X



【お住まい】怒りすら覚える・・・。タワーマンションが「欠点だらけ」と気づく人★11 [記憶たどり。★]
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001記憶たどり。 ★
垢版 |
2020/09/13(日) 15:23:29.70ID:yhdHqX6K9
https://news.yahoo.co.jp/articles/e5fca3b9a6ddf29c85298ecb09a9d86aaed2a68f

高層タワーマンションに憧れる人は少なくありません。しかし、ステータスに囚われてしまったあまりに、
人生最大の買い物で「損」をしてしまわないよう、事前の情報収集は必須といえます。
本記事は、鈴木雄二氏の『本物マンション購入計画』から一部抜粋、再編集したものです。

超高層マンションは本当に憧れるべきものなのか

超高層のタワーマンションには都会的で快適というイメージがあります。広告などでは「レインボーブリッジを見下ろす
超高層マンション」などといった言葉も見かけますが、超高層での暮らしは本当に憧れに足る、快適なものでしょうか。

最初に結論を申し上げておくと、生活や子育て、費用の問題から見て超高層マンションにはまだ解決されていない
問題が山積みしています。そうした未解決の問題を抱えたまま超高層マンションを作り続けるのはどういうことなのか。
以下、簡単に問題を取り上げてみましょう。

●子育てには不向きな超高層マンション

まずは生活そのものから考えてみましょう。住まいが高層階にある場合、確かに見晴らしはいいはずです。
でも我が家の玄関からエントランスまでの移動時間はかかります。通勤や通学はもちろん、ゴミ出しや新聞を取りに行くのも億劫です。

また、エレベータの台数が少なければ待ち時間も必要で、外出は面倒と思うようになる人もいるようです。
最近は高速のエレベータが増え、乗っている時間自体は短縮されていますが、通勤、通学の時間帯に乗りたい人が集中し、
なかなかエントランスまでたどり着けないという話もあります。

「高層マンション症候群(白石拓著・祥伝社新書)」は東京大学医学部母子保健学教室の織田正昭氏らの調査を紹介していますが、
それによると、14〜29階に住む母親の2人にひとり以上、56.2%もの人がエレベータの利用に不安を感じていると言います。
母親が外出しないとなれば、小さな子は当然、外出の機会も減ります。

同書では奈良女子大学のグループによる研究で、15〜31階に住む母親の2人にひとりは「子どもだけでは遊びに行かせない」
と答えていることも紹介しています。14階以下に住む母親の場合は10人にひとりだけが遊びに行かせないとしている結果に比べると、
高層階の母親は子どもだけの外出、外遊びに強い不安を抱いていると理解できます。エレベータ利用への不安に加え、
高層階からでは子どもに目が届かないということも理由のひとつと考えられます。

母子ともに外出が少なくなると、問題になるのが母子密着です。子どもに愛情を注ぐことは大事ですが、それが過ぎると過保護となり、
親離れ、子離れが遅れます。この点でも前出の織田氏は他の調査で14〜29階の母子の密着度がそれ以下の階数の母子に比べて
1.5倍近くも高いとしています。

さらに、外で友達と遊ばず体を動かさずに育つとなると、健康や社会性の問題も気になるところです。そう考えると子育てファミリーは、
超高層マンションを選ぶのに慎重でなければなりません。

●超高層マンションでは大規模修繕に莫大な費用がかかる

次に維持管理面を考えてみましょう。たとえば大規模修繕。地上45m(15階相当)までの建物であれば、地面から組み上げる
普通の足場が使えるのですが、それ以上の超高層マンションではそうした足場が使えません。

そのため、ゴンドラを吊して作業をするなど、いわゆる特殊足場を使うことになります。この特殊足場は作業できる会社が限られるため、
コスト競争力が及ばず、残念ながら工事費が割高になってしまうようです。

一般的には架設工事費(足場を組むための費用等)が大規模修繕全体のコストに占める割合は10%前後です。
これが超高層マンションになると30〜40%にも及ぶと言われています。つまり、超高層という高さが、大規模修繕工事を行うための
予備工事代金の増加という、言わば実質的修繕工事以外の余分な出費を多くする原因を作ります。

※以下、全文はソースで

1が建った時刻:2020/09/12(土) 12:10:29.11

前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599959412/
0888不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:18:03.50ID:Q3gIR/MU0
エレベーター待ち毎朝10分だってええ?
信じられん
駅の混雑がタワー上までつながってるのか

当家は80坪の庭付郊外戸建てだけど
玄関でて
車で走りだして10分たったら
高速道路で120キロで走行中か
新幹線駅、ホームセンター、ショッピングモールも圏内
スポーツクラブならプールで泳いでいる最中
0889不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:18:17.25ID:5zfAa7LD0
>>882
田園調布四丁目五丁目や玉堤の辺りだよね?
あの辺は周辺より坪単価が格安だし、地元の人は敬遠してると思う。
ハザードマップにも浸水危険性が記載されてるから、他所の人も買うときに分かるはず。
0891不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:19:33.75ID:2XG5Cyhu0
>>886
当たり前だろ。
人生プランなんて流動的なんだから、ここに一生住むなんて覚悟で不動産を買う人間なんていないだろ。
知的水準の低い戸建て信仰のある爺さん以外には。
0892不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:20:15.39ID:ythZXR5k0
>>885
駅までバスの人はバスが遅れてたらどうしよって不安があるでしょ?タワマンの人はエレベーター混んでたらどうしよじゃん。価値観の問題じゃないの?
0893不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:20:52.74ID:ZvN6mmDJ0
>>877
いつでも各フロアのゴミ棄て場に
0894不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:21:27.85ID:A0xSjerG0
用途地域設定なんて撤廃すればいいんだよ。
タワーマンションなんてメリットがないからつくられることもない。
低層なんたらエリアが土地をムダにつかうから、都心部ではこういうアホみたいな建物が発生することになる。
0895不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:21:38.90ID:2XG5Cyhu0
>>890
まあ、違うかな。
躯体だけ見ても、単なるS造は音の伝わり方がSRC造の比じゃないし、
今どきのタワマンはRC造。乾式壁のタワマンのはスタッド千鳥組が標準だけど
アパートでさは採用はされない。全くの別物だろうな。
0896不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:21:53.72ID:NkTjEjFQ0
>>881
なんで「28階から20階にお泊りの方専用」エレベーター無いの?
これ作るだけで即座に解決なんですけどねぇ
0897不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:22:19.27ID:BypAirOE0
>>432
賛同。
0898不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:22:51.54ID:NrWWVH+B0
てめえが好きで買ったものだろw
タワマンガイジw
0899不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:23:15.15ID:ZvN6mmDJ0
>>884
だね
ホテルのスイートを一室買う感じ
0900不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:23:27.33ID:odNDd7Ft0
>>599
両側の部屋から二重張りってことはプラスター4枚だってことだよ
騒音が気になるなら建築中に契約してオプションで遮音性上げてもらえばいいだけ
0901不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:23:38.45ID:hzCx88l/0
>>894
メリットがあるから売れるんですよ
仮にメリットがなければ売れないしリセールもきかないが現実にはそうなっていない
0902不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:23:41.63ID:2XG5Cyhu0
>>889
ハザードマップで浸水被害が想定されてない地域が被害に遭ったんだよ。
駅近の真の豪邸から比べれば格は落ちるだろうけど、浸水被害の遭った地域には
相当な豪邸も多かったよ。
0903不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:24:12.79ID:i5sjS4LQ0
>>886
ソース元でも指摘されてるだろ
そういう奴らの後の事なんか知らねが原因で維持管理が出来ないって
0904不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:25:27.20ID:Bx/5eVMK0
>>871
ただ、当たらずとも遠からずなんだよね

タワマンの問題点は確かに深刻
0905不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:25:55.05ID:ZtvfMEWW0
戸建ておじさんってどうせ田舎の5000万以下の物件に住んでる負け組でしょ?

都内のタワマンは一億円以上するからあんたにそれだけ稼ぐ能力があってから初めて批判しな
0906不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:25:57.46ID:Tev9AXy10
タワマンに住んでいる人ってある程度それなりの金額を投資した筈なんだけど
業務用エレベーターを平気で私用で使うウンコな人が多数住んでる不思議。
0907不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:26:02.69ID:0QrOKBzq0
>>881
ホテルは朝一斉にチェックアウトするからなあ
うち30階だけど、1階まで一度も止まらないのが1/3、一番多いのが1-2回止まるパターン、4回以上止まることって滅多にない
みんな働いてないんだろうかって思うほど
0909不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:26:47.85ID:Bx/5eVMK0
>>901
必死さが笑える
0910不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:26:50.14ID:wl8PT+qv0
>>884
住んでみたらわかるけどそんないいものではないんだよ

俺も住む前まではそう思ってた
0911不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:27:02.61ID:nC2xo4f+0
>>892
テレワークだから通勤時のエレベーターはもうどうでも飯島愛
0914不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:27:59.79ID:QlV/3/oj0
最近のセレブは高層タワマンじゃなくて
低層高級マンション志向って聞いたけどな
0915不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:28:35.85ID:0QrOKBzq0
>>914
そりゃそうだ
値段も全然違うよ
0916不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:29:08.45ID:mMXA3inG0
セレブがマンションとかないと思うが
なんちゃってならともかく
0918不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:29:34.42ID:2XG5Cyhu0
>>904
いや、批判する内容にしても榊淳司の記事の内容は全くの見当違いでデタラメだよ。
長島修とかのまともなジャーナリストの批判記事は的を射てるし説得力もあるんだけどな。
この榊淳司はヤケクソで自暴自棄でデタラメな記事を書いてるとしか思えない。
0919不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:30:00.50ID:hzCx88l/0
【下層貧民5ちゃんねらーの面白発言集!】

★「馬鹿と煙は〜」
…………精神安定のための呪文が効くといいね
★「本当の金持ちは〜」
…………コドオジがこれを語る芸風は極上のエンターテインメント
★「土から離れては生きられないのよ」
…………高齢アニオタの収入源って親のお小遣いですか?
★「庭のある生活が最高」
…………庭の手入れと虫の侵入が何より嫌いなのでいらないです
★「大規模修繕費が〜」
…………戸建ての修繕費がタダだと思ってるのはコドオジだから?
★「火災や地震が〜」
…………災害による死亡事例ってあります?戸建ては年間数百人死ぬけど
★「そんな金があるなら田舎で庭付きの豪邸買えるぞ」
…………タダでもいりません
0920不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:30:04.97ID:ZvN6mmDJ0
>>914
スケールメリット無いから
いろんなサービスが
低層の方が高いだろうね
0921不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:30:19.70ID:odNDd7Ft0
>>676
湾岸エリアは震災後のインフラ停止で孤立することが考慮されてないよ
常に物流とインフラのマヒに備えて1か月分くらいの備蓄は必要だろうね
0923不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:31:04.37ID:ZxdQT8030
>>135
先ずは堆肥作りからですね。
0924不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:31:11.57ID:Bx/5eVMK0
>>900
そのオプション、きちんと施工されると安易に思えるの?
日程的余裕があるとは思えない
疑ってかからなきゃ
0925不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:31:14.55ID:ZvN6mmDJ0
>>916
安全だからマンション住み多いよ
セレブ
0927不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:31:43.19ID:2XG5Cyhu0
>>914-915
最近だと、低層よりもタワマンの方が高額な物件が多いけどな。
つか、日本で最高価格の物件トップ10に低層は1つか2つしか入らないぞ。
0928不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:31:54.48ID:wl8PT+qv0
最初の一年、二年はまぁ普通だったけど段々ずっと住んでると飽きる

これは車や女も同じ
0930不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:32:34.03ID:5zfAa7LD0
>>921
あとは高潮かな。
運河の埋立地同士を橋で結んでるだけだから、橋が通行止めになったら逃げ場無くない?と思う。
0931不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:32:37.62ID:n3NzFAeo0
ちょっとコンビニ行くのも、大変そう
けど、タワマンに住まわれる様なお方は
コンビニ弁当なんて、食わねぇだろうから
別に、関係ないか( ^ω^)・・・
0932不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:32:43.09ID:Bx/5eVMK0
>>921
高層階から上り下りする体力も必要
ゴミも凄まじいからね
0933不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:33:02.75ID:wl8PT+qv0
>>927
それは住民が決めてるからな


新築価格は低層マンションのが全然高いよ
0934不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:33:42.78ID:wl8PT+qv0
低層階でも家賃150万とかあるけどあれも住民が決めてるだけの話
0935不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:34:13.41ID:ZvN6mmDJ0
>>931
てか、タワマン内にコンビニや
店ある
0936不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:34:29.75ID:EA/Vu85d0
ただの長屋、土地代もかからないのに高すぎ
0938不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:34:53.45ID:2XG5Cyhu0
>>933
それはバブル期のごくごく一部の物件が超高額だっただけの話な。
最近だと低層の高級物件なんて高くても3億〜5億程度。 
低層以外だと50億とかあるからな。
0940不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:35:25.73ID:A0xSjerG0
>>901
誰もが立地いいところにすみたいだろうけど。
アホみたいな規制が、こういうタワーマンションというわけわからん存在を生み出す。
 高層住宅にはメリットなんてないよ。
0941不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:35:26.67ID:Bx/5eVMK0
>>918
私はあれでも遠慮がちに指摘してるなぁーと感じるw
0942不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:35:46.60ID:wl8PT+qv0
>>910
一年、二年はそこそこ快適だっだけど食べ物もずっと同じだと飽きるのと同じで、飽きたらもうダメだわ

普通以下の感覚にしかならなくなるのが、人間
0944不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:36:02.86ID:n6q1oz4i0
高いだけで住みづらいタワマンのどこがいいの?
0945不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:36:23.87ID:Bx/5eVMK0
>>935
ショボいけどね
ただの売店
0947不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:37:15.01ID:Hp8X1lS+0
タワマンと世田谷区って、田舎者と、中国人と、韓国人ばかりのイメージがあるなぁ。
0948不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:37:25.63ID:wl8PT+qv0
>>938
日本にはねーよ
低層マンションが一番高い
0949不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:37:29.63ID:2XG5Cyhu0
>>941
それは知識や経験が無いからそう思うだけだよ。
0950不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:38:10.01ID:ZvN6mmDJ0
>>944
住みやすいよ
ホテルのスイートにずっと住む感覚だよ

戸建ての方が何のサービスも無いから住みにくい
戸建てでゴミ棄てとか出来ない
0952不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:39:56.76ID:2XG5Cyhu0
>>948
お前が無知なだけだろ。
パークマンション檜町公園とか調べてみ。
ちなみに8階建ては低層マンションとは呼ばないからな。
まあ、現在はそれ以上の70億円の物件もあるけどな。
0953不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:40:06.05ID:GVeqfHBu0
ウリのセキュリティが邪魔くさすぎて家に入るまで手順がめんどくさいのが一番嫌だったわ
デリバリー頼んでももたついて何度も解錠し直しとかうっとおしかった
0954不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:40:10.84ID:bsRdVkmk0
自業自得
スタイルで住まい買うバカの象徴
0955不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:40:12.68ID:EA/Vu85d0
自分の持ち物で屋上付きの最上階なら住みたいが、純金で作ったとしてもただの長屋
0956不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:40:52.12ID:5HEkKib70
>>908
東急が建てた38階に泊まったけど
トイレットペーパーを引っ張るカラカラ音がリビングに響いたわ
0957不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:41:11.91ID:wl8PT+qv0
>>950
ホテルは客扱いしてくれるだろ

タワマンは規則違反するとうるせーし所詮住民扱い全然違う


おまえスイートなんか泊まったこともタワマン住んだこともなさそう

だって全然扱いが違うから
0958不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:41:22.92ID:oTWH/Chw0
同じお金を出すなら、戸建てのほうがいいと思うんだけど、たわまん希望者がよくわからん。
0959不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:41:37.03ID:2XG5Cyhu0
>>948
ちなみに、タワマンでも売り出し価格で20億超えの物件もあるし、
設計変更でフロアごと改装した物件なんかも数十億円で取引されてるのな。
0960不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:41:51.26ID:lMUasEx/0
タワマンってウイークリーマンション的な運用をされている部屋はないんか?
ここでルサンチマン爆発させてる貧乏人も、一回は人生経験として入居してみたら、あまりに妄想でパンパンにふくらんだ荒唐無稽な中傷はしなくなるんじゃね
0961不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:42:07.76ID:bsRdVkmk0
タワマンって、やたら縦に伸びた長屋w
0962不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:42:24.79ID:VEFxbG8b0
>>931
まとめ買いしようにも車は機械式駐車場で出しにくいし、買ってきても車から玄関までやたら遠いし
0963不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:42:48.63ID:J6q4sthQ0
本当の金持ちなら、タワマン買って不具合起きたらさっさと捨ててもっと良いとこに引っ越すだけ。
見栄張って無理して買った奴はザマァとしか。
0966不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:43:17.95ID:fSB5ZMtf0
爆笑!‼❣‼❣‼❣‼❣‼❣‼❣

>★「そんな金があるなら田舎で庭付きの豪邸買えるぞ」
>…………タダでもいりません
0967不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:43:52.23ID:ZvN6mmDJ0
>>958
楽に住みたい人はタワマンだよ
0969不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:44:15.12ID:bsRdVkmk0
武蔵小杉で水害に弱いと全国に知れ渡ったから
ハザードマップ×タワマンは資産価値落ち目
0970不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:44:26.61ID:GAT7+N9U0
戸建ては執事に家政婦さんじゃね?全く知らないけど?
クリーニング屋さんを電話帳見ながら探すわけでもないだろうし
0972不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:45:03.39ID:f4mBlmn80
ムサコって高級外食店ないよな
住民が夫婦ダブルローンでかつかつでかってるから、食費に余裕ないらしいよ
車だって大してもってない

セレブなら一食五万〜七万くらいの外食してるのも多いのにw
0973不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:45:33.46ID:sD7mNdgR0
良さげに思ってたのにねぇ
海外じゃ低所得者収容所みたいな扱いされてて(´・ω・`)
0974不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:45:39.14ID:odNDd7Ft0
>>931
そういうやつらがウーバーイーツとか頼むんだろ
0975不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:45:46.60ID:ZvN6mmDJ0
>>957
普通にやってて規則違反なんかしないが
0976不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:45:54.24ID:hzCx88l/0
>>940
高層だろうが低層だろうが利便性が良くて生活が快適であるならメリットはあるんだよ
利便性とはそのほとんどが立地条件だ
要するに駅近で、生活に必要なお店が豊富にあり、首都高の出入り口が近ければなおいい
0977不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:46:01.22ID:ythZXR5k0
>>969
だからさ〜小杉も11棟あって被害があったの2棟だよ。それで小杉のマンション全部駄目っぽく言うの辞めない?
0979不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:46:14.67ID:A0xSjerG0
アホみたいな土地規制とっぱらえば、日本人の資産価値がアップして
消費をほかにまわせるようになるんだけどな。
たいした価値もない2階建ての一軒家やタワマンに日本人の金は吸い上げられている形。役人にな。
0980不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:46:22.44ID:kv/zf72o0
>>956
なんじゃそらwwニーハオトイレなみだなw
0983不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:46:52.50ID:ioupUvMM0
>>972
グランツリーは多少マシだが、高級なもの食いたきゃ世田谷目黒まで行った方が良い。
0984不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:46:52.92ID:5tQy8l9D0
>>977
ウンコブリブリリアwww
0985不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:46:56.17ID:wl8PT+qv0
>>960
民泊は2、3日からあるだろ

タワマンはウィークリーあるみたいだけど一か月100万からみたいだから賃貸のがいい
0986不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:47:34.07ID:wl8PT+qv0
>>952
あれは新築の値段じゃねーよ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

ニューススポーツなんでも実況