【コロナ】 マサチューセッツ工科大教授 「インフルエンザの流行で都市封鎖を唱える人はいない。確実に高齢者の死者を減らせるのに、だ」 [影のたけし軍団★]
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暗黙の判断避けて議論を 米マサチューセッツ工科大教授 ダロン・アセモグル氏
――新型コロナウイルスへの対応では「命の値段」が問われました。
「人の命に限らず、我々を取り巻く価値は全て変わる。パンデミック（世界的流行）は複雑で倫理的な問題を浮き彫りにした。
季節性インフルエンザの流行で都市封鎖を唱える人はいない。確実に高齢者の死者を減らせるのに、だ。社会は自然と線引きをしている」
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO63605390Y0A900C2EE8000/ >>88
インフルエンザに完璧なワクチンは無いし特効薬なんてそもそも無いぞ >>92
これだよな インフルはまれになる脳炎以外は完治するけどコロナはわからないから怖い 実際血管に炎症おこすのは本当らしいしな アメリカではインフルエンザでコロナほど人死んでるん?
コロナは三大死因に入ったけど?
今年のアメリカ人の死因
1位 心疾患
2位 癌
3位 コロナ
インフルエンザは何位? 【食品】一般にコロナウイルスは冷凍状態で非常に安定しており、-20℃で最長で2年間生存
世界保健機関（WHO）が発表したコロナウイルス感染症（COVID-19）の状況報告書から食品関連の内容部分を紹介する。
■食品安全情報2020年5号（2020/03/04）
重症急性呼吸器症候群コロナウイルス（SARS-CoV）や中東呼吸器症候群コロナウイルス（MERS-CoV）などのコロナウイルス関連の過去のアウトブレイクからの経験では、食品の喫食を介する感染は起こっていないことが示されている。
現時点では、食品を介してSARS-CoV-2に感染した事例の報告はない。しかし、生の動物由来食品の表面でのこれらのウイルスの生存能力については懸念が示されてきた。
現在、SARS-CoV-2の生存率および生存時間を評価するための研究が行われている。他のコロナウイルスに関するいくつかの研究によると、一般にコロナウイルスは冷凍状態で非常に安定しており、-20℃で最長で2年間生存することが示されている。
SARS-CoVおよびMERS-CoVに関する研究では、温度・湿度・光などのパラメータの組み合わせ次第で、これらのウイルスが様々な条件下の物質表面で数日間生存できることが示されている。
たとえば、MERS-CoVは冷蔵温度（4℃）で最長で72時間生存できることが示されている。
他のコロナウイルス株に関する現時点でのエビデンスによると、コロナウイルスは低温または冷凍で一定期間安定していると考えられるが、食品を介する伝播は食品衛生対策および適切な食品安全規範の遵守によって予防可能である。
コロナウイルスは熱に不安定で、通常の加熱調理温度（70℃）に感受性である。したがって、一般的な対策として、生または加熱不十分な動物由来食品は喫食すべきでない。
また生肉、生乳、および動物の生の組織は、未加熱の食品との交差汚染を防ぐため、注意深く取り扱うべきである。
SARS-CoVおよびMERS-CoVは、ほとんどの一般的な洗浄・消毒方法に感受性であり、SARS-CoV-2の性質がそれらと異なることを示すエビデンスは今のところ存在しない。 >>6
これな
箱根駅伝も天皇杯サッカー紅白歌合戦
すべてフル観客でやってほしい
初詣でも賽銭箱の前身動き取れないほどに 正体が次第に見えてきたが
まだ第３形態とか
スーパーを超えるとか
合体とか残してそうだしなあ >>91
それ以上に、こわ〜い話をしようか?
もし、インフルエンザが、潜伏期間一週間になり、
発表前に次々に感染したらどうなると思う？（・∀・） 【ロイター】中国で輸入冷凍食品から新型コロナウイルス 08/12 【冷凍食品からコロナウイルス】
［北京 １１日 ロイター］ - 中国山東省の煙台市当局によると、遼寧省大連市の大連港に荷揚げされた輸入の冷凍魚介類から新型コロナウイルスが検出された。冷凍魚介類は煙台市にある３社の事業者が海外から輸入したもので、ウイルスは包装の外側に付着していた。
どこから輸入されたものかは明らかにしていない。
これらの魚介類は一部が輸出用に加工されたが、残りは倉庫に保管されており、市場には出回っていないという。煙台市当局者は、加工済みのものがすでに輸出されたかについては詳細への言及を避けた。
国際貿易港である大連では７月にも、エクアドルから輸入された冷凍エビから新型コロナウイルスが検出されている。 理系のくせにアホなこと言ってんな
未知なものを用心するのは当たり前だ
文句があるならさっさとどういうウイルスなのか社会に示せよ インフルエンザの最大の弱点。
それは
感染力でしたー（ｼﾞｬｼﾞｬﾝ!
なんという間抜けなオチ（・∀・） 未知の新型インフルエンザが流行したら、都市封鎖するかも。 今年、インフルエンザで半年で90万人が死亡して1000万人が後遺症のこったかね？>>1 アメリカで年間死者数約3万人程度のインフルエンザと比べられても。
アメリカの新型コロナ死者数は8ヶ月で19万人。 >>1
若い人がどんどん来るアメリカと違って
日本の労働力人口における高齢者の割合は
約12%で今後も増えるからねぇ
少子化の日本で高齢者死んでくれなんて
馬鹿しかそうそう言えない 半年も終息しない上ワクチンもないインフルエンザだったら封鎖してもいいんじゃない >>82
姥捨山は姥捨されるはずだったお婆さんの年の功・英知に時の権力者が感動し、姥捨は中止になったけど
老人「コストコストコスト！金金金！若者なんか知らねえな！外人の方が安く使えますwwwあ、自分が死ぬまで持てばいいんで、若者？勝手に生きれば？お望みの自由だろ」
だったら？ でもまあ後は後遺症の問題だけだな
後遺症の問題さえハッキリしてくれたら
おれは油断しても良いのだが >>1
【重要】
アストラゼネカ、日本治験も中断の方針 成る程ざワールド秋の祭典 薬が有るか無いかとはだ まあインフルエンザの感染者数も毎日発表すると良いのにだ >>105
コロナの重篤な後遺症だって特殊事例だよ
そもそもコロナの重症患者自体、何百何千人の無症状患者、軽症患者の中に存在する
一部のまれな存在なんだからな。ワイドショーやSNSだと、そう言うまれな患者の話しか
しないから皆ビビってるだけ とりあえず今冬は
咳微熱だったらマスクして普通の生活
これだけでコロナはただの風邪かどうかはすぐに分かる
ただの風邪厨の意見も汲んであげんといかんしな >>124
移民を入れるから問題無い。
働き盛りが減り定年老人が増える国なんて、そもそも保たない。
所得だけを見ても経済縮小する事は明らか。 >>129
既に「コロナ自粛の恩恵で」南半球でインフルが全然流行ってないってデータが出てる
もうコロナのが圧倒的に怖いのは分かってる感じ >>126
それは金持ちがそうだから
年寄りだろうが若者だろうが
知らねえよって感じで儲けにいくから コロナで後遺症を抱えた障害者が100万人も出れば国が破産するよ
ナマポと無料の医療費が数十年、死ぬまでかかるからな 一回ノーガードでやってみればいいんだよ
4月は危険サイドで緊急事態宣言
12月はただの風邪厨の意見も確認してみる必要があるのでノーガード
インフルと同じ対応で はよコロナ5類で行ってみよう >>122
実際に被害を出してるアメリカ人がビビるのは当然だよ
しかしそれに被害が1/100にも満たない日本が付き合う必要はない
警戒は必要だけどね コロナも悪い事ばかりじゃないしな世界が対中嫌中で結束した事は大きい >>126
ごく一部の例外的な人の話しをされてもなぁ… >>138
でもそれはスウェーとブラジルがわざわざ志願してくれて
世界もまあ参考になるデータは得られたし
結果
ノーガードだとどえらい事態は避けられない
その後は未定 >>142
それは言える
今朝のBSニュースで中国の習近平がコロナに勝った勝った
アメリカ憎いって馬鹿丸出しだったわw >>14
アメリカなんて日本よりインフルエンザで死人出してんだけどね コロナ対策したら今年は2月でインフルエンザが完全に終息した
コロナはインフルより感染力が強い >>144
いやいやコロナに関して日本は集団免疫が形成されてるとか
その他数多のただの風邪理論があるんだから試してみる価値はあるだろう
言ってる奴らも根拠がないわけではないので汲んであげた方がいいだろう 新型コロナで、知識人でも意外にコロナ脳に引っかかりやすかったのは、無意識に
「欧米でも流行るんだから日本でもきっと流行るはずだ」と思い込んでたから
つまり世界中みんな同じ人間なんだから、というある種の左派的な思い込みだな
しかし天候が（世界中同じ物理法則が適用されているにも関わらず）地形や緯度経度、
その他の要因により場所によって全く異なる有様を見せるのと同じく、国や社会形態、
保険制度、遺伝子などにより、同じ伝染病でも国や地域によって全く有様が異なるのが
今回わかった事実
この事実に目を瞑って「日本で被害が軽かったのは何かの間違いなんだから、欧米と
同じようにロックダウンをすべきなんだ！」と考える左派層が多かった
その点で、むしろ普段から人種差別的な信条を持つ右派のほうが冷静ではあったな
右派にとっては、海外の日本とで結果が異なる事はそれほど理解し難い現象ではないんだろう >>138
一度感染爆発起こすと、その経済的損失と後遺症は今より数倍はかかる 福祉に掛ける金を減らしたいから、そんなことする訳がない
日本も同じやで
転売規制解除、GoTo、密の範囲を緩和
コロナ免疫獲得策に転換したから、これから高齢者がバッタバッタ死ぬで >>113
南米だろうな。
中国の大規模漁船団の動向がニュースになってるな。 アメリカが、しかも膨大な死者を出してるマサチューセッツ州からこんな声が出ても
説得力がないけどな。 >>146
そうだね だからコロナで亡くなる人も多いんだろう >季節性インフルエンザの流行で都市封鎖を唱える人はいない。
治療法は概ね確立されている。
初動で重篤化するのは、医療機関に行かない（行けない）から。
一方、新型コロナはどう転ぶかまだ分からない。
インフルの死亡率が高いってのも、米国は単純に医療費がバカ高いからでもある。 まるで武田先生だな
アメリカにも武田邦彦のような爺ちゃんがいていろいろと吠えてるって話か 季節性インフルはある程度交差免疫が効く上にWHOを司令塔にして各国が毎年のワクチンを準備しているからで、それらが通用しない新型のインフルエンザが登場したら当たり前のこととして都市封鎖だって何だってやりますよ インフル→ワクチン有、医薬品有、基本的には感染したら症状に出る。
コロナ→ワクチン無し、医薬品無し、感染しても無症状の人多し。
この辺の差があるからなあ。
とりあえず副作用のないワクチンを高齢者やらにうてるようになって、タミフルみたいな薬も開発されればインフルと同等と考えていいんじゃねーの？
人によっては無症状なのがタチ悪いけどな。 まあ少なくとも
経済活動を回さねばそっちで死ぬ
ただし距離やマスクで警戒はしよう
なんて言われても全然安心できねえよなあ
そこを切り離した説明じゃないと >>162
MITだからレベルが違う。
言う方も聞く方も本気にならざるを得ない。 >>166
しかしバカンティもあいつハーバードなんだろ
小保たんだって一応早稲田だし
まあ早稲田は置いとくとしても
バカンティはハーバードなんだろ
アメの理系トップはMITか知らんけど
ハーバードもまあ２位か３位か４位か５位か６位か７位か８位くらいには入りそうだし 交通事故の負傷者は昨年46万人、死者は3200人
負傷者を1日あたり10万人あたりにすると、約1人/日/10万人
新型コロナの新規罹患者は東京でも10万人あたり週7名程度だから、交通事故と同等。死者は半年で1000人だから交通事故よりも少ない
そろそろこういうデータで議論すべきなんじゃないかな。
自動車を規制しないのは明らかに経済効果を人命に優先している訳だし またこの手の記事か
後遺症がどの程度か分かってないから怖いんだよ
障害のある子供しか生まれてこなくなったどうするの？
もっと慎重にならないと >>170
よく分からんが、どういう発想をしたらそうなるの？ >>171
若者でも不妊になったりするんだよ・・・
で、子供に影響がないとでも？ >>169
貰い事故なんか幾らでもあるじゃん
自動車なら自分の意のままに動かせる、というのはただの錯覚だ >>174
何で喧嘩腰なんか知らんけど、そんな話は聞いたこともないな
特殊事例を一般化してるか有りもしない作り話を信じてるんじゃね つまり冷静に対応したのは先進国では日本くらい・・・と？ >>174
コロナ脳は永久に引きこもってろ、そこは個人の勝手だわ
だがな、自粛を他人に強要するなよ！ インフルには絶対罹らない確信があるが、コロナでは死亡する可能性さえある >>178
単に君の発想が疑問だったからその理由を聞いただけだよ
なぜ障害のある子供しか生まれなくなると思ったのか純粋に知りたかっただけだ 精子の中にコロナウイルスが見つかったから
赤ちゃんがコロナウイルスに感染した状態で生まれて来るかもしれないだろ？ >>181
３０以下ならもしかしたら４０以下でもまず間違いなく死なない
死んだら相当運が悪い
３０以下にとっては風邪よりしょぼいよ >>184
そんなことがあるかどうかは知らんが
そこまで身体中にウィルスが行き渡ってる状態だとセックスなんか出来ないと思うな まぁ言ってもしょうがないけど、ケイザイガーとか言ってる人は何にも考えてないからね
3年ぐらい封鎖しとけばいいんだよ
あいつらは自分の蓄えが減るのが嫌なだけなんだし 高齢者を守って、経済を殺す。
その前にお前らマスクして他人に感染させるのを減らせ >>183
それはあるね
でも、インチキだったら舟の上から突き落とされて死ぬべきだよね？
祈祷師は おたふく風邪 成人男性がかかると睾丸炎（精巣炎）を引き起こして不妊になる 経済も軽視してはいけなくって大事ではある一方で、やはり文化的な水準の高さを考えたり、
なによりも決して失ってはいけない「文明」と言う面を考えたらば、やはり私はもう
お年寄りと若者の棲み分けというような都市計画が今後は大事なのではないかと思うのね
もう日本の田舎なんてお年寄りが圧倒的に多いわけでしょう。本当にロックダウンをしてあげて欲しいとは
思ってしまうのね 知らないだけで風邪で死ぬこともあるし後遺症が残ることもあるだけだよ
今俺たちは風邪でどうなるかを学習してるわけ >>188
それ違うよ
経済がって言ってるやつは今必死で働いてる現役世代のことを考えてるんだよ
収入無くなってどうやって生きてくの？年金なんかもらえる歳じゃないんだよ 風疹なんかもそうなんだよな
生まれてくる子には罪はないのに・・・
何にも知らない奴が根拠もなく大丈夫大丈夫って言って被害を拡大させると おたふく風邪にワクチンあるんだからコロナでもワクチンできそうだな
あと普通の風邪でもこじらせると後遺症が残るんだぞ ウィルスが100年に1回はあるというし、前のSARSとかMARSを考えたら
わりと頻繁にあるんだなと思って、やはり今は人生100年というから、
介護をする側の負担も考えて、すぐに対応できる都市づくりって大事じゃないかなーと思うわけね インフルのワクチンも大した効き目が無く
特効薬と言われるものでも変な副作用があったりするんだけど
慣れてしまっている
コロナも早く慣れることだな 日本だと年金世代が3500万人いるからジジババが100万人死んでも高齢化は殆ど減速しない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
