【周遊リニア】リニア甲府先行開業で協力 静岡知事が山梨の長崎知事に呼び掛け… [BFU★]
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品川−名古屋間の令和９年開業の延期が不可避となっているリニア中央新幹線について、静岡県の川勝平太知事は８日の記者会見で、山梨県の長崎幸太郎知事に対し品川−甲府（甲府市南部のリニア駅）間の先行開業実現へ協力を呼び掛けたと明らかにした。
８月２８日に会談した際に話したという。川勝知事はリニア中央新幹線、ＪＲ身延線、東海道新幹線をつないだ富士山周遊コースを実現したいとし、「部分開業のメリットもある」「長崎知事は賛成した」と述べた。川勝知事はＪＲ東海の金子慎社長にこの構想を提案している。
長崎知事は７月の会見で「名古屋まで開通した暁に旅を楽しんでほしい」としていたが、８日の産経新聞の取材に対して「ＪＲが決めることだが、名古屋までの開業、甲府までの先行開業のいずれにしても富士山周遊コースは結構な話だ」とニュアンスを変えた。
https://www.sankei.com/economy/amp/200908/ecn2009080029-a.html?__twitter_impression=true 1932年・女子高生が現代の女子高生と外見がほとんど同じだと話題に！今の女子高生を白黒写真にしただけと言われても信じるレベル
https://gfjgphotod.envitreat.net/Msw576737 ハァ？
県内を通すのには反対なのに、甲府までの部分開業を呼びかけてるの？？
意味がわからない。 たっくさん揉めてくれていいよ
お互いに足を引っ張りあえ 自作自演で誹謗中傷するのが得意な「砂漠のマスカレード」が、5月中旬位からスレ立てをやめて、逃げました
違う名前でするようになっただけですけど
そんなネット工作員の彼に興味のある方は、モ娘（鳩）はげみんと出入り禁止のスレへ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/zurui/1582888619/ リニアを営業するための唯一の方法だな、賛成
でも富士山周遊は余分だよ、甲府から諏訪を目指せよ リニアなんてトンネル事故やって終わりなんだからこの国には腐葉
アメリカにでも売り込め！ 品川発、山梨行き。
リニアL0号まもなく発車です。 川の水がどうとか騒いでたのに？
何がしたいんだこいつ。 これは山梨知事が発言して意味の有るものじゃない？
自身の手柄にいっちょカミしたいんだろうけど、静岡知事は黙ってろよ 甲府駅直結だったら、先行開業でJR東日本の脅威になったのにな どこまで本心か知らないけど静岡県知事は大井川の水を返せと言ってるだけなら
賛同者もいるのに、なんで周りをイラっとさせることをわざわざ言うのかね
そんな口三味線に乗せられる山梨県知事はもっとバカ 流石はクズ岡県
サギばかり。
まさにサギ岡県民だな。 >>1
誰が利用するんだ
収支がマイナスなったら静岡県が損失補填するんだろうな 品川ー山梨じゃ在来線特急より運転区間が短い
それで料金が高いだけじゃ乗らない
立派な営業妨害で刑事告訴の対象 はあ？
東京−名古屋ですら経済効果を疑問視さているのに何を言っているんだコイツ？
自分がリニア事業を潰した責任から逃げるために共犯者にしようとしている様にしか見えない >>14
高速道路のトンネル事故（日本坂トンネル）でも大勢亡くなってますね。
機長が逆噴射カマして飛行機も落ちましたね。
全部無くして徒歩の経済にしたら交通系の事故は無くなりますね。 >>27
金よこせ、駅作れが新幹線の頃からのしぞーかの基本姿勢
山陽新幹線は300k,東海道新幹線は270kなのはしぞーかのせい。 これは東海の都合で無理だな、今でも新幹線収益減った状態だと追加負担が重い
産経がなぜかリニアに柔軟な考え持ってるのが意外 せっかくのリニアなんだから大阪名古屋東京以外止めるなよ >>38
これは流石にデマと言わざるを得ない
騒音訴訟は愛知だし そもそも
下流で水が不足するなら
その主要因は田代ダム
オカシイ話 >>31
千円くらい高いだけで、品川〜甲府が15分で済むなら乗る層はいるんじゃない？
東京〜熱海のようにJR同士の競合で、JR東日本の利益を吸い取れるし ワイ長野県民、静岡県迂回するルートでもええんやで？ 東海道新幹線を守るためリニア潰しに奔走する静岡県ｗ 川勝は以前から自称「リニア大推進論者」
ただ大井川についてはなんとかしろと言っているだけ
子供じみた無理難題をつきつける国交省＆ＪＲ東海が自分たちの足を引っ張っている状態
こんなとこで工作していても仕方ないぞ業者のしょくん >>15 川勝もケツに火がついてきたからな、ザマァ。
川勝最近なんかあったっけ？？ 川勝「大井川は通せないから品川ー橋本ー甲府ー静岡でいきましょう」 >>46
品川甲府間なら圧倒的に利用客が少ないので1000円アップでは済まない
1000円は名古屋東京間の利用客を前提とした数字 >>47
諏訪を回るとプラス5000億らしいが。事業者のお金の問題が根底にあるのも難しい JRが世情をみて作るらない方がいいのじゃないかと思い始めてる
世情が悪くなると、テロ対策やなんやかんやで警備コストが跳ね上がる
ラーニングコストの高騰は収益性にもかかわってくるからな
大金はたいてトンネルは作ったけど、走らせたらもっと損が出る可能性がでるからな こいつ身延線乗ったことあんのかよ
クソの役にもたたねえぞ >>49
大井川の中下流に影響がないことが有識者会議で明らかになってるからな 途中の県がゴネ得狙うのが恒例になってるな
しかも揃って左翼県知事という >>57
その有識者会議というのは、まさか国交省が設置したやつかね？
あのＪＲ東海とズブズブぐちょぐちょの鉄道局長が設置したやつかねｗｗｗ 静岡が考えてる理想の交通体系は、東京から出雲に行くにはＪＡＬを使ってはダメ
リニアの終点甲府で降りて、特急富士川で静岡に行って、新幹線で静岡空港駅で降りて
静岡空港から出雲空港へ．．．
バカか！ >>57
それなら万が一水が減った時は無制限に補償すると言えばいいじゃん 駅売り娘の元気なおばあちゃんぐらいしか記憶にないし。 >>67
因果関係の証明のない超法規的な補償なんてできなせん >>61
静岡県推薦委員は非論理的な意見しかしてないよな
森某教授は透水係数理解してんのかね >>70
そうやって逃亡することが目に見えているから
静岡県知事は推進論者であるにもかかわらず軽々に賛成できない
いつになったらわかるのかねえ
ガキっぽさ全開の鉄道局長といいJR東海社長といい つまりリニア自体は作ってほしいんだろ。
ただし静岡を通るからにはキッチリ補償よこして新幹線富士山空港駅作れってことで。 >>72
静岡県発注工事で損害が出ても因果関係の証明は原告側に要求されるけど
自らの工事でも適用しない補償という名の集りでしかない >>71
そういや県知事が有識者会議の完全公開を求めていたのに
国交省の自称公開映像って盗撮みたいな感じだよな
誰がどんな発言をしたか特定できないようになってる
なにか後ろめたいことでもあるのだろうかｗ 山梨の長崎知事って、九州新幹線の方でも揉めてるからややこしいな 以前に静岡県庁で職員の自殺が異常に多いとかいう記事を見たが今はどうなんだ？ >>79
静岡県が設置した委員会の議事録を公開請求したら黒塗りが沢山あったらしいけど
補償基準も公開も静岡はダブルスタンダードだな >>77
ならば静岡県は河川法その他法令に従い
粛々と今の状態を続けるだけ
静岡県は何も困らないｗ
ボールは国交省とJR東海にあるのだよ
その辺いつになったら理解できるのかねえｗ >>61
そうだね。
専門でもない副知事が恫喝したり
県が招へいしたアドバイザーがJR東海寄りな意見を言い始めたら議長がストップとか言って
発言を止めてしまうような県の専門部会ではないほうだね。 >>84
そりゃ国交省は静岡県の有識者会議なんてハナから相手にしていないからな
それでなんの問題もないのだよｗ >>86
こそっと鉄道局長の恩師が入ってたやつねｗ
静岡県に見破られてたけどｗ ただパヨク扱いされて潰されたくないだけじゃねーかこいつ
やりかたとしては全然うまくない 県知事のおかげで
静岡県のお茶もうなぎパイも桜エビも買わないようになりました まぁこれで川勝が世界初の超電導リニア開業を阻止したい外国スパイ説は消えたな もうひかりは静岡県内全駅通過にしろよ
東京〜新大阪のこだまも1時間に１本に減らして 1962年以来研究してきた超電導リニアなら日本は世界に打って出れる >>85
もうひかりは静岡県内全駅通過でいいよな
東京〜新大阪のこだまも1時間に１本に減らしてな もう静岡無視して山梨と長野通す迂回ルートでいいじゃん >>97
はいはいｗ
そして国交省もJRも悔い改めないまま
現状維持が続くのでありましたｗ
まずは鉄道局長とJR東海幹部を刷新しないとダメなんじゃないの？
今のプライド高すぎるメンツじゃ進むものも進まんよｗ >>85
その認識でいいのだが
川勝はゴールポストを動かしまくってるってことも正しいんだぞ >>76
不要
そんな中途半端な新幹線走らせても赤字を余計に増やすだけ >>103
現状維持が続くと思ってる？
投資が回収できず経営の問題になるから合理的な理由無しの不許可を続けると
行政の裁量権乱用による訴訟になると思うけどね
窮鼠猫を噛むだね >>1
静岡県と佐賀県を入れ換えて静岡県知事は長崎ルートの地元負担でゴネろ >>105
ワシントンとボストンの間に作れば世界への宣伝になる
JR東海はアメリカと仲良いからね >>109
司法で決着をつけたいなら
それで良いのではないでしょうかｗ >>2
と言うか､山梨まで先行開通させて
より優位な譲歩を国から引き出そうって魂胆やな。
逃げられても困るってのが、川勝の本心。 >>116
このままいくとそうなるだろうね
川勝はJALで実質的にベタ負けで和解したことの反省がないね >>111
なお、山梨県知事は甲府までの早期開通を否定してる。 静岡県民て山梨県民が相手にもしてないのに突っかかってくるからな
ひたすら無視して自分の仕事を頑張るのが山梨県民 甲府品川間の先行開通に反対する奴は
JRの工作員で確定だな >>115
オバマの時代に特許を求めない条件でも採用されなかったｗ
空路の邪魔になる日本の技術をアメリカが歓待する必要はない
建設費、年間コスト、維持の難易度、アメリカには全て合わないよ、現状では無理無理ｗ >>121
トンネル完成後は山梨側に流れてた水を静岡県がパクるんだけどな >>12
それは山梨をバカにしてる。
地元にとっては救世主だ。 >>109
不許可など続けてないね
許可するための必要な条件を提示、JRの意見、手段を科学的に精査している段階だから >>113
富士宮付近はモロ見える
甲府駅付近でも頭が見える >>24
自分とこの利益ばかり考えているわけではないってこと。 >>125
迂回なら、リニア推進、ルート決定の合意反故で、中央リニア建設はゼロから合意やり直し。
今世紀中の開通は無くなって、JR東海も破綻するので、みんな大喜びだな。
静岡エリアから東海道は撤退で。 ？？リニアは嫌じゃないの
ようは自分とこにメリット無いから認めないだけ？ 静岡にちょこっと引っかかってるだかでろ
その土地長野県にしちゃえよ >>118
国が静岡県を訴えるなら
「工事が流量に影響を与えないこと」を国が立証しないといけないねｗ
非常に難しい内容なので１０年裁判になるだろう
それでやっと着工したとしても
流量減少が確認されれば静岡県は工事差し止めの仮処分を申し立てたした上で
本訴に打って出るだろう
いつになったら着工できるのかねえｗ
素直に今までの態度を国、JRともに反省したほうが早いんじゃないのｗ >>132
JR東海は破綻するわけ無いだろ
むしろリニアを作らないと早期に決断することで経済的に安定する
あんたならわかってるはず >>133
川勝発言
「通るなら、相応の見返りは必要だ。」
「嫌なら迂回しろ。最初からそう言ってる。」
「(例え話として)81兆円もらえるなら、交渉してやっても良い。」 >>123
それはテキサスとかカリフォルニアでは？
東海岸メガロポリス（ボストン-NY-フィラデルフィア-DC）の計画はまだなかったはず
あのあたりなら大都市が連接してるので高速鉄道にはピッタリ 静岡県を通さないための行動だよ
少しは静岡県民の気持ちになって考えろよ >>135
「有識者会議」がエビデンスになるんですね
裁判では科学的な合理性があればいいんですよ
静岡県の今の要求のような現代の科学水準を超えた「無謬性」は裁判では求められません
>非常に難しい内容なので１０年裁判になるだろう
長期になればなるほど逸失利益が増えるだけですね 甲府と言っても、リニア駅はとんでもない街はずれの田んぼの中だぞ。
そんな所まで開通させる意味なんか、全くないだろ。 >>65
並行在来線として、中央東線廃止出来るからウハウハ 東京ーリニアー甲府ー中央本線ー南アルプス西側ーリニアー大坂、こうなるのか！！
甲府まで先行開業で負の遺産であることを知らしめる作戦だな >>134
長野も山梨も自分たちじゃ手に負えないから静岡があんな形になっているわけで >>140
高コストでテロに激しく弱いものをアメリカが採用する理由は一切ない
何兆円かけて建設する気かな？何千億円で年間維持するのかな？
まさか日本が全額出すの？ｗ
東京ー新大阪以上の混雑路線は世界にないよ
無理です >>136
中止でも、迂回でも単独での維持は不可能になるな。
国からの支援となれば、全国レベルでの政局へ。
どうやっても、政治問題化は避けられん。
>>143
川勝は国交省側の結論を受け入れられない、静岡県川の有識者(環境活動家)と流域自治体の理解を得られない結論は拒否するとして、対話は中断してますね。 >>143
仮に最終的に静岡県が裁判で負けるとしても
長期にわたって着工できないことに変わりはない
結局国＆JRの負け
さらにその後、流量減少があり
差し止め仮処分が認められれば更に完成は遅れる
国＆JRの２連敗ｗ
プライド捨てて真剣になったほうが良いのではないかな
国もJRもｗ 川勝が沿線知事から孤立するのが嫌でやってるパフォーマンスに乗る馬鹿山梨知事 参考
JALと川勝の裁判の結果
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1701U_X11C11A0CC0000/
川勝はJALをケチョンケチョンに上から目線で非難してたけど結局支払った
川勝はけんかは売るが喧嘩の納めどころを理解できてない
吠えまくって周りを不愉快にさせるだけで何の得ももたらさない人間 左翼活動家を巻き込んでしまったから向こう50年リニア開業は無理でしょう。
リニア断るにしてもあまりにもアホすぎた >>132
実はもう水面下ではだいぶ話進んでるんだけど、
こういう馬鹿な見通ししてる馬鹿もいるんだなあ
5ちゃんは楽しいな 甲府止まりなら赤字か？
トンネルはやめて橋にしちゃえよもう 逆だよ
ちゃんと手順にのっとってデータもつけて申請されているのに、もしかしたら水が減るかも
しれないと根拠も示さず思い付きで却下すると、JRは直ちに裁判に打って出るから
川勝知事は判断を出さずぐずぐずと引き延ばしをしているだけ
大井川が干上がると言うウソを論破された時のために、南アルプスの動植物が減るとか、
県道が崩れて作業員の安全が保障できないとか、次々に引き延ばしネタを準備中
おいおい大井川の話はどこ行った 川勝１人のせいで日本経済全体が将来的に大ダメージを受ける
いずれ裁かれるだろう
選んだ静岡県民も同罪 >>156
新潮とかの記事を真に受けたのか😁
権限取り上げは不可能だから、何も進んどらんよ。 >>149
なんか韓国の「被害者の同意が必要」という論理と同じだわな
流域自治体が水収支解析を理解できてるとは思えないし
裁判で要求される科学的な合理性とは別次元の話だよな いまでも川枯れするほど下流域ではポンプで水を吸い上げてるんでしょ
そりゃトンネル内湧水を全量大井川へ戻せって言うわけだよ
うまくいけばもっと俺の水がつかえるんだから「水がー水がー命の水がー」 >>150
長期になるほどJRの逸失利益がかさんで静岡県の損害賠償額が増えるということなんだけど
理解できてないようだね リニアで甲府まで行って身延線で富士まで行って新幹線で東京に帰るの？ >>164
大井川は南アルプスで大きく降雨するたびに暴れる変化の大きい暴れ川。
静岡県の水行政、多数のダムで川の水は、ほぼ使い尽くしてるだけです。
流量変化が大きい河川なので、これの流量補償を永久にしろ！って静岡県庁の目論見も理解できるよな？ どうせ今年も台風きて工事無理だろう
長野でも一部休止してるようだし >>165
訴訟になっても判決確定まで着工ができず完成も１０年以上遅れる
そして肝心のところで国もJRも大敗北
静岡は財政再建団体にでもなるだろう
結局国もJRもプライドを捨てきれず皆が負け組
いつになったら理解するのかねえ国もJRも君も >>152
> 日航は「チャーターなどで静岡空港の発展に協力したい」とした。
そんなわけあるかい
JAL、ANAと息のかかったLCCは絶対に静岡空港は使わないでしょ
鈴与と中韓専用空港として生きていくしかないのにコロナで中韓も撤退 >>167
100km離れた工事が中下流部の地下水に影響を与えないことが証明されるるあるからな
「補償」ではなく「簒奪」だよね >>169
永遠に、そのままで良いじゃろ(笑)
静岡新聞の主張を始めとして、静岡県内のインフラ整備、経済発展が遅れてるのはJR東海の陰謀らしいので、滅ぶまで対立させておけば良い。 台風被害で工事現場までたどり着けないってニュース見たけど今年また被害出たらいつ工事できんだ >>172
そういや静岡市は念願の道路建設でJRから100億ほど支援をゲットしたらしいなｗ
県と市とで役割分担しているのかな
まあ許可の権限は県にあるのだけどｗ むしろ佐賀との違いがより明確になったと言うべきだろう 東京ー山梨を先行開通
ルート変更して
名古屋ー大阪間の建設も始めて
第2期で全線開通が一番いいかも >>173
去年の台風で林道が崩れて、そこから修復工事も不許可とされてるから
工事再開は、川勝知事へのお布施次第ですね。
>>175
川勝の目論見では、市の林道の使用許可と、県の河川法2段構えで阻止して
可能な限り搾り取る見込みだったが
田辺市長が、道路とトンネルのJR東海全面負担で手を打ったので、170億円ほどの利得が得られる見込みとなるものの
これを川勝知事が許すはずも無く「臣下に裏切られた気持ち」として、丸ごと拒絶されてるわな。 浜松の強風で津波が来る場所に予定していた野球場は資金不足で凍結だって
東静岡も失言で凍結 >>181
それで良いのでは？
市はちゃっかり支援ゲットで念願の市道建設
県としては市と共闘できなくても許可権限が自分たちにあるので実は何も困らない 東海道新幹線で静岡だけ浜松、掛川、新富士、静岡、三島、熱海と6駅もある上に静岡空港駅を要望してるど厚かましい知事だと言う事は国民はみんな判ってる。 >>182
JR東海の黒字路線は、しなの鉄道の営業部分だけなので
この際に他の事業から撤退して不動産金融に特化した方が良いかもね。
高速開通に合わせて、身延線、飯田線は廃線へ。 >>188
大月以北は並行在来線にならないかなぁと
もくろんでるけど どっかの名誉会長が獲得した権利だから無理かな こんなもん国が強制徴用できる制度にしないといつまでも地域がエゴ丸出しになって先に進まんだろ 訴訟でそんなに長引くかな？
今県がやってる事はどう考えても
行政として中立的ではない（他の工事と比べて同じような基準であるか？）わけで
訴訟となるとその点が問われるのではないのかな？
科学的な話とかはあんまり関係ない気がする >>190
それで仮に流量減少が起きたら全面的に国交省の責任になる
下手をすると刑事責任まで問われかねない
逆に言うと、そこまで踏み切れないということは
有識者会議の「流量に影響なし」という結論に自信がないことを如実に示している ほとんどの市が賛成してるのに、川勝知事だけが政略で反対してるって知事失格だよね >>1
自分の立場がまずくなってきたから仲間増やそうとでもしてるのか なるほど
その沿線地域を山梨に割譲すれば一体となった活性化が図れるな
静岡しゅくしょうは大いにやれ
国はすぐ動け リニア残土処分場の設置を拒否 岐阜の御嵩町がＪＲに意向伝える
https://www.chunichi.co.jp/amp/article/117253
東海は至るところで揉めてるな。
どこも環境対策を甘くみていたのが要因。
何ヵ所も同じようなものがあるから、東海が糞なんだな。 >>131
だから黙ってろってのが、静岡土人にはわからない。
これをもし先行でやるとして、交渉はJRと山梨になる。
うまく行ったとして「私のアイデア」と言いポシャったとして「やっぱりJRは」言い出すのは見えてる。
山梨・JRそれぞれの交渉内容に口出し出来ないのに、勝手に喋り出す静岡土人知事。 リニアになると理解してないアホが湧いてきて喚くからまともな意見が流されるよな >>192
第2の成田闘争と言われてるから、赤羽を始めとして国交省、公明党も完全に腰が引けてるのよ。
強攻策で、どうこうしようって話にはならんから、損失が積み重なるJR東海と日本政府が大損する。
とうに政治問題になってるので、ここから国が出てくれば、日本共産党が全国運動としてる思惑通り「リニア中止運動」は盛り上がるって仕組み。 >>192
県が管理する河川に不可逆的な損傷を与え利水に影響するような水源破壊の工事など未だ行ったことはない
それに関しては県が利水に影響のないようにと知事意見をつけておりJRは反論せず
そしてそのうち水は減る、地下水位は300メートル以上低下するとJR自体が認めたので正義にもとる行動(河川法違反)を行ったのはJRとなる
実際このままJRが工事をすると罰せられるのでJRはあの手この手で工事を認めようと事務次官を動かしている 今川氏真が武田信玄に同盟を申し込むみたいなものかな？ 山梨の長崎知事w
紛らわしいな
長崎県の知事やれょw >>31
品川ー甲府が15分なら、かなり魅力だな。甲府が通勤圏になるぞ。ｗ
テレワーク時代突入で、会社から招集かかった時に使うぐらいなので、
リニア料金は支障にはならんだろ。都区内と比べても遜色ないレベルの速さ。 >>206
通過する事は許してくれるんか？
ナンボ払ったら通過させてくれるんや？ >>126
馬鹿にしてるって言ってもそのとおりでしょ
政令市があるわけでもないのに お前ら無職もいるかもしれんが。親に国保払ってもらってる40代とか気をつけろ
厚生の基礎に当たる部分は満額でも年75万程、国民年金は自営が前提の年金で
厚生の二階部分を自分で作る必要がある。将来生活保護なんて身勝手も無しだと死ぬまで稼ぐ以外なくなるぜ >>212
お前はエエ奴やなぁ。俺には判る。心配させてすまんやで。 国家事業をめちゃくちゃにした国賊w
成田空港、普天間、辺野古と同じだよ。暫くリニアにはのれませんw こういう話を出してきたってことは
実際マジで開業急いで東海引っ張り出せると思ってたのか
甘いなあ 自分に利益がなければ、とことん邪魔してやる
水が枯れるとふっかければ、低脳県民も乗ってくる
いかにもどっかのキチガイが考えそうなことだな >>219
違うよ、静岡工区の着工許可はこれから5年10年議論してようやく着工にこぎ着けるレベル。
年内や1年程度で決着できるなんて考える方が甘過ぎる。
2027年どころか2030年後半までは全面開通できない事を前提に、方策を錬らなければならない。
川勝のはそのための提案。 >>220
俺の呼称とかイメージは好きにしてくれて構わへん。ご自由に。
俺はリニアに早よ乗りたいだけやから。
新大阪までの延伸にめっちゃ時間が掛るのは判ってる。
せやから名古屋まではのぞみで行くがな。何にしろリニアに乗りたいだけ。
銭目的でその邪魔をしてるのが静岡県民って単純な構図。 >>212
不労所得ゲット済なので、そこは全く心配なし。ｗ >>195
国交省が流域自治体を回って説得するのを諦めたと言うのにそんなデマ流すの？ 先行開通しても開業効果ある間は乗車率良いだろうけど
落ち着いたらガラガラになるのは間違いない >>223
逆でしょう。
リニア県が自分達の経済利益欲しさに、静岡に不利益を押しつけてる構図。
大村とかなり振り構わず静岡に泥かぶり要求してるけど。
どこかの県を踏みつけにしてできた物に、そんなに素晴らしい未来が見えるのかねぇ？ >>1
静岡の川勝が勝手に無茶してるのに、
山梨の知事が白黒述べるのは最悪手だからなぁ
まあ、当たり障りの無い答弁に終始したと言うところか 品川と名古屋周辺なんかリニア開通見越してでかい金動いてんだから邪魔してる川勝そのうち嵌められて降ろされるんじゃねw >>228
とりあえず静岡県民は黙ってないと、
これ以上は厳しいぞ >>6
JRを後戻りできない状況に追い込みたいからだよ JR東海 新幹線売上 前年同月比
1月 103％
2月 92％
3月 41％
4月 10％
5月 10％
6月 28％
7月 32％
8月 22％
早く作らないとＪＲ東海が死んでしまいます 一部区間の先行開業なんてあるわけない
静岡は余計なことしない方がいい >>66
こうやってリニア工事妨害してるのは支那共からスピロ平太への指令なのかもしれない。 品川から甲府なんて誰が使うんだよバカだろこいつ。関東は品川から橋本だけでいいよもう。関西は関西で勝手にやったらいいし。新幹線はもう静岡に停めないで いやぁ・・・
甲府駅に来るならまだしも身延線にすら乗り換えられない糞駅なんかつくられてももう・・・ >>240
その意見だと日本式リニアの実用化を海外にアピール出来ないので、あなたが最も馬鹿という結論に >>202
利水には影響しないという有識者会議で結論が出ようとしている
それに対してそれは信用できないから採用できないという考え方を出したら
じゃあ静岡県は他の工事はそこまでの厳しい基準を設けているかという話になってしまうよ。
> そしてそのうち水は減る、地下水位は300メートル以上低下するとJR自体が認めたので正義にもとる行動(河川法違反)を行ったのはJRとなる
>
> 実際このままJRが工事をすると罰せられるのでJRはあの手この手で工事を認めようと事務次官を動かしている
この辺は正確な流れを把握してないようだから資料を精査してみるといいよ。
地下水位の話はリスクを最大にとった時の仮定の話だしね。
>>228
リニアに関して静岡にメリットがないのは確かだからね。
何としてでも権益を引っ張ろうとする行動は理解できる。
だけどさすがにもうちょっとやり方があると思うよ。 運賃は品川ー名古屋の三倍くらいにしても
ペイできなさそう >>242
高すぎるから海外は誰も買わないのに今更アピールしてなんになるの？それに日本全国でつなげる必要がない。バカ乙 >>228
俺の発言の仕方が悪かったようですね。本当に申し訳ありません。
シンプルに言いますね。俺は未来とかどうでもええんです。 甲府リニアww
だったら関東で成田リニア
関西で関空リニアそれぞれ作ったほうが
安上がりだし利益出るわな しばらく名古屋から新大阪、品川から橋本だけ先に開業させたら？静岡は核廃棄物処理場にでもしたらいい >>250
橋本は京王でも新宿まで最短30分強
誰が乗るのか 荒川三山の土手っ腹を貫くんだそうだねぇ。椹島とか二軒小屋ってどっちから
向かっても歩いて2日かかった場所だけど、そんなところにトンネルを作って
乗客の安全は確保できるんだろうか。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b90fe0a4fd9733db654482631e5becc53d638fbd 擁護しているバカがいるが、川勝平太は支那の工作員だぞ
習近平とも面識あるからな
JR東海にイチャモン付けてるのは支那の利益になるから
現にこいつゴールポスト動かしまくって解決策出していないだろ
静岡県民の事なんか考えてないよ >>251
あそこら辺は品川直通が無いんだから使う人は結構いると思うよ。 甲府駅に直結しない不便なリニアいらねえよ
「品川と名古屋の工事中の地下駅は埋め戻せばｗ
自然破壊の大規模公共工事なんて時代錯誤だしいらねー
佐賀の地域住民の利便性犠牲にする九州新幹線長崎ルートもいらねーーーー 品川（リニア）甲府（中央線）名古屋のリレー方式でええやん。 >>255
品川自体にそんな用事ある奴いない
どうせ乗り換えるにしても、メトロが充実してる新宿のがいいに決まってる 国が静岡から山全部取り上げて山梨に編入しちゃえば解決するよ
糞な静岡から富士山ごと取り上げてしまえ！ >>260
あそこらへん一帯は製紙会社の民有地なんだよ。私有財産を取り上げるとなると
また一騒動起こるね。 大井川の水が富士川に流れたって静岡なんだから一緒だろうに >>261
帰属を静岡から山梨に変えるだけで土地の所有権は変わらないだろ
過去に村ごと帰属する県を変えた実例はある 甲府から飯田まで中央本線を利用するリレー形式にしたらいいんじゃないか？
なぜこんな簡単なことが思いつかない？ 誰が甲府までしか行かないリニアに乗るんだよ
どう考えても赤字だろ 甲府言っても市街地じゃなくて、甲府から身延線でかなり行かないといけない僻地なんだよな
だからあまりに意味ないと思う てか良く調べたら身延線と直結ですらないのか。
駅の場所決めたやつは頭悪いな 大井川の水も補償できないしこれ以上ヒ素やカドミウムを含む土を掘り起こしていいことない
リニアはここまで
岐阜・御嵩町、リニア残土拒否 恒久処分場「汚染対策が不十分」 JR東海に伝達
https://mainichi.jp/articles/20200908/k00/00m/040/143000c
岐阜県などでのリニア中央新幹線工事で出る残土の恒久処分場設置を求めたJR東海の打診に対し、同県御嵩町が環境保全策が不十分だとして拒否する考えを口頭で伝えた。町が8日明らかにした。5月に町の担当部署からJR東海側に伝えたという。
町によると、残土のうち、カドミウムやヒ素が含まれる土は、汚染対策が必要な「要対策土」の扱いになる。 >>250
べくれった何かをフランスに輸出してたなそういや >>269
橋本終点でいいよな
橋本なら通勤リニアで需要あるし
甲府の中心部でもないリニア甲府駅なんか作っても赤字確実 山梨の長崎知事ってややこしいな
長崎知事は住民票移して長崎県の知事選に出ろよ リニア新幹線を輸出するための試乗運転でしょ？
各国の要人を富士山周遊観光でおもてなしすればいい 品川ー橋本ー甲府か
1時間に2本要らないんじゃないか リニアなんて海外で売れるわけがないと思うが
開業実績というのならこれでいいな >>283
アメリカの北東回廊で話が進んでる。
ちょっとコロナでブレーキがかかってるが・・・ この知事、サイコパスなのかな？
見た感じもそんな感じに見えるし・・・ 静岡で止まらんわ
水の流出ないようにしてねで合意したのに
許可してからやっぱり無理そうです言われるわ
静岡からしたらふざけんなだろうよ つか博多まで作るならともかく、
大阪までならリニアいらなくね？
新幹線で十分早いし。 リニアで富士山の横まで空港から直で来れるとしたら意味有るのに、どっちにしろ世界遺産の邪魔だから嫌な人だし 未着工の新大阪から名古屋まで作った方がいいんじゃないの？ 全量を確認する方法を持たないくせに全量戻せと言う。
静岡の要求は一休さんの屏風の虎を出してくださいと同じレベル 鈍行リニアなんて
フェラーリで生ごみ捨てに行く様な物だろ わがまま、自分の美味しいとこだけｗｗ
残りは全面ストップさせて作らませんとか、静岡は最初からこれが狙いか。 >>225
流域の自治体がリニア工事でJRと協定を結ぶ寸前だったんだが、それが面白くない知事が
ゴラァ知事を通さんかいと直接交渉を禁止してしまったからだよ
県に従わなくてもよい政令指定都市の静岡市だけがJRと協定を結んだけど
林道工事を許可しないと言う県の報復にあってる >>222
8年かけて、ほぼ何も進んでない。
JR東海から、大きなお土産と永遠の経済補償が提案されるまで、静岡県庁と川勝は動くつもりは無い。
今世紀中には無理だな。 品川甲府間が25分で、東京のベッドタウンになれるのは大きい。 どこまも反日を続ける川勝知事
仲間内やＣ国には評価されても
まともな県民から見放される。
任期終了まで10か月か待つしかなさそう。 多選ならずで知事が変わったら
川勝派の左巻き上級役人は左遷されるのかな
それでも公務員はいいよね路頭に迷うことはないから >>110
佐賀は静岡と違ってゴネてるわけじゃないし 川勝平太の場合、その時々、目と前に居る人によって言うことが変わるし
大阪維新の会への共感も強くて、静岡市の田辺市長との確執でも、政令市の返上と自治権の県知事への譲渡を要求した事もあるわな。 山梨県の知事は本当にアホだわ。コロナ情報１つ裁けない無能だし。今回の発言通り先行させれば身延線経由で静岡が潤う。長野県よりも静岡県経由で東京に戻る。
アホ知事と悪どい知事の話し合いだよ。 >>246
高すぎるから買わない？
おまえ馬鹿だろ リニアまずアメリカに売れよ
日本は実験線だけで充分
だからリニア用品川駅要らない >>117
こんにちは、大本営参謀です。山梨からのΩルートで全問題解決します。 >>303
静岡市が合意したのは工事用のトンネルの話だな
で、他の自治体はどんな協定を結ぶ寸前だったのか教えてくれ
補償金とか代替水源とかか？ 山梨なんかどうでもよくてリニアの開通そのものを妨害してるわけじゃないってポーズだけだろ
共産党協力者というレッテルが地味に効いてるのかな 個人的には静岡県が国の有識者会議に「JRの提出データ採用するな！」と発言した後の
有識者会議の内容が気になってます。 山梨としてはトンネルの件で特にJRに協力はしませんよ、って宣言だな 静岡市から南アルプス部分を切り取って、山梨と長野に振り分ければOK >>305
定期代出す会社あるかな??
一か月20万円くらいになりそう（笑） >>325
料金はあずさとかわらないって話だよ
駅が微妙だけど 微妙かな？
駅は便利なところにあると思うが
バイパスがあってICにすぐにアクセスできるし
近くには大型ショッピングモールもあるよね 通勤ににリアなんて使わない
東日本は定期券値上げ検討中
>JR東日本は3日、通勤定期券の値上げを検討していることを明らかにした。新型コロナウイルスの感染拡大の影響でテレワークなどが進み、利用低迷が長期化する見通しのためとしている。代わりに、混雑しない時間帯のみ使える割安の「オフピーク定期券」を導入する考えだという。 名古屋までの開通を待っていたら10年、20年後になるかも知れないんだぞ、
山梨県としては品川-甲府の開通を確実なものにしておくのが得策。
下手したら永久に全線開通はないかもしれないし。 引きずりおろさないと国益をそこなう
次はしっかり頼むぞしぞーか県民 川勝がリニアを阻む「水問題」
専門家の指摘で分かった“静岡県のもっともらしいウソ”
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2002/14/news022.html
“一般に破砕帯を含まない地山の透水係数は非常に小さいものであり、全部合わせ
ても家の前の側溝を流れる雨水程度の量でしょう。このように見積もると、JR東海が
示している『最大で毎秒2t』という数値よりもかなり小さくなる可能性が高いと思います”
反対派にとって 「不都合な真実」
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1910/01/news015.html
“大井川の平均流量（毎秒約75t）に比べ、工事中の一定期間、山梨側に流出する量
（毎秒0.3t）が大井川中下流域に及ぼす影響が多いとは思えないと、トンネル工学を
専門とする首都大学東京の今田徹名誉教授は中日新聞のインタビューで答えている。” 中国人はじめとする観光客に7日間33610円、21日間66200円でリニア新幹線をはじめとするJR線乗り放題パスを使っていただくんだろ？ >>320
工事用道路、トンネルを、静岡市の生活道路を兼ねたものとして、静岡市の都合に合わせた作りのものを全額JR東海の負担としたもの。
本来は、按分して負担するのが筋。 >>333
中国人、韓国人は格安観光バスしか使わんよ。 要は、「迂回ルート取られないように、直前まで引っ張っとこ」ていう事かね。 >リニア建設で新たな課題が浮上しました。
町は1990年代、産業廃棄物処分場建設を巡り、住民投票で拒否を決めた経緯があります。
渡辺町長はJR東海に「本を読んで町の歴史をよく調べてくれ」と求めたそう。
>リニア中央新幹線のトンネル工事で出る残土の恒久処分場を岐阜県御嵩町の町有地に設置するよう求めたＪＲ東海の打診に対し、町が口頭で拒否する意向を伝えたことが分かった。
ＪＲが提案する環境保全策は不十分としている。
>町によると、処分場は町内で発生する残土を町有地と私有地の計２カ所に搬入する計画。
このうち町有地には、自然由来のカドミウムやヒ素などの重金属を含む「要対策土」を持ち込み、搬入範囲をＪＲが購入するとしている。
要対策土は遮水シートで周囲を包み、土をかぶせるなどして重金属が漏れないよう対策を講じるとＪＲは説明している。
答弁によると、町は、遮水シートは危険とし、町有地への処分場設置は受け入れられないとＪＲ側に伝えた。 甲府〜品川〜成田空港〜仙台〜青森〜札幌で先行開業していいよ。 身延線でのんびり移動するのに東京から甲府までは超高速で行くとか意味不明 >>1
そうだそうだ！JR東海がどうしてもリニアやりたいなら、まずは部分開通すべきだ。
って思う。 >>341
遠くから超高速で駅についたのに
駅から目的地まで長いとか
あるある
リニアみたいに駅が少ないとそうなるな >>342
部分開通では収支があわない
営業すればするほど赤字
名古屋まではJRの金で工事するって理解してるよね
川勝の言ってることは赤字路線をJRに押しつけてるのと同じ
税金で賄ってた国鉄時代ならまだしもJRがこんな要求を受けられるわけがない >>345
ですよね〜。俺リニア反対派だから、これ面白くてたまらんw >>310
川勝は単純な賛成反対以上に交渉そのものができない無能
最低限知事代わるまで話は一切進まないのは覚悟しておいた方が良い >>38
その捏造ネガキャンに騙されるのは偏差値30以下のサルと愛知県民だけだよ >>335
いつまで彼らを貧乏人扱いしてるのかね
日本の所得の伸びを見たら恥ずかしくてそんなこと言えないわ >>57
想定外も有り得ると、その前の有識者会議でJRが認めたよな? >>100
お前に何の権限があって、誰に同意を求めてるのかw >>345
JRの自己資金で工事し、責任の所在も当然JRにあるよな。
いかなる損害も確実に賠償すること。逃げ得は許さん。 前社長がリニアは採算に合わないと発言したのは有名だろ >>345
名古屋どころか大阪まで開通したって、コロナ時代には完全に赤字じゃん
もう、中止するしかないな これポイントはJR東海が意地になって部分開通やっても、川勝氏がOKしたことにならないことｗ
つまりJR東海の無駄骨ｗ
あ、川勝氏の「国策に反対してないよw」アピールは成功してる。ま、裁判のための既成事実作りだろうな。
弁護士つけたな、やるなあ川勝氏。 >>352
想定外なんて全ての工事でありえる
想定外を認めないなら静岡県内でありとあらゆる工事ができなくなるね >>354
静岡県が要求してるのは因果関係の証明のない補償
単に渇水の水不足でも「補償」という名の「カツアゲ」がされる恐れがある
法治国家とは言えない要求だよね >>357
法的にテクニカルな部分は難波副知事の入れ知恵でしょ。
川勝平太も全国知事会では、他知事の視線を気にして「リニアの早期開通に全力で協力」というが
静岡県庁に戻れば、お仲間と配下しか居ないから、考えは共産党の支持者、環境団体に阿る事になるわな。 リニアトンネルでよく飛騨トンネルとか旦那トンネルの事例出すやついるけど
位置関係もトンネル技術も全然違うんだよな
飛騨トンネルの出水で100km離れた地域の地下水に影響あったのか？
旦那トンネルで100km離れた地域の地下水が枯れたのか？ >>358
想定外が起きたら裁判で会おう
とか戯けたこと東海がいうからだぞ >>357
裁判には何の関係もないな
不許可に科学的な合理性がないのであれば行政の裁量権の濫用になるだけ >>1
いいとこ取りかよ
JR東海は身延線部分廃止(閑散区間)でいいよ
甲府ー鰍沢口駅・富士宮ー富士があればいいでしょ
一知事の横暴を許すな >>363
静岡県の発注工事でも同じだけど？
原告が補償に納得できなければ因果関係を立証しなければならない
まぁ市民対行政の裁判では因果関係の立証のハードルが低くなるけど市民対民間企業だとどうだろうか >>367
？
掘る山も違うし位置関係も違うし工法も違うし
飛騨トンネルや旦那トンネルの事例をもって反対するのは科学的合理性がないって話 >>351
あまり知られていないが、JR東日本は外国人向けに乗り放題チケットを販売してるんですよ
めちゃ安くて当然新幹線も乗り放題
JR東海が販売してるかは調べて無いが >>369
静岡県庁と、川勝平太の認識では
中央リニアはに関しては、まだ交渉すら始めてないという認識だからな。
無限の貢物の提示と、企業まるごと服従の意思を示して犬にならない限り、話も聞いてくれないだろう。
(今の段階は、中央が煩いから聞いてやってるってところ) >>370
確かに山が違えばリスクも異なるわな。
大井川という大きな川の源流の山に穴を開けるんだから、素人考えではより高いリスクがあると思うが。 >>370
反対する主な根拠は南アルプスの地形と地質を調査しての、河川水の低下と
山の地下水位低下が予想されるということだろ。
丹那トンネルの事例は、もし水位低下等が起きたときの被害の大きさを示す
ためのもの。 >>368
まぁ、お仲間の山梨知事には、山梨知事の意見も聞かずに、静岡県庁と川勝が恩を売りつけたつもりだろうな。
開通しない、長野より西の地域には圧力を掛けれるつもりなんだろう。 まぁ新幹線、リニア含めて邪魔する理由はこの辺に透けて見える
https://www.afpbb.com/articles/-/3256419
知事に賛同する奴も同類 山梨長崎同盟に襲いかかる静岡佐賀連合。
ゴネて他県やJRや国に害を与える静岡佐賀連合の酷さが目立つが、また自県の利益しか考えない静岡佐賀連合なんやろうな >>371
それひかりに乗り放題のヤツやろ
山陽新幹線も使えるぞ >>378
佐賀には、400億を長崎のために出してやる義理が無いからな。 静岡佐賀連合が最低なのは間違いない。長崎知事に嫌がらせを繰り返す >>374
飛騨トンネルで大出水起こしたけど100km離れた地域の地下水に影響があったとは聞かないな
有識者会議でも指摘されてたがこの透水係数と導水勾配では
トンネル付近の地下水が大井川中下流の地下水に流れることはなく途中で地表水になる
完成後はトンネルの湧水は全て地表水として大井川に流すことは決まってるから
大井川中下流部の利水が100km離れたトンネル工事に影響されることはない JR金子は川勝に試されてるな
川勝提唱の富士山観光計画に
見返り無しに協力するか否か >>380
長崎知事に400億わたして、山梨県との離反を狙う佐賀県最低やろ 山梨の長崎知事って何だよ？
静岡も佐賀知事に変更しろよ >>375
静岡県はJRのシミュレーションにケチをつけているだけで
トンネル工事が中下流の利水に影響することを科学的に証明してない
静岡県のインハウスエンジニアは仕事しろよって感じ
あっ静岡県庁って自殺者多いんだっけ
知事の非科学的な無茶振りが悪影響してんじゃないの？ >>379
新幹線で青森まで行ったという出張者から聞いたので、JR東だと理解してた >>383
理屈はどうでもいいから、結果に責任持ってくれよ。
地元の理解を得ることが認可の条件だったはずだろ? 新幹線に難癖つけて自県に敷設させない静岡と佐賀。このいじめ行為に泣いてるのは長崎と山梨 JAPAN RAIL PASS
なんと７日間すべて乗り放題で3万を切る外国人観光客だけに販売されるお得なパス
これにいずれリニア新幹線も加わるはず
・JRグループ全線−新幹線(「のぞみ」号・「みずほ」号(ともに自由席を含む)を除く)
・JRバス会社の各ローカル線
・JR西日本宮島フェリー〔宮島−宮島口〕 川勝が悪者みたいになってるが
静岡県全体が一人残らず悪者だからな
赤ん坊から老人まで全員が悪人 静岡通らないルートにすればいい
諏訪湖まで北上迂回するのはアホだが
少し北回りにしろ >>390
日本は法治国家なので結果に責任持ちますがな
裁判すれば良い
因果関係の証明のない「自称損害」のタカリには応じないだけで
補償には因果関係の証明が必要なのは静岡県が発注してる工事でも同じ >>393
同盟国の佐賀県も悪人リストに載せるべき >>395
日本は法治国家なので河川法と条例に基づき県内の着工を認可しないんだろ。
因果関係を理由にすっとぽけることはお見通しだから地元の理解を得られないんだよ。 >>1
リニア新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
リニア新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎ そういや長崎姓って多いな
県が姓になってるのは何県が一番多いんだろう
京都さんとか東京さんとかは居なさそうだが >>397
河川法は無限の裁量権を与えてないけど
科学的合理性もなく俗人的な思惑だけで不許可にできるんなら独裁国家じゃん 福岡さん、宮崎さん、山口さん、香川さん、大阪さん、奈良さん、長野さん、福井さん、石川さん、富山さん、千葉さん、福島さん、宮城さん、山形さん、秋田さん
以上、俺が知ってる知人
これらの名前には、違和感がない。 >>392
加わるわけ無いだろｗ
加えるとしてものぞみだ まあ一般企業だったら静岡県の赤字路線ガンガン廃止して逆襲するところだけど、
JRはそういうことはできないから強気に出れるよな >>387
6/2の会議でJR東海側が水量減少のリスクを認めているんだが
東海擁護派は無知な上に情報が古い >>408
そらそうだろリスク0なんて科学的な態度じゃない
だから韜晦は常識的な態度だけどしづおかはそうじゃない >>408
無謬を条件にすると全ての工事ができなくなるけど
科学的に考慮するに足るリスクであれば対応が必要
ちなみに有識者会議では「100km離れた地下水に影響出るわけないだろボケ」って状況で
静岡県推奨委員が「もっとデーターがー」でゴネてる感じ
データーがあったところで100km離れた地下水に影響させるのは極めて難しいだろうな >>411
東海の息がかかった御用学者が最低限のデータすら出さなかったやつねw >>407
赤字の東海道線から撤退したらJR東と大手私鉄＋静鉄＋遠鉄が入ってくるから出来ない
特急こだま復活で静岡県に向かう客、静岡県から東京に向かう客を奪う
静岡県は1日に5万人程の新幹線乗車がありJR東海はその利益を失うことになる 有識者 影響出るわけないだろボケ！
静岡 無知で申し訳ございません。なら問題なく保証できますね？
この回答が出来ない東海 >>412
国交省会議で静岡県推奨委員かつ静岡県委員会の委員長の森下は酷い状況だぞ
第４回 国交省有識者会議 議事録
https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001356262.pdfのP6から
＜要約＞
森下：トンネルと地下水位は密接に関係している。静岡県の会議でもJRは上流と中下流は関係ないと主張したが根拠がない
その他委員：この図見れば上流の地下水は全部地表に出てるのがわかりますがな。更にこの透水係数と導水勾配では中下流の地下に流れるわけないわ。基本でしょ（鼻ホジホジ）
森下：そうかもしればいが定量的に示せないか
その他委員：地下の物性データとか必要だし、地下水に流れてないのだから意味ないでしょ
森下：JRの言い分を信じることはできない、根拠がないと
その他委員：この図でも影響範囲が明示されてますがな。中下流は影響範囲外だわ。
森下：もう少し丁寧に説明してほしい
その他委員：既にトンネル工事が中下流に影響しないことが明確になっており、趣味でやりたいなら国交省か静岡県で水収支モデル作ればいいんでね？ >>415
よかった、なら万が一影響が出ても保証してもらえるんだね（ニッコリ >>417
因果関係を証明すれば裁判すれば勝てるよ >>415
改めて見ると委員の見立ての酷さが目立つな
のように思う、ばっかり
そら文章をそうやって改竄しなきゃとても見せられんわな >>419
具体的かつ科学的な指摘をお願い
この透水係数と導水勾配ではシミュレーションするまでもないんだよな シミュレーションするまでもないなら保証出来るね
なんでそこの明言を避けるんだろうねぇ 静岡ローカルニュースだと東海社員がエサがほしい猿回しの猿のようにご機嫌とったり怒られたりしてる様子を報道してて、
全国向けの取材だと金子が静岡にビシッとかましてやったくらいのことを宣ってるから静岡県民は東海の二枚舌外交にかなり不信感を持ってる 心配しなくても甲府市南部のリニア駅あたりから軌道を北に修正し、静岡県境から1m北側で静岡県をやりすごし長野へ抜けるから、東京ー名古屋間は同時開業するよ。 完全迂回に変更すれば静岡の許可も不要となり計画も具体的になってくるというのに、いつまでモタモタしてるんだろうか >>401
北海道さんはいないだろうな。
でも都府県ってのは抜いてるんだから、道も抜かないと不公平になるが、北海さんならいるかもしれないな。 >>394
資料も読めない馬鹿だな
なんで北に行けないかはちゃんと検討されてんだよ
資料読んで調べてから物言えよ
こういう学のない奴らが大きな声で叫んでるからおかしくなるんだよ >>428
マジレスすると古い想定ルートはそうなってた
それをやや急カーブで南下するように変更したのは恐らくアルプスの地質的状況によるのだろう >>387
知事に逆らったり、意見を言うと地下の資料室送りにされるからな。
そりゃ、絶望して死ぬやつも絶えない。 >>429
国は、伝家の宝刀である県境の変更を検討している。総務大臣通達による省令で可能。 >>393
浜松市は、早期開通に協力、問題解決するように提言済み。
静岡市も、基本的には問題解決して先に進むことを言う側。
川勝知事って、基本は師匠である石川前知事の地盤を引き継いだだけだから、島田あたりの土建屋利権縛りが強いわな。 >>432
あの辺、青崩峠あたりはフォッサマグナの活動が活発で、酷道をトンネルで解消しようとしても崩れてしまうそうだからなあ。日本の土木工事の限界。
てか、そこにリニアで500km/hで突っ込むって、危ないんじゃないの？ >>436
青崩れは、道路整備を諦めてトンネル工事中。
甲府北側の八ヶ岳方面と混同してるのかな。
あっち側には掘れないね。 >>403
だから、科学的合理性をJR東海が示すべきだろ。きちんと垂直ボーリングもやってさ。
その上で何かあった場合の補償案とその能力も具体的に示すべき。
でもって、その話を住民にわかりやすく説明しろよ。62万人から理解が得られなきゃ着工できないぞ。 >>55
こちとら愛知県民だが山梨大の人がときどき職場に来るんだよね
身延線＋新幹線しぞうか経由より東京回りのほうが早かったりするんだよね >>434
無理です
地方自治法により普通地方公共団体の申請に基かないといけません
静岡市、静岡県が申請する道理がありません >>410
「リスクはあるからどうなるかわからないけど
もう工事進めてる国の事業だから黙ってやらせろ」
こういうのこそ「科学的じゃない態度」と言うんだよ。
だからＪＲ東海は国交相に怒られた。 >>432
どっちかっていうと科学的検証より、ＪＲが山梨・長野と喧嘩して
通れなくなったというイメージが強いけどね。 >>441
ていうか国はこの問題、基本的に静岡県側の味方だしね。 >>53
ほう
これは税金投入で解決できるな
静岡への交付金を長年少しずつ減らして埋め合わせすればいい 国交省に有識者会議の全面公開を要求している静岡県だが自らの委員会では一部非公開
副知事の難波の発言まで墨塗りしてる
国交省委員会では発言者は省略されているが発言内容を黒塗りすることはない
https://shizuokakeizaishimbun.com/2020/09/06/rinia54/ >>438
横だけど科学的にきちんと説明しても県民は理解できない・しようとしないでしょ。
後はJRや国「水は大丈夫です」県「水は大丈夫じゃないかもしれません」のどっちを信じるかだけの話。
本来であれば科学的知見に基づいて県が国やJRと話さないといけないんだけど
それを捨てて闘争に走ってる県は本当に権益を考えた行動しているのか甚だ疑問。 >>438
有識者会議でこの導水勾配と透水係数では中下流の地下に流れる前に地表にでちゃうって話しになってるけど
シミュレーションでもそれが確認されてる
もしかして導水勾配、透水係数、水収支計算は科学的ではないと思ってる？ 静岡側はリニアそのものに反対してないアピールができる
山梨側はリニア工事に伴う水問題で既に痛い目あってるので静岡を咎められないし
コロナまで静岡空港から入って山梨の方に抜けるツアーが人気で山梨は潤ってたから連携は悪い話じゃない
川勝はわかってやってる >>449
県民というか流域住民が理解できるように説明しなきゃダメだよね。国交大臣はそれを条件に認可してるんだから。
>>450
そうやって茶農家のおじいちゃんに聞いて議論になると思ってる?
有識者会議でJRの資料は専門家でさえ難しいって指摘されてたよね。
そもそも、流域住民の理解を得ようって姿勢がないんだよね。 >>452
?
科学的合理性と平易な説明との関係性が不明なんだけど
ABC予想の証明の検証は世界で数人の数学者しかできなかったが
科学的合理性がないの？ >>452
理解できるような説明をグチャグチャにしたのは県
もしかのもしかのもしかの話しかしていない。
可能性の話をしたら問われた側は可能性あるとしか答えられないよね？
今のようなデータが出てるのであれば本来であれば県が県民に安心であることを説明し
それとは別に何らかの権益をJRや国から引き出すという方法にでるべきだった。
という意味で県は県民のための行動をしていると思えない。疑問しか浮かばない。 コロナウイルス騒動と同じ
完全に未来永劫のゼロリスク証明が出来なければ、交渉もしてやらん。
県民と県知事を納得させられる方法は、JR東海が考えろ(笑)
そんな、トンチ程度の話。
中央リニアは、静岡県で中止で良いよ。 静岡県はボーリングが足りないとか解析の粒度が荒いとかを問題にしてるけど
通常の公共工事の事前調査や解析と比べて粗いということを証明しないとね >>453
たとえ仮に科学的合理性があったとしても、信用がないって言ってるの。
わかる? >>455
>完全に未来永劫のゼロリスク証明が出来なければ、交渉もしてやらん。
>県民と県知事を納得させられる方法は、JR東海が考えろ(笑)
それ、言ったのはＪＲの方
平成３０年 ○10 月 19 日 ＪＲ東海社長会見
「原則として静岡県内に湧出するトンネル湧水の全量を大井川に流す
措置を実施する」ことを表明。 >>457
来たね強烈なの！いいねそうこなくっちゃ！！
主観的信用は科学的合理性に勝る！
よく分かるわ俺も理研や早稲田の論文は全部フェイクにしか見えねえからな 前の職場に山梨さん（静岡出身）がいたのを思い出した >>457
信用が無いという発言をして県民の世論誘導したのが県なんだよなあ。
>>458
それ最初は表層水（地面を流れる水）の話だったんだよね。
ところが昨年の県の委員会で副知事が突然静岡県内で湧出した地下水も含むと言及したんでJRが撤回したという経緯がある 次回の有識者会議で静岡市がやったゲットフローズ法とやらの水収支解析結果が出るらしいね
常識的にはこの導水勾配と透水係数ではどのような解析モデルを使用しても大井川中下流域の地下水には影響しない
常識を超えたシミュレーション結果が出てくるかたのしみだな >>461
そう
全量戻すとJRが譲歩したから難波は全く話題にしてこなかった100km離れた地下水に話題をすり替えてイチャモンをつけた
100km離れた地下水に影響するわきゃないだろ >>461
>それ最初は表層水（地面を流れる水）の話だったんだよね
>ところが昨年の県の委員会で副知事が突然静岡県内で湧出した地下水も含むと言及したんで
>JRが撤回したという経緯がある
ご捏造もほどほどにｗ
地下湧水の話は当初から出てる
https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001342425.pdf >>461
JRが正しければ何も起きない。県が正しければ生活や産業に支障が出る。
それをひっくり返せそうなインセンティヴも一切ない。
誘導も何も、勝ち目なんてあるわけがないんだよなぁ。 >>464
リニアに限らず全ての地中の土木工事は事前に「推定」しかできん
てか地中のことを事前に100%把握することは不可能
地質どころか人工物でも事前に100%把握できん
工事に入って想定外の人工物の残置杭が見つかったり、
ガス管の位置が事前で調査した図面から大きくずれてたりする >>468
お前はつまんねえな
似非科学の人文屋には理解できないだろうが「推測」「可能」「検討」は別に非科学的用語じゃない
それとお前の上げた資料ではしづおかが最初から湧水全量を大井川へ流せと主張してきたなどとは書いてないぞ
韜晦が「減水した分を戻す」と表明したことが気に入らんとあるだけ 川勝はどんどんゴールポストを移動させやがる
最初っからリニア協力する気なかっただろ？こいつ >>469
全量戻しにより工事完成後は山梨に流れてた水を静岡が奪取できるインセンティブは確定済み
そもそもインセンティブがないことを根拠に不許可とするのは裁量権の濫用だろうな >>472に補足すると導水路の整備ができるまでは流すの無理よという当たり前の話に対して
一滴たりとも無駄にすること許さずというのが総統の言い分 わざわざリニアで行くような場所ではない
権力を使いあからさまな我田引水とは醜い ちなみに静岡が途中で問題にし始めた工事中の湧水だけど
JRの収支計算では0.08m3/sというゴミレベルの量 JRなめられすぎ
大企業だから無いもできないのか？大企業だから何でもできるのか？
見せてくれ >>478
韜晦の試算など非科学的で信用ならんと川勝総統の取り巻きがお怒りです >>474
インセンティヴは住民の理解を得るためだけど?
それで理解が得られると思ってもらっちゃ困るが、それすらないんじゃ話にならん。
行政の裁量権とは全く別の話。それと、本来山梨の水ならその分は山梨に戻してやれ。 >>468
ごめん。工事中の水問題と読み違えた。訂正しておきます。
その話だけどそのトンネル湧水の全量戻しは工事後の話ね。
それを工事中もだろと言い始めたのは静岡県という事
補足だけどJRは本坑工事中はトンネル湧水も全量川に戻すという資料を出している
だけど静岡県は山梨県側から掘る先進導坑にまで言及して戻せないなら話が違うと言ってる。
ところで静岡県の地中深くから出た水は大井川に絶対に流れるものなの？ >>481
お前も急につまんなくなったな
＞本来山梨の水ならその分は山梨に戻してやれ
川勝総統に逆らったら大変なことになるぞ 金子が謝罪、撤回させられた以下の発言だけどJR内で弁護士等に事前相談した上での発言だろう
裁判でも有利になるので有識者会議の結論が出るまでJRは大人しくしてるだろうけど
それ以降もゴネた場合に備えて裁判を内々に検討してるだろうね
「南アルプスの環境が重要であるからといって、あまりに高い要求を課して、それが達成できなければ、
中央新幹線の着工も認められないというのは、法律の趣旨に反する」
「有識者会議におかれては、静岡県の整理されている課題自体の是非、つまり、
事業者にそこまで求めるのは無理ではないかという点を含めて、ご審議いただければ幸いです。
併せて、それが達成できなければ、工事を進めてはならないという（静岡）県の対応について、
これは、事業を所管されるのは国土交通省でありますけれども、
こういった趣旨を踏まえて、適切に対処をお願いしたい」 >>482
＞静岡県の地中深くから出た水は大井川に絶対に流れるものなの？
そうじゃないことを韜晦が科学的に証明できないから俺が総取りというのが川勝総統の言い分 ほら
御嵩町もゴネだした
残土を持ち込みが気にいらないって
土地売ってんのに 身延線を延伸してリニアの駅と接続しろって要求してるんだろ？
どこまでも身勝手で身の程知らずな知事だこと >>482
完成後は本来は山梨県に流れてた分も大井川に流されるので
トンネルができる前より水量が増える
このため静岡県は洪水時に悪影響がないことを証明せいと要求してた >>483
損したくないだけで人の物を奪おうなんて思ってないし、
川勝知事の支持者ですらない。お前の偏見がそう思わせてるだけだなw >>481
本来であれば県は理知的に「この工事には可能性としてこういうリスクがあります。それに対して県はこういう対策をします。これが終わったら県民にはこういうメリットがあります。」
という話を住民にして安心させたり判断させるのが役割だと思うんだけど
静岡県がやってるのは「県民の皆さん聞いてくださいー！この工事は危ないですよー。水が減るかもしれませんー！」とセンセーショナルに焚きつけてるだけ。
これじゃあリニア工事に限らず纏まるものも纏まらないと思うんだけど行政がこんなやり方するの正しいのかね？ >>488
ここにも現れてるけど要は行政無策による大井川渇水を解決するミラクルなんだよな >>480
次回有識者会議に出てくる静岡市が実施した水収支計算結果が楽しみだね >>490
それを大々的にやっても国から大金をせしめ続けてる先輩がいるからね >>490
静岡県の事業ならそうだろうな。でも、JRの事業なんだから住民への説明もJRがすべきこと。
行政は許認可の請求に不備があれば却下する。それだけだろ。 まあ元はＪＲ東海がすべて保障を飲まないから工事が始まらないんだけどな。
リニアなんてコロナで状況は変わった、作らなくても全ぜんかまわん。 >>489
なんでさっきみたいなぶっ飛んだ主張しなくなったの？
お前が総統の支持者かどうかなんかどうでもいいからものすごいレスかましてくれよ >>496
元は？
補償ではない因果関係の証明も不要な超法規的なタカリ要求は最近出てきたイチャモンだよね もう長野経由で作ることにしたから静岡関係なくなった >>494
それだけじゃないから問題だといってるんだけど
県内の他の工事はこんな問題になってないよ？
行政は申請に対して平等であるべきじゃないんだろうか 部分開業させて大赤字を出させ
金をせびる作戦
頭いいな静岡県知事 >>1
> ８月２８日に会談した際に話したという。川勝知事はリニア中央新幹線、ＪＲ身延線、東海道新幹線をつないだ富士山周遊コースを実現したいとし(略)川勝知事はＪＲ東海の金子慎社長にこの構想を提案している。
>東海道新幹線をつないだ
>東海道新幹線をつないだ
川勝知事ついに正体を現したな(爆笑
やはり静岡外しが嫌なだけだったのがよく分かる
どうにかして利権に食い込もうとしてるのが笑える >>501
川勝総統の治世に常識は通用しない
脳髄にガツンとくるレスなくなったから退散する お金を恵んでもらうため、静岡も汚いよ、沖縄とおんなじ、
アホが地方に権力をとぬかすが、これを見ればわかる、地方のトップの方がアホ。コロナでわかるだろ。 >>1
>東海道新幹線をつないだ
静岡外しがそんなに嫌だったのか川勝知事(爆笑
利権に食い込もうとしてるのが笑えるが
山梨までの先行開業だとどの道何の解決にもならないんだよなぁ >>447
有識者会議はバッチリ非公開やってるな
公開のあと即座に非公開会議、卑劣だねぇ もしそうなるなら品川橋本間で十分だわ。甲府なんていらん。少なくとも名古屋まで行けるから価値あるわけで。それにしても山梨県の知事ってこんなこと言われても何も言い返せないんだな。お荷物知事の典型。 >>496
おまいの言う「全ての」とは？
JR東海はトンネル内の湧水はバイパス作って地下の水流に戻すって言ってんだよ
ただし工事中に一時的に水量が低下するのは否めない(考えりゃ当たり前)と言ってる
川勝知事が「工事中だろうが一時的だろうが水量が減るなら一切認めない」とかいう
物理的に絶対にあり得ない頭のおかしいゴネ方をしてるだけ
それも実は昇降客の居ない(停車駅がない)静岡外しが気に入らなくて
ただ利権が欲しいだけでゴネてたのが今回で発覚しちゃったけどね 身延線から富士山見えるのけ？
甲府からしばらくはそうだろうが
静岡の人間が富士山周遊ルートにあげる感覚がわからん 既存の東海道新幹線を二階建てにして
上をリニア、下を新幹線にしてリニアは静岡県素通りすれば良い。
土地の買収もしなくて良いし安上がり コロナがはやっているうちに
東海道新幹線を運休にして改修すればいいのに >>470
だからこそ、取り返しのつかない悪影響が予想される場合は工事を止めるべき リニアって人体実験したの？
甲府が通勤圏内って言うけど
毎日リニアに乗って人体に害はないの？
まぁ俺は乗らんからいいけど >>511
身延線の線形がクソ過ぎて話にならない
あずさ(E353系)が1時間かからない距離を2時間半かかる特急ふじかわ
そして富士山も富士宮辺りで天気が良ければ辛うじて見えるだけ(天気が良くてもモヤって見えない時の方が多い) 必死に利権に食い込もうとした結果が今回の周遊ルートかと思うと
川勝知事の涙ぐましい努力には泣けてくるね
「東海道新幹線どうですか」
なお山梨までの先行開業だと、そこから先の根本的な解決にならないもよう >>516
電磁波の人体影響は知らないけど、実験線に試乗すればわかるけど、あんなもん到底乗れたもんじゃない。
揺れ振動、耳キーンが半端ない。
ずっと乱気流の中を飛んでいる感じ。
実験線レベルでこれ、到底営業線にはできない。
令和のもんじゅになるよ >>510
JRトンへ工作員乙
老害火災の犬の金子が質問にまともに答えないで逃げているのはなぜ？ >>502
そもそも今の技術じゃ、品川甲府間でもまともに運用できないよ。
まだまだ実用にほど遠いのに、老害火災が名誉欲のために強引に作ろうとしている。
もんじゅになるよ。 長野寄りのルートにして、距離が長くなった分だけリニアの速度を上げて何とかならんのか？ >>29
静岡空港に乗り入れるシナ神社ね
その時まだ国があればだが >>520
工作員(笑)
まさかネタや煽りじゃなくマジで川勝知事の視点でJR叩きしてんのか
おまいが正しいと思ってた川勝知事の正体が割れたところなのに可哀想 >>524
何言ってるんだ？
JRトンへ工作員は気に入らないのは全部川勝の工作員か？
で、老害火災の犬の金子はなんでまともに説明できないんだ？
ちゃんと答えろよ！JRトンへ！ >>524
なんだ、お前、アルトワークスとか臭っさい車に乗ったキモヲタ爺じゃないかよ
マトモに相手するだけ無駄な老害だったわ >>527
やあフィアットスレからわざわざ来たのかご苦労様
今も5chに居るネラー大先輩の中じゃ俺なんか若輩なんだよなぁ >>468
全量戻しの基準が表流水から、無限遠までの深層の化石水に伏流水まで含むようになった様に見えるのはごく最近だな。
まあ、静岡県庁と川勝平太は
元から「全量戻し」に「なんの基準もゴールも設定してない」ので
後から環境に関わる全てを追加するのは自由な話。
静岡県庁と川勝平太を満足させる方法は無い。 >>520
ちなみ上流での渇水は起きない
多少の減水はあるかもしれないがね
仮に下流で水が不足しても
主な要因は田代ダムなんだな
この田代ダムは他の川に水を流してしまう >>522
長野寄りにてか静岡県よけて通すとなると
むしろリニアの売りの高速移動を犠牲にすることになるでしょ
しかも在来線飯田接続はカーブがきつくて物理的に無理になり
伊那大島あたりを飯田地区の新駅にせざるをえなくなる >>530
国交省の有識者会議では、ダムで調整されるので利水に影響は無い。
工事中に、上流で地下水の減少が起きたとしても、100km離れた中流、下流での地下水とは関係が無いとしているが
静岡県庁や川勝らの判断基準は、永久完全ゼロリスが証明されない限りは「可能性はある」という判断になるので
彼らへの説得や説明は、半万年かけても無駄に終わるだけだな。 リニアをやりたけりゃ品川〜山梨でやってろってことだろ >>531
大井川水源の間の岳を避けるとなると
最低でも茅野まで北上して、152沿いに下って伊那経由になるからな。
更に伊那経由の場合、天竜川に掛かるので、また同じ揉め事になるだけ。
大幅に迂回することを国で決めるか、中止の二択しか無い。 川勝が静岡県知事で居る間は静岡県民は全員バカだと思うことにした
静岡県民が名誉回復するためには次は何するか行動で示すしかないよ
何なら今すぐ愛知県みたいにリコール運動してもいいんだよ？
それをしないってことは静岡県民全体の責任だよね？
(´･ω･｀) 山梨新幹線、リレー乗り継ぎ、両方ともやっと落ち着いたな
どちらも妨害側の大勝利ｗ >>535
県内は旧民主党の支持者に、スズキ労組と創価、共産党が強いから、何やっても無駄やな。
石川の地盤を引き継いでいて、選挙にも強いから
命を懸けてまで、石川と川勝に逆らおうとする人は居ない。 >>534
どちらになったとしてもJRは静岡県に対して裁量権の乱用の不法行為による損害賠償請求の裁判を起こすだろうな >>530 >>532
なるほど
ＪＲの工事関係者には1滴たりとも川の水を飲ませないニダ
田代ダムへ何トン流そうとＪＲのリニア開発に関係ないアル >>539
県内で動いてるのは、赤堀、城内議員ぐらいだけども
多勢に無勢で協力者も増えないから、完全に空振って悪いイメージを宣伝する方向に利用されてるだけで終わり。 >>530
で、具体的に静岡県が田代ダムの水利権に対して、今何をしろと？ 川勝を支持してる奴らって2m3/sの大井川地表水減水の話しから
100km離れた大井川中下流の地下水への影響の話しに変わってるってことも理解してなさそう
JRが全戻しで譲歩したから川勝が中下流の地下水の話しに問題をすり替えたんだけどさ >>541
難しいよね。過去に戻れるなら、大井川水系に戻らない発電所は認めなかったら良かったんだろうけど。
ただ権利はおいといて「金で買える水」の可能性が高いのも事実。 川勝とか日本国内でレッドパージ行われたら真っ先に失脚しそう >>542
すり替える必要も無く、全量戻しに定義もゴールも無いから
好き勝手に、その時思った事に、周辺から吹き込まれたことを自由に追加出来るから、超えるべきハードルは継ぎ足し式で天より高く出来るな。
何をしても、活動家を県の有識者会議として受け入れている以上
川勝の支持組織でもある、日本共産党の活動方針通り「リニア中止」に誘導されるだけだよ。 >>545
是非中止にしてほしい
JRは莫大な損害賠償請求裁判を起こすだろうな >>1
静岡避けるルートでいいだろ、水の方が大事なんだから >>546
>JR東海「めんどくせーし名古屋ー大阪先にやるか」
ホントにそうすんなら大阪/関西はリニア推進派支援に回るわw >>538
無理無理
川勝はリニアに協力している立場でJRも真摯に対応すると言っているのだ
残土問題もクリアしてない中勝手に27年の営業がーなんていったら笑われるわｗ
岐阜の小さな町にすら残土拒否されてんぞｗ >>545
川勝の主張が一定の支持を得ているのは大井川の水量に関するJR東海の対応が
余りにズサンで誠意が感じられないから。
静岡県側の主張が現実離れするなら潮目が変わるよ。
水量大幅減が何をどうしても避けられないならルート変更も視野に入って来るが。 菅さんは怖いよ
リニアは国の直轄で工事すると来月閣議決定できめます。
川勝よ 訴訟するならやってみろ >>546
東京、大阪直通を主張してるの維新やエラたちが名古屋との連結なんぞ、望むわけもないわな。
お手玉するための出汁に使われるだけだよ。
>>547
やったとしても、国家政府から受託した事業だから、その後は国策事業として推進される形となり、政治問題としてJR東海は藁人形の玩具として扱われる不幸が続くな。 >>552
川勝がなんと言おうが27年の開業はどだい無理だったことは7割の残土の行き場がないことからもわかるだろ
だから27年開業できなかったー、静岡県は金を払え、ていうのはおかしいね
川勝は現在のところ方の範囲でしか動いておらず公には違法性を指摘できていない
拒否権を濫用しているわけでもなく認可されないから金よこせは絶対できない >>440
実は甲府駅からだと新横浜経由が最速なんだが内緒だ 日本全体を考えたリニア事業なのに、静岡がおいしい思いしようとゴネまくる
泣く子は余分に貰える理論 >>553
一定の支持って何%よ
猛禽類を守ろうと新規道路建設に反対しておきながら、風力発電とか太陽光発電には何も言わない連中のお仲間だろ、どうせ 唯一酔う電車があずさなんだけど
リニアは揺れないでくれるのかな？ >>560
E353系で酔うなら、どれ乗っても酔うだろ >>555
国が引き継いだとして裁量権乱用でJRに損失が発生したことに変わりないから
静岡県は莫大な損害賠償を払うと >>556
静岡県は裁量権濫用の不法行為をしてるから >>558
長年の県による水行政失敗を、国家事業のリニア一発で拭おうとするから
「無限に金の出る打出の小槌」の役割をJR東海に対して静岡県庁と川勝は求めてしまって、落としどころは実質のリニア中止しか無くなってるな。 >>536
>山梨新幹線、リレー乗り継ぎ、両方ともやっと落ち着いたな
>どちらも妨害側の大勝利ｗ
静岡と佐賀は全く違う。
静岡には大井川の水量という明確な争点があるのに対して、
佐賀はただゴネているだけ。
最初は県の財政規模に比べて負担金が大き過ぎる！と言っていたのが、
国交省が破格の660億円を提示すると、負担金ゼロでも認めない！
と、謎の逆ギレ＆手のひら返しw
解決する気、話し合う気が最初から無いのだから単なる新幹線妨害行為。
繰り返し言うが、佐賀と静岡は全く違う。 >>553
と言うより、極端なことを言えば静岡県民の多数にとって、
川勝以上にJR東海は信用に値しないだけの事 川勝支持者って許認可権があれば科学的合理性もなく俗人的な思惑で不許可にできると思ってるの？ こいつ沖縄独立の講演をさせたり、習近平に会ったり
リニア、鉄道のライバルの中国のために反対してるとしか思えないんだってな
水問題なんか大した問題じゃないのにな >>569
河川法の濫用は駄目だけれども、政権政府が「地元自治体の理解が必要」という尺度を決めてしまったからな。
悪意を持って行政と権力を行使する側は、政府の良心を逆手に取って金儲けと私欲を満たすことを迷わないよ。 >>521
>まだまだ実用にほど遠いのに、老害火災が名誉欲のために強引に作ろうとしている。
前代表取締役名誉会長wの悪口はやめろ！w
コロナが始まった途端、リニア越えの速さで名誉会長の職を去り、
口だけはしっかりと出せる取締役にはしっかりと居座る、
そんな前代表取締役名誉会長wのお心がわからんかあー！w >>577
なんの罰則も無いから、自治体や公的な法も行使者の良心を前提にしてるからな。
悪意を持って、民衆の良心を操る輩に何かを期待するのは無駄。
重く追求されたとしても、いつでも蹴り捨てられる椅子でしか無い。 川勝にはこのままリニア中止まで追い込んでJRに損害賠償請求裁判起こされて
JAL裁判のようにベタ負けの和解に応じてゴミのような微々たる損害賠償額の減免で勝利宣言するのを期待するわ >>22
1984年、NHK教育「たんけんボクのまち」で
チョーさんが思い描いて書き起こした
未来の諏訪マップには
リニアが諏訪の町を通っていたが
まさかあれが正解のルートだったとはな
今更ながら鳥肌が立ってきた >>530
だから、なんで火災の犬の金子はそれを明確に説明できないの？ >>532
老害火災の犬の金子は説明も説得もせずに
ただ逃げているだけですが？
トンへ工作員必死だな >>112
大阪〜福岡ってw
西にはリニアの計画今のところないだろ >>535
老害火災が会長でいる間はJRトンへは全員馬鹿だと思うことにした
以下略 工事を中止している張本人がリニアは東京山梨間でいいだろｗとか暴言にもほどがある >>353
ゴネ得狙いの知事がいるような県はそれで十分w >>547
損害賠償訴訟を起こされるべきは
まだ実用化も程遠いリニアを自分の道楽のために無理やり作ろうとしてる
老害火災だよ >>349
でもあんな知事のいる静岡なんて新幹線の駅全廃でもいいくらい >>565
裁量権濫用の不法行為をしようとしているのは
老害火災と無能金子率いるJRトンへな >>587
さすがに馬鹿でもリニアを止めた責任を取りたくないから、
ここまでは開業したという、おためごかしが欲しんじゃないか。 わざわざリニアで山梨行ってそこから静岡に行く奴なんていねえよw >>592
何なら、現状の東海道線廃線にして通過貨物だけ国営で暫く残して、中央線をメインにするための大改革しても良いかもな。 >>560
リニアは振動と揺れがものすごいよ
実験線区間でも苦痛なくらい。
もう何十年も研究しているけど何も進歩していない
JRトンへは、あんなもんをどうやって実用化する気なんだろうか？ >>579
損害補償請求裁判を起こされるのは
出来もしないリニアを道楽と名誉欲で強行して損害を与えている老害火災
なんで株主は文句言わないんだ？ 当事者なんだからついうっかりでもこういうことは口にしてはいけない
揚げ足とられる >>592
あんな老害火災がいつまでも牛耳っているJRトンへなんて法人税100％でもいいくらいだよな？ 落ち着け
品川や名古屋の巨大地下トンネルは
もう埋め戻せるレベルではない
やるしかないってこと 甲府までのリニアができたら、ＪＲ海vsJR東vs高速バス連合の三つ巴で安くなるかな？ >>599
川勝曰く
「リニア推進に反していない。」
「リニアそのものに反対してるわけではない！」→(俺の言いなりにならないなら迂回すれば良いだけだろ？バカか(笑)
という言い訳に対する自己弁護だから、深読みするだけ無駄やな。 静岡は南アルプス最上流部の大深度をかすめるだけなら水資源への影響も大したことないが
過去に丹奈トンネルや第二東名で水資源がダメージ受けた前科があるんだよな
福岡に近い佐賀は在来線で十分便利だから新幹線のメリットはたいしてないどころか
並行在来線問題でデメリットが発現し費用負担まで強いられるフル規格は到底受け入れられない状況なんだよな JR東海が川勝をコケにしたんだから
報いを受けるのは自業自得やな
まずは身延線で誠意を見せろってことやぞ >>604
旦那トンネルとは工法も位置関係も全く異なってる
静岡県が今問題にしているのはトンネルから100km離れた大井川中下流の地下水
旦那トンネルは丹那盆地すぐ脇だろ
しかもNATMや薬注もなかった時代のトンネル >>605
そうだな。
荒天のたびに崖崩れなどで、部分運休に追い込まれる上に、利用者も少ない赤字路線はリニア失敗に合わせて、全て処分してしまおう。
唯一の黒字路線である、しなの鉄道特急だけを残して、JR東海は事業整理で良いよ。 長崎新幹線には佐賀県の
山口知事が反対している。
マジで。 山梨東京の部分開通も反対って
JRとその工作員がどれだけ山梨をなめているかがよくわかる >>605
コケにすると言うより
支離滅裂なキチガイ知事は相手に出来ない。
動画を見れば、川勝のキチガイぶりが良く分かる。
リニア中央新幹線静岡工区に係る川勝知事とJR東海金子社長の面談
https://www.youtube.com/watch?v=jTH396EIERQ
リニア中央新幹線静岡工区に係る 川勝知事と国土交通省藤田事務次官の面談
https://www.youtube.com/watch?v=0FfuZtSKGw4 >>610
山梨県知事からして、甲府までの早期開通は否定的だけどな(笑)
当事者の意見も聞かずに、川勝の言い分だけ優先するの？ 民間企業が自治体の言いなりにならなきゃ許されない方が異常の筈なんだがなぁ(笑)
聞く耳を持ってもらって、通りたけりゃ、未来永劫、県知事に貢物を納め続けろてっか。 >>615
自治体が民間企業の言いなりになるのもおかしな話だがなw 迷惑施設を作るのに
菓子箱一つ持って挨拶もしない無礼者だからな >>613
いや、JRはおそらくそこまでリニアやる気がなくなったんじゃないかと思ってる
北風吹かしまくってコートも吹き飛ばせ的な、何か不自然に雑なことやってる感じがする >>618
な訳ないでしょ
そんな簡単に5兆円のプロジェクトは立ち上がらないから >>519
お前、よく平気でそんな嘘書けるな。工作員か？ 山梨長崎同盟が光り輝く正義。
佐賀静岡同盟がどす黒い悪。
わかりやすすぎる。 もう先に名古屋ー大阪間を繋いで、
その後九州まで目指せば良いわ 日蓮正宗宗門と創価学会がもう一度和解するなら今こそ立正安国の精神を取り戻してほしい
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1585807204/ 主題歌
闇のピークを抜け出したら そこはすべてが変わりだす
どうか 宝石を散りばめたような輝き 見せてくれ
許しあえず 憎みあい叩きあう 平成時代ずっと
令和迎え 永遠の「戸田時代」 ただ求め
ヤツらもう一度和解するなら 天下国家の夢を語って
立正安国の精神で 結ばれましょう
許しあえず 憎みあい叩きあう 平成時代ずっと
令和迎え 永遠の「戸田時代」 ただ求め
ヤツらもう一度和解するなら 天下国家の夢を語って
立正安国の精神で 他の宗教軒並み論破
もしも心を一つにすれば 他の国まで平和導く
終わる事なきその精神で 結ばれましょう 長崎新幹線で新大阪へ行き、リニア乗り換えすれば、山梨と長崎が一回の乗り換えで行ける！ 今は行くのが至難の長崎山梨の連絡を例にあげるまでもなく、新幹線の邪魔をする佐賀県と静岡県はいい加減に国益を考えよ！ >>616
自ら誘致演説までしておきながら
権力を振り回して、通るなら相応の対価を支払え！なんて言う自治体って
本当に現代の世界なのかね？
山賊のまちがいじゃねぇの？
静岡県は、アフリカか中央アジアの山の中みたいなもんだな(笑) ＜ＪＲ身延線、東海道新幹線をつないだ富士山周遊コースを実現
これはＪＲ東海がすることであり
別にいらない
静岡県庁ができることは
現金５０００億円以上を山梨県に無償送金してくれるのなら別 山梨と長崎がんばれ！ 悪意しかない詐欺まがいの静岡と佐賀には負けるな！ >>284
東京と横浜に止まるなら品川いらんだろ、50年後くらいに土地余りになったら出来そうだね 迂回ルート作って使えない静岡は核廃棄物処理場にしたらいい 川勝を擁護している奴は支那工作員かただのバカ
こいつの過去の言動調べたらとてもじゃないが擁護する価値のある奴じゃないぞ
副主席時代の習近平と会談しているからなこいつ
リニア関連でもゴールポスト動かしまくっていて解決しようって気が更々無い
むしろ支那の為に「解決させない」のが目的なんじゃないかという有様 佐賀県は佐賀市は近距離の特急が少し不便になるだけで、大阪や広島につながる新幹線を拒否してる。そんな佐賀のわがまま放題で長崎は大迷惑。更に佐賀県の嬉野温泉や武雄温泉も大迷惑してる。
佐賀は静岡同様に自分のことしか考えてない。山梨と長崎は連帯して、静岡と佐賀に抗議を挙げるものである。 >>642
長崎県って、なんで、そんなに居丈高なの？
460億円だかの路線負担を勝手に押し付けられても佐賀は呑めんだろ。
静岡県の無茶振りとは事情が違う。 >>623
甲府と言っても中心部から外れた郊外のリニア用駅なんだろ
八王子ならリニア橋本から横浜線に乗り換えてすぐだから
大して変わらないんじゃね リニアが完成したころには、テレワークやVR技術が発達して、
利用者は一部の物好きだけになってそう >>641
＞支那のために「解決させない」のが目的
そうですか。
川勝て習近平副首席と会談するくらいの筋金入りなのですね。
媚中どころかばい〇〇ですか。 >>650
ドローンタクシーで良いんじゃね？
道も必要ない >>5
静岡県民だが佐賀を一緒にするのは佐賀県民に申し訳ない
馬鹿勝は言いがかり以外のなにものでもないわ >>570
中止はしないね、でも中止した方がJR東海にとっても良い 勝川「東海道新幹線をよろしく！ リニアから身延線を経由して東海道新幹線使いましょうよ！」
何が富士山周遊ルートを持ちかけた、だよ
リニア反対と言いつつ本音がこれだとは… 呆れるね
そういやこの知事って中国のシューキンペーが掲げる一帯一路に大賛成だってな
日本に海底トンネルで大陸と連結させるのはいいんだな
そのトンネルは大賛成なんだ勝川 就任8年間で静岡県庁職員の自殺者41人
親中・川勝知事の闇
https://youtu.be/PJNlUhiZXdg
川勝は中共のスパイだよ
リニア不通で利を得るのは中国 >>486
御嵩町は産廃にトラウマがあるからな
町長襲撃事件でぐぐってみるといい >>654
来年の6月
本当に川勝が狂人で静岡県民の支持など無いのなら、そこで落ちるから1年待てばいいだけ
川勝かその一派が当選したらより強硬になるから、諦めて迂回しろ >>612
何分ごろだよ
ピンポイントで時間指定しなければ誰も見ないぞｗ
出来ないのか >>612
自治体の承諾なしに、勝手に静岡経由ルートを国交省に申請し、静岡工区とエリアを決めて工事を発注した時点で終わってる。
JR東海が自治体と対話をしないならば、同じように自治体も対応するだけ。 東京ー大阪間リニア全線開通だと１ｈで行けるんだっけ？
乗ってみたいが２０年先くらい？ >>665
50年後とかじゃね？
東京ー品川（乗り換え20分）ー大阪
だから1時間なんて夢物語やぞ 甲府から韮崎の上を通るようにして北上すれば松本に向かえるのではないか
静岡を通らなくても済むし一石二鳥 いつの間にか、全国知事会での誘致演説を含むリニア推進にルート決定には、静岡県は一切関わってない積りになってるんだな(笑)
当時の大臣が個別に書面契約させ無かったのを根拠に
中央リニアは何の根拠も無く、JR東海が勝手にやってることだから、煮ようが焼こうが問題ないこととするのが「静岡流」(笑) >>667
それは、もう中央線の再整備で良いだろ。 >>660
これはエグいｗ
わざと隠蔽したなJRｗｗ >>668
どこが何を言おうとJRは最短ルートに決めていたことは明白
静岡の誘致で決まっただなんてちゃんちゃらおかしいｗ
どこのルートでもいいなら今から国の税金使って迂回ルートでいい？ってJRに聞いたらヤダって答えるよｗ >>671
だからといって、知事会での合意も無かったことにして
政府要請によるリニア推進も無かったことにして
好きなだけ静岡県と日本共産党が暴れていい根拠にはならんな(笑) >>672
知事会の合意に法律を反故にしていいなどとは含まれていない
そこをクリアできないのはJRの問題である
静岡は最初から水を減らさないように言っておりJRは最初から隠蔽していた
これは新聞一面に出たように真実
残念ながらJRが信用に足る企業ではないことはすでに明白です >>674
いつの記事なんだか。
トンネル工事に、地下水の漏出なんぞ付き物。
一滴も出ることは許さんなら、中部横断自動車道も埋め戻すぐらいで
静岡県内の土木工事は同じ基準で拒否してくれないとな(笑) >>675
中部横断自動車道に大井川が関係でもしてるんですかね？ >>677
支那共産党の工作員かもな
ネット上で暗躍している工作員がいるからな お、単発JR工作員は川勝氏ねから作戦変えてきたんだな
わかりやすくていいね >>678
「関係してないことを証明せよ」
「1mmたりとも関係する可能性があれば工事中止」
これが静岡県がJRに対してやってることなんだよな >>660
こんな資料がよく出てきたな
東海内部にもやっぱりニアに懐疑的な社員がいるんだろうな >>682
質問の答えになってない
中部横断自動車道は大井川水系を阻害するのかってきいてんだよ >>685
横からだけど
可能性はあるんじゃないの？
減らない証明できるの？ >>685
リニアのトンネルだけで大井川が無くなるのか？ >>686
水系が明らかに違うことがわからないかな
水系が水系を飛び越えた先の水系に影響すると言うのがお前の持論でいいんだな？
横からなら地図でも見てそれくらい調べてから言えよ
リニア工事で静岡県は大井川水系以外にも水系を飛び越えて影響すると言ったことがあるのか？
イチャモンつけてるように言われる静岡県ですらそれを言わないのにお前はそれを言うってことは静岡県以上だぞ >>687
質問に意味不明な質問で返すのはよせ
会話が成り立たない >>660
都合の悪い情報を隠蔽か
JR東海はどうコメントするんだろう >>660
JRがこういう隠蔽をするから交渉が不可能になるんだよ
先日の地下水位が下がるという資料も突然出してきたし、
JRを信用出来ないわ 昨日もいたがJRは湧水全量流しに同意済みって知らないあるいは故意に無視して叩いてるやつがいるな
JRができないといってるのは工事中＝導水路稼動前に出た水はどうにもならないということだけなのに
それなのに知事の儲じゃないし他県に流れるべき水まで横取りしようとは思わないとか妙な譲歩してくる >>685
静岡県側は、すでに開通済みだが、大井川の河川量には影響するエリアを貫通してるな。 >>693
いや、想定外の湧き水が出る可能性が有るのは、協議でも説明されてるし
トンネル工事をやるなら、起きる可能性は必ず有る程度のこと。
>>694
トンネル内湧き水の可能な限りの全量戻しには合意してるが
静岡県庁と川勝知事は広範囲の御殿場まで含めるような、遠方の地下水まで永久に減らないことの証明と補償まで求めて、河川水量の恒久的な補償まで追加条件に加えてるので
落としどころは何も無くなってるな。 リニア中央新幹線とＪＲ身延線を繋げば
こりゃあ便利になるぞ。 >>98
> 1962年以来研究してきた超電導リニアなら日本は世界に打って出れる
だったとしてもJR東海にその気が無いw
具体的に売り込みしてる？ 個人的に甲府に行きたい理由あるしこれでもいい
岐阜や長野や名古屋に用はないし >>659
> 川勝かその一派が当選したらより強硬になるから、諦めて迂回しろ
反リニアでまとまる可能性が高い。
JR東海は直ちに「静岡県民が納得できる解決策」を示して事態の収拾を図るべき。
今のまま川勝が再選したら開通が任期分遅れる。
東海道も旅客激減のところ巨額の建設費と金利負担に耐えられまい。 >>700
営業運転の実績が無いのに売り込めるか？ さっさと橋本〜新甲府だけでも開業しとけよ。
観光目的で乗る人もいるだろうし。 >>708
新技術なんだから、中短距離の営業運転から始めるべきだな >>705
人間には、川勝知事と静岡県庁が求める百万年未来までの南アルプス自然の完全保全に、河川の永久水量補償は不可能だからな。
川勝知事の意向に合わせるなら、中央リニアは中止以外の選択肢しか無いな。 JR東海の自業自得だからな
これまでの経緯からすると もともとJR東海の自己資金だけでは建設も不可能だったからね。
当事者のJR東海の社長さん自身がそう言ってたから。 >>660
資料として公表されたのは初めてとしても、JRのこれまでの口ぶりでなんとなく感づいてたよね。
想定外が想定されることは。 >>695
場所を知ってるのですね
地図上で示してください このトンネル工事をJR東海と中日本高速の共同事業にして
河口湖―南アトンネルー中部横断道−飯田の中央道造れば
静岡県にも利があってOK出すんじゃない？ >>718
>>715の言ってることは本当
葛西自身がインタビューでそう答えてるしネット記事にもなってる
国債の必要額まで3兆と言っていて実際アベがその金額を出させたのは笑えたよ >>688
地下水の話はその水系を飛び越えるのと同じぐらい荒唐無稽な話じゃないかな？ >>660
涵養ってのは大井川からどんどん流れ込んでくるって意味、つまり化石水じゃないってことだからなあ、
それで地下水位300m下がるんだから、大井川枯れ果てるな
やっぱ、リニアは中止で >>716
理屈や根拠じゃ無くて、静岡県庁と流域自治体の思ったこと、あれこれ欲しいものの全てに答えて
未来永劫のノーリスク証明に、永久無制限、範囲を定めない経済補償に各種インフラの無償提供までしなきゃ、静岡県庁と流域自治体は交渉しないってんだから
彼らの要求を満たすことは、人類社会では不可能だな。 >>726
間の岳に穴を開けるわけじゃないから、大井川を枯れ尽くさせてダムへの流入ゼロを目指すなら
間の岳から、海岸まで全ての支流、水源より水を抜き出して、別のところに運ぶ必要があるな。
大体、大井川が枯れ川と言われてるのは、静岡県による水行政で川の水を使い尽くしてるだけだろ(笑) 佐賀と揉めてる長崎の知事がなんかしたのかとおもったｗ >>731
静岡区間だけ、デスストランディングみたいなジップラインにして
客人一人一人が耐圧服とハーネス装着した上で、リニアカタパルトで打ち上げる方式にして、着地地点は大鹿村の塩の駅なんてアトラクションを作るしかないな(笑) >>733
迂回は、実質の中央リニア中止。
国による大規模介入が必須となって、国の政局として扱われるようになれば、より困難になるだけ。
どうやっても、中央リニアとJR東海の事業破綻は免れないな。 >>700
アメリカにしているだろ。在日大使も試乗して絶賛されていた。5年後の開通はいわば国策だから、とにかく実用化して見せなければならないだろう。その意味では今回の案は次善の良策といえよう。
>>699
いずれ日本全国リニア網が出来ると思う。 静岡に少しでも優しくしてれば良かったなって思ってそう >>728
そこは科学的に合理的な範囲というものが自ずと生まれてくる。
今はJR東海の態度や主張に無理が有るが、
そこをきちんと改めてJR東海としてはここまで出来る、
その代わりここは認めてほしい、というやり取りを真摯に誠実に
続けて行けば必ず相手にも周りにも伝わる。
無理を言ってるのはJR東海なのか静岡県なのか。
そこをハッキリさせるのが大事。
但し、どうしても大井川の水量に甚大な影響を与えてしまう、
というのであればルート変更を考えた方がいい。 >>697
>リニアは品川ー甲府で打ち止めだな。
やめたれw >>737
お前も状況が把握できてなくて代々木派についてるクチか
韜晦は全量流しに同意してる
知事は大井川行政をすべて韜晦が肩代わりすることを要求してる
その一端として渇水時の補償だけでなく増水時の安全保障まで要求してる リニアが完成する頃には移動や時間の価値観が変わってるだろね
リニアに乗る価値だって無くなるかも >>251
京王は朝の遅さと自分とこの立体化を気にした方がいいんじゃね？
立体化工事、リニアといい勝負じゃねーか。 >>742
リモートワークになってから特にそうだね まだスレの流れを見てないけど、まず「盗人」か「猛々」か、どちらかのキーワードで検索して見ようとは思ってる。 地下水脈は地球規模で見れば毛細血管みたいなものだから、切れても自然に修復されるとか。 リモートワークが永遠に継続できて生活水準も維持されると思ってんのは
真正引きこもりとリストラ王手の不良人材と専業主婦だけ 川勝はシナとズブズブらしいね
シナ製のリニアが完成するまで日本のリニア反対しろってキンペイから指示されてるんだろ
売国知事を選ぶ静岡県人って中国静岡省だな >>735
>>747
こんな現実を知らない人初めて見たわ 静岡の責任で一切開通しないと困ると思ったかこの馬鹿はｗｗｗ >>734
それでいいんじゃね？
リニア自体が不要
自治体の承諾も取らずに勝手に事業認可と工事発注を行ったJR東海が間抜けとしか言えない。 二階はシナとズブズブらしいね
シナ製のリニアが完成するまで静岡にリニア反対させろってキンペイから指示されてるんだろ
売国奴議員団党を選ぶ日本国民って中国日本自治区だな 媚中しているのはネット右翼の人が大好きな安倍総理です。
日本の経済や産業は中国無しでは成り立たないからだろうな。
中国人の訪日客がたくさんやって来ないと、日本の観光地や小売業は持たないからだろうね。 >>753
500km 10兆円の代物なんてどこも買わないし、
本当に必要ならアメリカ自身で開発してるよな。
アメリカの現実主義が羨ましい
五輪招致だってボストンやカルガリーは住民投票で招致活動を辞めたし。
日本は無駄なことにばかり金をかけて、どんづまり >>742
逆にリニアの価値が上がる事だってあり得る訳だし まあ、川勝擁護してるのは反日だからな
環境問題にしてもその殆どがただの利権争いでしか無い >>713
> 川勝知事の意向に合わせるなら、中央リニアは中止以外の選択肢しか無いな。
それは違う。
問題は川勝ではなく大井川なのだ。
この水量の保全が争点なのだから妥当な解決策が示されればそれで解決。
JR東海が今までそれをして来なかったから話が拗れているのだ。
逆に大井川の水量について技術的に妥当な解決策を示せないのなら、
川勝とか関係無しにルート変更をした方がいい。
一番良くないのは解決策を示さないままの強行突破。
リニアは通るかもしれないが甚大な環境破壊を引き起こす。
21世紀にそれは許されない。 >>765
金が欲しいだけの乞食がよく言うわｗｗｗ >>753
現実を知りすぎている人は現実を知らない人と同じに見えるんだよねw 名古屋まで開通したら静岡通る東海道新幹線は第３セクターでいいだろ
だれも乗らないから >>765
水水言い過ぎると、水問題解決されたら
新幹線駅やのぞみ停車とかの見返り一切不要になるんだけど
それじゃあ知事は困るんじゃない？ >>728
まず、レスアンカー間違えたのかってくらい論点がずれてるが、
この要求が不可能なら南アルプスにトンネルを通すことは、
少なくとも現段階の人類がやっていい事業じゃなかったってことでは? >>751
行き詰まると、その妙な理屈を持ち出してくるよなw >>729
枯れるって表流水がなくなった状態を言うのに、お前馬鹿だな >>772
どんな場合も何も、目的地により早く行けるでしょ。
これまでの時間競争の延長
いつまで続くかは疑問だが、瞬間移動まで続くかもね >>660の内容
2020年9月10日 つまり今日の静岡新聞朝刊1面トップ記事
大井川直下「大量湧水の懸念」
JR非公開資料に明記
想定超える県外流出
着工前の追加調査必須
リニア中央新幹線の南アルプストンネル工事に伴う通水の県外流出問題を巡り、
大井川直下でトンネルを堀削する際の施工上の留意点として「涵養された地下水
が大量に存在している可能性があり、高圧湧水の発生が懸念される」と記された
JR東海の非公開資料が存在することが、9日までに分かった。JRが委託した地質
調査会社が2013年に作成した。資料には、事前のボーリング調査で「大量湧水が
発生している」との記載もある。
8月25日の国土交通省専門家会議ではトンネルと大井川が交差する部分の地質が
議題の一つに取り上げられたが、JRは資料にあるような説明はせず、この資料の
提示もなかった。大井川直下の地質を調べる追加のボーリング調査に否定的な見
解を示しており、非公開資料の存在は今後の議論に波紋を広げる可能性がある。
（中略）
資料はトンネル付近の地質の断面図、地質に振動を加えた時の伝わり具合や強度、
岩石を砕いた場合の容量などの詳細なデータを記載する。大井川直下に関しては
「断層」の存在を明記するとともに、高圧大量湧水の発生が懸念される背景とし
て「背後に（最上流部の）東俣の流域があり、東俣に沿う断層も分布する。東俣
から涵養された地下水が大量に賦存（潜在的に存在）している可能性がある」を
挙げた。 （以下略） >>780
え？あなたの価値観に合わせて無いから知らないけど、一般的には、
新幹線>在来線特急>在来線普通
じゃない？ 甲府まで一旦通しちゃったら静岡迂回するルートが取れなくなるんで相対的に
静岡の発言力が大きくなるからこういうこと言い出してんの？ >>782
もともとその順番でそれ以上に価値が上がってなくない？ >>782
コストの問題じゃん
高速バスがすごく重宝されてるだろ
日本が貧乏になればどんどんコスト重視になって速さの価値が下がる この前の有識者会議で水は戻せないとJRが認めたのだし、もう話し合うことはないでしょ >>783
まあどう考えても山梨を隠れ蓑にしてJRを追い込む為だろうな。
だからこそ身延線で…なんていう発想が出てくる。 >>765
県による大井川の水行政による現状を抜きにして、静岡県庁の言いなりに流量補償しろ！っていうのは
JR東海と中央リニアを「打出の小槌」に見立ててるだけだな。
無限、無制限の保障契約は不可能なので
静岡県庁により中央リニアは中止となったという結論で良いよ。 >>775
表流水というのは、一般的に地下20mまでの地表や川底から見えない水まで含むんだがな。
結局、議論のスタートラインが違いすぎて、ゴールもないので平行線にしかならん。 >>770
どっちにしろ期待できないから知事は絶対折れないよ むしろ山梨は、チャンスと思っただろうね。
終点が甲府、でも、リニアに乗りたい。
そうなれば、甲府に観光客が殺到という構図かな。 コロナ禍が収束して、人の往来が元に戻った場合、富士山静岡空港にも中国からの観光客が来る。
その人達は、まず静岡県内の宿泊施設で一泊し、山梨に向かい富士山周辺を観光する。そして、リニア
に乗って東京へ行く。（今までは富士山周辺を観光の後、リニア使わずに東京へ行ってた。この観光ル
ートの定着で富士山静岡空港は利用客が増えていた。）
良い観光ルートじゃん。俺が静岡県知事でも、品川-山梨間のリニア早期営業を推すわ。 >>786みたいなフェイクを流す奴ってなにか目的があるのかただの馬鹿なのか >>795
え？よく分からないけど>>760はリニアの価値が今よりも上がるってお話ではないの？ もう西は甲府まで東は水戸まで作って
関東通勤新幹線網を完成させろ >>800
あれ？すまない、自分があなたのレスを読み間違えてるかも >>770
知事的には来年の知事選までの材料があればどうでもいいんじゃね？ｗ 新幹線の建設を妨害している静岡県が
新幹線の建設妨害で困っている長崎県が協力できないだろ？
お互い敵同士なんだから >>788
他方自治体の長が民間企業にたかり行為を行うのは犯罪だよなぁ >>805-806
茨城空港へのアクセスにもなる
成田は支線で >>6
県内は通らないけど甲府から身延線に乗り継がせて富士山観光客を静岡に呼び込むのさ！静岡はなんの負担もせず観光客だけやってくる！どうだ！かしこいだろ！ あのーJR東海の事業なんですけど？
品川〜甲府でさえJR東日本のテリトリー
水戸とか成田とかないない これ、ルート変更されないように言ってるんだと思うぞ。 >>815
簡単に言うな
できるならすでに動いてるわw 山梨はなんもないところに新駅作るんじゃなくて、ルートをもっと北に寄せて既存の甲府駅にくっつけた方が絶対にいいよ。経済効果がまったく違ってくる。 これを機会に見延線をミニ新幹線にしよう。秋田・山形みたいに。 >>818
在来線との接続を拒否したのはJR東日本との確執を恐れた山梨県が忖度した結果です >>818
何もないところに駅を作るから一からグランドデザインを作れるんだぞ。
それにICやバイパスは近くにあるから交通の便は良い。 >>823
グランドデザインて新たな箱モノを誰が作るんだよ…
リニア駅もJRの金だから簡素な作りで甲府駅前以上に発展する未来はないぞ
既に甲府市の人口は20万を割った
リニアのために道路を新設する金もなかった、拡幅で精一杯 >>821
それならそれで身延線小井川駅に繋げればよかったんだよな
ＪＲ東に遠慮しないで済むし単線だがダイヤも組み直しやすかった
ただ甲府市に駅がないってのが山梨県としては一つ許せなかったのもあるんじゃないの
https://i.imgur.com/YeqnQFz.jpg 甲府は遠いからな、リニアでどうにか流出抑えたいって思ってそう >>825
観光の拠点でも新たな首都圏の通勤者を呼び込むにしても
既存の甲府駅より現在の地点のほうが良いよ。
ちなみにこれは飯田についても言える。 >>828
それはどうして？
それはさておき静岡はずしを始めたＪＲ東海ｗぷらっとなのに最速達列車ｗｗ
【JR東海】「ぷらっとのぞみ」で東海道新幹線が割安に 10月からネット限定販売 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599720980/ >>824
ヘンタイが「ため」に書いた記事を鵜呑みにしちゃったのねかわいそうに
＞ＪＲ東海はトンネルの掘削で湧水を県外に流出させない対策として３案を提示。湧水を大井川に戻すために建設する導水路トンネルの設置場所変更
とそこにも一応書いてあるだろ
JRが全量流しに同意したあとに工事中＝導水路未完成状態でも１滴も漏らすなと893な難癖つけてきたんだよ >>808
静岡県と佐賀県は新幹線妨害県同士連携してます。
山梨県もそうですが、長崎県とは対立関係にあるので、もし協力して欲しいなら静岡県は妨害仲間の佐賀県の説得が条件になると思います。 >>829
リニア開通で新しい国土軸が出来るとともに移動時間短縮により既存とは違う価値が
各地に生まれるんだから都市も新しい形になるわけだけど
甲府駅周辺は高速道路からも遠いし空いている適地も少ないからダメ。 >>831
その人はボケで言ってるんでしょ
長崎知事を長崎県の知事だと思ってるって >>808
ちなみに新幹線妨害勢力は静岡県、佐賀県、滋賀県の三県です。
いずれも民主党系の首長、選挙区は民主党が強いという特徴があります。 >>267
帰属が変わったところで水を使ってる場所は変わらんのだから何の解決にもならん所かJR側に勝ち目のない法廷闘争が待ってるだけだぞ >>834
なのに静岡の知事とあの愛知の知事は超仲が悪いよね、不思議
あと滋賀はもうスルーされる事が決まったし何もできない はあ？静岡が止めるから、代わりに甲府-品川で開業してねｗ
そうすれば、静岡が計画を遅らせたと言えなくなるｗｗｗ ってか？
水問題はJRが問題なわけだが、それにしてもこの知事サイコパス。 頭がおかしいわ。自分の都合の良いところだけ、リニアを引かせようとするなんて。
完成はもう２１世紀で良いから、静岡をルートから外せ。 >>836
起きないなら猶更さらに高い建設費使って甲府駅に通す必要もないよなｗ
いずれにせよ高速ICに近く各方面へ交通の便の良いリニア甲府駅は最善。
田舎で鉄道乗り換えを前提に考えてるのは鉄オタだけ なんで左翼というのは、こういう自分勝手で都合の良い話ばかりを平気でするのか。 >>841
リニアに夢いだいちゃってる方がよっぽど鉄ヲタだろ
一体既存新幹線の何倍の効果を目論んでるんだ？w >>830
>３案を提示。
▽湧水を大井川に戻すために建設する導水路トンネルの設置場所変更
▽突発的な湧水が予想される断層帯の掘削方法変更
▽深い井戸を多数、掘って地下水を強制的にくみ上げる
――を検討したが、現地の地質のもろさなどから、いずれも実現は「極めて困難」と結論づけた。
だめでした。って話なんだけど。
読解力もないとか日本人か？
リニアという負の遺産を作らせて国を潰したい反日勢力か？ >>844
だから効果が無いならわざわざ高いコスト掛けて市街地を通す必要ないと思うのだけど？
言ってることが破綻してるんだから黙ってたら？ｗｗ >>846
勘違いするんなよ
おまえが絡んでたやつとは別人だし
甲府駅ゴリ押し論者でもない
おまえが夢見てるのがおもろかったからツッコんだだけ
でどんな効果が各地に起きるん？w 静岡になんのメリットもない上に、水は県外に流出する。
汲み上げても、掘削前に地中に注入した凝固剤が溶け出して水質は最悪。
そのうえ地下水位は広域で300m以上下がる。
「一滴」なんて無茶言ってるとか騒いでるけど、実際には山数個分の地下水の水抜き工事。
静岡が承諾する方がおかしい
https://i.imgur.com/907UNLl.gif >>832
リニアができる頃、2030年として甲府市の人口は下手したら15万人台
そこに1時間に一本のリニアで新しい価値、基準は生まれるとは俺にも到底思えないな、JRも待避駅としてしかみてないし
甲府や富士方面のアクセス、高速ICを考えるなら身延線小井川駅が最適解ではないか(車で3分しか今の場所と変わらない) >>803
関東というより、リニアは全て国家鉄道にするべきである。リニア省を作り、自治体より上位の権限を与えるべきである。それでないと、いずれ全国的にリニア網を構築する場合、いちいち自治体の利権で邪魔されるおそれがあるからである。リニアはたんなる交通機関ではない。国防と密接な関連があり、それ自体シェルターの構築を意味する。場合によっては防衛省と連携すべきであり、職員の優遇を担保に組合活動を禁ずるべきである。 >>847
> 勘違いするんなよ
> おまえが絡んでたやつとは別人だし
> 甲府駅ゴリ押し論者でもない
あ、そうなの。
> でどんな効果が各地に起きるん？w
巨大都市圏を結ぶバイパスではあるが
各大都市まで短時間で結ぶインパクトは強い。
各駅を中心にした新しい中心地ができるだろうね。
少なくとも北陸新幹線や東北新幹線の田舎駅のようにはならないよ。
>>850
ローカル線なんてそのころまでにあるかわからんし
ドアｔｏドアの実現できる車のほうが確実だと思うけど。 >>790
>表流水というのは、一般的に地下20mまでの地表や川底から見えない水まで含むんだがな。
含まねーよ、なんだよその出鱈目 >>805
水戸はない
むしろ、品川から船橋まで延伸すべきだな 川勝応援団が5年前から変わらない誤認(笑)
瀬切れ→大井川が枯れ尽くした！
河川流量＝表流水だと思ってる。
なんの説明も無駄だから、中央リニアは静岡を通らない形にするしかないな。 >>839
それをやると、川勝平太は日本から独立してやると言い出すな(笑) >>830
>＞ＪＲ東海はトンネルの掘削で湧水を県外に流出させない対策として３案を提示。湧水を大井川に戻すために建設する導水路トンネルの設置場所変更
>とそこにも一応書いてあるだろ
掘削中とはどこにも書いてないから、掘削中も掘削後もってこったよな
>JRが全量流しに同意したあとに工事中＝導水路未完成状態でも１滴も漏らすなと893な難癖つけてきたんだよ
導水路完成させてから本坑掘ればいいのに、それのどこが難癖？
工事中ってのが一ヶ月くらいならまだしも、一年も二年も水枯れとか、最初っから論外だぞ >>853
仮にそんな規定があるのなら川床より20m以上深い所を通る南アトンネルはノーカンになるからな 既存甲府駅に接続しろと書いたらわらわら反対者が出てきたが･･
何もないとこに駅作ったって土地買ったやつしか得しねえよ。 新幹線見てみろ。 それよりも、静岡県知事のわるだくみに気付けよ。 北にルート変更してその企みを砕け。 甲府の北の方←八王子←品川
静岡県をスレスレ通らなくて済む角度に調整しよう >>864
実験線をぜんぜん使わなくなるルートはありえないと思うよ。 >>862
だから、山梨に駅なんか要らないんだよ
駅が無きゃ、先行開業もヘッタクレもない 北迂回ルートにされるのも困るから
甲府まで延ばさせて静岡県の通らざるを得なくする作戦なんだなｗ
そして邪魔ってなんの意味があるのよｗ >>858
JRが約束したのは「原則」戻すだからな
例外はあるよ のぞみみたいなやつは山梨なんてほぼ通過でしょ
いちいち停まってたらリニアのメリット活かせないよ >>865
そうなのか
どうにか静岡県のあの尖ってるところ通過しないようにできないかな >>13
禿同
小淵沢が最大級ニュータウンになれば >>870
現状のルート見てみてよ。 山梨新駅を過ぎてから無理矢理気味に南に（静岡側）にまげてあるから。
https://search.yahoo.co.jp/image/search?rkf=2&;ei=UTF-8&p=%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2%20%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88#2a422180e6bb009ea15c8d608e0adbb323d21b18b4b4208a049a7faabdb006bc
南アルプスの高山を避けた、という言い分だけど、だったら北側に迂回させる方法だってある。
韮崎辺りまで北に上がってから西に進むルートなら高山の下を通らずに済む。 >>874
なんかトンカツの画像みたいなのがたくさんでてきたぞ 水が枯れたら水のあるところ移住すればいいだけだろ。
静岡県民ってバカなのか？ >>806
どん詰まり成田より
茨城空港育てた方がいい 川の水ごときで何言ってんのこの馬鹿知事。
人が死ぬの？山が死ぬの？川が死ぬの？
キチガイだろｗ 静岡の県境ギリギリを通ったら、大井川影響ないの?
県境が稜線だから表層は問題なさそうだけど、地層はわからんし。 >>879
総武快速で、千葉県内だけ停車で都内は通過する便を作って欲しいわ。
馬喰町から乗っているが、キツい。ラッシュ時に都内駅通過パターン設定すればみんな幸せになれるはず。 >>880
なんとか静岡を避けて、静岡県内は新幹線はこだましか停めないのが上策だな。
あんな反日知事なんだから仕方ない。 長野迂回ルートでいい気がしてきたな中央道みたいな感じで >>885
むしろ中央道をリニアルートにして欲しいわ 大井川の水問題は別としてリニアそのものに反対してる人はどんな理由で反対なの？ 長野迂回じゃなかった長野ルート
この知事な限り静岡は通すな >>887
大地震きて南アトンネルの最深部で緊急停車しても避難できそうにないところｗ
あと、オイラ的には運転手不在でアニマルストライクあってもシカトして
500km/hで走り続けることかなｗ >>887
磁界が嫌い
電磁波が嫌い
JR東海が嫌い
中国のリニアの輸出を実現したい
自然大好き
川勝大好き
東京大阪需要なし論信者 >>887
あと、停電のときにどーすんだ、って話。
「すぐには着地せずにだんだん速度落ちて安全でっせ」って説もあるけど、
地震とプラスだったときには
高架橋落ちてたりトンネル崩落してるのに「だんだん速度落ちてそこに突っ込んだら？」
って疑惑満載ｗ >>889
>>891
なるほど、災害対策が万全ではないってことなのね
それなら理解できるなあ >>891
停電でも浮いたままでしょ。
そして減速方向に力が働く＋非常用ブレーキ使えば止まれる。
通常時でも500km/hからの制動距離は6kmらしいので非常用ならもっと短く止まれる。 >>890
国や地方公共団体がやる道路なんかの公共事業はなんとなくその手の団体かなと思ってたけど（一応は）一企業が主体の工事に反対する連中ってなんじゃろと思ってね
いろんな人がいるなー >>895
その「非常用ブレーキ」って誰が掛けるの？
停電になると自動的に掛かるようになってんの？ねぇ >>207
いくら速くても甲府行きじゃビジネス利用ゼロだから、
１日に数本しかなくて終電は１８時といったところだろう。
そんなんじゃ都会の終電まで働くサラリーマンの通勤は無理だよ。 長崎知事に要望するなら佐賀の新幹線とセットにしろ！ >>900
JRがキミの妄想に合わせると考える理由が知りたい >>874
>現状のルート見てみてよ。 山梨新駅を過ぎてから無理矢理気味に南に（静岡側）にまげてあるから。
鉄道料金とかの公共料金の認可の基本は総括原価方式といって、建設にかかった費用に「一定の利益
率」が加算されるんで、実は、費用が増えたほうがリニア料金を高く設定できるんだよ
工事費用が増えれば政治家への賄賂も増えるしな
だから、時間短縮できる最短距離に近く、かつ、工事費が増える経路が、「関係者」にはベスト
とはいえ、利用者が激減するレベルの高額料金だとJRが赤字になるんで上限はある、その状態でトンネ
ル費用が増えたら関係者の取り分が減るんで焦ってるわけだ
しかも、不可抗力ならともかくJRの見通しの甘さでルート変更になった場合は、それで余計にかかった費
用は総括原価方式には反映されないわけだから、八方ふさがりなんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実は原発推進もこの構図で、そこそこ巨額の建設費がかかれば土建業界と政治家は大儲けなんで、後
の高レベル廃棄物を10万年保管する費用で大赤字とかいう不都合な真実は無視するわけよ >>894
災害に関しては鉄軌道より強いと思うよ。
直下型でも脱線は無いし地下空間は地震に強い
>>899
それは知らんけど
フェイルセーフで考えればそうじゃないの？
何かあったら安全側に自動的に働くだけ >>47
>>904
俺も長野県民だけど、ナイナイｗ
今からルート変更やったら環境アセスと用地買収で軽く20年は掛かるｗ
下手すら30年ｗ
だいたい当時最有力のBルートがトンネル技術が急進したからって
簡単にCルートにしたのが間違い。糸静構造線横断しようってんだからな。
だからったってBルートにすっと中央構造線も絡んでくるｗ
無理ゲーじゃね？ 静岡県内を通さないと主張するのはいいとして、ＪＲが自力で作る路線を甲府止まりにしろ、富士山周遊にしろだのというのはいくらなんでも僭越 ＞当時最有力のBルートが
JR東海社内でBルートが最有力になったことは1度もないけどなｗ >>905
じゃ「停電になって浮き続けて自然に減速する」じゃねーじゃんか。
「停電になったら自動で非常ブレーキ掛かる」って言えないなら黙ってれば？ >>906
諏訪は既存の中央東線すら複線にもできないのに、どうやって用地買収するのって話もあるしな
あまりに現実性がない >>908
南ア横断トンネル、できると思ってなかったろ？当時。 >>911
当時っていつよｗ
JR東海では最初から南アトンネル1択で計画を練ってたけど。 >>907
この世の全てを犠牲にしてでも2027年開業。
2027年、とにかく2027年だ。
開業時期こそ全てに優先される。 >>909
「物理現象として浮き続ける＆止まる方向に力が働く」という事と「異常時には非常ブレーキが働く」って事なんだけど？
中学物理の話（フレミングの左手とかね）なのでさすがに書けば理解してくれると思ってたんだけど
あなたの頭の程度に合わせて書けなかった俺の説明が悪かったわ。すまんな。 >>912
じゃなんでAルートとBルートが出てきたの？
地下探査技術とトンネル採掘技術の後だしじゃん。
それだって山梨実験線の延長だったら静岡通らない
赤石山脈北部を横断する線形のはずだけど、
1500mだかの土圧は無理だから少しでも山の低い南に
逃げざる得なかったから静岡を通ることになったんだろ。
でも低いからって、もし非常停止して真っ暗な中
あの辺で緊急停止して500〜1000mの
非常階段昇って真冬の氷点下10度の国道すらない山んなかに
出た乗客、どう救助すんだろな？ｗ >>910
いろいろ難しいなw愛知の知事は陛下の御影燃やしたイベ容認したり高須氏にリコール運動された人でなしだからどうでもいい
山梨も実験線沿線で水枯れ、長野、岐阜も残土問題が出てきそうで東京ー甲府先行開業は金が絡まなけりゃアリなんだが
長野、岐阜は新幹線既に通ってるし。自然環境絡むと反発も多くて時間かかるの知ってるだろうしな、愛知以外は >>916
通常は斜坑を使って脱出しないだろ
先進坑を使って水平避難が普通 >>906
>今からルート変更やったら環境アセスと用地買収で軽く20年は掛かるｗ
今のルートに決定したのは2011年だから、せいぜい9年しか掛からないぞ
ってか、変更部分は都市部じゃないから用地買収は一瞬でアセスのほうに時間かかるだろうが、2~3年で
終わるだろ >>918
真っ暗な先進抗（非常照明はあるかもしらんが）
10kmだか15km歩くん？ｗ地下だから氷点下10℃ってこたないと思うけどｗ >>910
噂によるとBルートがかなり有望視されてた頃に
いろんな有力者や権力者が想定Bルートの土地を買いまくって待ち構えてたそうな。
そこへCルート発表となったもんだからその落とし前付けるのに裏でいろいろ大変だったという話。
つまりそういう人たちがまだ持ってれば金はかかるけどすんなり諏訪まで行けるんじゃないかな？ｗ >>920
先進坑が真っ暗で斜坑だけが明るいなんてありえないでしょ
長大トンネルの場合はバッテリ内蔵の非常灯や非常発電機くらい装備されているぞ
それに先進坑は作業車両が通れる大きさだから救援スタッフも駆付けれる >>922
いや灯りの問題は些事で書いただけだってｗ
で、あんた地図みたことある？
作業員どこで待機してる？すげー無駄で長い時間をｗ
その作業員が最深部まで行く時間、どれくらい掛かると見てる？ｗ
俺はその作業員だか救出員待機所も被災するほうに1000ペリカと、
そもそも停電でどこでどう止まってるか判らないってのに1500ペリカ、
全部把握出来ても事態発生から現場到着まで丸一日かかるの10000ペリカ賭けるｗｗｗ >>921
仮にルートが変わるにしてもBルートはないだろう
韮崎市ー甲斐駒ヶ岳ー大鹿村ー飯田市ラインになるだけ さっさと絶対に大丈夫だと言ってるJRがダメなときに補償すると約束すれば済む話
絶対に大丈夫だけど絶対に補償するとは言わないJRの肩を持つやつってどういう思考してるんだ？ >>919
地上部分は国道20号＆釜無川流域は農地が多いから言うほど簡単じゃない。
なにより標高が大変。鉄道ほど大変じゃないと思うけど。
地下はサントリーの水源があるから結構メンドイｗ
諏訪大社周辺（南方の守屋山の地下含む）もアンタッチャブル。
さあどうする。 静岡知事って気持ち悪い
まるでセクハラ被害者に尻をモチーフにしたぬいぐるみを送った
韓国のニュージーランド大使のようだ。 >>926
やはり水も絡む場所になるの？諏訪に回しても。南アルプス天然水だものな
南アルプスの地下通すってそういうことなんだよね >>922
無理無理ｗ
救援スタッフが非常時にどこに待機してんだよｗ
リニアに限っては真の非常事態に客に逃げ場はない
逃げてもそこに救援隊はいない
冬場の南アルプスに出るわけも行かずトンネルでショボーン待機
なんせJR公式コメントで「非常時にはお客様同士助け合っていただきます」だからな JRが今更ながらデータ出し始めてるから、その内有識者会議で何かしらケリはつくんだろうな
水問題は数字で答え出せたとしても、生物の話は定性的な話になるだろうから大変だろうが >>923
青函トンネル 53850m
渡島トンネル 32675m（工事中）
八甲田トンネル 26445m
札幌トンネル 26230m
岩手一戸トンネル 25808m
南アトンネル 25019m（工事中）
中アトンネル 23288m（工事中）
こうして見れば南アトンネルの長さが大したことが無いことがわかるだろ
川勝の下僕のトンネル恐怖症はマヌケでしかない
>>931
リニアに限って？
青函トンネルこそ逃げ場が無いんだぞ >>931
冬場の八甲田トンネルもヤバいね
北海道内の新幹線トンネルも出口で凍死だろうな >>935
たしかに青函トンネルがぶっ壊れたらそれも非常時だｗ
リニアは海水は入らないし電力さえあればなんとかなるとJRは思ってるな
それより南アルプスの自然隆起、甲府盆地の自然沈降で年間5ミリ以上にトンネルがずれる力が働くことのほうが怖いわ
世界最大とも言われる隆起速度だからな 通せんぼしている立場で民間会社の経営に口出しして、こいつアホか？ >>937
海底が隆起し白亜紀の地層が残る場でもあるしな、貴重な生態系もある。ライチョウがいたり
地質も風化して脆いからトンネル掘るのに突発流水と発破における深層崩壊も気をつけたい JR東海の拝金主義が招いた自業自得でしょ
ドル箱路線しか運営しなかったツケが回って来た
赤字路線は作らずインフラ構築に寄与しなかったから、こういうときに協力されない
これに懲りたらもっと地元を大事にするこった >>937
魚沼トンネルや和南津トンネル、丹那トンネルの方を恐れるべきだろ 糸魚川静岡構造線だっけか
南アルプスのトンネルはあれの影響どれくらい受けるんだろ >>941
その為に南アトンネルは東電の田代導水トンネルの北側を並行して掘っているんだよな
明治大正時代のトンネル技術でも掘れているし当時の施工記録も参考になる
あのルートは安全と確実性を優先した鉄板ルートと言える >>944
糸静線は早川橋梁で跨ぎ越している
つまり殆ど影響はない .>>946
先人の知恵を借りるのはいいな、加えてルート上のボーリング、有識者会議で俎上にのった案件だが
懸念された県境はいいとして東側の川のルート下も出そうかw
あとは航空レーザー測量とコア採取、県境またいだ測量結果と照らし合わせて懸念払しょくしてあげれば >>949
今は水平ポーリングの技術か向上しているから
敢えて垂直ボーリングはたくさんやる必要はない
垂直ボーリングは点でしか調べられないので効率が悪い
水平ポーリングはこれから掘る先をそのまま丸ごとサンプルを取れるから作業が捗る
危険な地層が有っても事前に判明するから対策が取りやすい
川勝の様なボケ老人の古い知識による恐怖喚起に踊らされてはいけないよ 南アルプスはコア採取しないと横とのつながりが分からない複雑な地層なのよ
礫だよ礫、ご苦労さん >>952
つまり水平ポーリングの方がより詳細なサンプル取りができるんだよな ではなく連続性。地層でなく断層調べてるなら当該箇所の推測にコア採取から推測したい 川勝ってシナのシューキンペー大好きだよね
シューキンペーが提唱する一帯一路を大絶賛して
大陸と日本を海底トンネルで連結するの大賛成なんだぜ
川勝はそっちのトンネルは反対しないんだ >>954
連続性のあるコアサンブルの取得こそ水平ボーリングの得意とする分野ですよ 加えると懸念事項は解決されるかもしれんぞ。正確なデータ出してあげれば まったく意味がない
それなら従来型の新幹線を走らせるほうがマシだ
ってかそもそも全然需要なさそう >>957
JRが拒否するところにその理由があるさ
自分達が依頼した結果の大量出水情報も秘匿するしな
川勝も生きて健康な限り来年出馬して当選する
このまま自民の対抗馬に負けることは先生と呼ばれてきた京都人のプライドが許さないだろう
JRからしても27年の開業は元々無理だとわかってたはずだから気にしない
気にするのは静岡県に原発、リニアにセットで反対することが正義だという意識が生まれること リニア工作員も世間のまっとうな意見をもう一度聞いてみたらいい
もしくは秘匿情報をリークする立場になったほうがいいよ
一生国民と日本と大自然に嘘をついて生きることになる
ぷらっとのぞみなんてセコい嫌がらせをする会社だって分かったことだしな
https://news.yahoo.co.jp/articles/88e71bc01cf4714a7c33c7cbefb93db167462bda/comments 出したらヤバいか、ルート上の川の下をまだ出さないし
小出しなのが厭らしい なぜ静岡県が垂直ボーリングの追加にこだわるのか？
垂直ボーリングだとトンネルの真上まで山を登って地上を整備して櫓を立てて穴を掘る事になる
当然国立公園内の地上の作業だから静岡県に実施許可をする必要がでる
そうなれば静岡県知事は大喜びで妨害する事になる
ボーリング作業で自然が荒らされると叫んで
静岡県知事は妨害するネタを増やしたいだけだからまともに取り合ってはいけない >>959
大量出水って？
後、ヤフコメが正義なの？ 今さら大量湧水の4文字でウキウキ喜んでるのは静岡新聞と静岡県民と反対派くらいなもんだ。
毎秒2トンの大量湧水をどうするかで既に議論してるんじゃねーか リニア妨害知事とは、この人か
静岡の印象悪化は避けられないね 5chユーザーが印象悪化て笑い話でしかないからなww >>965
>>660
今の今までJRは都合の悪いことはだんまりってこと、否定できる？
キミ、ヤフコメですら正義と思われない事業を推進してるの？
大麻やその他の犯罪に関しても悪いものは悪いと断罪するヤフコメだよ
伊勢谷友介の大麻、同情コメに賛成多数があるか？あるなら示してみろ
暇ならリニア反対コメントに一つ一つ反論してきなよ
どうせ反論されて打ち砕かれるｗ JR東海は、静岡県内の新幹線駅は、全スルーにすればいい。
知事がリニア建設を容認するまで、全スルー！ｗ
ファイ！ >>966
してない
毎秒2トンはJRが排水管理できる数字を言っただけ
しかもその論拠は静岡じゃなく山梨の土地から推測しただけ
当然静岡県は「全く」公式に採用もしていないし議論する価値もないとしている
あなたも2トンだから〜というと恥をかくよ >>971
静岡県はどのくらい減ると言ってるの？
ヤフコメの人らは記事の大量湧水はどのくらいだと思って騒いでるの？ JR東海は何も対策せずに掘った場合に最大2トンの湧水が出る可能性が有ると言っていた
当然、あらゆる手段で止水対策はするので実際にはその数字にはならない
だがサヨクのピンク脳の中ではその数字だけが独り歩きして
常に2トンの湧水が出ると思い込んでいるからな
だからサヨクはバカと思われて議席を減らしているんだよな >>972
何で直接工事しない静岡県がどれくらい減るとか言えると思うの？工事主体のJRが正確にデータを出さなきゃ誰でも無理
大量湧水に関してもJRは毎秒3トン以上になったら戻せないから工事は中断すると既に静岡県に公式通達している
何トンだから大丈夫、ダメじゃなく戻せなくなる可能性を自ら認めているくせに工事だけさせろってのがおかしいと主張している
勿論それとは別に水質、希少動植物、残土などの問題もあり正式に議論されている
水量だけの問題じゃない
岐阜県では残土受け入れを拒否し始めた
リニア建設残土は7割が行き場がない状態
https://news.yahoo.co.jp/articles/93b5f96b32f3629455469093dcf3ea160ef88e5a >>975
>ＪＲが２０１３年の環境影響評価（アセスメント）準備書に記載した「毎秒２トンの河川流量減少」について、山梨県の地質に基づく透水係数（水の通りやすさ）を使って試算したことが、協議を通じて判明した。さらには実態にそぐわない計算方法も採用していて「根拠が薄く、専門家は誰も『毎秒２トン』と考えていない」
2トンて言葉を出すだけJRとネットニュースに踊らされているバカを露呈するだけだ
まぁ、見た感じとゴロがいいから言いやすいけどあんたもそろそろ情報更新したほうがいいよ
JR東海ですらそんなもの今は必要としていない架空の数字だから >>977
つまり何も対策せずに掘った場合の単純計算って事じゃないか
実際には止水対策をしながら掘って行くから毎秒2トンはありえない
仮に毎秒2トンが続けはトンネル内は川になって鉄道運用に使えなくなる >>956
>連続性のあるコアサンブルの取得こそ水平ボーリングの得意とする分野ですよ
そんなに得意なら、じゃあまず静岡県内をずっと連続した水平コアサンプルをとらなきゃ
何年かかるんだろｗｗｗ >>979
バカのサヨクはイチャモン付けしかできないんだな
水平ボーリングは先進坑を彫りながら随時実施するもの
サヨク川勝はそれを妨害する為に斜坑工事を妨害しているんだよ >>978
3トン以上になったら戻しきれないから工事は中断、水は垂れ流しになるとJRが認めているんだよ
>リニア中央新幹線の南アルプストンネル静岡工区の工事に伴う大井川の流量減問題で、工事中に発生する湧水量に上限を設定すると表明した。トンネル全体で毎秒3立方メートルを上限とし、それを超えた場合は工事を中断する
あんたにとってありえないじゃなくJRにとってはあり得ると判断したからそう言ってるんだ
静岡県もJR自身が言わない以上、もう２トンがどうとか稚拙な議論はしないようにしてくれ
じゃあその水はどうするんだ？
山梨県へ垂れ流しだ
まさに>>660の言ったとおりだ
しかも涵養している水であれば表層水と関連するのだから地下水位３００メートル低下と合わせて各所に影響がないとは言い切るのは難しい >>980
>バカのサヨクはイチャモン付けしかできないんだな
>水平ボーリングは先進坑を彫りながら随時実施するもの
つまり、水平ボーリングは先進抗を掘らないと掘れないから、垂直ボーリングのほうが簡単って主張ね
だから、何？ >>982
やはりサヨクはバカたまから理解できなかったか
まぁ馬に念仏というから仕方ないね
バカを説得するのは諦めます
おやすみ〜 公のソースなしに反論もできず、妄言吐くだけの人間に構わなくていいｗ >>969
都合の悪い事って田代ダム？
後、3トンも出水するってどれくらいの期間？
ずっとなの？
そんなに貯めれるとは思えないんだけどな じゃあ今頃山梨県側から大量出水しててもおかしくないな >>413
富士市の通勤路線の岳南鉄道もかな。
あと、大井川鐵道の蒸気機関車も、観光列車として直通運転してくれると観光客が集まるかも。 >>934
何の脈絡もなしに大麻って、お前精神病患者か薬物中毒者だろ
･･････なろほど、だから唐突に大麻かwwwwm9(^Д^) >>943
丹那は真っ直ぐ掘ったつもりが地震で少しズレたんだっけ？ まだ着工前なんだからルート変更すればいいじゃん
少し北上（富士見町ぐらい）して伊那、飯田へ抜ければ
トンネルの掘りやすいし せっかく田んぼの中に新甲府駅を作るんだから、国の補助金をもらってスマートシティ開発できれば面白い街ができそうだが。 >>993
南アルプストンネルは長野と山梨着工してるだろう。 >>994
本当に経済効果があるなら、自治体が身銭を切るべき 甲府も飯田も恵那も、中間駅なんて無くしてしまえば、
川勝に先行開業とか言われて揶揄されることも無くなるぞ 静岡知事、何様なん？お前は静岡の知事なんだよ。県外のことに口出すな。ただでさえバカなのに。 このスレッドは１０００を超えました。
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