ >>675
フリーゲージも新大阪直通でB/C弾き出してるから相当な眉唾だけどな >>675
ちなみに、今有効な合意は「FGT導入までは、対面リレーで暫定営業」ね。
新たな合意が成立するまでは、リレー以外の整備や営業は許されないってこと。 >>675
狭軌に引き直してスーパー特急が長崎民を救済可能な唯一の可能性なんや >>679
いや、狭軌はしょぼい。安定性も標準の方がいい。
260も出せないでしょ。 >>680
そういうことを言っているから、永久リレー確定になるんだよ。乗換回避を優先するか、リレー区間の標準軌を優先するのか。長崎の選択の問題。 やっぱあとはミニだね。長崎本線線路大規模工事の時期があるときにでも
一気にやり、新鳥栖でスムーズに乗り入れて博多まで行ければいい。
新鳥栖ー武雄はいずれ高架にしてしまったほうがいい時期が来るはず。
老朽化が来るような時期が来たら一気にミニ化工事してしまえばいい。 やっぱ長崎脳には、まともに説明しても無駄なんだな。 >>682
それって佐賀県内の在来線整備は佐賀県がJR九州に
無担保、無利子で貸し付けて
新車を特急普通に入れたければ佐賀県が無担保無利子でJR九州に貸せば良いだけ
当然佐賀県の金だから車両運用の縛りに佐賀県・福岡県限定の縛りを佐賀県がつければ良いだけ
自治体が在来線の線路・車両の大幅な改善に金を出す例は
島根・鳥取県であったんだよ >>684
在来線「狭軌」改良工事、ばんばんやろうか？フル整備にぼられずにすんだ資金の一部つぎこめば、かなり使いやすい狭軌在来線になるだろう。 >>680
長崎〜武雄温泉には260km/h出せる区間あまりないよ 生憎佐賀の場合は改善どころか改悪やからなミニ化工事は >>93
フルとミニの便益を比較するとミニの方が異常に低いんだよね
フルの3以上の便益は山陽新幹線からのインバウンドを想定しているから
フルよりトータルコストの低いミニの方がフル以上の便益を得られるはずなんだけれどね >>680
260出してもあんまり時間短縮に効かないんだよな。
西九州ルートは需要が小さいのが最大の問題。
武雄温泉は佐世保方面の乗り継ぎがあるので停めない
わけにいかないし、嬉野温泉、新大村、諫早のためだ
けみたいな各停と長崎ー佐賀ー博多のような速い便と
を両方パターン化して走らせられるほどの輸送量も見
込めない。
もちろん最速の便も設定はされるだろうけど、平均的な便ではほぼ全ての駅に停車させるしかなく、東海道山陽新幹線の駅間の2/3しかないあの駅間で実質
260km/h出せる距離ってどれだけだよって話になる。 ここで狭軌新幹線の技術がちゃんと運用できれば
日本全国の在来線をフル規格新幹線未満でも大幅に改善する試金石になる
スーパー特急、挑戦しようよ >>690
ほくほく線をスパ特試験区間にでもして開発してほしいけど、JRじゃないのがネックかな。JR総研あたりが主体にならざるを得ないのにな。 >>692
だと、長崎リレー区間の狭軌化が一番実験線としても適しているんだよね。
営業実験線の名目で、200キロ営業できなくても言い訳もたつし。 山陽新幹線の容量負荷というのは、単に今の新大阪駅では折り返し能力が不足していて
これ以上の増発は難しいというだけで、正直山陽は東海道と比べたらスカスカの路線だからなあ。
新大阪駅が北陸新幹線のためにホームが地下に拡張されるのが決まってるから
佐賀乞食が大阪乗り入れが出来ないとか必死に必死に願うのは自由だけど
拡張後は九州から新大阪へいくらでも乗り入れできるよｗ あと長崎新幹線の専用線で狭軌新幹線の実験しても無意味だよｗ
今の在来線路線では最高でも120㎞も出せないのが今までの実験ではっきりしているし。
それ以上の速度を出すためには車両ではなく路線そのものを改良しないといけない。
その改良費はフル規格を新たに建設するのと大差ないしw
それならどこの自治体も新規にフル規格の整備を望むだろw >>694
短編成をガンガン増発できるほど需要があればいいよね。
今でも九州新幹線直通便の分だけ山陽区間のひかりを削減して需要調整してるのに。 マジで佐賀の超マイナス志向は日本全体にとってマイナスすぎだろ。佐賀みたいな奴らばかりになったら何も売れなくなるぞ >>698
長崎みたいな奴らばかりになったら破産する >>695
なんでだよw 武雄温泉～長崎の高規格区間だけ200km/h走行すりゃいいだろ。
西九州ルートでは駅間短すぎるわ需要が少なくて停車駅減らせないわで
260km/h出せる区間なんて大してないと言われてるのにな。 >>695
･･･何で最初スーパー特急次にFGTで合意したのかわかってる？ それとも知っててミスリード狙い？ まあ、がんばって必死に必死に必死にｗ大阪直通はないと叫べばええんじゃねｗ 狭軌高速技術の価値を全然わかってないやつがひとり喚いているな。
既存市街地在来線と、郊外スパ特技術新線の組み合わせ、おそらくコストパフォーマンス一番よいだろうな。
フル派の発想は、例えば京成のスカイライナー、高砂からも専用の新線を日暮里・上野迄引かなきゃいけないと思い込んでいる。現実は既存京成線を活用。この形態を全国で応用できる。
京成は標準軌だけど。 >>703
その前に西九州ルートで8両編成のN700系走らせられるだけの
需要用意すること考えた方が…。 京成ライナーが160㎞（それも160㎞しか出せない）を出せるのが
路線の1部でしかないのも知らない田舎者が佐賀には多いんやねｗ 大阪直通はJR西日本の要望だろうに。新大阪も博多も新幹線の行き先多い方が都市の成長に繋がるから喜ばしいにきまってる。 >>3
新潟もすごく抵抗してたよね。結局出したんだっけ 東京博多の16両を考えたら、新大阪長崎8両とか余裕だろ。空気運んでも問題ないんだよ >>708
佐賀の田舎者にはJR西の考えは理解できないからなあ。
大阪直通はJR九州よりもJR西の方がはるかに強く望んでるのに。 >>699
長崎市は夕張みたいに破綻すると思うわw
全国一位の人口流出量で尚かつ高齢者の割合高くて低賃金なのに
新幹線やらマイスやら新市役所建設
マジでどこにそんな金あんのと思う >>712
それならJR西の新幹線が16両に統一しない理由は？ｗ >>602
水戸岡デザインは欧州の新幹線（に相当するカテゴリ）の焼き直しだからな
あながち間違っていない
設計上は150キロまで出せるようなので線形改良でいい
過疎駅は北海道みたくどんどん廃駅にすればいい
どうせ三セクにしたら運賃爆上げで誰も乗らなくなる >>707
考え方の問題として書いたんだがな。スパ特技術は、在来線高速化技術と書かなかったっけ？時速200キロの新幹線扱いに拘る必要はない。
全区間を新規に整備する必要がないのが狭軌線活用高速化なんだよ。
ちなみに自分は神奈川県民だ。スカイライナーの最高速度区間も最高速度も何度も経験している。 >>712
JR西日本にとっては関西と縁が薄かった佐賀と長崎が新たなお客になるんだから当然だよな。九州の行き先が増えるのはメリットしかない >>716
新潟も岩手も青森も出した。自県には全く利益がないけど次の県のために。 >>616
線路の付け替えで谷川建設は儲かるんだろうかｗ 何にせよ土建屋と政治家が鉄道を食い物にしていい時代ではない。 >>720
16両に統一しない根拠を見つけられないの？
長崎から大阪に沢山新幹線で来る計算なんだろ？
じゃあ８両なんか邪魔じゃん
そこまで考えないのか？ >>714
JR西は16両編成は負担が大きいとしか考えていない。
ただ東海道に乗り入れないと中国地方の顧客を空路に客を奪われるから東海道の編成に合わせてるだけやｗ
九州から大阪なら東海道に乗りいれしないからJR西の好きな編成で運行できるでｗ まぁどうしても、というなら在来線の分離なしか、佐賀県の在来線の維持費用までコミで長崎県が負担するしかないだろうね
そういう費用負担に関する話を一切しないで期限再設定しても無駄だろ… >>719
岩手青森が、自県にメリットないはウソだろう。
新潟は、出したじゃなくて、出させられた。どんだけ抵抗したのか知らんのか。 >>726
盛岡以北の新幹線に何のメリットがあるのか？
青森以北の新幹線に何のメリットがあるのか？ >>694
北陸新幹線用のホームに博多方面の新幹線入れて大丈夫なの？
同じホームから行先の違う列車を出すとは考えにくいんだけど 岩手県とか、盛岡以北を認めなければ、負担金もないし、IGRいわて銀河鉄道とか大赤字の三セクを抱えなくても良かったんだけど
何ひとつ文句をいわずに負担したな。そのおかげで九州新幹線より先に八戸開通した。
優先順位は九州新幹線の方が上だったんだが、九州新幹線は熊本県が反対して東北新幹線に大きく遅れたなｗ
まあ九州は熊本といい、佐賀といい、自分の事しか考えない身勝手な県が多いという印象しかない。 >>718
長崎は知らんが佐賀と関西の縁が薄いとか何を寝言垂れてんの？ >>728
お前は、県庁所在地しか頭にないのか。盛岡から北、岩手県内でも駅あるだろ。
青森は函館とのつながりも強い。青森と函館(駅の場所がおかしいが)の間の移動高速化に意味がないわけがない。 >>733
実際には青森と函館の移動低速不便化をもたらしたけどね >>723
まじで馬鹿なのか、JR九州の各駅は16両に対応してるのか、お前どこの人間だ >>730
新大阪駅の容量を増やすために山陽方面からの折り返し機能を付けることも地下駅には計画に入ってるけど。 >>734
本当に新幹線て、デメリット表面化する区間は極端にでるよね。新幹線しかない区間はリスクでかい。
乗車時間短縮された数字だけで、効果ありと判定されちゃうんだろうけど。 >>733
佐賀にも佐賀駅以西に駅あるだろｗ
その県庁以西の街のためにもフル規格を通してあげなよwww >>709
直通したらいいんじゃないの？
でも西九州ルート区間が供給過多で本数減らさないといけなくなるよ？
車両利用料金は走行距離で相殺されるけど、西の車両借りると
山陽区間の需要に合わせた8両編成になる。これでは西九州ルートは
空気輸送になってしまうけど、西九州ルートからも乗り入れしないと
利用料金を実際に払わなければならなくなるので、こちらも8両編成を
用意して西日本に貸し、西日本に自社の車両走らせてもらう必要がある。
空気輸送を覚悟で8両編成増備するか、片乗り入れで車両利用料金を
西日本に払うか、まあどっちにしても相当乗車率改善させないと
自社区間が厳しいことになるね。 >>738
青森と函館の移動低速不便化の意味を全く理解していないレスやなｗ >>739
フル規格新幹線できたら停車列車削られるから
新幹線は長崎〜武雄温泉のままがいいってさ まあ、佐賀が佐賀市まで出してその先出さないというなら非難されるだろうけど、そうじゃないからな。
岩手、新潟など国が新幹線ひいた所はその先を断ることできないだろ。 >>739
長崎ルートの佐賀県内の駅は、FGTを利用するための駅なの、知らないの？
フルを通す計画など、最初から存在すらしない。 失礼いたします
八代から九州山地をぶち抜いて宮崎に新幹線を到達させてくれるなら
延岡ー佐伯の懸案区間を廃止することも呑むと思います
新幹線ください >>724
それなんだよな。
たしか、合理化で8両編成が新大阪でのぞみに乗り換えできるよう
ダイヤ組んだら、乗り換えきらった岡山や広島で客が逃げてしまって、
慌てて16両の直通に戻したんだっけな。 >>740
それはJR九州が考えることで、JR西が考えることじゃない。
ただ現実はJR九州もフル規格を強く熱望している。
というかJR九州が熱望しているから国土交通省も与党Pｔもフル規格1択になっている。
その現実をまえにあんたの意見は説得力に欠けると思うけどね。 >>735
それは順番が逆でしょう
16両編成車両が不要だったから、それに対応したホームを作らなかっただけで
必要ならホームを伸ばしてもいいし、場所が足りなければその車両のドアを開けないって方法もある
新幹線ではまだ無いけど、在来線ではやってる所もあるよ >>747
そんなにフルがほしいなら、何でJRQは東海みたいに、自腹で新幹線引こうとしないの？ >>750
なんで自前で引かないといけないの？
リニアは国が全くやる気がなかったからJR東海が自前でやる気になっただけで
長崎新幹線は国がやるき満々なのになんでJR九州が自前でやるのかね？
頭おかしいの？ >>749
ホームはみ出し一部ドア非開閉は、新たな導入は禁止されているはず。 >>749
筑紫トンネルの勾配のせいで東海道仕様車は博多から南に行けない >>747
そりゃそうでしょ。
フルにすれば車両を鹿児島ルートと共用できるし、
そうするための費用は実質国と県が負担してくれ、自分は
赤字にならない貸付料金を負担するだけで良い。
一方スーパー特急やミニでは、西九州ルートのためだけの車両を
わざわざ整備し続けなきゃいけなくなるんだぜ？
今は新大阪直通でもなんでも言ってフルで整備させることだけ
考えりゃいい。負担は国と県が負うんだから。
そう考えたら、なんで長崎が最初からフルに拘ったのかがますます謎だろw >>748
なら青森と函館の移動低速不便化した理由を具体的に説明して。
理解してるなら簡単やろな。 >>747
JRの要望は聞く
佐賀の要望は無視
こうですか？ >>753
別に東海道仕様にしなくても九州圏内の16両編成はできるけどな。
まあ需要がないからJR九州もJR西もやらないだろうけどｗ >>739
佐賀駅に新幹線は通っていませんよ
通る予定もありません >>751
お前、さっきと言っていること逆だぞw
JRQが熱望しているから国土交通省も引きずられている設定じゃなかったのか？
747 不要不急の名無しさん 2020/09/07(月) 22:35:35.45 ID:GYZpgwNP0
>>740
それはJR九州が考えることで、JR西が考えることじゃない。
ただ現実はJR九州もフル規格を強く熱望している。
というかJR九州が熱望しているから国土交通省も与党Pｔもフル規格1択になっている。
その現実をまえにあんたの意見は説得力に欠けると思うけどね。
751 不要不急の名無しさん 2020/09/07(月) 22:39:35.46 ID:GYZpgwNP0
>>750
なんで自前で引かないといけないの？
リニアは国が全くやる気がなかったからJR東海が自前でやる気になっただけで
長崎新幹線は国がやるき満々なのになんでJR九州が自前でやるのかね？
頭おかしいの？ >>756
北陸新幹線を見てもわかるだろうけど
運用するJRの意見が1番尊重される傾向にあるね。
まあ、国鉄の反省を踏まえてるのだろうが。 >>759
JRが長年熱望しても国が全く動かなかったリニアと
JRが熱望する前から国が動いている長崎新幹線
お前はその違いも判らん阿保なのか？ >>747
そう、JR九州が考えなきゃいけないけど、JR九州ははなからまともに乗り入れする気なんかないんじゃないの？
JR九州は鹿児島ルートと西九州ルートで車両を共通運用できるようにできればそれだけで十分メリットがある。車両基地だって共通にできるし。
何よりそのための費用は国と県が負担するんだから、とにかくフルで整備してくれりゃいい話。乗り入れなんてまともにしなくてもいいわけだし。
フル規格進めるべしな連中が、西は鹿児島ルートでももっと乗り入れしたいのに九州が乗り気じゃないとか言ってたんじゃなかったっけ？ テレ朝の天気予報、九州は福岡長崎大分熊本宮崎鹿児島なのなw 佐賀は存在しない。つまり道だ、佐賀は黙って道の役割を果たすべき >>755
本数減と、青森～新青森・函館～新函館北斗間の乗換ロスと理解したが、違うか？ >>761
横からすみません。FGTじゃなくて新幹線？ 一番損害を受けるのは佐世保とハウステンボスwwww >>761
リニアは国を絡めたくなかった東海単独事業でやるはずだっただろ。国の面子で割り込んだだけで。
長崎ルートは、国は全線フルなんて前提で全然動いていない。だから、地元判断の整備新幹線扱い。スパ特での六者合意も素直に承認。方式にはこだわっていない。 >>767
佐世保とハウステンボスも新大阪など関西中国方面からの集客ができる。
長崎空港からもわりと待ってバス乗換して先が長いと考えると、武雄温泉で特急乗換はむしろ楽。 博多で乗り換えても新鳥栖で乗り換えても一緒なんだけどね >>769
･･･特急･･･乗り換え？ 三セク化すんのに？ >>770
博多での乗り換えは楽しめるけど
新鳥栖の乗り換えはつまらないよ >>763
残念ながら、存在しない以上道ですらありません
従って通ることも出来ません
マジレスすると、佐賀にテレ朝系の放送局が無いからなんだけど >>771
佐賀県は武雄温泉から佐世保方面が3セク化するとかデマ流してんのか？ >>773
佐賀は福岡の放送波を見てると聞いているし、宮崎もないのに天気予報にはいる。言い訳は悲しいな >>776
武雄温泉から、特急みどり、特急ハウステンボスへリレー乗換だろ。 >>770
料金も博多乗り換えの方が安いことが多い
>>772
新鳥栖で乗り換えると、一度改札から外に出るという滅多に無いことが出来るよ どちらにせよ不要なのに進めようとしてる奴はクズ中のドクズだわな 長崎新幹線は九州にいらんよ
福岡県民からしたらなんの意味もない
すでに、福岡のキャパシティはパンク状態だからこれ以上人が増えても宿泊施設足りない >>784
博多～長崎が50分になるから宿泊客よりは日帰り客hが増えるけど。 >>784
福岡で埋まってるなら新幹線で佐賀市のホテルに泊まるかとも可能。それが新幹線の効果 とりあえず市区町村負担割合を100%まであげればよろしい
それでも賛成する市があるなら作ると良いと思う >>785
長崎を二日観光し、その後は嬉野温泉でのんびりして、次は佐賀行こうとか考えられるのが長崎新幹線の経済効果 >>689
Wiki情報ながら駅間見てみた。
山陽のN700と加減速能力が同じと仮定して、おおむね駅間が10キロなら190キロで即減速、20キロなら260出したら1～2分で減速だね。
勾配が10‰以内で曲線がR4000以上なら嬉野～新大村と諫早～長崎は何とか260は出せるかと。 >>788
「あるなら」は駄目だろう。「全自治体が賛成なら」でなければ、反対の自治体の強制負担で破綻する自治体が多発する。
端っこで、利益はでかいが市内の距離短い所に、引きずられる制度はよろしくない。 >>780
なるほど…ありがとうございます。それは長崎にデメリット？ 新大村から諫早までなんであんな内陸通るんだ？
トンネル掘るより海岸沿いを走らせればいいだろ
あのトンネルあたりの土地は誰が持ってんだ？
これこそモリカケより追求するところじゃないのか >>786
なら久留米や筑後船小屋あたりはさぞかしホテルが乱立してるんだろうねえw 新大村から長崎空港近くを通って諫早までにしろよ
空港から離れすぎて不便だよ そもそもトンネル大杉
もっと減らさないと乗ってる意味がねえよ 佐賀県に対して期限設定しても意味なくね？
このままリレー方式で困らないんだから
佐賀県側を翻意させる条件を出すのが国とJRと長崎県なわけで
あれか
もうリレー方式になっちやうのは仕方ないんで、実質的に認める代わりに佐賀に悪者になってもらうってことか >>794
長崎県にメリット。長崎新幹線の乗車率も上がる >>798
わざと明かり区間減らしてるよ
だから乗ってもつまらない >>797
それは同意だが、今更言われてもどうにもならんので、文句言うだけ無意味 >>793
そうは言ってもコロナ後に福岡の大規模イベントがあれば佐賀駅前のホテルにもたくさん来る。 >>4
デメリットとしてローカル鉄道が死ぬ可能性が有るからな。
長崎とJRで買って決めて、佐賀は金だけ出して、自分らの不利益買えとか無茶苦茶。 >>796
久留米のホテルは普通に便利。船小屋温泉も候補になっている。新幹線あらばこそ。イベント来場の旅人の財布はゆるい 大村湾沿いに走らせれば景色いいのになんで新大村を内陸に作るかな
そんでトンネルトンネルで空港とのアクセスも悪い
在来線の大村駅とも離れている
最悪だよな >>805
新幹線無くても、そういう需要は在来線でも来る。 >>806
ローカル鉄道と新幹線の相乗効果が期待できる。ローカル鉄道がなくなる心配は佐賀レベルの都会なら心配無用 >>802
ぜったいに変なルートだよな
こういうところを国会で追及してほしいよ
森友なんて俺らには関係ないが新幹線は重要 一方、静岡県と川勝平太のことは、みんな見なかったことにして、忘れることにした😁 >>810
それ新幹線は今ある分で充分やろ長崎まで通す意味は皆無や >>801
なるほど…リレー固定だと武雄温泉にメリットがありそうですが、長崎にもメリットがあるのですね。 フル規格で作ったら、長崎、佐賀間の在来線ってどっち持ちになるの？ 佐賀県民のバカさがよく分かった
お前らの子孫のためにもフル規格にするべきなのに
こんな簡単なことが分からない佐賀県民は愚の骨頂やな
恥を知れ佐賀！ >>816
>>761
みたいなウソをまきちらすお前こそ、説得力全く「ねえよ」 >>813
東京とか大阪とか名古屋の人は九州の隣県もめちゃ近いと勘違いしてる。その勘違いを本当にするのが新幹線。こいつら旅人は金遣いはいいので九州各県に経済効果がもたらされる。インバウンドが復活したらさらにすごい。 >>814
本州から長崎駅へ直通。佐世保には武雄温泉で乗換。効果は果たしないものがある >>818
子孫云々なら国策でやってもらえるんじゃない？国会議員に頼みなよ なんで長崎民って、常に上から目線で、お前ら従ってりゃ良いんだよ！って
佐賀民見下すん？ 佐賀県議会に呼ばれた国交省の担当も、FGTが頓挫したことについて
「責任を痛感」だけで済ませず、具体的な尻拭いの案でも出せや。
未完成技術を当てにして、整備方式の選択肢を増やしたから、
今回の混乱が生じてるんだろ。
注文の品を用意出来なかったなら、差額は店の負担で代替品を
提供するとか、普通にあるだろ。 長崎県に鳥栖あげるから、そこを長崎市に改名して県庁を置けばよい
これで九州新幹線長崎ルートは法律上も建設事由を損失する >>821
リレー固定だけど直通なんですね。長崎にメリットが多いから、効果も夢も果てしない感じですね！ >>825
佐賀は訴訟で国から金を取って、それで新幹線を作るという手が一番波風が少ない手法となりうる 佐世保へは武雄温泉で乗換がメリットとか言っているが、今の博多乗換から、乗換駅移動しているだけじゃん。
それで、博多直通のメリット捨ててアホだな。 >>825
無能が来て話を混乱させるのは、お役所ではよくあること >>827
本州から武雄温泉まで新幹線で行ける圧倒的な時短効果が大きい。佐世保に行ったことのない広島岡山四国山陰関西の人々が殺到する。西日本人は旅といえば九州 >>828
そんなカネが入るなら道路や河川整備に使うだろJK >>829
新幹線で武雄温泉選まで行けるというのは、東京まで新幹線で行って、ディズニーまであと少しという感覚に近い みんな新鳥栖から新幹線を利用
これで長崎県内の平等が保てる >>831
大阪に住んでたが完全に嘘だな
それに若い世代で長崎観光に関心もってのそんなにいるか？
フルできるの数十年後なんだぞ >>831
現実は特急無くなる分佐世保迄の所要時間はマイナスだってのによう言うわ･･･ 佐賀被害者やんと思ってスレひらいたら案外佐賀が悪いはもいるのねｗ >>836
新幹線で行ければ興味を持つ。熊本や鹿児島も新幹線つながったあと関西や広島などから殺到している。佐賀と長崎にも殺到するのが予想つく。しかも前は熊本行ったし次は佐賀にしとこうとか九州内でリピートサイクルする >>837
どこからどこまでの所要時間が新幹線開通でマイナスになるのかね？ >>838
博多からは行きにくくなるように見えるが、小倉や広島、大阪からは明らかに佐世保が近くなる。特に小倉広島あたりは博多乗り換えは楽しいものではない あと10年も粘れば、佐賀には人がさらにいなくなる。
そうなればますますローカル線切り離しなどできなくなる。
同時にその頃には長崎にも人は今よりずっといなくなる。
新幹線通す意味もない。
観光？大して時間変わらないのなら、魅力があれば来るでしょ。新幹線でなくても。 佐賀県は、建設費をむしり取られ、在来線押し付けらるだけで、
なんもメリットないから、仕方ないよな 博多から佐世保も新幹線開通で所要時間は短縮されるけどなｗ >>834
佐世保市民の不便、全く考えてないだろ。
武雄温泉リレーがメリットと言えるんなら、長崎のかもめがリレーで武雄温泉行きに変わるのも同じメリットだな。
佐世保市民には経験させなくてよいから、長崎市民は文句言わずにリレー開通を喜んでろよ。 このスレみるたびに思う
佐賀駅の次に新鳥栖駅に線路伸ばすとしたらとんでも線形になるんだが
それとも佐賀の次はもう博多にするのかね >>843
博多より武雄温泉乗り換えが楽しいって、小倉からじゃなければありえんわ >>844
長崎の人口減少ってそんなにやばいん？フルが通る頃には現在より何%ぐらい減ってるん？ >>839
数人の長崎デマはき工作員は、大体いつもいるよ。支離滅裂な自分勝手な決めつけばかり。 >>847
武雄温泉から新幹線で博多、広島、岡山、神戸、大阪に直通で行けるのと
武雄温泉から在来線に乗り換えて、博多までしか行けないのと
それが同じに見えるのが佐賀県民の脳みそなの？ >>847
リレー固定は長崎にも佐世保にもメリットが甚大らしいよ。武雄温泉のメリットもすごいらしい。 >>849
武雄温泉は対面乗り換えだからな
博多駅で乗り換えるのとは比較にならないくらい便利なんだが。
阿保には理解できないのかなｗ >>854
対面乗り換えならリレー固定されても問題なさそうですね。佐世保にもメリット大きいと聞きました >>850
フルが実際通るのがいつなのかしらんが、20年後には5年前と比較して24％減、かな。
年寄りだらけだし、読めば読むほど需要はないとしか思えん。
https://www.pref.nagasaki.jp/shared/uploads/2019/11/1572912445.pdf >>854
そんなに気に入っているんだ。もうすぐ永久リレーで長崎ルート開通、よかったね。 >>850
中核市では日本一の衰退都市
政令指定都市含めても北九州と神戸に次ぐ人口減少数
まぁ半端ないわな 取り敢えず4両編成だから単独で直通はまずあり得ないな
鹿児島ルートと新鳥栖で併結かな
となると直通新幹線は新鳥栖に全列車停車のうえ切り離しで所要時間増加
博多発なら通過便設定できるのに >>859
>>856
長崎「市」に限って言えば、20年で10万人と予測されてるようだね。 >>864
全線開通しても4両編成だと自分の願望を変えられない阿保w >>852
多分、博多まで在来線特急で直通でいける方が便利だと感じる利用者な方が多い。
本州方面にいく回数と博多にいく回数、一般的には全然違う。 東京一極集中改善策として、財務省でも長崎に移転させてみろ。
すぐに新幹線通るから。 >>847
武雄温泉から高速鉄道になるのと鈍足に鉄道になるのを比較できるわけがない。小倉や本州へつながる高速は明らかにプラス、博多止まりの鈍足は明らかにマイナス。博多より先を見よ >>852
JR西への直通便が通ってかつ武雄温泉にも停車して佐世保にもメリット大きいとか
ハードル高すぎでしょ >>804
それを言うならこのスレも無意味
レス古事記が延々と罵倒し合うスレだから実際無意味ではあるが >>867
だろうね。
佐賀県民、特に佐賀市民には新幹線は何のメリットもなかろう。 >>849
博多でわざわざ毎回乗換。そんな苦行には耐えられないから九州各都市は衰退したが、九州新幹線登場で流れが変わった >>852
佐賀人は視野が狭すぎて、博多より先が見えないのだろう。新幹線で小倉から先も見えるようにしてあげないとかわいそう。 >>855
武雄温泉から東へ東へ博多を越えて行けるからメリットがある。逆に本当にJR西日本が完全乗り入れ不可と言ってきたらメリット大幅になくなるのは認める >>875
いらん物押し付けられてもありがたいとは思えない、ということだろうよ。
そもそも博多まで苦もなく出られるから、頻度からして大金払う理由がないんだろ。 >>866
え？
フル規格推進派の都合の良い想定利用客数でも4両で捌けるんだけど・・・
それに6両に増えたところで4両と運用が変わるわけでもないし
まさかそんな次元のところに揚げ足取りに来るとは思わなかったわ >>860
そうはいかん。もともとは国鉄で博多から長崎
フルで計画が始まっているものをなしとは言わせん。 >>857
JR西日本が間違いなく要望する。たとえば乗車率が低くてプラスしかないから。 そらまあ国としちゃいつまでもダラダラともめられても困るから期限切るでしょ
そんで佐賀県はタダでも嫌ですって姿勢を崩す気無いから
実質立ち消えほぼ確定だな >>867
それはないな。
何しろ在来線特急と新幹線では乗り心地が全く違う。椅子の質も違う。
移動における疲労感が天と地だからな。
ほとんどの人が武雄温泉で乗り換え1回あっても新幹線で博多に行くほうが楽だと感じるよｗ
疲労度の差は九州新幹線のツバメリレーで1番好意的に取られた部分だし。 たまに遠方いくときは、単に博多なりで乗り換えりゃ良いだけ。
トレードオフで、佐賀県内の日常使いの在来線を捨てるだけの価値はない。 >>867
博多までで満足しているから乗車数が伸びない。さらに販路を伸ばそうと考えない意味がわからない。コロナさえなくなれば、本州民からは九州は人気観光地なんだから何度でも九州としてリピートしてくる。本州民は九州は九州という認識が強い 未来の佐賀の子供たちのためにも絶対にフル規格が必要
これを拒否する佐賀県民は要らない >>873
九州新幹線ができたらからといって、熊本や鹿児島がより栄えたわけではないけど？ >>879
そんな規定、どこにある？あるなら、何で国土交通省はスパ特六者合意に同意したんだ？ >>840
鹿児島における外国を含む県外から来た延べ宿泊者数の推移(県発表資料に依る)
H22 6,704,000
H23 4,747,660
H24 4,753,990
H25 5,145,650
H26 5,280,060
H27 5,492,400
となっており、新幹線が全通した年のH23と翌年のH24年には遠来客は僅かに増えただけということがわかる
少なくとも殺到と言える状況にはなさそうだ
その後は順調に増えているが、これは他都道府県もに同様の傾向を示しているので、新幹線効果というよりも
アベノミクスによる好景気と近年の日本旅行ブームによるものとみるべきだろう >>877
この際だからいうと住んでいる人も大事だが、観光客を大事にしないと地方は潤わない。ずっとコロナなら話は変わるが >>878
4両だから山陽に直接乗り入れできないという阿保な意見はどうした？ >>883
多分地元民の意見はこれに集約されるだろうね。
これを超えるメリットは不可能だろ。 >>889
3.11あってその数字は凄いのも理解できない阿保。 >>886
無かったら衰退していたのでは？ 特に鹿児島 >>859
10年なら自然減も併せて余裕で10万は減りそう。 要は佐賀人は緩やかな衰退を希望している。今の老人が巣食う日本社会と同じ道を望んでいるということなのかな？
発展を目指すなんて無駄なことはせず、ずっと現状維持という名の衰退を受け入れようというのが佐賀県の選択だとすれば、確かに厳しいな。 まあ、西駅時代の駅前と、中央駅になってからの駅前と
比較すれば幼稚園児でも新幹線効果は理解できるけどなｗ
それすら理解できない、必死に否定したい
佐賀県民の脳みそはなあ。まあ1度解剖してみたいと思うレベル。 もう狭軌のスーパー特急方式に戻すしかないよ。
もちろん改軌費用は長崎県負担な。勝手にフル規格で引いたんだから。あとフリゲ詐欺に加担した鉄総研と国もペナルティとして、少し負担しても良い。
で、新鳥栖を大幅に改良し、対面乗り換えは無理でも、在来線ホーム拡張と新幹線ホーム直結のエレベーターを数基設置して五分で容易に乗り換え可能にしろ。新鳥栖の駅名も肥前口とかに改名して、佐賀、佐世保、長崎までのリレー特急（もちろん博多直通)を走らせれば山陽新幹線との連絡が大幅に改善される。乗り継ぎが良い新幹線をリレーかもめとかの名前にして、さくらに併記したら、関西、山陽方面からもわかりやすい。 鹿児島も熊本もおれんじの負担がかなり重荷になっている
もし2次開業区間にも並行在来線が設定されたら、熊本県は佐賀県同様猛反発して引き受けには応じず建設は不可能だっただろう
現に切り離す気満々で駅舎を作ったし
これは建て直した長崎にも諫早にも言えることだが >>893
そういうけど、その後の数字の伸びがたいしたことないんだよな。 H24 4,753,990
H25 5,145,650
H26 5,280,060
H27 5,492,400
が凄くないって、脳みそに蛆湧いてる？ >>885
未来の佐賀のためなら、武雄温泉をJR最終駅にした方が佐賀の利用客が増えない？あとはバスで。そうしたら武雄温泉が栄える気がする。長崎も武雄温泉を起点として栄えるんじゃないかなあ 期限切ったところで
長崎｢通せ｣
佐賀｢断る｣
…の繰り返しやん
こうするから通してとかこうすれば通すとかもっと建設的な話はできんのかね？
佐賀側が何言われても断固拒否するってんなら引き伸ばすだけ無駄なんで
即中止した方がまだマシだろうし
てかまずちゃんと両者合意してから着工しろと… >>896
福岡市のベットタウン化がより一層進むんで。
今でも佐賀市は人口減が止まりつつある。
鳥栖は既に増加に転じてる。 佐賀県のメンタルが特殊なことは理解したが、九州が鳥栖を州都にした道州制だったらどういう判断だったんかな？ >>905
そりゃ鳥栖は圧倒的な経済力だからな。昼夜間人口比も福岡市並みに高いし、人口あたりの経済力は佐賀市を圧倒するし。佐賀県知事嫌ってるし、鳥栖市の集約性を更に高めるために長崎新幹線に賛成すべきとは思うが >>840
本当に殺到してんの？
開業効果じゃなく数年後10年後
とりあえず鹿児島の人口は減ってるが
観光だけはプラスになってるのか >>883
その乗り換えが新鳥栖になるから佐賀の我欲だって言ってんの ベッドタウンなら佐賀市より鳥栖や久留米の方が人気だからなあ。
特に久留米はJRだけでなく西鉄も利用できるし。 >>897
>>911
佐賀県民ではないけれど、感覚でなくデータを検証することは大事かと。
確かに駅周辺が西駅時代より賑やかになったのは認めるが、それは地元の再開発
の話ですね。 >>909
毎日の在来線利用を守る方が大事なの当たり前だろ。
我が儘なのはお前らだ。 リレー固定した場合の長崎佐賀のメリットデメリットってなに？エロい人おしえて 新幹線なければ再開発もねーけどな。
そもそも鹿児島県ではなく鹿児島市だけの数字で何を言いたいのか理解できないけど。 >>880
乗り入れても乗車率が上がるわけじゃないんだよな。新たな編成が入ってくるけど、そいつは山陽区間の運用に適した8両編成ではないからな。
乗車率改善には九州区間に8両編成で乗り入れて乗客拾って来なくてはならない。けどそんなことすると西九州ルートの本数が維持できなくなっちゃうなw
毎時1本各駅停車の8両編成とか。それでも在来線特急30分に1本くらいの輸送力確保できちゃうし。 佐賀の要求はハッキリしてる
『在来線残さなきゃ断固拒否』
逆に言えばこれさえなんとか出来れば歩み寄れるんだから
その辺長崎側でなんとかできんのかいな
勝手に着工して後戻りできんのを佐賀に文句言われても仕方無いわけで >>920
並行在来線廃止を改めない限り、佐賀は新幹線断固反対。 >>910
実際の福岡市民からすると鳥栖も久留米もましてや佐賀などベッドタウンという意識は
皆無。南で言えばせめて二日市・大宰府辺りまでが限度。 在来線が無いと西鉄が幾ら高速バス増便しても佐賀市と鳥栖市は困る訳。
佐賀市と鳥栖市は福岡市への流入人口に貢献してるんで福岡市も困る訳。
生活の足である在来線は死守しなきゃこの良い関係に水を差す事になるんだ。 >>920
JRQは第三セクター化したいから意地でも在来線残すとは言わんやろw
長崎県民の多くもかもめ無くなるとは気づいてないから
二年後ふざけんなとフル反対言い出すと思うわw >>922
そりゃ市内に暮らしていればそういう感覚やろ。
大阪市民が、加古川や草津をベッドタウンと思わないのと同じや。 >>924
むしろ新幹線が開通した後もかもめが残ると思ってる長崎市民の方がレアじゃね。 >>918
鹿児島市以外で新幹線開通前後の観光客の流入データがあるならそれを考察すれば
良いだけで。 いくら、博多乗換解消のメリットばかり言われてもな。
在来線三セク転換のデメリットを越えるメリットなんか、全然ない。 >>922
お前は家を買う年齢の人で実際に家を買おうと
考えられるだけの財力を有してるのか？
実際に買う世代から選択肢に入って来る場所なの。
もう二日市も大宰府も駅近の便利の良い場所は高いの。 >>929
高いっていうほど高くないけどな。
首都圏と比べると。 >>925
煽りでなく、本気で何が言いたいのかがわからない。
博多駅周辺で働く人のベッドタウンという文脈と受け取ったが？ >>924
リレー永久化後も、長崎市民の７割は乗り換えなしで博多にいけると夢を持ってるみたい。乗り換えの上に1000円上乗せって。高速バス以外の選択肢が…。なんでリレー永久化させたんや…。フル決定としても、数十年後やね。諫早湾のせいで長崎が佐賀に滅ぼされるとは。
長崎市議のＨＰより
「リレー方式めんどくさいから特急かもめで一本で行ける。と思っている人がまだ7割ほどおります。そうはなりません。」 >>930
自分が自分の主張に根拠をもたせたいのなら自分でやれば良いだけで。 >>931
誰が首都圏の地価と比べろと言った？
ならお前は己の家を買う時に態々アメリカの
シリコンバレーの地価と比べるか？ >>932
市内に暮らしてる人にわからないのは仕方がない。 >>934
だから増えてないという根拠をだしなよ。 >>929
ベッドタウンという地域はソコソコのお値段するでしょうに。 >>935
まあ確かにそうだな。
自分の年収と比較して高いか低いかを判断すればええからな。 >>926
長崎県議員がリレーに絶望してる…。そしてアンケートの結果、かもめがなくなることを知らない人が多いらしい。
長崎県議員ＨＰより
「リレー方式めんどくさいから特急かもめで一本で行ける。と思っている人がまだ7割ほどおります。そうはなりません。」 >>940
だから鹿児島市だけの数字で何が言いたいのと聞いてるけど。 >>941
リレーならそうなんじゃね。
全線開通しても残ると思ってる阿保はさすがにおらんやろｗ >>932
お前がアスペだから分からないの。
分かったか？
お前がアスペクトだから。
>>910を読んで博多駅周辺で働く人の
ベットタウンって受け取ってる時点や
想像してる時点で可笑しいからさ。
福岡市は博多駅だけじゃ無いんだぞ。 リレー永久化後でもこれだけの期待を長崎県民が抱いていることを佐賀県民は知るべき。
長崎新聞２０２０年２月
(リレー永久化後の)新幹線開業に期待する効果は「福岡県や関西方面などに行きやすくなる」が50.2％と最も多く、「観光客などが増加し、長崎県が活性化する」（39.1％）、「駅周辺の開発が進み、商業施設や飲食店が充実する」（36.5％）と続いた >>942
教育レベルの違い？
文脈も、データも、無視なようなので触らないでおきますね。 >>943
全線開通って最速で何年に予定されてるん？長崎県議員ですら絶望的見解や… >>946
どうぞ。
で、鹿児島県の資料はいつ出してくれるの？ 今からでも新大村やめて在来線の大村と直結しろ
そして空港線も作れ
トンネルやめて大村湾沿いを走らせろ
経済効果が三倍以上になるぞ >>945
誤解に基づくアンケートなんかより、博多行き特急廃止の報道を長崎新聞はしっかりやれよ。
ルール無視のゴリ押し失敗の結果、永久リレー確定となりました、も正直に説明してな。 >>944
訂正。
× お前がアスペクトだから。
〇 お前がアスペルガーだから。 >>926
はぁ？ 乞食に聞きたいんだけど、カモメを廃止しちまって、料金だけクソ高になるお笑い新幹線なんて誰が利用するの？
さらにごっそりと格安高速バスに逃げるのでは？ 永久リレー確定となりましたと思ってるのって
佐賀県民のごく一部だけじゃね。
合意した6者の誰も、それこそ佐賀県ですら永久リレー決定とは考えてないやろな。 >>945
関西なら飛行機で十分でしょ
普通に安くでいける
コロナ禍前も往復一万で行けてたぞ
高いし時間もかかる新幹線で行くメリットないじゃん
がっかり観光地の汚名返上しなきゃリピーター生まれないし
新幹線開業したところで効果なんてほとんどないよ
長崎県民流行りもの好きだけどすぐ潰れるし駅が栄えるのも最初だけだろ >>845
今のJRQなら佐賀～鳥栖なら自前運行しそうだしな
本当にどうしようもないところだけ押し付けられる 新幹線だと飛行機よりはるかに早く行き来できるけどなｗ >>955
このまま決裂したら、永久リレーなのは皆理解していると思うよ。
今の六者合意の内容がそうなっているんだから。 >>952
長崎新聞も谷川一派の親族の会社なんだろ？
己等の都合良く書くわな。 >>962
「このまま決裂」どこに「必ず」と書いてあるんだ？
思い込みの決めつけばっか。 1ヶ月後にフル規格が決まった場合最短で2060年
それまで長生きしてください そもそもフル決まったとこで工事終るまで何十年掛かるのやらというかちゃんと工事終るの？ >>899
ゴミみたいな区間だけレールバスで運営するのと
並行部分全部三セクにして県都への移動需要を維持するのと
どっちが赤字が少なくて済むんだろうか
まぁ、儲かると踏んだから二次開業区間や川内以南はJR直営なんだろうけど >>963
今の有効な六者合意は「FGTで整備する。FGT導入迄は、武雄温泉にて対面リレーで暫定営業を行う」というもの。
今月、佐賀県議会で国土交通省がFGT断念を明言した以上は、残された方式はどうなる？国土交通省は、合意変更には言及もしなかった。 >>967
FGT、スパ特、リレーの3方式を佐賀県は合意できると表明している。スパ特で長崎やJRが合意すれば、リレーじゃなくなるよ。 >>972
長崎、スバ特受入れ表明ということでいいのかな？
なら、標準軌整備を続けている意味が分からない。 新鳥栖ー武雄を現在の線路の上に高架複線三軌で建設するのが一番。ミニ新幹線なら
・長崎から博多まで標準軌で直通で行ける。
・在来線重視の佐賀県民を考慮し、いずれ老朽化する線路を廃止して高架上に新しく敷き、在来線も安全で
走りやすい線路にすることで安全性が高まる。
・高架で建設始めるので、現在使用の線路を休止させる事なく行える。
・踏切もなくせて、道路も走りやすくなる。
重要なのは、在来線も新しくしていくところ。フルばっかり求めるとどうしても佐賀県民が拒絶
反応起こす。やはり新しく長崎本線や佐世保線の線路を敷き、ミニ新幹線としてそこを通らせて
もらうという方法で、ただ線路だけの話でなく、佐賀市内などの街中から踏切なくして
道路事情もよくしていこうというのが狙い。 >>974
スバ特を考えていないなら、永久リレー確定じゃん。アホはお前だ。 ＞新鳥栖ー武雄を現在の線路の上に高架複線三軌で建設するのが一番
その金でフル規格の路線が整備できてまうけど、いいのか？ >>970
なるほど。永久リレーの意味がわかりました。しかし、FGT断念は国から佐賀に正式な報告はしていないみたいだね。正式な報告ってあった？ 新幹線は無い鉄道利用も一般的ではない宮崎駅前もいちおう再開発中
ttps://i1.wp.com/homarweb.com/wp-content/uploads/2020/07/DJI_0318-2.jpg
ttps://i.imgur.com/c7cmvRf.jpg
B＆Sみやざきと新幹線で博多へは最速3時間に短縮されていますが
それに比べて佐賀や長崎は博多への時間距離は現状でじゅうぶん短く羨ましい
贅沢な議論ですよ >>975
高速運転できなさそうだな
埼京線方式で並列複々線で高架整備してもいいんじゃねｗ >>977
本当はそうしたいが、佐賀県民の感情や長崎本線
老朽化すればいずれ改修工事するのだから
どうせ費用はかかる。在来線も新幹線並みに走行しやすい
ようにすれば、ミニ新幹線でも十分速度出せる。踏切もないしな。 >>978
内容ないレスしてスレ終わらせたいのか。
なら、今の状況でどんな結論が見込まれるというのか。
新たな合意がなければ現行六者合意により永久リレー。新たな合意あるなら、スバ特しかあり得ない。長崎がスバ特を受け入れる可能性はまず無さそう。
繰り返すが、永久リレー以外の結論、全く見通せない。 並列複々線で高架整備しても走らせるだけの輸送需要がないからなあ。 >>979
県議会で公式答弁があった。文書じゃないけど、議事録に残るからね。
今のFGT整備の根拠を失わせちゃったから、本来は全ての整備、止めなきゃいけないんだよね。 >>986
まさか、全線フルとかいう個人の願望そのもの？
お前らだけだぞ、フルがあり得るなんて考えているの。 合意した6者のうち5者がフル規格一択と言ってるのに
個人の願望と言われてもなあ >>980
鹿児島周りで良いから宮崎まで延伸してくれれば良いのにな。
鹿児島ー都城ー宮崎が30分かからんのと違うやろか？ >>985
記事を読んだけど、正式報告してない建前があるのかも？とりあえず永久リレー確定ぽいね。長崎市民は絶望しかないんじゃないかなあ >>989
まず合意の白紙化から持ちかけたらいいんじゃないかなあ >>990
鹿児島中央駅の構造から無理だろうね。
出水から分岐して都城～宮崎なら可能だろうが。 >>990
線形が良ければ100kmくらいだから30分もかからず着きそう 祐徳稲荷も吉野ヶ里遺跡もあるし佐賀にもメリットあると思う >>989
六者いたら、六者全員が同意しなきゃ、合意は成立しないシステムなのは整備新幹線の基本中の基本だろ。嫌なら整備新幹線の枠外で勝手にやれば。 鹿児島中央～鹿児島～鹿児島空港～都城～宮崎
だと便利やろな。 >>991
メディアの取材にも、国土交通省は佐賀県に伝達済を強調していたし、何をしたいのか意味分からない。
佐賀県が正式に聞いたと判断した途端に、リレー区間整備の根拠がないと整備中止求めることもありえる状態になるのに。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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