【九州新幹線長崎ルート】「アセス同意」9月末までに。国交省、2023年着工に向け佐賀県に期限“再設定” ★2 [ばーど★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/844f781227dc96e621fa59e4386739c598fc1bce
九州新幹線長崎ルートの未着工区間（新鳥栖−武雄温泉）の整備方式を巡り、
国土交通省の寺田吉道鉄道局次長は２日、同省提案の五つの整備方式に対応できる
環境影響評価（アセスメント）について９月末ごろまでに佐賀県の同意が得られれば、
２０２３年度着工に向けた与党の財源論議に間に合うとの認識を示した。
参考人として招致された佐賀県議会新幹線問題対策等特別委員会で答弁した。
環境アセスを巡っては同省がいったん設定した７月末の期限までに同県が同意しなかった。
アセスは２〜３年かかるため２３年度着工は極めて困難になっていたが、期限を“再設定”した形だ。
寺田氏はこの日、アセスでは今冬から猛禽（もうきん）類の営巣調査に着手する想定で、
今夏から準備を始める必要があったとしつつも、
「今月ぐらい」に同県の同意を得て事務作業を急げば、２３年度着工を目指す北陸新幹線
（敦賀−新大阪）と合わせた財源論議に乗り遅れないとの見通しを示した。
寺田氏はまた、五つの整備方式のうちフリーゲージトレイン（軌間可変電車、ＦＧＴ）について、
２２年間で約５００億円を投入しても技術開発のめどが立たず導入を断念したことについて
「責任を痛感している」と陳謝する一方で、開発の再開は「現実的な対応ではない」と明言した。
これに対し、委員の１人は「導入するつもりがないＦＧＴのアセスも実施するのはおかしい」と指摘。
寺田氏は「今回は佐賀県知事と国交相の間で複数の整備方式について幅広く協議するとしており、
無駄との批判もあるかもしれないが、やむを得ない対応と考えている」と理解を求めた。
また複数の委員が、新鳥栖−武雄温泉間をフル規格で整備した場合、並行在来線がＪＲ九州から
経営分離されることや、国交省試算の建設費約６２００億円と地元負担約６６０億円が資材・人件費の
高騰などで上振れすることへの懸念を相次いで示した。寺田氏は「在来線は地域の重要な足なので、
ＪＲ九州は地域とよく意見交換をしてほしい」「佐賀県との整備方式の議論が収れんしていく中で、
建設費の地元負担についてもいろんな可能性を議論したい」などと答弁した。
★1が立った時間 2020/09/03(木) 23:09:55.44
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599142195/ >>2
不利益しかないのに建設費用出せって脅されてるのが佐賀 >>2
80万程度の人口で400億円(だっけ？)の負担しろって言われたら断らない？
しかも、なんのメリットもない事業にさ >>3 4
＞80万程度の人口で400億円
これはきついな いや、FGTを一案に突っ込んでも騙されんだろw？
相手が、飴玉につられる幼児と間違えてないか。 こんなんに注ぎ込むカネあんなら災害対策費に回した方がええやろ これから毎年ヤバいやろし つうか明日ヤバくね？ ここまで誰がとかするかはっきりしてる無駄な公共事業はないわ。 長崎県は台風災害が多いところなので新幹線よりも台風災害対策費に使うべき 整備新幹線どうたらって馬鹿みたいに連呼するキチガイがよく湧くけどさー
そんなもん国が動けばどうにでもなるんだよ
どう考えても、佐賀に金出させずにフルで作ってしまうのが一番いいだろ 佐賀「金くれるなら協力してやる」
原発もオスプレイも核廃棄物も金目でしょ？そう、佐賀県ならね。 地元がいらないというものまで無理やり押し付けるな
一体国交省は何を考えてるんだ 長崎県が全額負担するところから交渉をスタートしないと、合意に至らないだろ >>10
そんなわけ無いだろ。
ここでそのスキームを反故にしたら、九州新幹線沿線でも大ごとになる。
物事の本質を見てないのが、丸わかりだぞ。 >>14
佐賀県に駅造らない（すでに武雄や嬉野があるし）、佐賀大和などの郊外を通る
ならひょっとしたら可能かってのはあるかもな。 佐賀は新幹線フルなら武雄や嬉野の観光客も増えるのを考慮してもいいはずだが。 >>4
> 80万程度の人口で400億円(だっけ？)の負担しろって言われたら断らない？
>しかも、なんのメリットもない事業にさ
あれ？
新鳥栖の時って払わなかった？
嬉野武雄もただで作ってもらったんだっけ？
なんで新鳥栖ー武雄間「だけ」は払えないの？
この区間で新幹線ネットワークを分断したら嬉野武雄が不便になるけどそれはいいの？
同じ県内の鉄道網をなぜ佐賀市の都合だけで分断するの？ そもそも最初に決まっていた事を長崎県と国が
ひっくり返そうとしている時点でダメなんだよ
つーか、赤羽は何やってるんだよ、調整能力がねえならさっさと辞めろ >>12
生憎平行在来線が保持出来んのならタダでも要らんのですわ スーパー特急で過去に合意があったとしても、ＦＧＴも可能だという
可能性もあったからだし、フルに移行もしやすいからじゃないの？
長崎は最終的に山陽直通だから。スピードも速いほうがいい。
佐賀は新鳥栖あるしいらんっていう感覚もわからないでもない。
でも武雄や嬉野も佐賀であることは忘れずに。 これを受けて、佐賀自民県議団は佐賀知事へアセスの同意を要請
なんだ、フルに反対してるの佐賀知事とその周辺だけってマジだったんじゃん
知事の佐賀専横だろ >>20
そこまで知ってて平行在来線の問題はガン無視か 県議も市議も商工会もフル寄り
そりゃ新幹線来た方が儲かるもんな
民間は >>24
武雄や嬉野にこっから更にフルにするメリットなんて有りゃしないぞ >>28
他所から観光客ってのはくるからな。観光客
視点も考慮したほうがいいって事。 >>2
これ見な。
普通は客人を自治体の役職で呼ぶ。本音はともかく自治体同士の付き合いならば。
嬉しさのあまり漏らしながら、支那共産党のポジションで外国人を評価する。それが佐賀県庁。
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00368341/index.html >>1
結局ゴリ押しするだけで佐賀への譲歩なしww >>27
田舎の政治家は、親戚に公共事業を請け負える土建業がいるもんだからな。 >>24
FGTな時点で事実上山陽直通はない なのに長崎は山陽直通が目標 計画の最初から反故にする気満々でしたと
山陽直通は鹿児島熊本とのパイの配分争いになんだよ 盲腸線が国家の大動脈に付け入る隙なんてありゃせんての >>30
追加。
ボクは長崎は大嫌いだし長崎新幹線なんていらねーと思ってる。
佐賀の旅館とか観光地とか、すごく頑張ってるし魅力的。ホスピタリティに尊敬してる。
でも佐賀県庁と佐賀県知事は売国奴だ。 >>29
だったら、確実に停まるリレーの方が嬉野、武雄にとって遥かにいいだろ
ハウスレンボスと長崎両方を観光する客も取り込める 計画する前に根回しするのは常識だと思ってたが
もしかして見切り発車して無駄金使ってる？ >>38
根回しが強引だったせいで前知事古川の後継者が知事選でボロ負け 国政に転身した古川も小選挙区でボロ負けして比例復活 佐賀市から博多に通勤するのに特急列車でなくても特別快速列車ぐらいでも丁度いいぐらい 新幹線などもってのほか このスレまだやるのかよ
いい加減基地外の嘘、出鱈目、捏造を訂正するのも皆疲れていると思うんだけど リニアなんて考えた奴のせいで国の予算使いまくりで赤字だらけ
新幹線を早くするだけで十分だったのに >>19
それを考慮すると永久リレーで決まりだな(考慮しないでも決まりだが) フル規格にした北陸新幹線はどうなったか振り返って見てみればいい。
確かに東京・富山金沢間のアクセスは良くなったが、平行在来線は悲惨な状況に。 >>43
リニアは東海だけでやるつもりたったのを大阪が横やり入れて国に金ださせるんだろ
文句はリニア考えたやつじゃなく大阪にいえよ >>46
変なとこ突っ込むようだが、リレーの方が
よかったかい？ たとえ期限が来年になろうが５年後になろうが同意しないだけだな >>24
武雄や嬉野はリレーで新幹線開業の利益を満喫できる。嬉野はもともと鉄道すら
なかったし、武雄は長崎(リレー号)・佐世保行きの特急すべてが停車する。
武雄や嬉野は全線フル開業などどちらでもいいことは、少し考えたら判りそうな
ものだが。 >>4
実質660億だったかと
用意する額はもっと上だけど 工事費以上に工事期間がヤバい 地盤沈下に伴う補修工事やらなんやらで横浜駅化すら有り得る フル規格にしたければ整備新幹線の枠組みを捨てて、国と長崎県の合同事業としてやり直すしかないな
そのためには枠組みを作るための新規立法から始めないといけない FGT断念しながら、FGT導入の整備を未だに続けていることの制度上の正統性の検証の方が、アセスメントなんかよりも先だ。 >>54
そもそも整備新幹線は、国家事業やJR単独事業にする価値がないと判断されたから
整備新幹線なので、そういう新規立法が国会を通る目算はないと思う。
そんな法律を通したら、日本中の長崎規模の都市が新幹線を要求して
収集がつかなくなる。 >>18
佐賀からの利用者数が多いから、佐賀駅を整備しないと困るとJR九州が言ってる。 ただでも要らん相手に、今月中に○○すれば予算つけられる締切だから協力しろ、とは国土交通省もバカだね。
恐喝されるための手続き、選ぶわけがない。
実は佐賀に断らさせて、予算つけないための戦略なのかな。対長崎というか自民に、国土交通省はやるだけやりましたよというポーズか。 スレタイの寺田次長のコメントを読む限り、FGTは国として正式に断念すると
決定したわけではないのだな。いかにも日本の役所らしい玉虫色の表明。 佐賀県にとっては時短効果が薄いしなにより平行在来線の第三セクター化で損をさせられる >>62
長崎本線佐賀エリアは利用客は増えてる路線なんで第三セクター行きは考えられない。 >>63
生憎JRQが在来線の特急利用客が新幹線に移行する前提で皮算用しとるけえの 残すわけにはいかんのよ
そら佐賀は反対するわ 多くの人が勘違いしていることがある
まず、佐賀が新幹線作ってくれなくて困ると思っているようだが
そもそも最初から作る話が存在しない
ようやく今から作るかどうかという話が始まる状況
次に、ＦＧＴが頓挫したせいでリレーになったと思っているようだが
頓挫しなかったとしても、ＦＧＴが実現していたのは開業よりもずっと先の話
つまり、どっちに転んでも、ＦＧＴ実現まではリレー運用することで決まっていた
そして、佐賀が新幹線作ることに決まったとしても
長崎から博多まで繋がるのは数十年後のこと
それまではずっとリレーで乗り継ぐしかない 実際、FGTを本気で作るつもりあったのかね？
年間どれだけの開発予算がつぎ込まれてたか、誰かしらん？
もし国が最初から作るつもりがなかったのに、作っているふりをさせられていたとしたらあまりに虚しい日々だっただろうなあ そして、長崎新幹線を作った人がどうしても秘密にしたいのは「佐賀のせいでリレーになったわけではない」ことが長崎県民にバレること
佐賀に新幹線が作られようが作られまいが、このタイミングで作り始めれば
リレー運行長期化になることがわかっていて、それでも強行してフルで作ってしまった
そして2022年度に武雄まで開通したときに、長崎県民に吊るし上げられるのを死ぬほど恐れている
だから、佐賀のせいでこんな不便になっているんだという嘘を長崎県民に信じ込ませるために
わざと佐賀に喧嘩を売りまくって、佐賀が反対しているんですアピール活動をしている
別に本当に佐賀に新幹線が出来る必要もなく、要は自分が生きてる間だけ逃げ切れればいいだけ
自分が死んだ後にどれだけ長崎県民が苦しもうが知ったことではない 責任を痛感してどうするんだ、具体的にはカネを出すのか。 >>50 この問題はそれしかないのでは。どうせ新規状況が生じない限り平行線のデッドロックだし。待つよって言ってくれるだけリニアほどこじれてないし。 >>64
いやいや、逆に新幹線に誘導するためにJRQに残すのではないかと
三セク化した結果、競合相手になったら困るから
それに、整備する車両を北九州へ輸送するための路線としても必要 >>71
競合相手になれるようなゼニが佐賀なんぞにある訳ないやろあんまビチ糞ド田舎舐めんじゃねえぞ 佐賀無視で着工ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! 北陸新幹線の様な大動脈の工事と同一視する国交省事務次官のレベルの低さ
これは進まないな >>72
佐賀線跡は一部を市道にしただけで、ほとんどは自転車道路にすることしか出来ませんでしたが・・・
今度は西鉄にお金出させて高速バス専用道路を作るくらい出来ないかと >>76
鉄道線路跡地じゃあせいぜい上下1車線の道路にしかならんしなあ >>63
黒字の在来線は特急で採算を維持しているので、新幹線が開通して特急がなくなったら
すぐ大赤字。ほくほく線で明らか。 >>19
船小屋温泉や玉名温泉でさぞ効果が出た事でしょう だから、佐賀県は新幹線いらないって言ってんだろ！
こんな無駄遣いする金があるなら、税金下げろ！ >>61
北陸と九州への導入は諦めるが、国としての開発は続ける
これはずっと前のFGT断念時から変わってない
機構のページからFGT開発消してないので確認可能
おまえのニュース読解力とかネット検索能力が低すぎるだけ 開発の再開は「現実的な対応ではない」と明言した。
今、開発はしていないんじゃないの。いつから休止しているんだ？ フルとミニ以外アセスなんて必要ないんだからフル狙いってバレバレだよなあ
何回設定だのしたところでまた放置するだけやね 国土交通省、幅広い協議開始前の事前確認で、長崎ルートのスケジュールは北陸新幹線とは別物で議論すべきとはっきり答えているんだよね。
国土交通省のあの時の回答、FGTも断念していないし嘘ばっか。 今どき新幹線なんか何の役にも立たない。
地元民の負担が増えるだけ。
土建屋の利権以外の何ものでもない。
中止すべき。 佐賀県のBCはいくつになるんだろう。
佐賀県にメリットあるのなら、国は数字で出せばいいのに。 >>68
内心はそんなとこだろう
国交省としては新幹線を不要としている県があること自体が想定外なんだろうな >>90
利権の元締の二階は、はっきり言っちゃったね。
「どこも欲しがるのに、何で佐賀は拒否するの？」 >>71
三セク化するなら、改軌･直流化して、鳥栖･小郡間に連絡線を敷いて 西鉄を誘致し
西鉄特急を走らせよう。 >>93
「佐賀県」の費用対効果、どこに書いてある？ >>93
ありがとう。
それとは別に佐賀県でのBCが1超えてれば、国ももっと強く言えると思うんだけどね。 いいじゃないの、乗換＆日本一短いフル新幹線営業路線を売りに観光客だか韓国人だかを誘致すればいいよ長崎 >>93
在来線の需要食いが前提って考えたらミニは結構いい数字だね
フルはちょっとありえない >>91
誰も金出さんけど、和歌山にも作りたいのかね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
