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【お住まい】怒りすら覚える・・・。タワーマンションが「欠点だらけ」と気づく人★11 [記憶たどり。★]
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0001記憶たどり。 ★
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2020/09/13(日) 15:23:29.70ID:yhdHqX6K9
https://news.yahoo.co.jp/articles/e5fca3b9a6ddf29c85298ecb09a9d86aaed2a68f

高層タワーマンションに憧れる人は少なくありません。しかし、ステータスに囚われてしまったあまりに、
人生最大の買い物で「損」をしてしまわないよう、事前の情報収集は必須といえます。
本記事は、鈴木雄二氏の『本物マンション購入計画』から一部抜粋、再編集したものです。

超高層マンションは本当に憧れるべきものなのか

超高層のタワーマンションには都会的で快適というイメージがあります。広告などでは「レインボーブリッジを見下ろす
超高層マンション」などといった言葉も見かけますが、超高層での暮らしは本当に憧れに足る、快適なものでしょうか。

最初に結論を申し上げておくと、生活や子育て、費用の問題から見て超高層マンションにはまだ解決されていない
問題が山積みしています。そうした未解決の問題を抱えたまま超高層マンションを作り続けるのはどういうことなのか。
以下、簡単に問題を取り上げてみましょう。

●子育てには不向きな超高層マンション

まずは生活そのものから考えてみましょう。住まいが高層階にある場合、確かに見晴らしはいいはずです。
でも我が家の玄関からエントランスまでの移動時間はかかります。通勤や通学はもちろん、ゴミ出しや新聞を取りに行くのも億劫です。

また、エレベータの台数が少なければ待ち時間も必要で、外出は面倒と思うようになる人もいるようです。
最近は高速のエレベータが増え、乗っている時間自体は短縮されていますが、通勤、通学の時間帯に乗りたい人が集中し、
なかなかエントランスまでたどり着けないという話もあります。

「高層マンション症候群(白石拓著・祥伝社新書)」は東京大学医学部母子保健学教室の織田正昭氏らの調査を紹介していますが、
それによると、14〜29階に住む母親の2人にひとり以上、56.2%もの人がエレベータの利用に不安を感じていると言います。
母親が外出しないとなれば、小さな子は当然、外出の機会も減ります。

同書では奈良女子大学のグループによる研究で、15〜31階に住む母親の2人にひとりは「子どもだけでは遊びに行かせない」
と答えていることも紹介しています。14階以下に住む母親の場合は10人にひとりだけが遊びに行かせないとしている結果に比べると、
高層階の母親は子どもだけの外出、外遊びに強い不安を抱いていると理解できます。エレベータ利用への不安に加え、
高層階からでは子どもに目が届かないということも理由のひとつと考えられます。

母子ともに外出が少なくなると、問題になるのが母子密着です。子どもに愛情を注ぐことは大事ですが、それが過ぎると過保護となり、
親離れ、子離れが遅れます。この点でも前出の織田氏は他の調査で14〜29階の母子の密着度がそれ以下の階数の母子に比べて
1.5倍近くも高いとしています。

さらに、外で友達と遊ばず体を動かさずに育つとなると、健康や社会性の問題も気になるところです。そう考えると子育てファミリーは、
超高層マンションを選ぶのに慎重でなければなりません。

●超高層マンションでは大規模修繕に莫大な費用がかかる

次に維持管理面を考えてみましょう。たとえば大規模修繕。地上45m(15階相当)までの建物であれば、地面から組み上げる
普通の足場が使えるのですが、それ以上の超高層マンションではそうした足場が使えません。

そのため、ゴンドラを吊して作業をするなど、いわゆる特殊足場を使うことになります。この特殊足場は作業できる会社が限られるため、
コスト競争力が及ばず、残念ながら工事費が割高になってしまうようです。

一般的には架設工事費(足場を組むための費用等)が大規模修繕全体のコストに占める割合は10%前後です。
これが超高層マンションになると30〜40%にも及ぶと言われています。つまり、超高層という高さが、大規模修繕工事を行うための
予備工事代金の増加という、言わば実質的修繕工事以外の余分な出費を多くする原因を作ります。

※以下、全文はソースで

1が建った時刻:2020/09/12(土) 12:10:29.11

前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599959412/
0329不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 16:53:52.89ID:A67JLucT0
>>313
そういうマンション住まいが専有部のメンテ費用の事完全に忘れてるとか結構多くて笑っちゃうよね
0330不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 16:53:54.82ID:e14Bf5mM0
何千万、ましてや億のお金を注ぎ込むものじゃないって
冷静に考えればわかるはず
0331不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 16:54:15.81ID:s+x/JwpS0
住居としては馬鹿しか買わんからw
半端な小金持ち程度が背伸びするからそうなる
0334不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 16:54:48.33ID:t0VAfJET0
武蔵小杉で民泊タワーマンションしてる中国人いたな
0335不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 16:54:49.13ID:EcTEqT3Z0
お金持ちになれるならタワマンじゃなくてホテルのペントハウス暮らしがしたいです。
0336不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 16:55:11.55ID:jKG/KG4I0
>>318
住宅地はどうだったかな。マンションは大丈夫だったと思うけど。
あと小さめのショッピングセンターの近くはダメだったね。
それと逆の習志野の海近くがかなりやられてた。
0337不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 16:55:18.39ID:p+ZpXTVy0
見ればわかる
0338不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 16:55:47.88ID:odNDd7Ft0
>>312
砂泥に杭打ってその上に建物乗せてるだだからな
豆腐に割りばし突き刺してるのと変わらん
地震周期次第で横揺れが増幅されて家具が吹っ飛びまくる
0340不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 16:56:08.42ID:KJtwgysM0
ムサコのウンコタワーの住民は一生かかって、高額ローンで
巨大便所の代金を払う負け組
0341不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 16:56:18.48ID:mf0cW8gI0
>>304 
普通に外出できる、自由な縄張り的な住みかと
ペットのケージと比べられてもな

そのケージの出入り口が開きっぱなしなら、少しは現実に近い話になるのでは?
0342不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 16:56:26.39ID:SZab0SHe0
見晴らしがいいは罠だ
具体例・入居数年で見晴らし真ん前に別のマンションが終了
0344不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 16:57:48.42ID:w8Q+o1ME0
火事が起きたら
はしご車届かない前提だからな

火も煙も下から上に上がってくから逃げ場がない
屋上からヘリで逃げるのか

それなりの防火設備は整っているとしても
条件的には非常に危険だ
0345不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 16:58:15.86ID:t0VAfJET0
民泊じゃまじでわからんと思うよ

長く住んで、人との付き合いや騒音問題、嫌なところがわかってくるわけだから結局は買って住まなきゃわからないことがたくさん
0346不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 16:58:22.43ID:+BcWchYw0
>>323
ちゃんと宅地開発したとこは問題ない どこも被害はでていない

開発もせずに、安易に平らな開いてる場所(沢沿い)に建てた家が
すべて流されてる
まともな業者なら沢沿は絶対に宅地開発はしない

まあ・・ほかの県なら、まともじゃない業者ですらそんなとこで家は売らんのだが・・
広島は災害が少ないからなぁ・・
0347不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 16:58:40.84ID:odNDd7Ft0
>>328
長く住む気が無いならノーメンテで一気に建て替えや住み替えもアリ
だが手入れされてない古い建物は土地の資産価値を下げるからな
0348不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 16:58:42.40ID:SZab0SHe0
そうだ、高層の市営・県営団地ににでも住もう
0349不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 16:58:43.49ID:JNSEJvBb0
まともな金持ちは低層マンションにしか住まないのはそういうこと
0350不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 16:59:04.42ID:t0VAfJET0
民泊するなら賃貸のが安上がりじゃね
0351不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 16:59:04.68ID:hzCx88l/0
火事で焼死というニュースは常に戸建てが舞台
日本でタワマンが燃えて死者が出たというニュースはない
ましてタワマンが丸ごと火に包まれるとかファンタジーの世界
スプリンクラーもついてないイギリスのニュースを持ち出したり
酷いのになると大昔の映画「タワーリンギンフェルノ」を持ち出してくる
映画と現実を混同する知能を心配したほうがいいんじゃないか?
0352不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 16:59:15.17ID:2cqqf7L00
>>47
大多数の地方民「ほんとそれな」

日本人が減って空き家が増えてんだから、ステータスなんて馬鹿な考えでタワマン住むより、多少ボロくても一軒家買った方が絶対幸せになれるだろ
0353不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 16:59:24.98ID:AHDb1U/00
いざってとき階段使う気になるせいぜい5,6階が限度
タワマンの高層階はバカと田舎者しか住まない
0354不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 16:59:31.04ID:FgjM+B+K0
湾岸地域は津波高潮リスクもあるからな
海水に浸かったらもう使えないだろ
0355不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 16:59:40.52ID:t0VAfJET0
ルームシェアしてみたら1か月
0356不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 17:00:07.63ID:WEJI+DjK0
>>333
個人的にはみんなが自分次第とか言ってるから木造戸建ての価値はすぐに0円になるし、リフォーム業者もぼったくるのだと思う
0357不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 17:00:17.13ID:PX8eTQ2f0
タワマンは独身なら住みたい
0359不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 17:00:40.21ID:CgRWcKM20
散々言われてるが、タワマンやマンションは他人に対する気遣いが多すぎて戸建てに比べて疲れる。駐輪場1つとっても面倒くさくて疲れる
0360不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 17:01:05.84ID:odNDd7Ft0
>>329
それは戸建ても一緒
風呂やらキッチンのリノベで数百万吹っ飛ぶ
マンションは希望者がまとまれば、業者に格安で交渉できる
0361不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 17:01:28.23ID:w8Q+o1ME0
免震はゆっくり揺れるような構造にして破壊を防ぐ工法だ

困った事には強風でも揺れてしまうのである

住んでから気づくんだよこれが
0362不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 17:02:01.57ID:rne7CehF0
上から目線でタワマン批判してる奴が多いけど
上から目線でタワマン批判できるのは
8000万のタワマンポンと買える奴だけだよ?

買えない奴は、
素直に「僕買えませんけど、」って
必ず前置きを入れてから書き込んで欲しい
0364不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 17:02:55.31ID:jKG/KG4I0
>>353
311の時外出から30階にある会社に戻って足が死んだw
それはその日だけだったからいいが、聞いた話だが浦安のマンション15階だかに住んでた人が数日エレベーター動かずエライ目にあったと。
0366不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 17:03:37.25ID:+BcWchYw0
>>359
逆に戸建ては規約が無いから好き勝手できるので(変なのに)当たるとデカい
マジ殺し合い
0367不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 17:03:40.37ID:NTpGr3ND0
同じ震度4でも地盤の緩い場所って凄い揺れんのな
体感だとプラス1度位に感じる
0368不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 17:03:54.11ID:yT873FDi0
どこに住んでもメリットデメリットなんてあるだろ
平屋でも似たような記事書けるぞ
0370不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 17:04:02.65ID:1yEtPy3z0
>>356
賃貸戸建てを人に貸してるけど、だいたい15年で100万〜200万くらいかかるね
マンションの維持費がどのくらいかは、よく知らないけど
0371不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 17:04:06.73ID:Qr9RSmKA0
>>356
戸建ては価値がなくなってからがいいんだよw
0372不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 17:04:26.80ID:Nk3UfTBv0
武蔵小杉のうんこマンションはその後どうなったの?
人住んでるの?
0373不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 17:05:26.31ID:LV9mY7BR0
羽田新ルートで都心の空が凄いことになったしな
0374不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 17:05:59.28ID:Cdx600dy0
5、60年後くらいに老朽化して立て直すってなったら莫大な金額と住民の同意集めるのが大変そう
0375不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 17:06:17.47ID:ijwUVUVx0
>>336
新習志野の海側か
確か養護施設があった気がする
大変だったろうな
0376不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 17:06:39.45ID:srHglz5O0
汲み取り長屋が縦に伸びただけだろ
周りがウンコ臭いんじゃBと変わらん
0377不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 17:07:04.06ID:t0VAfJET0
賃貸だと月30万からある
安い今は
0378不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 17:07:30.05ID:Qr9RSmKA0
>>374
今住んでる奴全員死んでるからおkw
0379不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 17:07:34.47ID:w8Q+o1ME0
>>360
あー
それは無意味

タワマンは配管いじるとかだけでもめんどくさい作業が多く
工費そのものがむっちゃ高い
専門の工務店に頼まないといけない

高級車と同じなんだよ
維持費の高さは覚悟で買うものだよ
0381不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 17:07:47.07ID:t0VAfJET0
タワーマンションルームシェアなら1人月5万
0382不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 17:08:15.22ID:TiFqDdn40
>>372
普通に住んでるが
余裕のあるやつは投げ売りw
0383不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 17:08:44.61ID:hzCx88l/0
>>372
当然住んでるし
7000万〜8000万円でリセールされてるよ
東京駅まで横須賀線で18分だからバリューが下がりようがない
0384不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 17:09:04.82ID:7hPVxesF0
タワマンって成金がイメージと憧れで住むもんだからね
ガチの金持ちは見向きもしない
0385不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 17:09:19.38ID:WEJI+DjK0
>>379
マンションの配管は入れ替えを前提としているから簡単に交換できるよ
素人が適当にふかさないほうがいいw
0386不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 17:09:21.76ID:CgRWcKM20
>>366
どっちも経験あるけど、まあ一長一短あるからなぁ。個人的だが、今戸建てだけど玄関前に置いた自転車や車をストレス無しにすぐ使えるので幸せw
0387不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 17:09:24.83ID:rFY1+MMP0
湾岸の土地は何も災害無いぞ
陸地ですら無かったからな

そして水害祭りの墨田区〜江戸川区にもタワマン建てまくり

デベはやってること腐りすぎだろ
0389ニッポンジュソときあかし
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2020/09/13(日) 17:09:52.77ID:yCMhU0ud0
豚(たる) 宿る(やどる) 彩る(いろどる) 陣取る(じんどる) 象る(かたどる) 春(ほる)

惚(ほる) 遂る(とる)
0390不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 17:10:10.93ID:t0VAfJET0
おまえらってタワーマンション住んでる友達もいないんだな

一回住ませて貰えばいいだろ
0391不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 17:10:31.43ID:oMndd7FN0
>>312
海浜幕張は液状化酷かったろ。
9.11
アスファルトボコボコで
乗用車が通れないほどだったわ。
0392不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 17:10:57.58ID:hzCx88l/0
>>380
そりゃタワマン買える値段で戸建て買おうと思ったら
職場から離れた狭小住宅しか選択肢がないからだろう
家というのは買おうと思っても物件が出てこないことには買えない
0393不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 17:11:45.85ID:oKjpGhnZ0
>>356
早く0になってくれた方が固定資産税減ってくれていいわ
0394不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 17:11:56.66ID:odNDd7Ft0
>>379
タワマンとかの配管はパイプシャフトっつって、集合管になってるから共用部分だよ
1千万超えようが、数百戸で割れば大した金額じゃない
それより戸建ての方が負担ははるかに大きい
0395不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 17:12:20.11ID:hzCx88l/0
>>387
いや、墨田、江東、江戸川のあたりは行政の努力で水害ほとんどないよ
去年も無傷だったし
40年前とは大違い
0396不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 17:12:38.76ID:hF0JdijC0
住宅ローンをギリギリ組んで買ってた人の投げが出るのは年末から来年だ

同じマンションで誰か一人でも投げ売りしたら、ほかも追随して暴落
0397不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 17:13:18.42ID:+BcWchYw0
戸建てのメリットはやっぱ床どんどんでしょ こればっかりはどんな高級マンションでも防ぎようがない

マンションの最大のメリットは・・やっぱゴミ捨てかなぁ・・  戸建てのゴミ捨てキツイ あとは段差
0400不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 17:14:08.26ID:A67JLucT0
>>360
だからマンション住まいの奴に修繕積立金と別に専有部で戸建てと同じように金かかるってちゃんと教えてやれって話よ
業者にまとめて格安っていうのは幻想だろ
安アパートで全て同一規格でとかならともかく
0401不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 17:14:40.22ID:hF0JdijC0
311のときにあまり報道されてなかったが、湾岸でも液状化でてた

震度5ででたんだから、震度7になったらどうなるか
0402不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 17:15:06.51ID:ppJ6ELZI0
戸建の実家暮らしが長かったから、働きにでて集合賃貸すんだが上下左右の騒音に中々なれなかった

>>366
戸建ては戸建てで、隣家との交渉は全部自分でやらんといけないからな。境界線で揉めたりね。
0403不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 17:16:02.03ID:hF0JdijC0
>>398
今は我慢して耐えてる状態

来年には我先に投げ売りでるね

中国人はもう逃げてるから
0404不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 17:16:10.75ID:oKjpGhnZ0
>>399
一時期やたらと会社にタワマンに投資しませんか?って営業電話かかってきたけど最近ないのはそれか
あいつら部長様お願いしますって名前も知らないくせに指定すんのよね
0405不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 17:16:11.15ID:Qr9RSmKA0
価値が同じなら物価が上がったら損してるやん
0407不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 17:16:21.71ID:w8Q+o1ME0
マンションは建物高くするほど土地のコストを抑えることができるが
工費もどんどん割高になるので
タワーが本当にお得なのかは微妙なのだが

ボッタ価格にしても売れてしまうので
どんどん作って売ってしまうのです

戸建ては後々の工費が安い
最後は更地にして売るにしても
そんなに金は掛からない
0408不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 17:16:55.20ID:JpVPUMiR0
てか、積み立ても駐車場代もバカになんねーだろーマンションは
下手したら別でワンルームのアパート借りるぐらいになるアホくさ
0409不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 17:17:27.64ID:SfdNuaFJ0
タワマンはホテルがワンランク落ちた住居
0410不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 17:17:35.36ID:smSsDWJ80
子供は〇〇階の〇〇ちゃん。
階層で区分され、頭が悪いとやっぱり下層だからねとか言われるらしいじゃん。
0411不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 17:17:36.23ID:PQMLas2r0
>>3
そうだね。タワマンなんて呼ぶから幻想が生まれる。

縦長屋、でよくない? 昔の長屋は横長屋。
0412不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 17:18:15.91ID:eoB0vpHk0
>>395
低地は避けられるなら避けるべきだよ
高潮は避けられないし、津波も避けられない
大雨も続けて発生したり、長時間続いたりしたら遊水地やダムの能力が不足する

その近くなら台東区、北区、荒川区が良いんじゃないかな
0413不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 17:18:33.12ID:ORDPlikv0
>>360
戸建てで数百万ぶっ飛ぶリフォームって、マンションではできないような風呂の広さ変えるようなのだから
マンションでやってる規格品のユニットバス入れ替えるのならマンションより安くできるよ
搬出入の楽さが段違い

>>385
だいたい1990年以降のベタ基礎の戸建てもサヤ管ヘッダーで配管してるから配管の交換しやすさは変わらんよ
0414不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 17:18:38.75ID:GVeqfHBu0
虫がでて道を歩く人間の気配がしてオートロックも無い一軒家なんて
住めるわけがない
0415不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 17:18:46.62ID:SfdNuaFJ0
新聞を取りに行くwww
今時そんなタワマンがあるかよ
0417不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 17:19:23.57ID:SfdNuaFJ0
タワマンってURLタワーの話か?
0418不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 17:19:50.06ID:9gQ2RfEt0
武蔵小杉ですら暴落せずに新築供給も順調な時点で、まだまだパワーカップル達の需要はあるんだろうな。周りも買ってるし。
自分も結婚を機に検討したけど、流石にここ数年上がりすぎてる気がしたので、どうなるか分からないけど一旦賃貸に逃げた。
0420不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 17:20:18.08ID:SfdNuaFJ0
タワマンは高層団地もあるからな


新聞を取りに行くって普通玄関まで届けるだろいまは
0421不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 17:21:29.04ID:1yEtPy3z0
>>414
マンションだって虫は出るし、通路や壁のすぐ隣に人の気配はあるだろ
戸建ては庭の広さ次第で完全にプライベートにできる
0422不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 17:21:41.37ID:tO1sql3t0
タワマンのメリットは駅直結の立地しかない
子供いる人はぜったいおすすめしない
0423不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 17:21:57.91ID:w8Q+o1ME0
>>385
アホだねえ
だからさ
高級車だってんのよ
作業簡単だとしても単価が高いの
部品も工賃も

戸建てなら極端な話
自分でできちゃうんだよ
0424不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 17:22:02.04ID:SfdNuaFJ0
>>414
ボロいとこ住んでんだなおまえ
0425不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 17:22:06.68ID:aoQ22OpP0
>>3
その長屋を買うだけの経済力もない俺…
0426不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 17:22:17.49ID:Qr9RSmKA0
>>414
ブスには関係ないぞw
0428不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 17:23:04.15ID:eoB0vpHk0
>>414
ゴキ、ネズミはマンションのほうが深刻なんだよ
三重ガラスで人の気配は感じないけど、カメラが捉えてくれてる
うちはオートロックつけてるし
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