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【お住まい】怒りすら覚える・・・。タワーマンションが「欠点だらけ」と気づく人★2 [記憶たどり。★]
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0001記憶たどり。 ★
垢版 |
2020/09/12(土) 13:20:00.49ID:qDd7hscO9
https://news.yahoo.co.jp/articles/e5fca3b9a6ddf29c85298ecb09a9d86aaed2a68f

高層タワーマンションに憧れる人は少なくありません。しかし、ステータスに囚われてしまったあまりに、
人生最大の買い物で「損」をしてしまわないよう、事前の情報収集は必須といえます。
本記事は、鈴木雄二氏の『本物マンション購入計画』から一部抜粋、再編集したものです。

超高層マンションは本当に憧れるべきものなのか

超高層のタワーマンションには都会的で快適というイメージがあります。広告などでは「レインボーブリッジを見下ろす
超高層マンション」などといった言葉も見かけますが、超高層での暮らしは本当に憧れに足る、快適なものでしょうか。

最初に結論を申し上げておくと、生活や子育て、費用の問題から見て超高層マンションにはまだ解決されていない
問題が山積みしています。そうした未解決の問題を抱えたまま超高層マンションを作り続けるのはどういうことなのか。
以下、簡単に問題を取り上げてみましょう。

●子育てには不向きな超高層マンション

まずは生活そのものから考えてみましょう。住まいが高層階にある場合、確かに見晴らしはいいはずです。
でも我が家の玄関からエントランスまでの移動時間はかかります。通勤や通学はもちろん、ゴミ出しや新聞を取りに行くのも億劫です。

また、エレベータの台数が少なければ待ち時間も必要で、外出は面倒と思うようになる人もいるようです。
最近は高速のエレベータが増え、乗っている時間自体は短縮されていますが、通勤、通学の時間帯に乗りたい人が集中し、
なかなかエントランスまでたどり着けないという話もあります。

「高層マンション症候群(白石拓著・祥伝社新書)」は東京大学医学部母子保健学教室の織田正昭氏らの調査を紹介していますが、
それによると、14〜29階に住む母親の2人にひとり以上、56.2%もの人がエレベータの利用に不安を感じていると言います。
母親が外出しないとなれば、小さな子は当然、外出の機会も減ります。

同書では奈良女子大学のグループによる研究で、15〜31階に住む母親の2人にひとりは「子どもだけでは遊びに行かせない」
と答えていることも紹介しています。14階以下に住む母親の場合は10人にひとりだけが遊びに行かせないとしている結果に比べると、
高層階の母親は子どもだけの外出、外遊びに強い不安を抱いていると理解できます。エレベータ利用への不安に加え、
高層階からでは子どもに目が届かないということも理由のひとつと考えられます。

母子ともに外出が少なくなると、問題になるのが母子密着です。子どもに愛情を注ぐことは大事ですが、それが過ぎると過保護となり、
親離れ、子離れが遅れます。この点でも前出の織田氏は他の調査で14〜29階の母子の密着度がそれ以下の階数の母子に比べて
1.5倍近くも高いとしています。

さらに、外で友達と遊ばず体を動かさずに育つとなると、健康や社会性の問題も気になるところです。そう考えると子育てファミリーは、
超高層マンションを選ぶのに慎重でなければなりません。

●超高層マンションでは大規模修繕に莫大な費用がかかる

次に維持管理面を考えてみましょう。たとえば大規模修繕。地上45m(15階相当)までの建物であれば、地面から組み上げる
普通の足場が使えるのですが、それ以上の超高層マンションではそうした足場が使えません。

そのため、ゴンドラを吊して作業をするなど、いわゆる特殊足場を使うことになります。この特殊足場は作業できる会社が限られるため、
コスト競争力が及ばず、残念ながら工事費が割高になってしまうようです。

一般的には架設工事費(足場を組むための費用等)が大規模修繕全体のコストに占める割合は10%前後です。
これが超高層マンションになると30〜40%にも及ぶと言われています。つまり、超高層という高さが、大規模修繕工事を行うための
予備工事代金の増加という、言わば実質的修繕工事以外の余分な出費を多くする原因を作ります。

※以下、全文はソースで

前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599880229/
1が建った時刻:2020/09/12(土) 12:10:29.11
0851不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:06:29.06ID:ftg3NKcb0
前小ぎれいなアパートに住んでけど
静かだったし水道が自宅直結だから
都内なのに水道水はおいしかった

マンションのタンクってどんだけ汚いんだろ
0852不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:06:31.34ID:ZYOHpVwF0
4階でさえ
住んでる人は大変だろうなと

ボロボロの服で出かけるかと言うと
おれでさえ一応の服は着て出かけるので
そういう意味ではステータスを感じてタワマンに住むヤツは
まだ分かんないでもないが
0853不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:06:33.53ID:enpQfwsM0
50年後は廃墟になる。解体も出来ない。
0854不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:06:33.59ID:ZMCJ9mc20
>>125
おもしろい発想だな
それだと高層階に行くほどデメリットしかない
高層の住人はそういうデメリットを犠牲にして尚且つプラスアルファを払ってまで見晴らしの良さに価値を見出してるんだね
0855不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:06:33.60ID:ep4Er9220
タワマンといえば高級ーヒーだろ
0856不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:06:37.45ID:MOlvOs350
自分専用のエレベーター、間取りも自分で決められて最上階なら買う価値有りだな

他はゴミ
0857不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:06:39.50ID:nSMhKRrK0
タワマン引っ越して数ヵ月
もともと出不精な人はさらに引きこもりがちになるから気を付けろ
ジムとプールとコンビニとカフェと飲食店と図書館がついてるから駅直結といってもマジであんま出る気にならねーんだよな
0859不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:06:41.22ID:NOL9+/gw0
安いですよ買い時ですよ親に資金を出してもらえばマンションが手に入りますよとゴミ物件売り付けて災害発生
さあ!復興ですよセーフティージャパン!みんなで日本を作り直しましょう
さあ!死ぬまで働いて日本を建て直しましょう
これが、我々氷河期に用意されたシナリオ
タマワンはその一部にすぎない
0860不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:06:45.94ID:gFokb24/0
風速70メーターが来たらタワマンどうなるか?
これが心配だな
駆体は大丈夫でもガラス窓は耐えられるの?
ガラスが風で破れた途端に飛行機でハッチ開けたみたいになって人がゴミのように宙を飛ぶ予感
窓にシャッターすらついてないし、史上最強台風対タワマンは興味深い
0862不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:06:48.43ID:yqOiuxpF0
>>731

シータ 「人は、土から離れては生きられないのよ」
0863不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:06:53.87ID:4G8XFG1M0
>>707
スカイシティ南砂だっけ?
0865不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:07:03.02ID:AVr7qBMe0
>>818
どうやってゴミ出しや新聞ゲットするの?
0866不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:07:07.76ID:xAMuNpBc0
コロナになれば住民に白い目で見られそう
0867不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:07:10.06ID:53Ch0/v70
>>708
タワマンとは関係ないけどリフォーム番組とか新築番組などみていると一定数風呂場のドアをガラス張りにしている人いるよな。曇りガラスならわからんでもないけどクリアな透明ガラス...

極一部には採光の為といいながら壁一面に連なる超巨大なガラス窓(まんま壁全部がガラスのショールーム風の場合も)。台風とか怖いし、防犯、プライバシーも不安だし、虫も集まってきやすいし、汚れ目立つしで採光のメリットなんかデメリット比べるとハナクソみたいなモノなんだけどな

どういう未来思い浮かべていたんだろうなと考えていたけど708のいうように顕示欲が強いというかみてもらいたい人だったのかな
0868不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:07:10.56ID:Rhq7I+zT0
>>818
ゴミは24時間いつでも各フロアのごみ置き場に出せるし
新聞は毎朝コンシェルジュがドアの横の新聞差しに入れてくれるのね。
0869不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:07:17.20ID:B9KguESb0
高いところ、みはらしのよいところは、観光地やホテルだから価値があるが、住まいには不向き。

要は象やライオンは動物園で見る分にはよいが、ペットにはならないのと同じ。
0870不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:07:21.75ID:JBIOzytm0
ウンコが噴き出すっていう時限イベントあって素直に羨ましいけどな
0871不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:07:29.20ID:tcFZq9/A0
庭が欲しいよな
0872不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:07:30.24ID:ilK4xg+L0
>>842
このスレの住民はタワマンどころか
結婚やその前の恋愛すらまともにできない連中だからな

キングオブ負け犬人生
0873不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:07:32.38ID:VERd5xBN0
>>813
やっぱりタワマン買う人はマウンティング好きなのかw

そんなことしないと自分の存在意義を確認できないとは、なんと哀れ
その思考から抜け出せないと、一生穏やかな気持ちになれないだろうな
0874不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:07:40.39ID:FxBgxY6w0
同じ棟の住人に犯罪者が居たり、犯罪拠点にされたりするだろ
資産形成するのに人品や来歴関係ないからな
0875不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:07:43.03ID:0Nj6Kcso0
>>806
最寄駅から延々バスに乗らなきゃいけない住宅地なんて
寂れるのは当たり前
もてはやされたのはバブルの頃だけ
0877不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:07:47.49ID:vunesrpk0
>>774
キャンプブームだからじゃないか
キャンプユーチューバーならマストって感じになってる
0878不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:07:50.62ID:B1TtYJ/k0
>>813
だから更に意識レベルでも分断と格差が広がって悪化していくんだよなぁw
ハッキリ言って現代のバベルの塔としか言いようがない
神の怒りに触れて滅びろ東京バビロンタワー
0879不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:07:52.00ID:I//DYJ7b0
うんこマンションですか?
0881不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:08:01.14ID:X0TrB76k0
>>867
設計士の自己満足だよ
0883不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:08:15.78ID:enpQfwsM0
なったって、一戸建てが一番
マンションに住むのは殆どが貧乏人
0884不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:08:16.62ID:aAoXNZTG0
ウンコまみれは笑ったわ
こないだの台風は良かったよな
東京来なかったから
0888不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:08:36.44ID:A/NCnllr0
高層建築特有の不便あるのは理解した上で低層や一軒家では買えないような都心の駅前がいいという人の妥協の産物
最終的に終の棲家ではなくて若いうちに売るものだ
0891不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:08:49.87ID:SghTO+oG0
武蔵小杉のウンコタワマン住民はそれでも勝ち組とか言ってるからなw
スカトロ連中の武蔵小杉
0892不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:08:54.21ID:0k1/htk70
散々指摘されてたのにそれを無視して自分の価値観信じて買ったんだろ?
誰のせいでもなく完全に自業自得だろ
0893不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:08:54.96ID:oeMhp55a0
>>812
エレベーターガールが心配、・・・さすがにもういないか
0894不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:08:59.67ID:53Ch0/v70
>>865
新聞は電子版にするとして、ゴミって数回毎にゴミ置きスペースあったんじゃなかったっけ
例のコスギマンションニュースみていたらそんな感じだったんだけど
0895不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:09:01.80ID:xsYT9/1F0
元々修繕が厳しすぎる上
糞尿武蔵小杉ブリブリが致命傷
0896不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:09:03.81ID:kEHgTdj90
今日からウンコ💩は禁止です
💩する場合は各階にあるごみステーションにある簡易トイレで💩してください
ってのがタワマン
0897不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:09:07.65ID:vuu9iDx20
タワマンに住んでない住人まで笑われる土地になるからなw
0898不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:09:08.94ID:ii4s9oD+0
>>847
ああいう所にミニ戸が密集してるのは恐怖でしかない
トイレとエレベーター使えなくても命の危険はないからね
浸水や木密火災はマジで命の危険なのに何故マンションの方ばっかり語るのか
本当に意味不明
0899不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:09:15.10ID:yqOiuxpF0
>>125

すごいなこの発想w至言だわw


俺も今度タワマン購入検討してる同僚にドヤ顔で話させてもらうw
0900不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:09:15.65ID:cLRJcEin0
日本はどう転んでも優雅な暮らしはできないよ
住み分けができてないからな
タワマンに住んでも地上に降りてきて汚い買い物かご持って
貧乏人と肩を並べて食料品を買う暮らし
0901不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:09:24.31ID:JitBFAiR0
不動屋さんにお勤めの方ご自身は
お買い求めにならないというのは本当なの?
0902不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:09:30.34ID:feBsUFFe0
>>872
これが自己紹介か
0903不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:09:30.45ID:8J3Z9LKB0
購入価格だけで考える人たちは高層マンション買わないでしょ
修繕積立金や管理費を含めて利便性料のうちと考えられる人が買うって感じ
ホテルや旅館でも簡単なサービスでいい人もいれば至れり尽くせりがいい人もいて、至れり尽くせりならサービス料込みで高い金出すじゃない
富裕層はすごく忙しいからの家を空けてる時間が多くてセキュリティ考えて高層マンションにしてたりもするでしょう
0904不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:09:31.75ID:MOlvOs350
>>842
その土地の元所有者がなんで手放したか考えたら
分割所有する意味もわかるんじゃないかな
0905不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:09:38.34ID:XBBzOF4I0
エレベータ不安
大規模修繕高い
無駄な豪華共用施設

3行で済むわ
0906不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:09:47.13ID:9xoWaFFA0
>>1
ほとんどのタマワンには各階にゴミ出す場所あるしタワマン住み奴が新聞なんてとってないだろ
これ書いてる奴の妄想丸出し
0907不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:09:49.82ID:V3baww+x0
マンションのゴミ出し時間自由なのは羨ましい
0908不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:09:52.62ID:oeMhp55a0
タワマンで非常階段ばっかり使ってれば1か月でかなり健康になりそう
0909不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:09:53.69ID:53Ch0/v70
>>887
長文すぎたな
すまん
0910不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:09:55.91ID:AVr7qBMe0
>>868
エレベーターが止まったらコンシェルジュがおんぶして階段登ってくれるの?
0912不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:09:58.09ID:0sosYd7k0
築15年こえて修繕費が高くなってきたから売却して新築タワマンに引っ越すわ
0913不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:10:00.35ID:oWkfrUv/0
タワマンって、
怪獣にいちばん最初にこわされるよね

ウルトラマンにもこわされちゃうよね、きっと
0914不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:10:02.34ID:tME1psEe0
>>867
小学校の同級生で水商売やってる子がガラス張りにしてた
周囲でまともな人は家庭持ってるしガラス張りなんか不便で危険でしかない
0915不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:10:08.80ID:RxgthmKI0
土がある一軒家がいいな
家庭菜園したい。車で降りてすぐ玄関
イイね!
0916不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:10:10.06ID:JXGB/zuO0
田舎暮らしって、車に乗れなくなったとたん人生が最後なのよね。
0917不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:10:16.10ID:Ok9I0IwR0
若い時だけだね高層マンションは
年取ると気圧の関係で色々おかしくなる
0918不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:10:22.57ID:0kbAUpfh0
>>784
カースト制度だからな
0919不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:10:22.89ID:E/7dl5qU0
>>1
とりあえずさ。下層に住む住人の気持ち考えて記事書いてやれよw
0920不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:10:23.01ID:xwxEAyHn0
>>862
最終的にラピュタみたいな天空マンションまで突き抜けたらちょっと住んでみてもいいかもw
面白そうwインドラの矢うちまくりw
飽きたらバルスしてさっと解体w
0921不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:10:23.24ID:Yo8w+Zqz0
マンションでもアパートでも3DKで80平米くらいあれば十分かな。
できればフランスのように天井高くしてくれたら最高。
0922不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:10:24.02ID:SnOXbA2z0
ヒカキンの家みたいなとこならタワマンも価値あるんだろうけどな
大半は微妙な広さの割に値段がバカ高いんだから、そりゃ叩かれるやろ
7000万円で50平米の家とか、金が有り余っていてもな……
0923不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:10:41.40ID:ONxsg95x0
郊外に平屋の家
自分で直せるぐらいの単純設計
これが最適
0924不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:10:42.26ID:VERd5xBN0
>>868
全てがそうじゃない

だいたいあれだけの世帯数に対してエレベーター少な過ぎるのが致命的だよ

タワマンでなくワンフロア8世帯にエレベーター2機は快適
0926不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:10:50.49ID:A/NCnllr0
都心に職場がないやつには必要ないんだよ
電車で会社に行くやつの選択肢
教員とか公務員に向いてる
転勤があるとはいっても圧倒的に人のたくさんいる都会に仕事があるからな
0927不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:10:51.93ID:Tm/z/vsy0
タワマンはなんか問題あったらすぐ逃げ出せる余裕な金持ちしか買っちゃいかんだろ
0928不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:10:52.39ID:fntlHLqd0
金がうなるほどあるという家庭じゃない限り
さすがに子育て世代経済面カツカツでタワマン上層階に住む
後先何も考えてないバカはいないだろ・・・


えっっっ???いるの?????
0929Fラン卒
垢版 |
2020/09/12(土) 14:10:53.91ID:EWz78MzU0
タワマンは最初からアホしか買わないんだろうなって思ってた。
0930不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:11:02.35ID:lo2M55Jk0
>>1
その手の問題は札束で解決出来るからタワマンに住むし、高層階の住人はステータスを感じるんじゃないの?
>ゴミ出しや新聞を取りに行く
六本木ヒルズの住人でこんな事、自分でやってるやつ居るの?
0931不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:11:06.06ID:MOlvOs350
>>889
俺が土地所有してて、下に分譲マンション作るならそうする
最上階は全て俺のものw
0932不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:11:09.85ID:enpQfwsM0
タワマンは空気を高く買わされているだけ。
不動産屋のぼろ儲けシステムだ。
土地の持ち分が殆どないから資産価値ゼロ。
0934不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:11:24.23ID:plAKAORb0
>>888
そのとおりたけど、武蔵小杉はこの間のウンコ騒ぎが売るのにマイナスに働いてる
その上、アフターコロナで住宅需要がどうなってくかだね
0935不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:11:33.69ID:NBR6KzBT0
山形のタワマンはコラなの?
0936不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:11:33.70ID:k8o8ntNc0
酸っぱい葡萄論を振りかざしてる奴は何なの?
ムサコ人たちが、人柱になって実態を教えてくれた
じゃん。
カネあったら郊外に庭付き一戸建て建てるわ
0937不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:11:38.40ID:fSKk5o6/0
うちは小さいマンションだから部屋の前に出しとくだけで持っていってくれる
0938不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:11:38.43ID:fXs5exLF0
俺今、賃貸タワマンの中層階に住んでるけど
前住んでた12階建マンションより1階に着くの早い
ゴミ捨て場が全ての階にあって楽
内廊下でホテルみたい
窓ガラスが分厚すぎて台風余裕
降りたら駅改札

今んとこ不満はねーな、家賃高いけど利便性がはるかに上回ってる
マイホーム買うまでのつなぎだけどね
0939不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:11:38.92ID:USxW4ZbN0
前4chanで話題になってたけど
匿名でタワマン叩きで盛り上がるの日本と韓国ぐらいらしいなw
0940不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:11:51.86ID:Kb4dUCRI0
一戸建ては近所付き合いがしんどそうなイメージ
都会のマンションは隣が誰なのかわからないイメージ・・・
0942不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:11:55.44ID:M7Ihb8Ft0
外に出るのに時間がかかる

誰かが騙したわけじゃないだろ

自分への怒り?
0943不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:11:57.20ID:LY5axDjM0
とにかく区分所有法を読んで、それでもいいなら買うべし。法を理解したら、終の住処にはしようと思わないはず。分かった上で買う奴はマゾ。
0944不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:11:59.44ID:cLRJcEin0
>>901
そうだよ
あんなもの絶対に買わないって言ってた不動産屋がw
0945不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:12:02.82ID:t69Yfngd0
タワマンに台風直撃したら中層辺りでもぎ取られそうだな
見ててそう思ってしまう
0946不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:12:05.03ID:pfckA8s00
>>125
縦型の空中長屋だね
0947不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:12:05.75ID:pmywi8m30
不動産屋の従業員は分譲マンションを買わない。
これが真実。
0948不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:12:07.24ID:at0sShFv0
新築だとだいたい同じくらいの年代層が集まるんだよ それがみんな揃って爺ババになって行くの
0949不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:12:09.86ID:4mMQZjhe0
災害リスク考えると
一戸建て>>>タワマン>小・中規模マンション
って感じする
0950不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:12:10.25ID:Pvd4Xo2I0
あの窒息しそうな閉塞感と
高所のめまいはヒドイ

吐き気がする
0951不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:12:11.09ID:9DoNHFQq0
合理的な部分は確かにあるけど
見方変えると効率よく収監されているみたい
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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