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【お住まい】怒りすら覚える・・・。タワーマンションが「欠点だらけ」と気づく人★11 [記憶たどり。★]
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0001記憶たどり。 ★
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2020/09/13(日) 15:23:29.70ID:yhdHqX6K9
https://news.yahoo.co.jp/articles/e5fca3b9a6ddf29c85298ecb09a9d86aaed2a68f

高層タワーマンションに憧れる人は少なくありません。しかし、ステータスに囚われてしまったあまりに、
人生最大の買い物で「損」をしてしまわないよう、事前の情報収集は必須といえます。
本記事は、鈴木雄二氏の『本物マンション購入計画』から一部抜粋、再編集したものです。

超高層マンションは本当に憧れるべきものなのか

超高層のタワーマンションには都会的で快適というイメージがあります。広告などでは「レインボーブリッジを見下ろす
超高層マンション」などといった言葉も見かけますが、超高層での暮らしは本当に憧れに足る、快適なものでしょうか。

最初に結論を申し上げておくと、生活や子育て、費用の問題から見て超高層マンションにはまだ解決されていない
問題が山積みしています。そうした未解決の問題を抱えたまま超高層マンションを作り続けるのはどういうことなのか。
以下、簡単に問題を取り上げてみましょう。

●子育てには不向きな超高層マンション

まずは生活そのものから考えてみましょう。住まいが高層階にある場合、確かに見晴らしはいいはずです。
でも我が家の玄関からエントランスまでの移動時間はかかります。通勤や通学はもちろん、ゴミ出しや新聞を取りに行くのも億劫です。

また、エレベータの台数が少なければ待ち時間も必要で、外出は面倒と思うようになる人もいるようです。
最近は高速のエレベータが増え、乗っている時間自体は短縮されていますが、通勤、通学の時間帯に乗りたい人が集中し、
なかなかエントランスまでたどり着けないという話もあります。

「高層マンション症候群(白石拓著・祥伝社新書)」は東京大学医学部母子保健学教室の織田正昭氏らの調査を紹介していますが、
それによると、14〜29階に住む母親の2人にひとり以上、56.2%もの人がエレベータの利用に不安を感じていると言います。
母親が外出しないとなれば、小さな子は当然、外出の機会も減ります。

同書では奈良女子大学のグループによる研究で、15〜31階に住む母親の2人にひとりは「子どもだけでは遊びに行かせない」
と答えていることも紹介しています。14階以下に住む母親の場合は10人にひとりだけが遊びに行かせないとしている結果に比べると、
高層階の母親は子どもだけの外出、外遊びに強い不安を抱いていると理解できます。エレベータ利用への不安に加え、
高層階からでは子どもに目が届かないということも理由のひとつと考えられます。

母子ともに外出が少なくなると、問題になるのが母子密着です。子どもに愛情を注ぐことは大事ですが、それが過ぎると過保護となり、
親離れ、子離れが遅れます。この点でも前出の織田氏は他の調査で14〜29階の母子の密着度がそれ以下の階数の母子に比べて
1.5倍近くも高いとしています。

さらに、外で友達と遊ばず体を動かさずに育つとなると、健康や社会性の問題も気になるところです。そう考えると子育てファミリーは、
超高層マンションを選ぶのに慎重でなければなりません。

●超高層マンションでは大規模修繕に莫大な費用がかかる

次に維持管理面を考えてみましょう。たとえば大規模修繕。地上45m(15階相当)までの建物であれば、地面から組み上げる
普通の足場が使えるのですが、それ以上の超高層マンションではそうした足場が使えません。

そのため、ゴンドラを吊して作業をするなど、いわゆる特殊足場を使うことになります。この特殊足場は作業できる会社が限られるため、
コスト競争力が及ばず、残念ながら工事費が割高になってしまうようです。

一般的には架設工事費(足場を組むための費用等)が大規模修繕全体のコストに占める割合は10%前後です。
これが超高層マンションになると30〜40%にも及ぶと言われています。つまり、超高層という高さが、大規模修繕工事を行うための
予備工事代金の増加という、言わば実質的修繕工事以外の余分な出費を多くする原因を作ります。

※以下、全文はソースで

1が建った時刻:2020/09/12(土) 12:10:29.11

前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599959412/
0095不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 15:45:10.86ID:Zpk+qF/F0
考え抜かれた高品質なマンションが大半な中、知識不足と見栄だけで買ったオーナーの自己責任以外に何がある?
0096不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 15:45:18.53ID:GCXSBvbe0
>>1
空間を買ってはいけないw
0099不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 15:45:54.36ID:SbMsyALA0
>>55
一つでも廃墟になるとそれを生業にしとる業者は食いぶち無くすから神話を作り続けんといけんからね
投資物件としてはタワマン持っとるわ
意地でも金掛けて神話維持すると思ってるからさ
0100不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 15:46:02.06ID:TX8tnQz90
まさかタワーマンションに住んでる情弱とか居ないよね
0101不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 15:46:09.33ID:HdU8dhkT0
タワーマンション=勝ち組
こういうイメージをうまく普及できてボチボチ金持ってる層を食い物にできたな
俺から見ると災害に弱い高額な大規模集合住宅にしか見えないが
階級社会、世間体、見栄、その他人間の浅ましい部分をくすぐって
うまいこと金を巻き上げたな
0102不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 15:46:15.97ID:Qr9RSmKA0
駅近脳から脱出してからが本当の金持ち
0103不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 15:46:34.95ID:m54VjeO40
優越感擽られて買う頭悪い奴等の成れの果てww

人生少しでも苦労してれば分かる様なもんだけどねw
0105不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 15:46:47.60ID:sAVAae+X0
長周期地震動
スーパー台風
停電時対応
修繕工事費

リスクだらけだな
0106不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 15:46:52.88ID:AxmBEsGS0
タワマンは知らんけど独居老人の終の住処みたいになってるマンションはある
0107不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 15:46:54.00ID:HvbcfIuf0
>>94
2年かかって無事終わってる
一番安く済むはずの1回目で既に12億かかったけどな
0108不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 15:47:53.22ID:CqyIYQeN0
>>83
山の方が高級住宅街なのは、昔は水害対策がザルで低地はすぐに被害出してたからその頃の名残
運転手がいるから云々とかは後付けの言い訳で今はもうただの不便な場所だから本当に金ある人はどんどん脱出して地価落ちていってるよ
0109不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 15:48:28.33ID:S8SZ3uzN0
5階、せめて10階建までの中クラスのマンションがいいわ
0110不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 15:48:45.23ID:nHMjcXe60
>>90
宅配ボックスはなくて、2持つ預かり所が地下にあり、一階のコンシェルジュに電話すると届けてくれるよ。
0111不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 15:49:23.27ID:Qr9RSmKA0
高層すぎて本当に修繕してるのか怪しいなw
戸建ての屋根修繕みたいな詐欺まがいもあるしな
0112不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 15:50:09.51ID:gt7/9rxP0
>>106
スラム化必至
0113不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 15:50:11.35ID:6zHL2bJ60
「年齢でいうと40代前半の男性。共働きの奥さんがいて、娘が1人。外資系企業で管理職をしており、非常にタフな環境の第一戦(線)で活躍している人。都心のタワーマンションに住んでいる」
0114不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 15:50:41.76ID:Jbta5vIL0
こういうとこに住んでるような要介護老人ていないん?
みんな売っぱらって老人ホームに住み替えるのかな
流石に高層階にヘルパーや訪問看護に来てもらうとか厳しいよな
関西の方とかこういう高層マンションって駅から離れた山の手や丘の上とかにあるけど
年取ってからだと買い物すらもきついぞ
まだ車必須な田舎の方がマシかも知らん
0115不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 15:50:46.22ID:CqyIYQeN0
>>107
別にそれに異議なくちゃんと払えれば問題ないんだよ
自分の使ってない施設は金の無駄!無くせ!みたいなこと言い出す輩が現れだしたら終わりの始まり
0116不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 15:50:51.74ID:gy2pctZ30
知ってた
0118不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 15:51:10.90ID:rCdxObSC0
タワーじゃなくても、都心駅前の25階マンションとか狭いし変な間取りだし
上の方は億するのに何だかなぁな作りだよね

まぁ立地を買ってるみたいなもんだけどさ
0120不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 15:51:57.46ID:HdU8dhkT0
庭付き平屋に住みたい
犬が飼えてと野菜が作れれば最高
壁の塗装も自分でできるしな
集合住宅は無理だわ
0122不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 15:53:13.99ID:D0Z11A9H0
ゴキブリ対策はケチらずにブラックキャプやコンバットを買え
0123不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 15:53:36.30ID:WtE/6wZz0
ムサコの水没は欠陥タワマン
0124不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 15:53:50.25ID:C2NGXPWi0
マンションの3階に住んでるけど、特に不便に感じたことは無いな
エレベーターも使わんし
隣の部屋から中国語が聞こえる以外は
0125不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 15:53:56.12ID:/TJZS5i/0
俺愛知県だけど、今一戸建ての自宅(海抜マイナス3m)一階のソファでスマホ弄ってるwww
0127不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 15:54:17.36ID:dsKYivtr0
高校生の芦田愛菜が言ってただろ「人生全て自己責任だと」
精進しなさい
0128不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 15:54:29.94ID:qUhTIw5R0
>>120
メンテがしやすいとええな
0129不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 15:54:44.88ID:DCRU8dGM0
元々メンテが10倍掛かっても良いって人が選ぶとこだろw
何言ってんだよw
0130不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 15:55:08.48ID:zugThdYP0
まあ圧倒的な立地がマンションの取り柄だから
45分余計に寝れるのをどう思うかでは?
0132不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 15:55:45.86ID:7TzZiJVv0
元々バカしか買わないって言われてた
0133不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 15:56:25.56ID:HZDR9jZQ0
電気が止まったら高層難民になるw
0134不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 15:56:50.21ID:l662jXtf0
大体外観で階層数の多さと天井の低さが想像できる
一度浅草ウンコビル横のUR公団マンション入ってみたが、天井の低さにビックリした
あんなところで生活なんかしたくない
0135不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 15:57:25.34ID:oKjpGhnZ0
>>56
ラピュタからはおいそれと降りられないからな
0136不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 15:57:45.85ID:wvoSKyic0
バブル期に浮かれてたバカと同じ匂いがします
0138不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 15:58:46.60ID:zi9rortD0
大規模修繕が上手く行ったタワマンはまだないの?
0139不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 15:59:00.24ID:4oNhLi780
俺高所恐怖症なんで…


余談だが昔から馬鹿と煙は高い所に昇るって言うよな。
0140不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 15:59:02.98ID:oKjpGhnZ0
>>93
地べたにもそんなに無いけどな
0141不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 15:59:21.98ID:CpnlmY+O0
新聞取りに100メートル下まで降りなきゃならんか。
0142不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 15:59:24.12ID:wuzyLZKj0
タワマンって
より上の階層でこそ
上から下界を見下ろす
優越感だろ 草
0144不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 16:00:01.12ID:fTBxhUEF0
>>107
12億かぁ
どこまで積み立てたか、これからどこまで積み立て続けられるか知らんけど、住んでる人が金出し続けられるなら技術的には問題なしなんやね
0145不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 16:00:30.88ID:GLRiS+WU0
普段から見下されてるゴミみたいな底辺層の心の声がいい感じで溢れてるネw
0146不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 16:00:36.16ID:R6QgpLUN0
川崎の糞マン
しか出て来ないw
0147不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 16:00:45.17ID:/TJZS5i/0
>>134
URの20年以上前の物件は天井低いよね。
2mちょいかな。
でも冷暖房の事考えたらエコかもww
0148不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 16:01:02.64ID:maMXBAAu0
>>138
大規模やるころには入居者が入れ替わってて修繕費が足りないケースが多い
30年過ぎると空き家も増えてゴースト化していく
0149不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 16:01:07.19ID:0ArOWhFI0
タワマン勢は小金持ちのイメージ+ネットでイキってたからな
嫉妬でもなんでもなくたたかれてもしゃーない
0150不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 16:01:17.67ID:rCdxObSC0
>>120
平屋はこれからはやめた方がいいよ
防犯的な意味で

うちは子供達が2階に、親は1階に寝てるんだが
初夏に1階の窓開けて寝てたら
夜中に防犯パトロール中のお巡りさんが敷地に入って来て、懐中電灯で照らされたわw
ホントの話です
0151不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 16:01:34.62ID:cfTdXmpD0
>>131
高層だとEVが平均1分としても1回外出すると往復で2分
1日1回の外出を毎日すると1年で730分(約12時間)棒立ちしてることになる
1日2回だと毎年丸1日を捨ててるのと同じってこと
つまり外出したら負け
0152不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 16:01:42.65ID:xBBr5i2j0
他人のアドバイス聞かないで
詐欺師信じた自称勝ち組さんだろ

自己責任だね
0154不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 16:03:04.25ID:OEympDl00
タワマンは資産運用目的の外部居住オーナーの比率が高いのが問題
2割や3割はいるはず
彼らは要するに家賃さえ入ればいいので管理組合なんかに無関心、非協力的
しかもそういう非居住者の割合が長期的にはじわじわ増えていく
彼らは管理組合に何の協力もしないのに重要議題が総会議決に上がると強行反対派になったりする
0156不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 16:03:32.38ID:FkSF1AuI0
なるべく軽量化しないと負荷が掛かり過ぎるだろ
壁が薄くなるのは必然ww
高層階からの眺望景観なんてすぐ飽きる
0157不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 16:03:43.51ID:19UFdXMI0
で、都内のタワマンは一億円以上優に超える訳だが君たちは払える財力はあるのかね?
無かったらただの嫉妬の一言でこのスレは終わるよ
0158不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 16:03:46.85ID:hzCx88l/0
【地震に関する地域危険度測定調査】東京都都市整備局

都内の市街化区域の5,177町丁目について、各地域における地震に関する危険性を、
建物倒壊危険度、火災危険度に加えて、災害時活動困難度を加味し、
総合危険度について測定しました。

●建物倒壊危険度(建物倒壊の危険性)
●火災危険度(火災の発生による延焼の危険性)
●総合危険度(上記2指標に災害時活動困難度を加味して総合化したもの)

https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bosai/chousa_6/parts/kikendo_map.jpg

……タワマンは免震構造だから地震が来ても安心。震度6でも穏やかに揺れるくらい。
戸建ては倒壊、火災の危険性が高い
密集地はほぼアウト
おまえら実はこのあたりに住んでるんだろ?w
0159不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 16:03:57.74ID:ADWWMP9w0
タワマン住んで人に聞きたいんだけど、外国人は多いの?
0160不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 16:05:06.83ID:hF0JdijC0
>>55
まだ歴史が浅いから
暴落はこれから

大規模修繕費も全く足りないらしいし

将来は湯沢みたくなる
0161不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 16:05:13.00ID:hzCx88l/0
【下層貧民5ちゃんねらーの面白発言】

★「馬鹿と煙は〜」
…………精神安定のための呪文が効くといいね
★「本当の金持ちは〜」
…………コドオジがこれを語る芸風は極上のエンターテインメント
★「土から離れては生きられないのよ」
…………高齢アニオタの収入源って親のお小遣いですか?
★「庭のある生活が最高」
…………庭の手入れと虫の侵入が何より嫌いなのでいらないです
★「大規模修繕費が〜」
…………戸建ての修繕費がタダだと思ってるのはコドオジだから?
★「火災や地震が〜」
…………災害による死亡事例ってあります?戸建ては年間数百人死ぬけど
★「そんな金があるなら田舎で庭付きの豪邸買えるぞ」
…………タダでもいりません
0162不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 16:05:20.29ID:siKRqoey0
何十年後の修繕工事では阿鼻叫喚
0163不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 16:05:35.38ID:u62SY8LA0
メリットは元々都心の駅近と豪華な共用設備であとは景観(笑)だろう
実は設備、内装はタワマンでも個人の好みやライフスタイルが絡むので金額的にはあまり高級化できていない
他人に凄いと言ってもらえなくなって始めて客観的な価値に気づいただけかと
0166不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 16:06:46.18ID:iZdS+5G40
>>150
それ平家関係なくない?
0169不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 16:08:15.53ID:hF0JdijC0
タワマン住民が老人ばかりになったらどうすんの?老人になったら二階でさえ自力であがれないし
車イスばかりになったら
エレベーターも入れない

修繕費も出したくなるだろうし
年金生活では
0170不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 16:09:44.78ID:1Dtf3ELL0
タワマンとか縦形長屋って気付けよ
0171不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 16:10:27.84ID:ZD79us3B0
>>1
>でも我が家の玄関からエントランスまでの移動時間はかかります。通勤や通学はもちろん、ゴミ出しや新聞を取りに行くのも億劫です。

これは見当違いだな。タワーマンションだからこそ、駅と直結など交通の弁の良い所に建てれるんだよ。

一軒家や低層マンションを駅近に建てたら、凄い高くなって買えないよ。
0172不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 16:10:32.36ID:HdU8dhkT0
>>150
強盗が入った時に親が1階で防波堤になれるということかな
これから治安が悪くなると想定するとそういう観点も必要だろうな
0175不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 16:10:48.88ID:wgf+LJHk0
財閥系デベが都心につくったタワマンに関しては問題は無いでしょう
修繕積立金不足とかもなさそうだし

また武蔵小杉ウンコタワーみたいに、トラブルが起これば、デベが必死に対策する

中堅デベで都心からすこし離れて積立金不足のところは知らん
0177不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 16:11:23.88ID:8xDesDTU0
移動距離が長くて億劫?
それ欠点なの?
自分達で下見して決めたちゃうんかと
0178不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 16:11:57.10ID:ADWWMP9w0
マウントの取り扱いが凄そうなイメージ
0179不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 16:11:59.53ID:jZs5W7P50
庭付き戸建てがええよ
アウトドアグッズを物置に収納できるし
会社も車ですぐやし
0180不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 16:13:12.59ID:5ZWh1A/70
欠点があることは住む前から分かるだろ…
それらの欠点を受け入れた人が住んでるのかと思ったが
0181不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 16:13:14.47ID:0F60Op0O0
縦長屋
0182不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 16:13:49.15ID:hzCx88l/0
朝から新聞をじっくり読むような
化石みたいな昭和風のライフスタイルじゃないと戸建ては楽しめないよ
庭の手入れなんて共働きには到底無理
BBQ?虫だらけの小汚い庭で肉焼いて美味しいの?w
ま、田舎の人は暇だし、そういう風習に喜びを感じるんだろうからそれでいいんでしょうけど
0183不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 16:13:51.86ID:FKujAiYD0
家の中にトイレ2個ないのに高級とかwwww
0185不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 16:14:09.97ID:ijwUVUVx0
タワマンで下の方住んでる人はほんと損だな
0187不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 16:14:26.89ID:qUhTIw5R0
>>169
うーん、その前に売り払うか
田舎に移動か何かじゃない?
老人でタワーは、ガチできつそうだけど
0188不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 16:14:28.89ID:MaRm+jHR0
救急車呼んでもエレベーター待ってる間に死にそうだな
0190不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 16:16:05.43ID:Qr9RSmKA0
>>188
www
0191不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 16:16:11.38ID:oKjpGhnZ0
>>166
驕ってないしな
0192不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 16:16:50.25ID:ppJ6ELZI0
>>62
パンフはバラ色の未来だけで都合の悪いことは書かないからな。20世紀の頃に描かれてたネットが普及した未来予想図もそうだったろ
0193不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 16:17:41.94ID:rPQVa/S70
>>1
自分が頭カラッポで
メディアの煽りにのりバカな買い物して、被害者ヅラ??
0194不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 16:18:20.61ID:ijwUVUVx0
>>184

世界は曲線で出来ている。
−パークコート青山ザタワー−
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