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【お住まい】怒りすら覚える・・・。タワーマンションが「欠点だらけ」と気づく人★11 [記憶たどり。★]
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2020/09/13(日) 15:23:29.70ID:yhdHqX6K9
https://news.yahoo.co.jp/articles/e5fca3b9a6ddf29c85298ecb09a9d86aaed2a68f

高層タワーマンションに憧れる人は少なくありません。しかし、ステータスに囚われてしまったあまりに、
人生最大の買い物で「損」をしてしまわないよう、事前の情報収集は必須といえます。
本記事は、鈴木雄二氏の『本物マンション購入計画』から一部抜粋、再編集したものです。

超高層マンションは本当に憧れるべきものなのか

超高層のタワーマンションには都会的で快適というイメージがあります。広告などでは「レインボーブリッジを見下ろす
超高層マンション」などといった言葉も見かけますが、超高層での暮らしは本当に憧れに足る、快適なものでしょうか。

最初に結論を申し上げておくと、生活や子育て、費用の問題から見て超高層マンションにはまだ解決されていない
問題が山積みしています。そうした未解決の問題を抱えたまま超高層マンションを作り続けるのはどういうことなのか。
以下、簡単に問題を取り上げてみましょう。

●子育てには不向きな超高層マンション

まずは生活そのものから考えてみましょう。住まいが高層階にある場合、確かに見晴らしはいいはずです。
でも我が家の玄関からエントランスまでの移動時間はかかります。通勤や通学はもちろん、ゴミ出しや新聞を取りに行くのも億劫です。

また、エレベータの台数が少なければ待ち時間も必要で、外出は面倒と思うようになる人もいるようです。
最近は高速のエレベータが増え、乗っている時間自体は短縮されていますが、通勤、通学の時間帯に乗りたい人が集中し、
なかなかエントランスまでたどり着けないという話もあります。

「高層マンション症候群(白石拓著・祥伝社新書)」は東京大学医学部母子保健学教室の織田正昭氏らの調査を紹介していますが、
それによると、14〜29階に住む母親の2人にひとり以上、56.2%もの人がエレベータの利用に不安を感じていると言います。
母親が外出しないとなれば、小さな子は当然、外出の機会も減ります。

同書では奈良女子大学のグループによる研究で、15〜31階に住む母親の2人にひとりは「子どもだけでは遊びに行かせない」
と答えていることも紹介しています。14階以下に住む母親の場合は10人にひとりだけが遊びに行かせないとしている結果に比べると、
高層階の母親は子どもだけの外出、外遊びに強い不安を抱いていると理解できます。エレベータ利用への不安に加え、
高層階からでは子どもに目が届かないということも理由のひとつと考えられます。

母子ともに外出が少なくなると、問題になるのが母子密着です。子どもに愛情を注ぐことは大事ですが、それが過ぎると過保護となり、
親離れ、子離れが遅れます。この点でも前出の織田氏は他の調査で14〜29階の母子の密着度がそれ以下の階数の母子に比べて
1.5倍近くも高いとしています。

さらに、外で友達と遊ばず体を動かさずに育つとなると、健康や社会性の問題も気になるところです。そう考えると子育てファミリーは、
超高層マンションを選ぶのに慎重でなければなりません。

●超高層マンションでは大規模修繕に莫大な費用がかかる

次に維持管理面を考えてみましょう。たとえば大規模修繕。地上45m(15階相当)までの建物であれば、地面から組み上げる
普通の足場が使えるのですが、それ以上の超高層マンションではそうした足場が使えません。

そのため、ゴンドラを吊して作業をするなど、いわゆる特殊足場を使うことになります。この特殊足場は作業できる会社が限られるため、
コスト競争力が及ばず、残念ながら工事費が割高になってしまうようです。

一般的には架設工事費(足場を組むための費用等)が大規模修繕全体のコストに占める割合は10%前後です。
これが超高層マンションになると30〜40%にも及ぶと言われています。つまり、超高層という高さが、大規模修繕工事を行うための
予備工事代金の増加という、言わば実質的修繕工事以外の余分な出費を多くする原因を作ります。

※以下、全文はソースで

1が建った時刻:2020/09/12(土) 12:10:29.11

前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599959412/
0795不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 19:41:10.11ID:hzCx88l/0
>>788
快適性と利便性は最高だけど?
具体的に何が不便なの?
「停電ガー」とか10年に一度あるかないかのイレギュラーを基準にするのはやめてね
0797不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 19:41:44.37ID:wl8PT+qv0
タワマンの目的は土地を少なく儲けたいだから概念は
だから安上がりなんだよ


あの土地にあれだけの住宅を満杯にしてりゃなんか安っぽく感じる
0799不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 19:42:38.76ID:wl8PT+qv0
>>794
建築系社長
0800不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 19:43:29.64ID:A5hUEAAj0
>>787
でも日本政府は想定外って言えば何が起こっても誰も責任取らなくて済むんでしょ?
0802不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 19:44:28.96ID:OMSjM0R90
>>3
は''かと煙りは
もなりたつな
0803不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 19:44:29.86ID:wl8PT+qv0
>>793
登記簿見たら会社名義になってるよ
0804不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 19:44:50.80ID:hzCx88l/0
>>791
想像上のタワマン住民の話はいらないですw
その地域の街中にいる人々よりタワマン住民のほうが圧倒的に民度は上よ
ときどきすれ違う子供はきちんとしつけられてるし親御さんは知的で物腰柔らか
下品なキャバ嬢みたいなのはいないw
0805不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 19:45:00.62ID:sIxjNOhm0
>>798
ウンコタワーの話はたまにしかない
豪邸の塔の話をしてます
0806不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 19:45:08.18ID:hF0JdijC0
建築士がいってたけど、上のほうはスカスカらしいわ
重いと支えられないから

安建物で、土地の価値もないものを情弱に買わせてるんだな

タワマンは建物の値段が約8割
50年後には減価償却してほとんど無価値どころか、ばか高い取り壊し料かかる
0808不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 19:45:25.13ID:G8yIil+j0
>>797
地図を見れば夢から醒めるかもしれない。狭い土地に途上国のスラム以上のすごい人口密度。だから公共インフラの提供が破綻する。
何をするにも行列で社会主義国並み。武蔵小杉なんて朝は駅の改札通る列が15分とか。
0811不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 19:47:20.62ID:ythZXR5k0
まだやってるの?タワマン買わなきゃいーだけの話じゃん。俺はタワマン買った負け犬でいーよ
0812不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 19:47:22.12ID:78OaErER0
タワマン自体に憧れてる奴なんているのか?
駅近に住みたいからそんな土地をみんなで分け合いましょって話しなのかと思ってたw
0813不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 19:47:31.58ID:G8yIil+j0
>>806
壊して新築なんてあり得ないから、壊されることはない。そのまま貧困老朽ビルになる。
0814不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 19:47:34.67ID:lL+5VOa60
>>806
なんでこういう人って一人の建築士の意見を真に受けちゃうんだろうな。本当に一級建築士から聞いてればまだいいけど。
0816不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 19:47:48.34ID:wl8PT+qv0
>>804
うるせーガキかなり多いだろ
0818不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 19:47:58.37ID:2XG5Cyhu0
>>3
お前が相当な金持ちだとして、その発言の下品さには閉口するな。
まあ、タワマンには縁も無い底辺の貧民戸建て住まいの人間なんだろうけど。
0819不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 19:48:10.66ID:CgSF0WM50
タワマンは高所恐怖症の俺には無縁な場所だ・・・
広い土地に小さな平屋一戸建てを、都会でやりてーなぁw
ていうか、分譲マンションは阪神大震災で嫌なモノ見まくったから嫌い。
反対住民がいたら、建て替えどころか修繕すらできずさらに朽ちていく。
0820不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 19:48:14.42ID:AiOML1Sx0
コロナでテレワーク進んで
東京の価値が大暴落してるからタワマンも負債になってて可哀想
これからは豊かな自然の中でパソコンで仕事するのがステータスになりつつあるね
0822不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 19:48:33.50ID:BN3Honj30
来たるべき首都直下型地震に耐えられるかどうか
0824不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 19:48:46.75ID:HjbLuw3H0
>>797
そう、目的は効率的に金儲けするため
結果としてタワマンになり、後からそれを業者がブランド化して宣伝した
0825不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 19:48:55.98ID:jDC+00ZG0
>>819
東京は低層マンションの方が高いよ
0826不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 19:49:15.88ID:wl8PT+qv0
>>804
豊田真由子もタワマンだったろ

成金ババアはやばいのが多いからタワマンはいるよそういうのが
0829不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 19:49:46.74ID:78OaErER0
>>813
移民の巣窟になりそう
0830不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 19:50:08.84ID:Bx/5eVMK0
>>761
そんなのあっても短時間しか動かないよ

応急処置としてあるだけ
0832不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 19:50:22.25ID:KSttSGLH0
>>804
悪いね地方のタワマンの事は眼中にないし知らんね。
港区や渋谷区、新宿区限定だから。何が想像だよ。
0833不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 19:50:48.95ID:wl8PT+qv0
>>825
あれは部屋数が少ない分がっつり丁寧に作ってる

タワマンは時間がそこまでない
0834不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 19:51:07.24ID:1KA5UZaW0
>>808
マンハッタンやパリに比べれば人口密度低いよ
0835不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 19:51:11.89ID:lL+5VOa60
>>810
免震で壁厚いタワマンあるけど、それならいい?
エレベーターのストレスだけは認めます。
0836不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 19:51:27.25ID:tskRvNMy0
サンパウロとかほんこんとか古いしょうもないボロタワマン多いけど
どうなってんだろな
0837不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 19:51:37.03ID:2XG5Cyhu0
>>806
実社会を知らない世間知らずに有りがちな妄想してるけど、
スカスカといっても乾式壁は様々な試験をクリアして実用化されてるものだからな。
実生活上の特定周波数においては湿式よりも遮音性能は高い。問題は施工ミスによって性能低下が起きやすこと。

無知な人間が知ったような口を叩くなよ。
0838不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 19:52:15.05ID:hzCx88l/0
>>832
作り話はもう少しうまく作ったほうがいいと思うよ
タワマン住んだことのないコミュニティの中なら適当なこと言えるだろうけど
0841不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 19:52:40.35ID:A5hUEAAj0
>>832
地方のタワマンはヤバいわ
いずれリゾマン見たいに10万とかで取引されるんやろな
0842不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 19:53:06.95ID:6KltDai90
漫画や映画の演出でもさ
タワマン金持ち→一人暮らし(恋人や愛人付き)
お屋敷金持ち→家庭持ち(夫婦かシンパパシンママと子供)
な事が多くない?
ハリウッドでさえそんな感じ
無意識のうちに仮住まいて印象があるのがタワマンだと思うわ
幼児には絶対向いてないと思う
0844不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 19:53:23.79ID:wl8PT+qv0
>>835
タワマンは倒れるから薄め
0845不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 19:54:55.17ID:wl8PT+qv0
クソマン
0847不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 19:55:01.93ID:2XG5Cyhu0
>>832
貧民の地方民がわざわざ、無関係のタワマンスレまで出張してくるなよ。
わざわざ、縁もないタワマンスレに書き込む、お前の心理状態はどうなってるんだ?w
0848不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 19:55:50.52ID:1KA5UZaW0
>>841
越後湯沢とかひどいぞ目を疑う値段だったわ
0849不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 19:55:58.02ID:VwqFpoHf0
タワマン59階に住んでます
なんでも質問どうぞ
0850不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 19:57:38.42ID:2XG5Cyhu0
>>843
一見、地震に強いと思うだろうけどそうでもないからな。
柔構造のラーメン構造の方が地震に対しては強い。
戸建ての壁式と、高層を同一に考えるなよ。
0851不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 19:58:37.82ID:Vvl0izLK0
>>832
なんつかwww.
モロに適当に思い付きで書きました、という
0853不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 19:59:10.27ID:lL+5VOa60
まぁ南新宿や西新宿には分譲ではないタワマンもあるので、おそらく新宿タワマンの治安の悪さを罵りたい人はそのあたりの物件のことを言ってるのでしょう。水商売やアジア系の人も多いだろうし。パークハウスやプラウドとの違いは説明してもなかなか伝わらないかと。
0855不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 19:59:29.50ID:h61uWg0Z0
実態は高層レオパレス
0856不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 19:59:56.50ID:8wXfOtfW0
ホテルのチェックアウト時間帯のことを考えれば、通勤帰宅時のエレベーターの混雑なんてすぐ想像つくだろうに
0858不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 20:00:27.74ID:hF0JdijC0
財閥系大手が都心の一等地で開発分譲した大型のタワマンに、賃貸で住んでおられた。その方がおっしゃるには「隣の人がくしゃみをしたら、分かるんですよ。60万円も家賃を払っているのに」ww
0859不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 20:00:59.89ID:u8Q9kQa+0
当たり前だろ
転勤やら通勤のための賃貸ならわかる
あと金持ちの投資用もわからんでもない
富裕層でもない人間が

ただのアパートを大金出して買う神経が皆目わからん
0860不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 20:02:45.49ID:Bx/5eVMK0
>>841
取引成立しないから
0861不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 20:03:16.29ID:ZvN6mmDJ0
立地いい都市部タワマンは資産価値下がってないから勝ち組だよ
高級ホテルに何十年か
タダで住んだようなもん
0862不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 20:03:19.81ID:sIxjNOhm0
>>822
311ん時に、どっかの高層ビルがすごい揺れたらしいね
揺れて地震エネルギーを
逃がす構造なんで正常だけど
首都直下で、どっか揺れた挙げ句
ポキッと逝ったら大騒ぎになるねw
そのレベルだと木造戸建ても
大半ヤバいけど
0863不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:03:37.13ID:hzCx88l/0
>>854
読んでないけどタワマンを敵視する貧民層へ向けて癒しのポエムを書き続けるタワマン悲劇詩人・榊淳司先生の新作ですか?
0865不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 20:04:08.61ID:ZxdQT8030
>>640
近くにブリリアが2軒もあってびっくりした
0866不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:04:50.97ID:9QEYVK7B0
>>166
施錠を源氏ゅうにするべき
0867不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:05:19.90ID:hzCx88l/0
【下層貧民5ちゃんねらーの面白発言集!】

★「馬鹿と煙は〜」
…………精神安定のための呪文が効くといいね^^
★「本当の金持ちは〜」
…………コドオジがこれを語る芸風は極上のエンターテインメント
★「土から離れては生きられないのよ」
…………高齢アニオタの収入源って親のお小遣いですか?
★「庭のある生活が最高」
…………庭の手入れと虫の侵入が何より嫌いなのでいらないです
★「大規模修繕費が〜」
…………戸建ての修繕費がタダだと思ってるのはコドオジだから?
★「火災や地震が〜」
…………災害による死亡事例ってあります?戸建ては年間数百人死ぬけど
★「そんな金があるなら田舎で庭付きの豪邸買えるぞ」
…………タダでもいりません
0868不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 20:05:27.08ID:fa/JDQVg0
子育てはタワマン本当向いてないと思う
まだ共有部に看護師詰所でも作ってサ高住にでもした方がいい
0869不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 20:05:40.60ID:mfKzMTK/0
>>1
最初から分かってるだろ。
0870不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 20:06:00.20ID:Bx/5eVMK0
>>858
都内の一等地のタワマンで家賃60万しかしないの?
狭い部屋だったの?

コレド室町の上の方の高級賃貸はそんな安い部屋ないよ
0871不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 20:06:07.59ID:2XG5Cyhu0
>>854
読む前に著者を確認したけど、この記事書いた榊淳司というのは
荒唐無稽なデタラメな内容のタワマン批判記事で商売している最低の人間だよ。
1割は真実で9割は作り話だから読む価値なし。

タイトルから内容を推測するけど、レオパレスとタワマンの戸境壁を同一視するのはあまりにも馬鹿げている。
この記事を鵜呑みするような馬鹿しかタワマンを批判してないよ。
0872不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:06:36.92ID:ZvN6mmDJ0
戸建てに住むのは面倒くさいよ
ゴミ棄てるのも面倒
0874不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:07:29.39ID:Bx/5eVMK0
>>868
サ高住に移行していくかもね
もう売れないんだし
0876不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:08:51.45ID:ZvN6mmDJ0
>>873
戸建ての子供の方が
気違いペルー人とかに殺されて
かわいそうだよ
0879不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 20:12:50.18ID:5zfAa7LD0
戸建つっても、タワマンと迷う層が住むような都内高台で風水害の話なんて聞いたこと無いわ。
一つ難点は地震の時の火災旋風。環七内側は逃げ場が無いとも聞くしな。
0880不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 20:12:51.27ID:2XG5Cyhu0
>>854
記事内容を読んでみたけど、外壁ALCだからダメ、戸境壁が乾式だからダメだというけど
高級な低層マンションでもデザイン優先の物件なんかは乾式壁が採用されることも多い。
ALCの外壁についても、低能5ch民が信仰するヘーベルハウスは外壁がALCというのを売りにしている。
0881不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:14:29.17ID:5Ejcgya+0
>>1
エレベーターが無理だな。
この前出張で1週間両国のアパホテルの28階に泊まったが、
エレベーターが6基あったけど、朝はほぼ各階に止まって、1階に着くまでに5分はかかった。
それが毎日とか考えられない。
景色とか言うけど、隅田川とスカイツリーが良く見える部屋だったけど、じっくり見たのは初日だけ。
0882不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:14:30.24ID:2XG5Cyhu0
>>879
田園調布も1m以上の浸水被害に遭ったぞ。
本当に高級な駅近の丘陵地じゃないにしろ、浸水被害に遭った部分も土地建物で2億はくだらない物件ばかりが建つ地域。
0883不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:14:51.70ID:nCxggiN10
タワーマンションは21世紀初頭のニュータウンだから
0884不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:15:39.13ID:Hobgs+Df0
タワマンに住む人の条件は、なんでもお金で解決できる人
修繕費だろうが災害対策だろうが、これら全てをお金で解決できることが必須
条件さえ満たせば何の心配なく、素晴らしい生活を送ることができる
文句言ってるのは買えない人だ
ちなみに私は買えませんが、ある程度理性的な分析と判断ができます
0885不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:15:59.93ID:PoZWqrZr0
スレ読んでるとタワマン買った人でも本物の金持ちと馬鹿小金持ちの差が歴然で面白い
本物の金持ちはタワマンの弱点理解していてセカンドハウスや投資程度にしか思ってないのに
馬鹿小金持は必死で戸建て貶していて無理がありすぎて笑いがこみ上げるわw
0886不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:17:28.25ID:BM7U9I9g0
金持ちは別に一生の買い物のつもりでタワマン買ってるわけじゃないだろうな。
0887不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:17:51.30ID:2XG5Cyhu0
>>885
お前みたいな無知な人間の勘違いを指摘してるだけだよ。
0888不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:18:03.50ID:Q3gIR/MU0
エレベーター待ち毎朝10分だってええ?
信じられん
駅の混雑がタワー上までつながってるのか

当家は80坪の庭付郊外戸建てだけど
玄関でて
車で走りだして10分たったら
高速道路で120キロで走行中か
新幹線駅、ホームセンター、ショッピングモールも圏内
スポーツクラブならプールで泳いでいる最中
0889不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:18:17.25ID:5zfAa7LD0
>>882
田園調布四丁目五丁目や玉堤の辺りだよね?
あの辺は周辺より坪単価が格安だし、地元の人は敬遠してると思う。
ハザードマップにも浸水危険性が記載されてるから、他所の人も買うときに分かるはず。
0891不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:19:33.75ID:2XG5Cyhu0
>>886
当たり前だろ。
人生プランなんて流動的なんだから、ここに一生住むなんて覚悟で不動産を買う人間なんていないだろ。
知的水準の低い戸建て信仰のある爺さん以外には。
0892不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:20:15.39ID:ythZXR5k0
>>885
駅までバスの人はバスが遅れてたらどうしよって不安があるでしょ?タワマンの人はエレベーター混んでたらどうしよじゃん。価値観の問題じゃないの?
0893不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:20:52.74ID:ZvN6mmDJ0
>>877
いつでも各フロアのゴミ棄て場に
0894不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:21:27.85ID:A0xSjerG0
用途地域設定なんて撤廃すればいいんだよ。
タワーマンションなんてメリットがないからつくられることもない。
低層なんたらエリアが土地をムダにつかうから、都心部ではこういうアホみたいな建物が発生することになる。
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