【北陸新幹線】「亀岡に新駅、再検討を」京都・亀岡市議。京都盆地の地下水への懸念訴え「リニア工事の二の舞になる」 [記憶たどり。★]
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https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/356466
福井県小浜市から京都駅周辺－松井山手（京都府京田辺市）－新大阪を結ぶ北陸新幹線小浜ルートに対し、
京都府の亀岡市議会一般質問で９日、公明市議が地下水への影響を想定しルート再検討を要望するよう訴えた。
亀岡市は４０年以上、駅整備を求めてきたが、２０１７年、政府与党がルートから外した。
亀岡に駅ができれば街作りへ大きな影響が考えられ、捨てられぬ願いが地元国政与党から噴出した格好だ。
質問したのは藤本弘市議。北陸新幹線を巡り、環境影響調査の手続きが進んでいる中、
京都駅周辺で地下水への影響が懸念されていることを踏まえ、
「リニア中央新幹線工事では静岡県の大井川で水量が減ると懸念の声があり、二の舞いになる」と指摘。
大阪直結の街作りへルート見直しの声を上げる最後の機会と捉え、亀岡経由のルートを再度要望するよう求めた上、
市次期総合計画への反映も訴えた。 京都市経由が決定した時点で盛大な反対運動が開始されるに決まってるから
亀岡ルートにしておくべき。
亀岡ルートなら建設費が京都市経由の半額だよ半額
亀岡ルートなら工期も大幅前倒しで早期に開通可能で大阪と北陸が結ばれる
亀岡ルートで開通を急げ >>850
北陸新幹線など関西の各府県にとって迷惑でしかない。北陸三県との付き合いで
米原ルートくらいの出費なら我慢するかという程度のもの。
だから小浜京都ルートは特に京都にとって突然降って湧いた災厄。 大井川の水量ってホントなの
ダムつくって水堰き止めるとかならわかるけどさ、
針の穴みたいな掘削でそんなに自然に影響でるメカニズムが感覚的にわからない というか滋賀も佐賀も奈良もJRの特急なんて日常では使わないんで。奈良は使えないが正確だけど。 >>854
蟻の一穴というか、
水風船に穴をあけるようなイメージらしいけどね
ただ本当にそこまで影響があるかどうかは、なんともいえない 新幹線とリニアのどちらかしかこないから奈良はリニアがいいから嫌がったって聞いたけどどうなん？ >>854
静岡県庁の用意した識者というのが、環境問題の活動家と共産党絡みの人たちばかりなんだから
日本共産党と静岡県庁の活動方針が、現在は中央リニアの中止で一致してるだけだよ。
川勝平太は「一滴でも減る可能性が有るなら許可を出さない」としてるし
静岡県内に向けては、大井川が枯れ尽くす！静岡は砂漠になる！と県民を脅して、逆らえないようにしてる。 >>762
>ルートは『与党(自民党、公明党)整備新幹線プロジェクトチーム』の中でしか決まってない
んだけど
それが覆される可能性はあるのか 南ルートで正式決定したんじゃなかったのか？
JRも同意したんだろ？ ★奈良ー松井山手 乗り換え1 420円 42分 普通電車
(比較)
奈良ー京都 乗り換え無し 720円 快速利用 52分 普通利用 1時間23分
★枚方市駅ー松井山手 乗り換え1 410円
29分
(比較)
枚方市駅ー京都 乗り換え1 550円 36分 >>853
http://www.kyoto-daisakusen.jp/activity/index.cgi?293
４年前になるが門川大作という人の活動日記の中で
”5月29日は地下鉄の日！
記念イベント「リニア・北陸新幹線京都誘致」＆「キング・オブ・パフォーマー」決勝戦”とある
「門川大作」というのは京都市長ではなかったのかね？
これ見てる限り積極的に北陸新幹線誘致活動してるように見えますがw たしか今の特急でも京都～金沢って二時間程でしょ
東海道や山陽みたいな利用者数は無いのは分かりきってるんだから
わざわざ大金を投じて北陸新幹線をこれ以上延伸する必要は無いよ >>863
与党＝国が小浜京都ルートを決めた以上は自治体は恭順の意を示したのでしょ。
http://www.kyoto-hokurikushinkansen.com/
事態がこう進んだ以上は、首長は京都の納税者に高額の支払いをお願いする立場で
内心は私は疑問とか口が裂けても言えない。 >>864
長崎と同じ
今と同料金で時間短縮はいいが
時間を理由で料金上がるは嫌ですね
それは出張とか公費の奴以外皆んなこう考える 実家が亀岡の俺からすると新駅なんて全くいらんと思うのだが。
地下水がどうとか言ってるけど、結局地元に利益誘導して自分の選挙地盤を固めたいだけ。
のどかな田園風景が取り柄の静かな町に変なことせんでええよ。 リニアの二の舞って環境問題を名目に自分の所に駅をつくれとか単なる我田引鉄
逆に、罰として数年は京都への特急は通過でいいだろ >>836
自民党の政治屋とJR西が
国民の重税負担2兆円と利便性を無視したトンデモルート >>840
嘘つくなよ、小浜厨。
滋賀県は前知事も今の知事も、二人とも米原ルートで合意してる。
小浜京都ルートに2兆円も税金浪費するより、
滋賀の3セクに持参金100億円か、
新幹線と在来線をセットでJRに引き受けさせる方がはるかに安くて便利。 >>843
そうそう。
関西連合の叡智で、一度は米原ルートで合意した。
これが客観的にも、利便性からしても費用からしても正しい結論。
自民党がむちゃくちゃにした。
自民党にはもう投票しない。 >>849
小浜厨は小浜京都ルート2兆円が
世の中に知られると困るもんな。
世の中に知られない間に、こっそり我田引鉄したい。
しかし、数年前の京都府民の世論調査でさえ、小浜京都ルートが莫大な税金の無駄だってことがバレてて、
反対派が多数だったことには驚いた。
京都府民、良識のレベル高え。 奈良ー新大阪 直通快速 57分
松井山手ー新大阪 快速宝塚行放出乗り換え 41分 680円 反対が多数派とかよくそんなこと言えるな……
大多数の国民なんて興味すらないだろ
そもそも北陸新幹線の存在すら知らん 建設費比較
小浜京都ルート 2兆円
小浜亀岡ルート 1兆円
半額だよ半額亀岡ルート
絶対に亀岡ルートだろ
しかも亀岡ルートなら圧倒的早期に完成可能 >>854
掘ってみないと分からないので最悪想定なだけ
つーか建設も維持も果てしない金銭がかかるので
東海単独では普通に無理なもの
だから国費を食い潰す可能性高で反対って人が大勢かと
勿論静岡県民も税金取られるので反対は当然 >>880
そうそう
お客様にとって民営化後の分割の弊害は有りません！と宣言しておきながら、民営化後に開業した新幹線の会社跨ぎ区間は料金高く設定してる特急・グリーン券
話が違うぞ >>881
中央リニアを潰したあとは、JR東海も財政破綻するので、どっちにしても国費投入は避けられんな😁
発展性投げ捨てて、老人介護に国費を使い尽くすのが日本人の望みなら、それも仕方あるまい。 >>878
公共事業なんて、中身も知らないし、
どうせ他人の金だ、勝手にやれやれ
田舎だとそんな人間もいまだにいる。
にも関わらず、自分達の財布に直結することや
どんどん重税課せられて、
社会保険料も増して、消費税もどんどんあがって、
小浜京都ルートの中身見たらこの税金の超無駄遣いは酷いってことがわかって、
世論調査で反対派が多数。
国民のレベルが上がって、
昭和の田舎のおっちゃんのレベルは去った。 >>874
JR西日本が自社の利益の少ない米原ルートに決まりそうになって、急きょ
小浜京都ルートを提案したという事実は、WIKIにも記されている。
整備新幹線の運行を当該地域JRに任せることは現行法で決まっているが
JRの株式を国が持っていた時代ならともかく、純民間のJRが高額の税金を
自分の権利として供与される現行法はおかしい。 >>31
湖西線るーとと米原ルート以外原発で何かあったら新幹線ストップかｗ
とてもじゃないけど東南海地震の予備ルートにならんのとちゃう？ 京都市街地経由は完全に無理
福井でもグラウンドの地盤沈下あったし
既に工事中の敦賀周辺では、沢の水が枯れたり、減少しまくっている。
これは小浜亀岡ルートにしろと神様が言ってるから
もう小浜亀岡ルートしかない >>213
近江今津に新幹線駅作れば、小浜民もバスで行けるし。 >>886
敦賀自体が原発の一大拠点。しかも通常原発より格段に危険な高速増殖炉もんじゅまである。
現在提起されている全ルートが、どれも敦賀駅経由である以上、ひとたび原発が事故ったら、それら全ルートとも深刻な被害を受けることになる。
ただし、トンネルや地下の区間が大半を占めるルートならば、地上区間が大半を占めるルートよりは放射能汚染物質の降下や堆積の被害は少ないとも考えられる。
米原ルート、湖西ルート・・・おそらく地上区間が大半
小浜京都ルート、亀岡ルート・・・明らかにトンネルや地下の区間が大半 >>889
小浜京都ルートだと、新大阪から京都を経て、敦賀、福井まで、
トンネルだらけでほとんど真っ暗。
ただでさえ、鬱になりやすい北に行くのに、外が見えずにさらに真っ暗くら。
米原ルートだと、今では造れない一等地の東海道新幹線の線路を通って、東寺や鴨川を見て、快晴の青空の下、滋賀の田んぼを見て、伊吹山を見あげて北陸路に入る。
観光人気も上がるというもの。
真っ暗なトンネルツアーじゃ売れないよ。 亀岡経由で大阪を結ぶのか？
なら在来線方が早いだろｗ 東京駅の京葉線ホームみたいな
新大阪駅の大深度地下ホームに延々と降りて、
そこから福井まで200kmほど、ほとんど真っ暗。
こんな新幹線は観光的にも人気でない。 >>892
リニアはビジネス需要があるし、
なんといってもわずか1時間。
北陸新幹線は何時間も乗るし、
観光面も大事。 >>893
飛行機一択
ほとんがトンネルなんて
ビジネスでも嫌ですわ 油小路沿いを北から南に一直線に線路を敷くわけで
景観がー とかクレームが無ければ地上でも作れそうだけどな
京都じゃ無理か地下になるな
でも大深度にはしなくても大丈夫だと思うけど
1日10000人程度の利用が有れば採算性有ると思うし
やる気の問題 京都駅終点でいいなら、国道367号線（鯖街道）経由でどうか
京都市街地は、地下鉄烏丸線が実績ありなので
その直下を通れば影響がほとんどないはず
また、一部滋賀県内を通過するが
停車駅を作らない代わりに費用負担免除、並行在来線認定もなしってことで 京都駅終点じゃ採算性に問題が出るから無理
最低1日10000人の利用者がいると思う
ぶっちゃけ東海道新幹線の利用者の半分は北陸新幹線で
取れる実力は有ると思うわ >>897
＞また、一部滋賀県内を通過するが
＞停車駅を作らない代わりに費用負担免除、並行在来線認定もなしってことで
一部静岡県内を通過するだけで、とんでもない話になってるので、
滋賀県を通すのはやめた方がいい。 >>896
京都中心部と伏見は避けることになったから、
小浜京都ルートだと、ものすごく変な線形で遠回りして京都駅に近づけると予想。
それでも地下水枯渇問題や振動、夜の騒音問題は起きると予想。 若狭ー亀岡ルートも面白いと思います。
かつての鯖街道の復活ですか。 >>899
米原ルートで3セクなしなら、滋賀県もなんの問題もないんやで。
佐賀なんかより、滋賀の方がはるかに新幹線に積極的。
佐賀より滋賀の方が建設費の問題でもはるかに影響大だし。
問題は政治。 京都の地下に新幹線通すとか言うのが無茶すぎ。
北陸新幹線まで京都駅通さなくていい。
亀岡から直線で新大阪、関空、紀淡海峡へ向かえ よくわかんないけど、京都駅周辺の地下水の問題と亀岡停車に何の関係があるの？
亀岡経由なら大丈夫ってこと？
京都通らないなら乗らねえよ 現実的に考えたら湖西線ルートで京都から東海道新幹線に直通運転
東海が何を言おうとこちらからしたら同じJR。当初の約束通り分割の弊害は無く開業させるべし 小浜厨が小浜に駅設置すれば町が潤うと思って一生懸命なんだよな
関西人みんな新幹線でカニを食べに来ると思ってるんだよ >>906
小浜には京都と結ぶ高規格道路の方が向いてる。
需要的にも大量輸送の鉄道は米原、
少量の需要で、現地の足がない田舎は車。 小浜どころか近江今津駅のある高島ですらもう終わっている地域なのに。 >>898
東京駅やそれ以北との乗客が東海道新幹線から北陸新幹線へ移行してくれるかは、トータルの所要時間と乗車料金（JR線運賃＋新幹線特急料金）次第では？ >>903
部分路線として松屋町筋線か。
とにかく、新大阪－天王寺ならメリットありそう。 >>236
中在地なのか忠在地なのかハッキリしとくれやす 米原ルートなら6000億円
小浜ルートなら数兆円
小浜はありえない それ以上に米原ルートはありえないから
いい加減現実逃避するのはやめとけって >>908
確かに湖西側って寂れてると思う
マキノやら別荘地、上下水道確認要だけど安い
クルマでR161が無難
新幹線小浜ルートなんて50年経っても無理違うか
現状のR162で名田庄村から美山町まで峠道で山越区間
恐らく新幹線通すにも急勾配で京都まで長大トンネルの連続
おまけに京都市内手前で大深度シールド工法で潜るしかないなんて
米原終点乗り換えか
湖西線の改軌、高架・トンネル改築で京都終点で十分では
貨物は米原経由でいいはずだし >>915
京都市内の地下トンネルも地下鉄、京阪線、近鉄線などの地下トンネルを掘削した実績あるんだから、じつは大丈夫なんでは？ 亀岡ルートなら9900億円
京都市街地ルートなら数兆円
京都市街地経由はありえない
どう考えても「亀岡ルート一択」 >>917
何かを大規模公共工事で建設する前だと、みんな巨額建設費にばかり気を取られてしまい、利便性、機能性、将来起こり得る新たな展開、などを見逃しがち。
しかし瀬戸大橋の明石海峡大橋は開通後何年も経過すると、四国新幹線や淡路島への在来線誘致がらみで、鳴門海峡大橋みたいに新幹線でも敷設可能な鉄道道路併用橋にしておけばよかったという意見が頻発している。
明石海峡大橋や>>16 >>788の中国高速鉄道の二の舞にならぬよう先人の知恵を拝借し、北陸新幹線は小浜京都ルートにしておくのが望ましいと考える。 小浜.京都ルートだと総事業費2兆4千億円
しかも時短効果は約30分
ルートの大半は「大震度地下」という
土地所有権が及ばない地下50mから100mを掘り進めるけど
そのせいで、
東海道新幹線 京都駅は【地上三階】
北陸新幹線京都駅は【地下三階】で
乗り換えに20分ちかくかかって
京都駅での乗り換え需要が見込めない >>918
京都には既に東海道新幹線がある
京都に2つ目の新幹線を引くよりも亀岡ルートの方が発展の余地がある
京都はこれ以上の発展は不要だし、どうしても北陸新幹線が欲しいなら亀岡から京都支線を分岐させてもなお経済的
どう考えても「小浜亀岡ルート一択」 米原だと総事業費が4000億円から6000億円
この予算規模だと2023年から独立行政法人鉄道建設支援機構の予算の中で
建設が開始出来て
当面は米原駅で東海道新幹線と北陸新幹線の平面乗り換え
東海リニア新幹線の梅田開業に合わせて
東海道新幹線が「こだま」中心になる（JR東海 金子社長談）2037年には乗り入れ運転が可能になる >>920
京都駅ルートが望ましいのは、京都の発展のためじゃなく京都駅が交通のようしょうだから。利便性向上や旅客需要取り込みのため。
上野駅みたいに新幹線、高崎線、東北線、常磐線が、終端駅→途中駅、へと変化したために乗り換え需要が減少し、交通の要衝としての地位が低下した例もあるにはあるが、北陸新幹線京都駅ルートはこれには当たらない。 ＞京都駅が交通のようしょう
京都駅が要衝？マジで思ってる？
片腹痛いけどｗ 米原止まりでいいよ
そんなに並行していっぱい作ってもしょうがない >>919
（品川駅）
・リニア中央新幹線ホーム【地下４階】
・東海道新幹線JR在来線ホーム【地上１階】
（JR線改札口、乗り換えコンコースは、地上２階）
・リニア→新幹線の乗り換え
（品川駅、名古屋駅で共通）
エスカレーターで15分
高速エレベーターで５分
（dat落ちした他スレの情報）
京都駅も新幹線地上ホームと地下ホームを高速エレベータで連絡すれば、同様の乗り換え時間で済むと思う。 >>926
数百人が一気にホームに吐き出されるからエレベーターだと待ち時間が大変だぞ
エスカレーターもこれからはコンプライアンス上じっと止まって乗る時代だから大変 >>916
技術的に可能でもどうなんだろうね
京都～松井山手も久御山町あたりは高架上を走るのかな
久御山町の巨椋池干拓地跡は今でも地下にはもの凄い量の地下水が眠るらしいし
京都駅は紛れもない要衝やろね
亀岡なんて通しても意味あれへん
小浜から京都まで芦生演習林の下やら
京北、美山町やら標高も高いのに
小浜～京都間なんか全線トンネルちゃうか
北陸新幹線って軽井沢あたりで35‰の設定あったような気がするけど
10㎞連続35‰勾配でプラス350メートルってまずありえへんもんな
完成まで何十年かかるんやろ >>928
みんな遺跡、遺跡って言うけれど、京都市内って意外と鉄道の地下路線あるようだよね。阪急線も地下でしょ。奈良も遺跡のこと騒ぐわりには近鉄線は地下だし、西大寺から地下化する話も出てるしさ。
京都盆地の地下水脈も、うまく調査して回避すれば、じつは何とかなるんじゃないかと。
高速鉄道が在来線に乗り入れている欧州や韓国は、ちゃんと主要駅まで乗り入れているから、やはり利便性って大事なんだよ、きっと。
ちなみに地価が比較的安く土地買収も順調に進みそうな地域は、わざわざ地下トンネルにせずに高架線として建設するんじゃないかと思っています。京都府南部や大阪府との府境地域は、それに該当するのかな。
地下水量がダムのように豊富な、地下掘削難易度が高そうな地域なら尚更だと予想します。
とにかく、やっぱり北陸新幹線は京都駅を通しておかないと、明石海峡大橋みたいに数年後～数十年後にきっと後悔すると思う。そのときになって京都駅ルートのバイパス新線を新たに作ろうとしても、世間の風当たりが強く絶望的だろうし。 京都駅で、東海道新幹線と北陸新幹線の乗り換えなんて想定不要だと思うよ。
十字交差になるけど大深度の地下ホームにならないと思うがな
地下鉄烏丸線からの乗り換えは遠くなるかもな >>928
トンネルの勾配のことは全然わからないけど、世界最長のトンネルのスイスのゴッタルド基底トンネルみたいに、京都府北部山岳地帯を山のふもとの高さで貫くトンネルを掘削したら、世界最長の記録を塗り替えそう。
山岳地帯の谷間で地上高架線区間をはさんでトンネル分割するにしても、小浜～京都が200kmくらい距離がありそうだから、世界最長になるトンネル区間が出現しそう。
（松井山手にいたる第二京阪道路沿いは、地下トンネルじゃなく高架線かと勝手に思ってたけど） >>929
一番最近の市営地下鉄東西線がアホみたいに苦労して建設費膨れ上がって計画も半端になったかなら >>930
小浜京都ルートの開業がリニアの名古屋開業よりかなり早い時期になるのなら、小浜京都ルートで建設すればいいけど、もしリニア開業と同時期または遅れるのなら、東海道新幹線の線路容量に余裕が出る時期に合わせて米原ルートで建設して接続し、直通運転させるという選択肢もあると思った。
>>902 によると北陸新幹線建設費負担について滋賀県は意外と柔軟な姿勢のようだから、滋賀県内在来線の経営分離をしないことをJR西日本が保証すれば、リニア開業以降なら米原ルートも有りかもしれない。京都駅も通るし。
リニア開業により東海道新幹線の線路容量が半分ほど余れば、東海道新幹線経由での山陽新幹線九州新幹線と北陸新幹線との直通運転もJR東海に受け入れられるかもしれないし。 >>933
東海道新幹線は使えないわな
リニア仮に出来たら数年をかけて
東海道新幹線の大規模な改修工事を
やるはずだからな
東海のペースで北陸新幹線事業が潰される 東海道新幹線の改修工事の為に北陸新幹線を早期に開通させるのが筋だけど
天下り談合癒着談合組織は日本を分断してでも東海の利益の為にしか働かない 静岡は沖縄みたいにサヨク病にかかったわけだから
合法的に強行するしかない
北陸はそこまで堕ちてないのでは？ B/C最良の米原ルートですら運賃収入で建設費が償還できないのに、何兆円という
建設費を気安く考えるレスが多いのには驚く。
建設費をいくらかけてもいいなら都心部の通勤路線を作る方がよほど社会的な価値が
高いのに、それができないのはコストがかかり過ぎるから。
整備新幹線で不採算の新幹線を税金で建設するスキームを作ったことがよかったのか
疑問だ。地方なら国土の発展のため理解できるが、京都の都心に超高額新幹線を
JR西日本の要求で建設する口実を作ってしまった。 リニアに使うお金を東海道新幹線を営業しながら行うハイレベルの改修工事に充てれるはずなんだが
天下り談合癒着組織はリニアの利用着地を目指す
無駄な開発国費と批難されたくないしな
FGTだけで既に500億円を国費から出してゴミ
リニハ兆クラスの無駄になるから止めれない 因みに俺の思う
ハイレベル東海道新幹線の改修は、全線復復線化な
もう無理だが >>918
明石海峡大橋は鉄道道路併用橋に改修しても新幹線は無理。
地下鉄西神線の延長かそれに合わせた規格のミニ新幹線が関の山。
>>932
小浜京都ルートは市街地を避けるなら新平野－山科で行くべきだが、部分的に滋賀に触れるのがネックか。
湖西線には影響しないと思うが。 >>937
それ
2兆4千億円を「はした金」感覚な人が居るんだな 亀岡経由にしたら松井山手経由がほぼ無理になるから今からは無理じゃね？ >>931
高架線だよ
松井山手は地上駅って話だし
松井山手は高台なのにどうやって地上に作るんかなって不思議に思ってた
高速もJRもちょっと掘って下通してるのにあの高さまで上げれるんやろか？ >>943
何が無理なの？
今はルート選定の為のボーリング調査とかやってる段階なのに
（鉄道機構の計画では2020年から2024年にかけて） 亀岡にビジネスホテルのビルが立ちまくるんか胸熱やね。 >>945
むちゃくちゃ遠回りになるじゃん
線路もいろいろ跨ぐか潜るかするハメになるし 5chですら強硬に反対してるのは固定された数人のようだし
一般社会的には小浜ルートで決まりですね。 ３年前に確定したのにまだごねてんの？
ノーマークだった松井山手に持ってかれて悔しいんか？
もう諦めろよ 建設費の点からは
亀岡ルートなら9900億円
京都市街地ルートなら数兆円
京都市街地経由はありえない
どう考えても「亀岡ルート一択」 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
