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【菅官房長官】マイナンバーカードを2年半後に国民全員に。普及に向けて電子行政を一元化する「デジタル庁」創設が必要★5 [ブギー★]
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0001ブギー ★
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2020/09/14(月) 04:11:17.68ID:kbf6wkvR9
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020091200551

菅義偉官房長官は12日夜の討論会で、日本のデジタル化推進について、
「カギは何といってもマイナンバーカードだ。2年半後に(国民)全員に行き渡るようにしたい」と述べ、
普及に向けて電子行政を一元化する「デジタル庁」創設が必要と訴えた。
 
菅氏は「マイナンバーカード(普及)が進まなかったのは、それぞれ役所が権限を持っているからだ。
役所の権限を断ち切って一つにする」と指摘。「デジタルについてはデジタル庁で一元化してやる」と強調した。
 
一方、中国が挑発行為を繰り返す沖縄県・尖閣諸島に関して、菅氏は「歴史的にも国際法上もわが国固有の領土だ。
領土・領海は断固として守る。冷静に、毅然(きぜん)として対応していきたい」と述べ、
安倍政権の対処方針を引き継ぐ考えを示した。

前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599980025/
1が建った時刻:2020/09/12(土) 22:54:35.29 [記憶たどり。★]
0490不要不急の名無しさん
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2020/09/14(月) 08:27:03.98ID:9IFe+doQ0
>>1
マイナンバーとかいう奴隷制度
マイナンバー紐付けの情報がお漏らししたら致命的じゃねえか
ヤメロ
0492不要不急の名無しさん
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2020/09/14(月) 08:28:47.64ID:9IFe+doQ0
>>1
>>488
うわあもうダメだあ
マイナンバー支持してるのは売国自民サポだけだろ?
0493不要不急の名無しさん
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2020/09/14(月) 08:29:15.82ID:4kLiuAQS0
>>1-9
今回のドコモの失態は一企業だけの問題ではない。
金融庁、日本の政治家にも問題あり。
FATF アンチマネロン及びテロ資金供与防止 罰金 検索
アンチマネロンテロ資金供与防止は一企業だけで成し遂げられる課題ではない。


kycだけではアンチマネロンテロ資金供与防止は実現できない
今回の案件は日本企業が
アンチマネロンテロ資金供与防止をどれだけ重要視しているかリトマス試験紙になった
マネロン天国日本
0494不要不急の名無しさん
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2020/09/14(月) 08:29:21.44ID:pEwEoOlV0
セキュアであるべきものを金掛けて持ち歩けるようにするとかアホだろこいつ
0495不要不急の名無しさん
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2020/09/14(月) 08:29:40.31ID:0srk4EgB0
>>487
できないって
アメリカなんでの失敗例はたぶん把握していて、番号しらせるだけでは、買い物も、借金も、保険治療も日本ではできないはず
日本の番号は、単純にネットなんかのログインID程度のものだろう
0496不要不急の名無しさん
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2020/09/14(月) 08:30:38.24ID:2j62w80Y0
>>491
アメリカは番号だだ漏れでなりすましが大問題ですが何か?
ヨーロッパは複数の番号を使うところが多いんですが何か?
0497不要不急の名無しさん
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2020/09/14(月) 08:31:34.56ID:/n233xsL0
次に目指すは、公務員上級国民のみに投票権を与える事かな?
就任前に、日本の暗い未来を想像させる政治家って、今まで
いたかな?
0498不要不急の名無しさん
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2020/09/14(月) 08:31:50.59ID:p9EPjqpoO
個人情報が大量に流出したりぶっこぬかれたりする未来が見えます
0499不要不急の名無しさん
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2020/09/14(月) 08:33:14.74ID:4kLiuAQS0
>>493
ビットコインの透明性はビットコインに組み込まれているブロックチェーンだけ

ビットコインと法定通貨の関係は未だに
市場操作や相場操縦などの規制が行き届いておらず、極めて不透明。

ビットコインなどの不透明で不安定な暗号資産の存在が
安定したCBDC(デジタルアメリカドル)を求める声を高めた

ブレイナード理事 スピーチ
https://www.federalreserve.gov/newsevents/speech/brainard20200813a.htm

financial stability, and the role of currency in society. This prospect has intensified calls for CBDCs to maintain the sovereign currency as the anchor of the nation's payment systems. Moreover, China has moved ahead rapidly on its version of a CBDC.
0501不要不急の名無しさん
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2020/09/14(月) 08:34:13.43ID:KCiJmIVH0
>>495
キミは思想信条から行動履歴までガッツリ把握されて平気なんだねえ
0502不要不急の名無しさん
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2020/09/14(月) 08:34:17.98ID:Ecn0QCMH0
免許証と統一してしまえ
マイナンバーの表示が気になるならICに記録して暗証番号必須にすりゃいい
0503不要不急の名無しさん
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2020/09/14(月) 08:34:28.35ID:kfD/J1wI0
>>496
アメリカの問題がわかってるからこそのカード使用の徹底だろう
アメリカのソーシャルナンバーは歴史が長いから
デジタル化とは基本無関係
0504不要不急の名無しさん
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2020/09/14(月) 08:34:28.64ID:4kLiuAQS0
>>493
ビットコインとマネロン及びテロ資金供与とダークネット

【ニューズウィーク】ダークネットでビットコインが花盛り 取引量は過去3年間で4倍以上に
<法的条件を満たさない取引所の利用は減っているが、
資金の出所を曖昧にできるミキシングサービスの利用が
増加傾向に>

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/07/post-94056.php
0505不要不急の名無しさん
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2020/09/14(月) 08:34:37.71ID:lB8CnZv90
使えないものが、有料で更新。どれだけの天下りを養ってんだよ。
0506不要不急の名無しさん
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2020/09/14(月) 08:35:29.13ID:4kLiuAQS0
>>492
アメリカとEUは仮想通貨のアドレスにも個人番号つける予定だぞ


欧州議会の経済金融委員会は仮想通貨規制は
AMLD5だけでは不十分とし、会議でルールメイキングを求めている。

2018年5月にEUで採択された第5次マネーロンダリング
指令(AMLD5)は暗号スペースの現状をカバーしていない。
暗号資産に関する研究レポートで、ステーブルコイン、
トークンベースの資金調達、サービスプロバイダーを利
用したマネーロンダリングの脅威を指定した。
犯罪者が規制システムのギャップを利用しやすい場所に
活動拠点を設ける可能性がある。

https://www.europarl.europa.eu/RegData/etudes/STUD/2020/648779/IPOL_STU(2020)648779_EN.pdf
0508不要不急の名無しさん
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2020/09/14(月) 08:36:09.76ID:4kLiuAQS0
>>493
相場操縦が規制されていない暗号資産市場 5分で99.9%の大暴落も

PUMP&DUMPを繰り返す仮想通貨市場。今年の3月に50%近い大暴落を引き起こしたビットコイン
アメリカSECから指摘されている相場操縦問題を解決しないまま今日まできている。

今年3月の記録的な大暴落の数年前から規制当局から相場操縦リスクについては指摘されている。
ビットコイン市場の相場操縦を含む構造問題は何も解決していない不透明な市場

米FRBが経済支援の為に緩和を行っても、不透明な仮想通貨市場に資金が流入したのでは本末転倒

革新的なブロックチェーン技術と
ビットコインなどの仮想通貨を混同してはいけない
0511不要不急の名無しさん
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2020/09/14(月) 08:37:03.01ID:PFArX04J0
>>2
今年に入ってから
嘘しか言ってないぞ
無視しろ
(´・ω・)
0512不要不急の名無しさん
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2020/09/14(月) 08:38:50.70ID:KCiJmIVH0
>>503
カードは絶対に偽造できません!こうですね分かります。。
0513不要不急の名無しさん
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2020/09/14(月) 08:39:50.37ID:0srk4EgB0
大量流出した「社会保障番号」に代わる、米国の「新しい個人ID」は実現するか
2017.12.30

米国で不可欠な個人IDである社会保障番号(ソーシャル・セキュリティ・ナンバー)について、人口の半数にあたる1億4,300万人分が漏洩した事件が衝撃を与えている。
これに代わる新しいIDシステムの構築が模索されているが、一筋縄ではいかない状況が続いている。そこには、いったいどんなハードルが待ち構えているのか。

プライヴァシーとセキュリティの擁護者たちは数十年にわたり、社会保障番号に対して米国社会が過度に依存していることの危険性について、警鐘を鳴らしてきた。
だが、社会保障番号に代わるものについての真剣な議論が具体化したのは、米信用調査会社エキファックスへの大規模ハッキング攻撃により、
1億4,500万人のナンバーが個人情報とともに漏洩してしまった可能性があると同社が発表してからのことだ。

だが、社会保障番号に代わるものが何なのかという問題は、問うのは簡単だが答えるのは難しい。
現システムのワンストップ(1カ所で済む)の利便性に対し、シンプルで明確な代替手段はない。
社会保障番号に代わる物が何であれ、それは、拡張可能でより精密なアプローチが必要になるだろう。

米国政府のサイバーセキュリティ・コーディネーターを務めるロイ・ジョイスは、17年10月に、「変える必要があることは非常に明白だと思います。現行のシステムには欠陥があります。
考えてみれば、社会保障番号を使用するたびに自らを危険にさらしているのです」と述べた。

本来の機能から逸脱して普及
社会保障番号はもともと、企業の従業員IDや水道管工事企業の顧客記録番号と同じように、1種類のデータを追跡することを目的につくられている。
社会保障局のウェブサイトには、「(社会保障番号の)カードは個人識別の資料として使用するためのものではありません」と記載されている。
しかし社会保障番号の使用はこれまで、本来の目的から逸脱してきた。
社会保障番号は数え切れないほど多くの業界や行政機関に使用され、多様な情報と結び付けられている。

人々とデータを結びつけるID、そして申請者本人であることを証明するための認証システムの両方の役割を果たしている社会保障番号の機能は、すべて9桁からなる社会保障番号を完全に機密とすることを前提としている。
だが、9桁の数字は推測が非常に容易だ。
機密性についてはこれまでも疑問視されていたが、エキファックスの一件により機密を保つことは不可能であろうことが確実になった。

IDシステムの全面見直しに関する主張に懐疑的なプライヴァシー擁護者であっても、社会保障番号を早急に置き換えなければならないという差し迫った必要性については認めている。
NSTIC内でプライヴァシーの促進に関わったACLUのスタンリーは、「個人を確認し認証する方法が必要であるのは明白です。そして、プライヴァシーを保護しながらそうしたことを行う方法は存在します」と述べる。
「人々が社会保障番号を使用しているのは、ほかに手段がないからです。それは、ばかばかしいことです」
https://wired.jp/2017/12/30/social-security-number-replacement/
0514不要不急の名無しさん
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2020/09/14(月) 08:40:49.59ID:Ecn0QCMH0
>>51
今までとこもやらなかったからデジタル庁作るんだろ?
やろうと思えば総務省なりでやれる権限はあるがやってなかったんだから
0517不要不急の名無しさん
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2020/09/14(月) 08:46:01.26ID:Ecn0QCMH0
>>158
庁で作った案を内閣官房の力でゴリ押すだけだから
別に庁自体の権限は何でもいい
0518不要不急の名無しさん
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2020/09/14(月) 08:51:36.25ID:NqUvlx7X0
預金封鎖の準備だよ
0519不要不急の名無しさん
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2020/09/14(月) 08:52:40.47ID:P1i3t1bI0
> デジタルについてはデジタル庁で一元化してやる
デジタルが何かわかってない予感しかしないw・・・
0520不要不急の名無しさん
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2020/09/14(月) 08:54:24.85ID:3AYIYYKz0
もはやIT後進国に成り下がってしまった現状
ぜひ他国がドン引きするくらいのデジタル化を成し遂げてほしい
0521不要不急の名無しさん
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2020/09/14(月) 08:57:00.28ID:sEPLlM9U0
ダラダラといつまでも無駄に予算を貪るクソ利権
やるなら迅速にやって不要となった組織は解体しろ
0522不要不急の名無しさん
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2020/09/14(月) 09:00:35.37ID:xg+oOUaR0
>>1
どんな利権に縛られてそんな事言わされてんだ?
0523不要不急の名無しさん
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2020/09/14(月) 09:02:47.43ID:kMQ7ENIF0
手続き・申請マンドクセぇんだから
将来見据え、いっそ出生時から漏れなくチップ埋め込んだ方が良いよ
拒否する輩は全員死刑でイイ、それくらいやらな統制とれんだろ、今の国民は。
最近、特に「あれがヤダ、これがヤダ、権利や自由だ!」ってイイ歳こいた我が儘野郎が多すぎる
どっから湧いて来てんのか知らねーけどさ、ほんとブチ殺してやりたいわ…
0525不要不急の名無しさん
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2020/09/14(月) 09:12:29.78ID:g6SJaH770
まずは各種行政サービスを、たとえ管理省庁や管理する自治体が異なっても全国一律
にマイナンバーカード”だけで”スムーズにできるようにするのが先だろ。

今はマイナンバーカードを持ってることのデメリットしかない。俺の住んでる自治体では
取得時に必ず本人が窓口に出向く必要があり、申請時と受け取り時の2回仕事を休む
必要がある。
あと、引っ越しする際には通常の転出・転入手続きに加えマイナンバー登録住所の変
更手続きも追加で必要になる。そのためには3種類設定する暗証番号を管理し続けな
ければならない。正直、現状ではデメリットしかない。
0526不要不急の名無しさん
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2020/09/14(月) 09:14:10.56ID:fwdFeOEa0
なんで利便性向上に力入れないんだろうか?
マイナンバーカードって便利だなと思わせたら直ぐに広まるのに…
0527不要不急の名無しさん
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2020/09/14(月) 09:27:16.60ID:ob90V7bx0
免許証・保険証と一体化とか強制的・半強制的に配らんと無理でしょ
ただでさえ国民にとってはなくていい存在なのに
ドコモ口座で日本のITがお粗末であることがまた喧伝されたし
0529不要不急の名無しさん
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2020/09/14(月) 09:32:54.47ID:P1i3t1bI0
>>520
日本が復活するにはそれぐらい劇的な変化が欲しい。
クローン作製OK、電脳化OK、電脳コイル並みに町中AR化(眼鏡を持ってないと生活困るレベルで)

この辺よろしくお願いしマす
0530不要不急の名無しさん
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2020/09/14(月) 09:32:57.42ID:AqnTKl910
10万円と一緒に手渡しすれば一気に普及する
0531不要不急の名無しさん
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2020/09/14(月) 09:35:41.12ID:g6SJaH770
ETCカードが出た当初も利権だとかなんとか言われて否定的な意見が多かった。
が、使ってみると超便利なので一気に普及した。取得のために仕事休む必要もないし。
運転免許証は試験受けたり仕事休んだり更新が頻繁にあったりとかなり不便だが、持っ
てることによるメリットがそれを圧倒的に凌駕しているので多くの人が保持している。
そういう現実社会にある実例を参考にして、どうやったら普及するか考えろよ、無能どもめ。
0533不要不急の名無しさん
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2020/09/14(月) 09:59:58.84ID:oDBd/9g40
今度引っ越したらマイナンバー変更申請する
0534不要不急の名無しさん
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2020/09/14(月) 10:00:30.53ID:5gGuo7eR0
>>526
便利だよ
コンビニで住民票も印鑑証明ももらえるのは本当便利
0535不要不急の名無しさん
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2020/09/14(月) 10:04:16.17ID:jK1V1s2n0
お仲間の天下り先を作りたいだけだろスダレ
0537不要不急の名無しさん
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2020/09/14(月) 10:06:30.49ID:HBIUeHju0
先に、既にある免許証、保険証、パスポート、年金受給票?等で代用できるシステムを作ればいいだろ
機材利権以外は、どうせやりたいのはこっちなんだから
どれも持ってないレアな人、紐付けイヤイヤな人、マイナンカード自体が欲しい人はマイナンカードということで
0538不要不急の名無しさん
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2020/09/14(月) 10:10:27.18ID:HRNqm4hR0
>>534
住民票や印鑑証明ってそんなに頻繁に取るか?
まぁ便利かなくらい
マイナンバーカードを交付初期に作ったけど
ポイントカードもどきに成り下がるとは思わなかったわ
なんかズレてんだよな
発想が貧相
国をあげてやることかよ
0539不要不急の名無しさん
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2020/09/14(月) 10:13:57.96ID:HRNqm4hR0
デジタル庁の決済承認は全て印鑑です。
申請は所定の用紙を記入後に郵送またはFAXです。
未来予言
0540不要不急の名無しさん
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2020/09/14(月) 10:14:12.78ID:DltjdUnn0
>>3
身体障害者手帳と精神障害者保健福祉手帳あるけど、それらを見せたくない相手っているんだよねぇ。だからマイナンバーカードは便利。
0541不要不急の名無しさん
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2020/09/14(月) 10:16:15.27ID:DltjdUnn0
>>526
マイナンバー利用事務に関する処分の決定が、通知が郵送される前にマイナポータルでわかる。
0542不要不急の名無しさん
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2020/09/14(月) 10:18:56.86ID:+tIIPYxS0
行政のデジタル化を進めた方がいいのでは?
公文書管理もできないから不可能かもしれんが
0543不要不急の名無しさん
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2020/09/14(月) 10:19:25.40ID:NA0uq3DW0
>>513
IT先進国のアメリカでこの有様だから現状の日本でやるのは無理だな。自殺行為。
0544不要不急の名無しさん
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2020/09/14(月) 10:22:22.38ID:DltjdUnn0
>>523
お前にはこの話題は向かない。
>>502
警察がデータベース渡したくないから無理
0545不要不急の名無しさん
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2020/09/14(月) 10:23:21.13ID:ZoOdYPYt0
まあ、最後はハンコだからね、アハハ
0546不要不急の名無しさん
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2020/09/14(月) 10:23:40.25ID:DltjdUnn0
>>42
>>191
保険証を廃止する保険者が出てくるだろうね。
0548不要不急の名無しさん
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2020/09/14(月) 10:24:45.71ID:DltjdUnn0
>>36
ただのネトウヨ。
>>39
人体に有害じゃないの?
0550不要不急の名無しさん
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2020/09/14(月) 10:33:05.84ID:DltjdUnn0
>>326
それは知る権利(幸福追求権)に反する。
0551不要不急の名無しさん
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2020/09/14(月) 10:58:30.30ID:QPzf+QJD0
生活保護の不正受給をしていたり、脱税していたり、不法入国している犯罪者にはとても不評なマイナンバーカードですね

何か困ることでもあるのですかw
0552不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/14(月) 11:00:55.92ID:FasUe6LN0
証明写真がすでにアナログなんですけど
0554不要不急の名無しさん
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2020/09/14(月) 11:04:10.87ID:NqUvlx7X0
カードは要らねえな
0555不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/14(月) 11:05:09.91ID:Jrel7mPn0
ガス「富裕層と外国人や帰化人は除外です♪不正も受給もやりたい放題にさせます^^」
0556不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/14(月) 11:06:46.47ID:WJ7oVF4p0
デジタル庁って名前ええんかw
0557不要不急の名無しさん
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2020/09/14(月) 11:09:07.61ID:gETUQxe80
>>1
無能無責任公務員のセキュリティ教育は終わったのかよ?
責任感て言葉を小学校からやり直させて学ばせろや。
0558不要不急の名無しさん
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2020/09/14(月) 11:11:36.54ID:66gwWCZY0
まだ個人情報ガーなんて自意識過剰な貧乏人がたくさん居るのかwww

数十年前から名簿屋があるのを知らないのか?www
0559不要不急の名無しさん
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2020/09/14(月) 11:12:44.50ID:hWx1OFC30
菅の討論見てた子供が3人とも

「ヤバイ、聞かれたことに全然答えられてない」
「ヤバイ、また答えてない、マジヤバイ」
「これもうわざと?頭悪いだけ?マジヤバイ」
「ヤバイ、こんな人が日本の総理大臣?」

「ヤバイ」連発してわ
そりゃ子供から見ても酷すぎるわな
0560不要不急の名無しさん
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2020/09/14(月) 11:12:52.24ID:ojHjK4/t0
どんどんクソ省庁が増えていくな
0561不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/14(月) 11:13:09.30ID:NqUvlx7X0
政府とつるんでる側がデータ改竄したり流出させてばっかりだろカードは要らねえよ
0562不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/14(月) 11:13:33.17ID:66gwWCZY0
>>559
妄想に浸って楽しいか?
0563不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/14(月) 11:13:58.35ID:5UiGkD0V0
ドコモのおかげで普及は無理
国は銀行とドコモを恨めよw
0564不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/14(月) 11:14:35.86ID:uCWRyQpf0
こりゃ在日は猛反対するわけだわw
不正受給からダブルワークの脱税から
外国からの資金援助から
全部丸見えだからな。
0565不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/14(月) 11:15:04.72ID:66gwWCZY0
>>563
ハッカー=泥棒=ほぼ中国人に対して恨まないお前は間違いなく反日だなw
0566不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/14(月) 11:16:36.59ID:JWZVk8cn0
NTTデータ儲かりまくってウハウハだろうね
0567不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/14(月) 11:17:53.47ID:ijU4gdhw0
>>28
マイナンバーカードに金かかってるとすれば詐欺にあっているか紛失したかのどちらかじゃないのかな
少なくとも今は無料だぞ
0568不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/14(月) 11:17:55.11ID:03oEm9vZ0
今まで縦割りでしか機能
しない各省庁が
急に一元化とか出来るはずがない
縄張り争いで有耶無耶w
0569不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/14(月) 11:17:59.33ID:lgrhcn1B0
顔写真無しバージョンを作れよ。
そうすりゃ全国民に配れるだろ。
0571不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/14(月) 11:22:40.00ID:66gwWCZY0
>>569
何で写真付けたくないの?
0572不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/14(月) 11:23:28.74ID:NqUvlx7X0
>>570
PASONAか電通か創価だな
0574不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/14(月) 11:25:08.57ID:nKV7uouL0
外注だけはやめて欲しい
これ専用の官僚雇え
0575不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/14(月) 11:26:51.79ID:CYcF5cRw0
>>1
また、電通に税金流すのか?
非正規ばかりの日本で、自分のマイナンバーを知られるの嫌だわ。
だから、今もポイントなんかに釣られません。
0577不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/14(月) 11:28:43.34ID:nKV7uouL0
国防省かんかつとかにしろ
0578不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/14(月) 11:31:44.07ID:NIHmyIkh0
無理でしょ
また不正や詐欺、障害やトラブルが次々起こり、それの対処に更に税金が投入されるだけ
自民党政府がすすめているムーンショット計画とか、現実をみずによくあんなのがブチ上げられるなと呆れる
0579不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/14(月) 11:32:00.18ID:ijU4gdhw0
>>380
NTTデータに一本化したらNTTデータがぼったくるけど大丈夫?
0580不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/14(月) 11:32:44.32ID:NqUvlx7X0
どうせ役人のトップとか大臣は運営責任持つ気がないから外注
0581不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/14(月) 11:33:10.65ID:U2G4+l4K0
手続きが煩雑な割にメリットがないんやね
0583不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/14(月) 11:34:45.00ID:NIHmyIkh0
>>580
なんでもそうだけど、全部外部、外資に任せるよね
危機管理とかどうなんってんのと
信じられないくらい、呑気
絶対にわざとやってるけど
0584不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/14(月) 11:35:01.03ID:rgLfYiuz0
券面のデザインをアップルカードみたいな洗練されたものにしてくれ
0585不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/14(月) 11:35:22.79ID:Xb1Hq/VN0
>>573
通名がある場合、必ず本名と通名の両方が記載されてる。
えらい都合悪いカードだねぇw
0586不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/14(月) 11:36:08.27ID:Pj+oh3ZK0
常に携帯しないと逮捕されるんだろうな
0587不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/14(月) 11:36:45.77ID:Pj+oh3ZK0
>>585 うそつけ
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