【北陸新幹線】「亀岡に新駅、再検討を」京都・亀岡市議。京都盆地の地下水への懸念訴え「リニア工事の二の舞になる」 ★2 [ブギー★]
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https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/356466
福井県小浜市から京都駅周辺－松井山手（京都府京田辺市）－新大阪を結ぶ北陸新幹線小浜ルートに対し、
京都府の亀岡市議会一般質問で９日、公明市議が地下水への影響を想定しルート再検討を要望するよう訴えた。
亀岡市は４０年以上、駅整備を求めてきたが、２０１７年、政府与党がルートから外した。
亀岡に駅ができれば街作りへ大きな影響が考えられ、捨てられぬ願いが地元国政与党から噴出した格好だ。
質問したのは藤本弘市議。北陸新幹線を巡り、環境影響調査の手続きが進んでいる中、
京都駅周辺で地下水への影響が懸念されていることを踏まえ、
「リニア中央新幹線工事では静岡県の大井川で水量が減ると懸念の声があり、二の舞いになる」と指摘。
大阪直結の街作りへルート見直しの声を上げる最後の機会と捉え、亀岡経由のルートを再度要望するよう求めた上、
市次期総合計画への反映も訴えた。
★1の立った時間 2020/09/11(金) 09:53 [記憶たどり。★]
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599785607/ 今更「新幹線」とか「リニア」とか小学生のガキじゃあるまいし。
貧しくなり衰退している国に十分な需要は無いよ。 よし、亀岡に新幹線の駅を作ろう
その代わり開通後の維持費は亀岡市が持ってください
亀岡：ジャイイデスー そもそも北陸新幹線小浜ルートは米原ルートに比べて費用がかかりすぎてありえんだろ
利権自民がゴリ押ししたルート ここは国道162号線ルートで
買収費用も安くて済みそうだし 今駅北側を派手に区画整理中だよね
サンガのスタジアムも出来ちゃって
もう新幹線を通す余地なんてないよね >>8
米原ルートはのぞみの本数が減るためJR東海が許可出さない 北陸新幹線が開通したらサンダーバードが
なくなるんだけどな。
その上で京都県民が選べばいい。 >>15
リニアができたら東海道新幹線など激減だろ
小浜ルートができるのは早くても2040年代 前スレね。
>>883
>>881
>中央リニアを潰したあとは、JR東海も財政破綻するので、
>どっちにしても国費投入は避けられんな
中央リニアは潰す、じゃなくて潰れる、だろw
静岡無くてもコロナで東海道新幹線が壊滅状態。
リニアの9兆円負担なんて到底耐え切れまい。
でも2027に向けて今でも3-4兆円は突っ込んでる。
完成させてもさせなくても地獄。
まあJR東海は破綻させてJR東西に分割した方が日本全体のためにいいよ。
メガシティの分厚い在来線需要が有ってこそリニアも支えられるし、
東海道新幹線の収益で整備新幹線ネットワークも拡充して行ける。
東九州、山陰、四国、羽越、奥羽、道東、道北 亀岡木材経営団地
「ヨイショ！」
のCM思い出した。 >>17
激減したとしても、それをどう使うかはJR東海が決めることで他所がとやかく言うことじゃない
まともな経営者なら北陸に割り振るくらいなら東京からの別の列車に使うわ >>14
亀岡程度の駅だとそんなワガママが通るかな？
敷地を開けて待っていれば良かったのに
佐賀駅みたいに諦めた後に意図しない形で
開通が決まってまた揉めちゃうかなｗ 政治家の忖度で全国にどーでもいいような新幹線の駅多いけど、亀岡はまぁ地理的には理にかなってるんだよ
大阪の真上なんだし まあ、10年後でも２０年後でも、京都府民が訳の分からん工事費など払わんだろう。
敦賀と米原はリレー号でつないでそれでおしまい。
１００年後には人口減で北陸から客は来ないよ。いろいろ考えるのが時間の無駄。 京都より西に作ったらリニアきたときに面倒なことになるだけ >>23
リニア後は東京からの旅客が激減するのに東京から別の列車を増発するのかね。
北陸新幹線でも何でも需要があるなら頭を下げて使ってもらうのが経営者。 前スレね。
>>994
>>970
>大宮だと北陸経路で東京行く馬鹿はおらんやろな。
>つか、定期的にウジ虫のように湧いてくるな。大宮以北は北陸新幹線が需要を奪馬鹿が。
>因みに新幹線だと金沢～敦賀43分がJR西から公表されている。
>敦賀～新大阪が今の計画だと44分と試算されている。
>87分、敦賀停車時間を入れて、1時間20分やね。東京～新大阪は超最短でも3時間50分。
>まあ確信犯だろうがｗ
先ずはそちらの所要時間のソースを。
一旦そちらの想定に乗ってじゃあ大宮ー大阪間の比較をしてみよう。
東海道新幹線
大宮ーかがやき25分ー東京10分ーのぞみ2時間半ー新大阪=3時間5分、乗り換え１回
北陸新幹線
大宮ーはくたか2時間5分ー金沢ー43分ー敦賀ー44分ー新大阪=3時間32分、乗り換え無し
30分に満たない所要時間短縮にわざわざ乗り換えて東海道新幹線ねえ。
ま、あんたはそうすんだろうなw
ちなみにこの比較は北陸新幹線の方に時速260km制限の有る前提の話だから。
ちなみにちなみにJR東は既に320km運行を実施していて360kmも視野に入っている。
将来的には「所要時間でも」北陸新幹線が優位に。
あ、それとそちらの所要時間のソースね。 亀岡を通せば建設費が半額なんだよな
京都市街地を通らないから建設費が半額になる
超お得で合理的なルートがこの小浜亀岡ルート これから先、
亀岡は発展の見込みがあるのか？
あるなら造ればいいし、
なければ止めといたほうがいい。
無駄だ。
しかし結局、政治家の利権で決まる。 >>23
鉄道には公共性があるからとやかく言える
リニアにだって巨額の税金がつぎ込まれている >>31
東海道新幹線
大宮ーかがやき25分ー東京10分ーのぞみ2時間半ー新大阪=3時間5分、乗り換え１回
北陸新幹線
大宮ーはくたか2時間5分ー金沢ー43分ー敦賀ー44分ー新大阪=3時間32分、乗り換え無し
上の想定で所要時間の差は28分。
大宮ー東京間が在来線なら所要時間は3時間17分でその差は15分。
北陸新幹線の金沢ー大阪間の当方想定所要時間は1時間10分。
http://www1.city.obama.fukui.jp/obm/shinkansen/pdf/h27_1007.pdf
3スライド目
この場合の所要時間は3時間15分でその差は10分。
ちなみに上記２つを比較すると「北陸新幹線の方が２分早い」。
そして乗り換え無し。 >>31
朝の通勤時間に池袋からキャリーバック曳きづり東京駅に行くのと大宮駅に行くのは、どちらが楽か
断然ラッシュに逆行する大宮が楽 みずほの直接東京乗り入れが実現したら、指定席がグリーンなみの座席シート 再検討ということは
京都駅につなげる予定なのか
それこそ時間と費用の無駄だろう
亀岡でいい、全ては新大阪、北陸大阪新幹線は
新大阪が目的、大宮出たら、金沢と新大阪しか止まらないだろう もともと北陸新幹線の敦賀以西で石川県は京都経由の米原ルートを押して、福井県は
小浜を通る亀岡ルートを押していた。
森元が米原ルートを押していたのは野中との政争もあるが、基本的には地元の要望。
典型的な自民党の森元でさえ小浜京都ルートを言い出せなかったのに、JR西日本が
言ってくれたのは渡りに船だっただろう。後で厳しく批判されることが判り切って
いるが、非難の矛先はJR西日本に向く。 >>5
おまえが自分の気に入らない事実を指摘する人を罵倒しても、
事実は何も変わらないんだよ。低学歴貧乏人w ええっと、亀岡で駅も作らない、止まらない、そのような新幹線を、
亀岡を通す理由とは、何なんだ !?
新幹線は敦賀止まりで、湖西線のサンダーバードで良いではないか。 明治時代に鉄道敷設に反対して敷設させなかった自治体って
だいたい過疎化して限界集落になってるよなw 嬉野とか。 オバマー京都ー松井山手ー堺ー関空
観光客、大阪南部、北河内、京都、和歌山、滋賀作のみんなが1番幸せになれるのはこれだと思う そんなことより東小浜やめろ、上中にしろ
敦賀-京都はできるだけ直線で 米原ルートの方が最短だろ？
名古屋からの集客も見込めるし >>45
このスレは米原無関係なのに未だに暴れてるのがいるからな
東海道新幹線乗り入れもJR東海に確約取ってるならまだしも、妄想だからな
亀岡もルート外なのでお話になりません >>44
いろいろ利権が絡んでるんだよ。
北海道新幹線だって、何の役にも立たないのに作っちゃって、誰が儲けたんだろうね。 >>51
だいたい利権は表に出さずこっそりたかるもので、中には根も葉もない陰謀論もある。
その点この小浜京都ルートはJR西日本が堂々と厚かましく税金にたかって恥じる
こともなく、利権でも稀有な実例。 米原ルートはリニア名古屋大阪間の早期着工と公費負担との
バーターだったんだろうな
東海も早く動いていたが滋賀の横槍でオワタ 亀岡に新駅つくるのは止めたほうがよい
公金税金が地元利権の坩堝に溶けるだけだ 新幹線より中央リニアを新大阪から延伸して亀岡に駅と車庫造ろう。 建設費で比較すると
小浜亀岡ルート 1兆円
京都市街地ルート2兆円
どう考えても亀岡ルートが合理的
JR西日本に2兆円プレゼントするんか？っちゅう話やな
お得な亀岡ルート一択 一部の亀岡住民が亀岡を盛り上げて盛り上げて、その後JR西が無いですって否定して、
亀岡がずっこける光景が目に浮かぶ >>60
作るのはJR西日本じゃないから……
まあ関係者全員、こんなの知ったことじゃない >>1
新幹線ってのが高速鉄道だってことが分かってないのかね、こいつらは
小浜や鶴岡なんて何もない小都市に駅を作る意味はねぇんだよ >>12
サンガスタって亀岡市だけで巨額建設費用負担足りず府も出してなかった？
それで新幹線駅建てられないとか…
>>13
税リーグはコロナなくとも制限の５千人いかず２、３千下手すりゃ千人いかないこたとも普通
ギラヴァンツ北九州がいい例芸スポの常識w
馬亀岡も二の舞必死 >>1
京都は得体のしれない連中が多すぎるからな。
なにせその道の創始者の朝田善之助の資料館を作るくらいだからなｗｗ >>50
【北陸新幹線】「亀岡に新駅、再検討を」京都・亀岡市議。京都盆地の地下水への懸念訴え「リニア工事の二の舞になる」 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599785607/989
989 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 08:42:55.36 ID:4f2c5OJY0
>>975
JR東海が乗り入れ拒否していたのは、ただのビジネスの駆け引き。
現に小浜京都ルートが決まりそうになったら、突然JR東海の社長が乗り入れを検討する
とか、小浜京都ルートは鉄道事業として最悪だとか言い出した。 >>65
東海の立場からすれば、東京ー名古屋間のリニア開業でも東京ー大阪の客は乗り換えを受け入れ、受け入れない客も鈍行化する東海道新幹線を利用すると思ってたのが、北陸新幹線の富山県の大阪間が高速化でライバルに為ったらモノだから焦り出した
ってこと 倒壊みたいなヤクザ企業は、外しとかないと厄介の種であり続けることになる 予測変換で無茶苦茶
>>65
東海の立場からすれば、東京ー名古屋間のリニア開業でも東京ー大阪の客は乗り換えを受け入れ、受け入れない客も鈍行化する東海道新幹線を利用すると思ってたのが、北陸新幹線の高速化でライバルになったものだから焦り出した
ってこと
米原ルートを推奨し邪魔をしたかったが、西が要望を出し、検討に入ってしまった。
政治力でリニアが東京ー大阪開通するまでは邪魔をするように働きかけてるところ だいたい東海道山陽新幹線も
70km程、会社境界を東に移動すりゃいいのに
米原、小倉で
JR東海、JR西日本、JR九州の境界にするとか 北陸新幹線に関係ない米原関係者（偽）は黙っていてください。 >>47
観光客は大阪市内を通らないと誰も乗らないだろな
大阪の田舎なんて誰も興味ねーし 京都駅で新幹線を利用する1日平均の約70000人のうち
約50000人は東京ー大阪の利用者だから 安心しろ
北陸新幹線は敦賀までだ
その先は、この国がなくなってどこか金持ちの国に占領されたらその時考えればいい >>56
その比較でみれば亀岡ルートが得だけど
新幹線作らなければ0円だからもっと得だ 民主党時代に行った高速道路無料化をもう一度やってくれ
あれで亀岡市は快適になった >>78
でもそれって自動車以外の人に損させてるよね 京都市が北陸と繋がりたくても
北陸は京都が嫌いなんだが？
京都は本当にキモい。リニアも北陸新幹線もくれとかアホか。
京都は嫌われてること自覚しろよ。
北陸は大阪と確実に繋がりたいから亀岡ルート希望です。 >>76
敷けば敷くほど儲かる連中がいるから、自民党のままだと建設されちゃうな。 >>82
いや、亀岡は道が狭いから自動車のほうがいらない
重大事故起こしてたのも自動車だった >>80
石川県が京都とつなげろと主張したのに悪乗りしてJR西が小浜京都ルートを提案して
きたのだが。
もともと石川県＝森元は京都とつなげるために米原ルートを押していた。これは亀岡
の野中との政争もあるので動機は純粋ではないが。 北陸新幹線は亀岡ルートで建設されますので
京都へは福知山新幹線(ミニ新幹線)をご利用くださいｗｗｗｗ
北陸
↓
福知山→亀岡→京都(ミニ新幹線)
↓
新大阪
（北陸新幹線：フル規格）
亀岡が交通の要衝になる コロナの緊急事態のころは米原から新幹線で乗り換える奴ってほとんどいなかったし、
いまでもサンダーバードでもしらさぎでもあんまり客は乗ってない。
数年前も大雪で2か月近く大雪で不通の時があったが、日本経済にたいして影響はない。
申し訳ないがこんな少しの客なんてどうでもいいんだよ。
経済がこんな中大枚をかける必要はないだろう。
１００年後くらいにもう一度話し合おう。 >>23
まともな経営者なら公的使命を果たすけどな >>89
だよね。はっきり言って意味ないからいらない
そんな金あるなら給付金第二弾でも配ればいいよね >>86
基本的に田舎というのは、
鉄道が要らないんだよ。踏切で警察に狙われるだけの邪魔な存在 JR東海が米原ルート派とか妄想もここまで来ると病院に行ってこいってレベルだな
公的使命(笑)のために自社の損になる北陸新幹線乗り入れ認めろとか狂気だ
JR東海を国鉄か何かと勘違いしてるのか >>92
あと自動車は維持費高いから自動車もてない人間の交通手段がなくなる 御堂筋線延伸して銭原縦貫で亀岡と繋げ
さらに千里中央ー天王寺を複々線にして快速導入
亀岡ー梅田なら路線距離で４０ｋｍ程度だから
時速１２０ｋｍの高速化すりゃ３０分かからん
俺が大阪府知事ならまずこれをやるわ
これなら亀岡市民も
「新幹線？いらんいらん」となるよ >>97
それでは国からカネが出ない。整備新幹線の建設費は国が2/3、自治体が1/3。 >>81
大半の滋賀作は京都の近くに住んどる
京都から新幹線で関空に行けるやん 米原ルートなら5千億くらいで出来るならそっちの方がいいよなぁ。
あとは東海道に乗り入れたらいいよ。 亀岡に駅ができれば街作りへ大きな影響が考えられ
本音はこれ
あんな四方八方山に囲まれたとこに駅ができた所でなんも変わるわけないやん
そもそも京都市の問題を亀岡が口出しすんなよ 北陸が京都を嫌ってるんだが？
京都市街地なんか通りたくないんだよ
京都は本当にキモい。リニアも北陸新幹線もくれとかアホか。
京都は嫌われてること自覚しろよ。
北陸は大阪と確実に繋がりたいから亀岡ルート希望です。 もうこの国は大規模プロジェクト一切駄目なのかもね
終わった もう地方に新幹線いらんやろ。
人口減って誰も乗らないのに
こんなに作ってどうするんや？ 北陸経由で関東から関西に向かう流動の中で大宮客あたりはどのくらい取られるかな？
米原経由にするのは敵に塩送るレベルになるだろうか？
時間が違いすぎて大宮客すら取り込めないだろうな >>92
それな。電車というものは
人口密度の高い都心部だけで
採算が成り立つものであって
田舎は飛行機とバスで公共交通は確保すべき。 敦賀からまっすぐ若狭街道経由で京都駅に乗り入れればいいよ
京都市内は地下鉄直下を通ればOK 北陸3県は京都駅と繋がりたいという希望だから、亀岡はお断りなんでしょう。 >>97
何もそこまで亀岡に拘らなくても。最近サンガスタジアムができたくらいで大して何もないぞ リニアと違ってJRが金出すわけでもなし
中止すればいい >>68
> 北陸新幹線の、関空四国延伸はよ
ほいよっ！
九州ー豊予海峡ー松山ー高松ー徳島ー紀淡海峡ー関空ー大阪ー福井ー金沢ー富山ー信越関東 >>77
>>56
>その比較でみれば亀岡ルートが得だけど
>新幹線作らなければ0円だからもっと得だ
なに、失敗してんの、お前んとこの新幹線？w >>83
>>76
>敷けば敷くほど儲かる連中がいるから、自民党のままだと建設されちゃうな。
だから共産中国の悪口はやめろ。
お前らの雇い主だろうがw 北陸3県は京都駅とは繋がりたくない
これは、はっきりさせておかなければならない
北陸3県は京都駅お断り
京都は自意識過剰なんだよキモイ
亀岡ルートで大阪に早く行けた方がどんなに良いか
北陸3県は亀岡ルート賛成です 米原ルートが良いんじゃない？
北陸から名古屋方面は不便極まりない。
なぜに亀岡？ 小浜を経由して新大阪に引いていくと、
亀岡を通るのが最短ルート、
ただし、京都市内と京都駅を通らない。 >>109
大宮なら北陸まわりが圧倒的に近いぞ
大宮の人も乗り換え無しで京都に行けるようになるのは大きい
大宮の向こうには東北もある、東北と京都も近くなる 東北までいくと飛行機の領域だけど、
栃木ぐらいなら乗ってくるかな。 >>122
大宮から亀岡行ってどうする？
京都から東北へ行くのに北陸周り大宮経由？
何を考えている？正気ではないな。
工作員かな？ >>122
キチガイか？東北と京都を近づけるな
放射能汚染するだろが。頭いかれてるのか 亀岡とか小浜とかキチガイの発想。
そんな駅作ってどないなるのん？ >>107
現状では亀岡にはなんもないから必要はないな
ただ、水位が上がって大阪や京都まで水没する時代でも来た場合は価値あるかもな
亀岡は標高が少し高めだから 亀岡とか草津にベッドタウンの座取られたから人口減るだけやん >>1
北陸新幹線小浜ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
北陸新幹線小浜ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇ どのルートでもいいので安く早く全面開通してくれ
両立は難しいかもしれないが >>104
米原～新大阪だけの収入と米原より東～新大阪の収入
どっちが多いかなんて明白だが
JR東海にメリットあるならなんで誘致しないの？ 見るも無残な京都クネクネ新幹線をとくとご覧ください
終着駅はどこだっけ >>1
どのみち、ぼっこんぼっこん
トンネル掘ってるのに何を今更。 >>110
鉄道は今後物流のために残しておけよ
アメリカみたいに1キロくらいの貨物列車ばかり走らせればいい
高速のトラック多すぎて邪魔だ 京都の新幹線より、羽田ー成田直結新幹線完成させろよ
もうすぐ学生闘争世代のバカどもが掃討されるし
いい頃合いだろ 35年前は学校の先生が教え子の親を共産党の集会に誘ったり、
暗に投票しろとか言っていた市、それが亀岡 >>122
大宮金沢がかがやきで2時間5分位だが通常は2時間30分、金沢新大阪が1時間5分が最速と予想されている
最速でも3時間10分、通常便なら4時間切るのがやっと
一方東京駅乗り換えでは乗り換え入れても3時間前後 >>133
大宮客すら取り込めないから損にはならない いま工事中の敦賀～金沢間を三線軌条にすればいいんじゃね？
フル規格とスーパー特急の合わせ技みたいな感じで >>141
大宮君の相手を真面目にしないほうがいいよ。
単にJR東海が嫌いなだけだから。 亀岡ルートの方が断然早く開通出来るな
京都市街地を通らないから費用も格安になる
何より亀岡ルートなら確実に大阪まで建設される 北陸小浜ルートは金掛かり過ぎだから米原ルートにして余った金で
豊予海峡・紀淡海峡にトンネル掘って鉄道の新大動脈を作った方が良い。 >>141
10分違いなら北陸新幹線に乗るな
乗り換えは嫌だし
特に冬場は東海道新幹線はリスクが多いし
料金は心配だが対抗価格で利用者を増やす経営をすると思いたい それと、大宮止まり良いので
みずほの車両を使ってくれたら
迷う事なく北陸新幹線になるわな
電源の問題が有るから直ぐには無理だが >>149
カネの無駄、
米原まで建設すれば大阪まで繋がる。 >>1
清々しいほどの我田引鉄
そうまでして、駅前に銅像を建てたいのか？ 小浜とか亀岡とか松井山手とか国鉄の発想が抜け切れていない。 米原まであと50km建設すれば鹿児島までつながるやん。
亀岡だとかゴタゴタ言うてたらいつまでたってもつながらない。 >>156
亀岡は田中角栄の北陸新幹線の原案にあったルートなのに、亀岡があまり真剣に誘致活動
をしなかったのは米原ルートが優勢になったため。関西広域連合の知事会では全会一致で
米原ルートが推されたから、京都府の亀岡市としては言い難かった。
小浜京都ルートが突然採択されることになるのなら、もっと真剣に誘致していれば
よかったと、いまになって後悔しているのだろう。 何より亀岡ルートは格安で建設可能
京都市街地経由よりも工事費が格段に安くなる
超お得な亀岡ルートで困るのは馬鹿なJR西日本だけｗｗｗｗ
税金をJR西日本のために無駄遣いしたくないなら亀岡ルート >>162
JR西日本はバカではなく、狡猾で厚顔無恥。
自分の金儲けのためには整備新幹線法を悪用して、兆単位の金を国民と京都府民
大阪府民からかすめ取ることに何ら罪の意識がない。 >>155
乗換必須な中途半端なものはいらない
作らないほうがマシ 65 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 14:40:31.74 ID:xnSvhySa0
>>50
【北陸新幹線】「亀岡に新駅、再検討を」京都・亀岡市議。京都盆地の地下水への懸念訴え「リニア工事の二の舞になる」 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599785607/989
989 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 08:42:55.36 ID:4f2c5OJY0
>>975
JR東海が乗り入れ拒否していたのは、ただのビジネスの駆け引き。
現に小浜京都ルートが決まりそうになったら、突然JR東海の社長が乗り入れを検討する
とか、小浜京都ルートは鉄道事業として最悪だとか言い出した。
69 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 14:52:11.39 ID:FG2p9xjl0
予測変換で無茶苦茶
>>65
東海の立場からすれば、東京ー名古屋間のリニア開業でも東京ー大阪の客は乗り換えを受け入れ、受け入れない客も鈍行化する東海道新幹線を利用すると思ってたのが、北陸新幹線の高速化でライバルになったものだから焦り出した
ってこと
米原ルートを推奨し邪魔をしたかったが、西が要望を出し、検討に入ってしまった。
政治力でリニアが東京ー大阪開通するまでは邪魔をするように働きかけてるところ ドル箱である東海道新幹線も米原から大阪方面の乗車率は
極めて悪い。この区間は新快速に食われちゃっている。
東海のほうでもシャトル切符などの格安新幹線切符を出してるが
追っつかないみたいだ。東海が米原ルートを許してもこの状況は
変わらんだろう。客はホームを乗り換えず、新快速かリレー号で
関西に向かうほうがメリットがある。関西以外に住んでる人には
わからないが、野洲以降は人口も経済も伸びている。
京都までに用がある客は多いってことだ。 公共工事に全て反対する理由は工事で儲かったり便利になったりする人がいることが許せないから 【北陸新幹線】「亀岡に新駅、再検討を」京都・亀岡市議。京都盆地の地下水への懸念訴え「リニア工事の二の舞になる」 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599785607/933
933 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 05:43:38.49 ID:T+LbSAqg0
>>930
小浜京都ルートの開業がリニアの名古屋開業よりかなり早い時期になるのなら、小浜京都ルートで建設すればいいけど、もしリニア開業と同時期または遅れるのなら、東海道新幹線の線路容量に余裕が出る時期に合わせて米原ルートで建設して接続し、直通運転させるという選択肢もあると思った。
>>902 によると北陸新幹線建設費負担について滋賀県は意外と柔軟な姿勢のようだから、滋賀県内在来線の経営分離をしないことをJR西日本が保証すれば、リニア開業以降なら米原ルートも有りかもしれない。京都駅も通るし。
リニア開業により東海道新幹線の線路容量が半分ほど余れば、東海道新幹線経由での山陽新幹線九州新幹線と北陸新幹線との直通運転もJR東海に受け入れられるかもしれないし。 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599785607/973
973 不要不急の名無しさん 2020/09/14(月) 08:27:16.86 ID:T+LbSAqg0
>>934-935,938,958
リニア開業後は利用客が東海道新幹線からリニアへ移行することで東海道新幹線の運行本数は半分程度にまで減便されるようだから、JR東海は東海道新幹線も全面運休せずに営業運行しながら全線改修工事を進める予定に変えたんじゃなかったの？
そこへ１時間に１～２本程度の運行本数の北陸新幹線を直通乗り入れさせても、問題ないんでは？
それならば、やはり >>933 のように滋賀県内JR在来線の経営分離をしないことをJR西日本が保証したうえで、米原ルートを推進するべきじゃないのかな。もちろん、水源水脈がらみや他の深刻な環境破壊が起きるなら、キチンと解決するという条件で。 >>127
そこに駅を作るのが目的ではない
大阪へ最短で結ぶのが最大の目的だ
この最重要目的に照らした時、
亀岡を通る本来の小浜ルートが一番合理的だということだ
>>149
同意
その通りだ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599785607/788
788 不要不急の名無しさん 2020/09/13(日) 06:04:29.90 ID:sjKvAA0n0
>>749
高速鉄道の主要駅が都市の中心部や在来線主要駅ではなく両者から離れた郊外にあり、利用客が伸び悩み赤字がどんどん拡大している中国高速鉄道を考えると、
京都駅のような都市部中心駅かつ交通の要衝となる駅は、はずさずに素直に京都駅ルートにしといたほうが、将来的にいいのかもしれない。 >>171
関西広域連合の知事会合で米原ルートを推す決定をした際に、滋賀県は北陸線の
米原近江塩津について何も条件を付けていない。これは並行在来線として切り
離されても受け入れるという意味だ。
だから米原ルートの建設費について、関西広域連合は滋賀県だけでなく、すべての
府県が割り勘で負担することを決めた。滋賀県としては米原ルートなどでたいした
利益はなく、北陸線の切り離しの損害の方が大きい。これに皆が理解を示した形。 >>166,171-173,175 より、以下の優先順位で賛同できるわ。数多くの鉄道路線の結節点で、乗り換えする上で重要拠点駅の京都駅は、できるかぎりルート上に置きたい。
米原ルート（京都駅ホームは東海道新幹線と共用で地上） ≫ 小浜京都ルート（京都駅ホームは北陸新幹線単独で地下） ＞ 亀岡ルート（京都駅へは立ち寄らないルート） 米原ルートなら5000億でできるんだからいいことづくめやん。 つまり山陰新幹線と共用したいから大阪直北方向の亀岡だったんだろ
山陰新幹線はどうせ岡山か姫路に行くからいらないよ JR東海からしたら北陸新幹線なんてゴミだし車両も異物だし
まるでいいところがないんだが
米原ルートは米原乗換必須なのに何故それを無視するのか >>178
少し勉強すれば乗り入れ方式のデメリットがいろいろわかるよ
米原ルートは素人考え >>181
2000000000000円も余分にかかることの方がはるかに大きいデメリット。
知恵を出さず、金を浪費するのはいかがなものかと >>176
滋賀県知事が嘉田由紀子知事に変わってから、滋賀県は米原ルートおよび東海道新幹線栗東新駅建設を撤回したから、おそらく >>176 の関西府県知事会以降に、滋賀県内から相当な異論や批判が噴出したんだと思う。県内JR在来線の経営分離を黙認する知事の見識は甘すぎると。県政をあずかるトップとしてケシカランと。 2兆円使って、毎日2万人が利用する鉄道を敷くか
5000億円を使って、毎日1000人が利用する鉄道を敷くか あと要るのはこれぐらいかな
富山-新潟-青森
新潟-山形-仙台
敦賀-大阪-四国中央-大分-小倉
出雲-鳥取-岡山-四国中央-高知
鹿児島-宮崎 >>183
嘉田知事は米原ルートの撤回はしていないと思うが。検索しても嘉田知事が米原ルート
に賛同したというニュースしか出てこない。
びわこ栗東駅は滋賀県だけの問題で、滋賀県が要らないと言えば済む話。
米原ルートは関西各府県や北陸各県との関係もあり、いちど合意したことを撤回する
のは難しい。 >>1
亀岡…旦那の単身赴任先だ！
開通するとしてもその頃にはさすがに戻って来てるかな？ >>184
亀岡ルート、小浜京都ルートどちらでも新大阪開業は、どうせリニア名古屋開業以降になるんだから、それなら最初から名古屋開業以降を狙って米原ルートにしておくのが賢明だと考える。リニア名古屋開業以降なら東海道新幹線の運行本数は半減するため、北陸新幹線は米原駅止まりではなく、東海道新幹線へ十分に直通乗り入れできるはず。いちいち米原駅で乗り換える必要なし。 米原で乗り換えをするぐらいなら、敦賀で乗り換えるわと
言って欲しいのは想像できる >>188
東海の利益に協力筋合いはない
ほんとチョンコと同じ発想の持ち主だな >>186
びわこ栗東駅（栗東新駅？）は、米原ルートの北陸新幹線を東海道新幹線へ乗り入れさせるために線路容量を確保するのが設置目的。緩行種別を退避させ、その間に最優等種別のぞみを通過させるための待避駅。リニア名古屋開業以前に米原ルートを開業させ東海道新幹線へ直通乗り入れさせるためには不可欠な駅。
この駅の設置を撤回するということは米原ルート撤回も意味する。米原ルート実現とはワンセットの重要な駅だから。 >>191
栗東駅なんかなくても余裕で運行できます。
なんかバイアスかかりまくりの文章であなたの必死さが伝わってきました。 >>192
じゃあ尚更、米原ルートが最有力候補だね、建設費用的にも工期的にも。 米原ルートが有力とか一体何年前の話をしているのか
経営主体の同意が取れない時点で着工条件満たせないじゃん
頭おかしいやつばかりだな >>191
嘉田は駅建設の意図を知らず、ただ反対だけで知事になってしまい
湖西ルートはもっとヤバい事も知ってしまったアホだからな 丹波亀山城ってなんか近づき難い雰囲気あるのはなんでなんだろうな
亀岡も積極的にアピールすればいいのに。大河がらみで 環境アセスの結果は最悪
京都府民など世論の反応は最悪
そして計画通りに進まない延期延期のオンパレード
ショックのあまり出す涙も枯れて放心状態の小浜厨 小浜から南は山科で地上出て、巨椋池、久御山辺りを通って松井山手じゃ駄目なのか？地下を減らせばいいのに。 >>195
本当に頭おかしいのは小浜駅とか亀岡駅とか発想してる奴ら 今は知らないが、昔の亀岡市民は国鉄山陰線の電化複線化（実現）、北陸新幹線、の
他にも大阪（池田市）に抜ける鉄道も希望はしていた。能勢電鉄の延伸も市民の中では
構想としてはあったようだが、一番実現しないだろうと思っていた新幹線が
ここにきてまた出てくるとはな >>201
そうだな小浜は通るけど小浜駅は通らないからな
そんな馬鹿は知ったことじゃない
亀岡、米原は論外な 小浜ルートなら山陰新幹線のルートとも何とか兼用できる配置だし、そうすれば山陰→北陸へと日本海周りで直結するルートもとれる強みがある。
北陸→上越ともつないで山形くらいまで延ばせば羽越新幹線の形も見えてくる。
水運が廃れて分断されてきた日本海沿岸の交通路が再びつながり、国土形成へのインパクトという点ではこちらの方が大きい。
ここはひとつ将来への布石として大局観を以てとらえたい。 日本は一回プランを出したら二度と引っ込めないから、小浜京都ルートが覆って
他のルートが復活することはない。
しかしこれだけ否定的な文言が並ぶ環境アセスメントはあまり例がない。
https://www.jrtt.go.jp/project/asset/pdf/hokuriku/assessment_kyoto-03_06.pdf
このままでは着工はできない。与党と国交省はどうするつもりかね。
永久に敦賀リレーでやむを得ないと腹をくくったのかね。 >>206
米原押しの気持ち悪い内容ばかり
チョンコが書いたのか >>193
今の東海道新幹線のダイヤを見れば、北陸新幹線を押し込む余裕はないと思うが。
４～５分おきにのぞみが走っていくんだぜ？その間を縫ってひかりとこだまが走るんだ。
どこに北陸新幹線の入る余地があるんだ？ >>195
建設費の1/3を負担し（一方、国の負担分は2/3）住民の意思も無視できない自治体とは異なりJRは負担ゼロなうえに、JR西日本のほうは小浜京都ルートを発案してみたことで、JR東海のほうは東海道新幹線への米原ルート乗り入れで、
いわゆる公益ではなく会社や経営陣個人の私利私欲や感情に基づくワガママを、ワガママには見えないようカムフラージュして言えば、意外とアッサリ許容されてしまうという現実を、JR両社は学習しちゃったからな。
たとえ民間企業とはいえ鉄道事業者という公益事業者、しかも国鉄の資産を引き継ぐ元国有企業を、甘やかしてはいけないんだよ、きっと。甘やかすから味をしめ、つけあがり、さらに思い上がったり図に乗ったりするようになってしまうんだよ。
並行在来線の経営分離の容認についても同様。 >>197
県知事が新駅の建設目的をJRからも県庁職員からも県議会からも説明されていないなんてことが有り得るかな？
あと、湖西線ルートが米原ルートよりヤバイ理由がわからない。どっちも在来線が経営分離されるなら、湖西線よりも北陸線のほうが多少なりとも価値が上ではないかと感じるが。 ヤクザとチョンコを使い
米原オシシテル黒幕って誰なの？ >>208
現時点でのダイヤではなく、リニア名古屋開業後の新幹線ダイヤで考えないと。米原ルートから東海道新幹線へ乗り入れるのはリニア名古屋開業後なのだから。小浜京都ルートも亀岡ルートも開業できるのはリニア名古屋開業時期より後になるんだし、それなら米原ルートをリニア名古屋開業後の時期に合わせて開業させればいいだけ。そのころ運行本数が半減している東海道新幹線への乗り入れを最初から前提にして。 米原って、駅前何もなかったよな
平和堂が撤退したんだっけ？
新幹線が来るなら、そろそろ買い占めてる奴らがいてもよさそうなもんだが >>216
56年前から東海道新幹線の駅もそれに北陸本線のターミナル
新幹線を誘致してもダメな例としてよく使われる 下記のリンク先を開いてお読み下さい
人権侵害弾圧魔・生活安全部解体、防犯協会解散しよう 2020/09/14 20:27
https://bakusai.com/thr_show/acode=8/bid=4209/tid=8849559/
https://bakusai.com/thr_res/ctgid=151/acode=8/bid=4209/tid=8849559/rrid=18-26/
正誤表）
誤 例の防犯協力の要請依頼をして回る警部補らの正体は、生活安全部の生活安全総務課の課付き警部であると考えられています。
正 例の防犯協力の要請依頼をして回る警部補らの正体は、生活安全部の生活安全総務課の課付き警部補であると考えられています。
誤 ストーカーでっち上げ行為を働き、冤罪事件を起こしているとの噂も立っていて、被害を受ける人達が何人も出ています。
正 ストーカーでっち上げ行為を働き、冤罪事件を起こしているとの噂も立っていて、被害を訴える人達が何人も出ています。
ba >>213
今のところ、リニアは名古屋までしか開通しないんだろ？
名古屋－新大阪間の本数減らしてどうする。 >>211
反対派にあの官僚的な東海が包み隠さず説明するとは思えんよ
今川勝がリニアで怒っているのもその辺だと思う
あと湖西線は乗客が多いがその分運行経費も恐ろしくかかる
JRならスケールメリットで黒にできてるけど三セクでは大赤字
しなの鉄道もそれで篠ノ井～長野間の移管を諦めたからね >>216
米原駅周辺を開発して発展させたいなら、県庁移転は一案にはなりそうだけど、交通の要衝であることと、市街地として発展することは別問題ではないかな。
交通の要衝になり得る要件は、地形、災害頻度、気候のほか、既存都市群から近いまたは等距離にあること、既存の鉄道路線との接続なども考慮されるはずだし。
米原駅の鉄道結節点としての機能、京阪神圏と中京圏の中間に位置する地理的利便性を考えれば、周辺が発展していないからと言って、あながち失敗作だとは言いきれないと感じる。 >>216
あの付近の中心都市は彦根または長浜。
中間のショボくれた米原はどうやっても発展は無い。 >>214
考えてみれば、新幹線ってもともと栄えて人の往来が激しかったところを結んだだけで、「新幹線が通ったから栄えた」ところってないよな
やっぱり整備新幹線は土建屋とその地元の政治家を儲けさせる以外では無意味なんだな 米原から新幹線に乗る地元民がいないからな
欲しいのは土建仕事
高架工事が出来るゼネコンなんて米原にはいない ゼネコンは愛知の支店が受注ウマウマ
小浜じゃ京都支店か大阪の仕事になってしまう >>218
今まで東京～新大阪の列車は、名古屋～新大阪より乗車率の高い東京～名古屋の乗車率に合わせて運行本数を決定していたと思う。
リニア名古屋開業により東海道新幹線のほうは、東京～名古屋の乗車率は激減し、名古屋～新大阪の乗車率をはるかに下回ることになるから、列車の運行本数は、東京～新大阪の直通列車も名古屋始発の列車も、名古屋～新大阪の乗車率に合わせて決定できることになる。
つまり乗車率の低い列車を集約し運行本数を削減できることになる。そうすれば北陸新幹線（現行ダイヤだと毎時１～２本の運行）を米原駅から東海道新幹線へ割り込ませる余裕も生まれるはず。 >>226
そんなにうまくいくかね？
リニアが通っても通らなくても、名古屋－新大阪間の利用客が変わるわけではないだろ。
本数減らすって事は、それだけ混雑するということだからな。 リニア開業後のダイヤはJR東海が決めることであって外野がとやかく言うことじゃない
ダイヤが空くだろう、乗り入れできるだろうは話にならんよ ～する懸念の声があるで止まっちゃうから
もう日本は衰退する他ない JR 西日本にしてみたら、東海に付き合うのはウンザリだと思うわ >>227
ビジネス重視、収益重視のJR東海ならやるんじゃないかな。
名古屋～新大阪の乗車率を、リニア名古屋開業以前の東京～名古屋の乗車率へ近づけるくらいは。米原ルートの北陸新幹線を割り込ませられれば、線路使用料（乗り入れ料）もJR西日本から得られるし。
より多くの収益を東海道新幹線でも出し続けないと、リニア新大阪延伸の自己資金分の積み立てが、そのぶん遅れてしまうから。万が一、開業したリニアの採算が悪かったら、損失補償にも充当しなければならないわけだしさ。 >>228
JR東海の社長が、時と場合で乗り入れ困難と可能をコロコロ使い分けているのは
ビジネスの駆け引きと思わないのかね。
あなたは営業マンとはとても思えないが、まともに仕事していたら、自社の営業
が何をやっているかくらい判るだろ。 JR 西日本と東日本
だけで良いよ
東海は邪魔なんよ >>226
ＪＲ東海は品川ー新大阪間でリニアを通すと言ってるのだから
品川ー名古屋だけ先行開業するというだけで
リニアは名古屋始発だという前提がおかしくね
それにＪＲ西は自前路線で北陸新幹線を新大阪まで繋ぎたいんだよ
米原から先はＪＲ東海に客を取られるというのは避けたい
あと滋賀県が米原までの現地負担をやらないと言っている >>230>>232-233
いくら民間企業だと騒いだところで、公益インフラ事業者だからね。国鉄から莫大な資産を引き継いでもいる事業者なんだから尚更。
かつては高市早苗総務相が、現在は菅義偉新首相が締めつけを厳正にし始めている携帯電話事業者に対してと同様に、自由自在好き勝手に事業者本位のワガママを言わせてもらえるような立場にはない。
北陸新幹線に関して言えば、環境アセスメント、住民運動、自治体での財政出動審議をがんばってもらって、小浜京都ルートも亀岡ルートも潰してしまい。米原ルートだけが残るようにしてしまえばいいさ。
その時点でJR西日本が米原ルートを拒否するようならば、敦賀駅乗り換えのリレー方式を恒久化する決定を下せば済む話さ。敦賀駅は在来線特急と新幹線とが、すぐに乗り換えできる構造で建設されるようだから、それで十分。 >>238
住民運動や地元自治体の意向では
福井県は小浜に新駅をつくらないなら福井県自体に新幹線を通すなで一致
小浜は旧若狭国府だったのに越前と一緒になって
福井県になったことで冷遇されているとうるさい
他の自治体も乗り換えなしで新大阪まで行けたほうがいいんじゃないかな
米原だとほとんどの新幹線は通過だし乗り換えが非常に不便だよ とりあえず米原厨はスレ違いだからよそでやれ
っていうか巣から出てくんな >>236
名古屋始発というのは、西方面行き（新大阪、博多）の東海道新幹線のことだね。JR東海によればリニア名古屋開業後は東京～名古屋の新幹線需要が半減する予定だから、東京～新大阪以遠便の運行本数を維持するより減らして、リニアからの乗り換え客に的を絞った名古屋始発～新大阪以遠便に何割も置き換えるだろうさ。そうしないと東京～名古屋では空気を輸送することになり、経費が無駄で損失が大きいから。
あと、いくらJR西日本が自前路線がほしいとワガママ言ったところで、リニアのような全額自己資金で建設するわけじゃなく、JR負担はゼロ、沿線自治体1/3、国2/3の割合で建設費を負担させられる路線だからね、整備新幹線は。
滋賀県の建設費負担については、米原ルートの建設費自治体負担分は、関西広域連合府県で分担することが過去に決定しているそうだよ。もし滋賀県が途中駅不要な代わりに建設費が出せなければ、その分もおそらく他の府県で分担してくれるんじゃないかな。
とくに京都府は同じ京都駅を通るなら、小浜京都ルートの1/4か1/5のわずかな自治体負担で済む米原ルートを強く望むはず。 >>241
米原ルートの開業はリニア名古屋開業以降の時期に合わせるんだよ。小浜京都ルート、亀岡ルートでも、リニア名古屋開業以前に開業することなんてほぼ不可能なんだから。だったら米原ルートも焦って早く開業し、乗り換え方式で不便だと評判をわざわざ落とす必要はなく、リニア名古屋開業以降に開業タイミングを合わせて、最初から乗り換えなしの直通乗り入れで新大阪まで行けるようにするのが得策。
要するに、米原ルートでも最初から直通乗り入れ形式で開業させるため、乗り換えの不便さは発生しない。
あと福井県はそう主張していても、最初は米原ルートでほぼ決まりかかっていた、つまり福井県も小浜市に配慮して反対のゼスチャーはしていても事実上は米原ルートを黙認せざるを得なかったわけだから、今後、改めて米原ルートに一本化するときも福井県とは交渉次第で解決できるんでは。 >>243
JR西日本にとって小浜京都ルートは宝くじに当たったようなもので、いまさら
米原ルートに変わるのは耐えられないだろう。
フルコースおごってもらうつもりが吉野家だったようなものだ。
あらゆる手を尽くして小浜京都ルートを主張するでしょ。乗り入れは技術的に
無理だというのが世間と政治家をいちばん騙しやすいから、そう言うでしょうね。 >>231 の線路使用料をJR西日本がJR東海へ支払わずに、何らかの形で相殺（そうさい）するならば、名古屋方面の東海道新幹線～米原ルート北陸新幹線への接続路線を、米原駅の手間の名古屋寄りに、JR東海単独またはJR西日本とJR東海とが共同で建設すればいいさ、中京新幹線用接続路線として。構造上、米原駅は通らずに、長野県の塩尻駅のように、駅を通らず中央東線と中央西線を直接結ぶ形になるが。
中京新幹線としてJR東海が米原駅付近～金沢駅あたりまで北陸新幹線へ乗り入れれば、JR西日本とJR東海は互いの線路使用料を相殺できると思う。しかも中京新幹線まで一挙に実現できて名古屋以東の利用客にとっても一石二鳥。 どんなことが起きようが米原ルートは無い
リニアが中止になる確率の方が高いんじゃねーか >>246
国土交通省がJR寄りにならずに、公正厳正に判断し、財務省などの他の役所、政治家、各自治体、自治体住民、マスコミなどへ、きちんと情報提供したり説得したりしてくれればと思うんだけどね。
ちなみに、>>248 の中京新幹線用の短距離バイバイ線（接続路線）が、中京新幹線として整備新幹線法の認定を受けられれば、JR東海もJR西日本も建設費負担なし、または滋賀県か岐阜県の負担分をJRが肩代わりするだけで、2/3は国の負担で建設できるかもね。 亀岡を通っても良いけど、亀岡に駅は要らない
人が住んでない 決定されてるのは、
敦賀ー小浜ー京都ー松井山手ー新大阪 新大阪は地下駅 （>>248 訂正）
×
米原駅の【手間】の名古屋寄りに、JR東海単独またはJR西日本とJR東海とが共同で建設すればいいさ、中京新幹線用接続路線として。
〇
米原駅の【手前】の名古屋寄りに、JR東海単独またはJR西日本とJR東海とが共同で建設すればいいさ、中京新幹線用接続路線として。
（>>252 訂正）
×
ちなみに、>>248 の中京新幹線用の短距離【バイバイ】線（接続路線）が、
〇
ちなみに、>>248 の中京新幹線用の短距離【バイパス】線（接続路線）が、 >>254
俺が文句あるのは、
東小浜をやめて、もうちょっと東寄りに作れという点と、
松井山手をやめろという点と、
新大阪やめて梅田にしろという点 >>216
どうせなら米原を新首都、リニアの終点でどうだ！ >>17
静岡の反対のせいで、リニアは東京－名古屋間ですら完成の目途が立たない。
下手すると10年単位で遅れることすらありえる。
先に米原ルートが完成したらどうするの？
北陸新幹線から在来線に乗り継ぎさせるのかよ？
お前、バカだろｗ >>256
新大阪の地下で山陽新幹線と北陸新幹線の相互乗り入れする方が全体最適 なあみんな、滋賀作が嫌われる理由がよく分かっただろ？ 前スレや、あと他スレにも出没してたと言われる米原厨が、このスレでは、なぜかアンチ米原厨に成り済まししてるような雰囲気w 滋賀作にとって米原のメリットは無い。京都駅に近い側の人口のほうが圧倒的に多い。 金沢ブランドにあやかりたい滋賀作もおれんて
もちろん、名古屋味噌もな 亀岡に新駅出来ないこと決定してるのにバカタレが何を騒いでるのか 京都市街地を通らないなら亀岡駅くらい作っても全然良いよ安上がりだから
建設費比較
小浜京都ルート 2兆円
小浜亀岡ルート 1兆円
半額だよ半額亀岡ルート
絶対に亀岡ルートだろ
しかも亀岡ルートなら圧倒的早期に完成可能 >>268
安くても京都駅を通らず使い出が無ければ造る意味がないよ。
それなら今までのサンダーバード直通の方がマシだったことになる。
本音は何も造らせたくないんじゃないの。
さては亡国の緊縮論者か。 >>270
北陸民は京都が嫌いなんだが？
京都は本当にキモい。リニアも北陸新幹線もくれとかアホか。
京都は自意識過剰なんだよ
京都は嫌われてること自覚しろよ。
北陸は大阪と確実に早く繋がりたいから工期が短い亀岡ルート希望です。 >>271
その口調どこかで見たことあるな。
さてはいつも暴れてるルックウエスト君じゃないのか。
キミ5chじゃ嫌われてるって自覚あるか？
荒らしは止めてくださいというのが5ch民の希望です。 >>273
高卒爺さんかｗｗｗｗ
馬鹿の相手して損した >>274
大都市に急いで出るって発想が前時代的なんですよ。
山陰方面も含めて緩く広いネットワークを造るという発想が必要。
コロナ蚊で益々それが明らかになった。
頭柔らかくして出直してきなさい。 市議が勝手に吠えてるだけだし、なんでこんなのがニュースになるのか
相変わらず米原厨がスレを荒らすし >>271
加賀友禅ってさあ、過去に京都の職人が加賀の国へ行って友禅の技法を伝えたんだよ
北陸って新潟や富山には全国小京都会議に参加しちゃって小京都を売りにしてる市があったり、何やかんやで京都と繋がりが深いんだよね あっ、ごめん
高学歴の君には釈迦に説法だったかな？ >>226
リニアできたら確実に需要自体が増えるから
名古屋⇔新大阪も今より本数を増やさないといけなくなるよ。
そもそも、米原から乗り入れってのは
仮にやるとしてもリニアが新大阪まで来てからの話。 リニアの輸送キャパは、少ないから
新大阪まで延伸されないと思うよ
本数も増やす事もできないw 東京ー名古屋にリニアが開通したら、東京ー新大阪は3時間時代に戻る
速く移動したいならリニアと新幹線の乗り継ぎ コバンザメで税金ドロボーのＪＲ西日本社員がスレを荒らすのはいつものこと。 元々の基本計画線が舞鶴～小浜の間を欠いたいびつなルートになっていて広域ネットワーク形成上の問題があった。
大都市方面よりも地方間の連絡を優先し、小浜～京都間よりも先に小浜～舞鶴間を建設すべきと思います。
そのまま山陰方面に延ばして、山陽方面には米子～岡山ルートで先につなぐと良い。
そこから瀬戸大橋を渡って四国新幹線の整備につなげる。
岡山県に首都機能を移す話もあるし、西日本の交通圏での上り下りの概念を変える効果がある。
https://stat.ameba.jp/user_images/20170412/22/sikokunoshinkansen/85/eb/j/o0800045013912543248.jpg 北陸山陰新幹線をリニアにすれば良かったのに
東海道山陽新幹線をリニアにしても客の食い合いで赤字確定だろ >>18
羽越、奥羽は菅次第？
>>前スレ941の訂正
地下鉄西神線の延長→地下鉄西神線の分岐線
>>256
小浜京都ルートは京都中心部を避けて新平野－四宮－松井山手－新大阪で。
滋賀が納得しないならやはり小浜－周山－亀岡－新大阪だろう。 米原ルートは小浜ルートと比べて建設費が格段に安い
しかも長年の懸念だった東海と北陸が新幹線でつながる
米原ルートはメリットしかない
自民の西田がおのれの利権のために強引に小浜ルートに変更しただけで >>288
東小浜駅は福井県だし、松井山手駅は京都府と言うには少々苦しい大阪府との府境ギリギリの駅。東小浜駅～京都駅に京都府内の駅は設置予定なし。
それでいて米原ルートも小浜京都ルートも、どっちも京都駅を通ることには変わりないうえに、小浜京都ルートの地下トンネル掘削で懸念される遺跡出土や地下水脈破壊の危険性も、東海道新幹線を活用する米原ルートなら無問題。
わざわざ西田昌司は米原ルートを小浜京都ルートへ変更させたんではなく、滋賀県前知事とJR東海が揉めて米原ルートが一旦ポシャったから、米原ルートに代わり京都駅を通るルートとして小浜京都ルートを推しているだけでしょ。 鉄道に関する問題は、まともな意見を述べても
一部の基地外じみた鉄ヲタやら、日本衰退を
至上の喜びとするテヨンとかでぐちゃぐちゃに >>45
JR西日本は収益が減るから米原ルートは反対だし、亀岡は京都駅を通らないルートだから、利便性が悪くなり、客足が減るのも反対の理由だろ。
JR東海もシステムや座席数が違う変な新幹線車両の乗り入れに反対だから、米原ルートなんて破綻している。 >>293
JR東海も西も米原ルートを嫌うのは要するに儲けが少ないから。
JR西にすれば小浜京都ルートと米原ルートの儲けは桁違い。
JR東海にすれば閑散ダイヤの短編成の北陸新幹線を乗り入れさせても収益はないし
運行システムの改変を税金から支出するしくみはないからJR東海の自腹になる。
整備新幹線で建設費を全額税金から出すことが、民間企業の意思決定を歪めて
いかに税金にたかるかの競争になっている。 自分勝手な理由で2000000000000円以上の税金を投入するなんて無駄の極み。
米原ルート5千億でいいよ。 >>43
おまえが自分の気に入らない事実を指摘する人を罵倒しても、
事実は何も変わらないんだよ。低学歴貧乏白丁w 亀岡を通せば建設費が半額なんだよな
京都市街地を通らないから建設費が半額になる
超お得で合理的なルートがこの小浜亀岡ルート
亀岡ルートに反対する奴は朝鮮人か池沼 >>303
JR西日本の2019年度の連結利益額は1185億円で、それを思えば小浜京都ルートを
2兆数千億円の公金で作ってタダでもらえることがいかに大きいことか判る。
純民間のJR西日本が株主利益の最大化のため、小浜京都ルートを求めるのは当然。
カネの前には倫理も正義もない。 >>304
税金の無駄使いはいけません。
無駄使いが巨額すぎます。 難しい話じゃないんだよ
２・３年で終了する公共工事より、10年20年とダラダラ長く工事をやってくれた方が、
選挙では建設従事者からの票が期待できるからな
金がかかっても今支払えと言うわけでもないし、借金漬けになろうが関係ない
目の前の今が大事だから何でもありの行動をするんだよ
悪は栄えないを合言葉に打倒小浜だわ 整備新幹線はあらゆる地方で地域対立を生み出しホントに悪法
JRは自己資金で作って自分で泥を被れよ
小浜ルートでの西日本の姑息さを見ると
東海が立派に見えてしまうわｗ JR西が欲しいのは新しい新大阪-京都間だから
この路線で都市開発、九州からの山陽新幹線の起点を京都にして稼ぐ >>281
出発地と目的地によっては飛行機一択だろ。
品川／東京／上野／大宮／新大阪駅で
乗り換えるのが便利とは限らない。 京都駅までの京都市内はどうするんだろう？
京都市内でまともに地下を掘ることができる場所は限られてるし
必ず遺跡にぶち当たるから工事が進まないと思うけど >>315
鞍馬あたりから南下し、烏丸通りの地下を通れば大丈夫
市営地下鉄烏丸線も通っているし 結局、北陸新幹線は金沢を潤わせただけ。その他の都市はほとんど影響なし。
もう北陸新幹線は金沢新幹線にして建設費は全部石川県が負担すべき！ よく考えたら、できるころには死んでるだろうしどうでもいいか >>312
そう。
で、山陽新幹線含めて、梅田に変更したら良い。
名古屋方面乗り換え客は、京都で乗り換え 京都駅へと引き入れるって事は、京都大阪間は既存の新幹線を使えって事？
まさかとは思うがもう一本同じ区間に新幹線を引くなんて事しないよな？
もしそうならJR西は頭にカニ味噌でも詰まってるレベルだぞ。 >>302
今までは京都も新大阪も大阪にも止まって直通で行けていたのに
京都にも止まらず新大阪止まりで、それも乗り換えしにくい深い地下駅に降ろされる。
運賃は上がってこんなに利便性が落ちるなら新幹線なんていらないとなるよね。
今までの湖西線～北陸本線ルートが既にミニミニ新幹線的な高速路線だったことを考えればなおさらのこと。
京都駅経由は絶対必要で、大阪では新大阪の代わりに西国街道沿いルートを取って箕面と西宮に新駅を造ってそこから山陽新幹線につなげば北摂の沿線開発につながる。 ↑また自意識過剰の田舎町京都かｗｗｗ
北陸民は京都が嫌いなんだが？
京都は本当にキモい。リニアも北陸新幹線もくれとかアホか。
京都は嫌われてること自覚しろよ。
北陸は大阪と確実に繋がりたいから亀岡ルート希望です。 >>321
いいや、別線を作る。松井山手経由
国土強靭化と、東海を外すため >>317
新幹線でなぜか未開通の福井の入り込みまで増えたそうだけど？ >>321
ちがう
東海のもうけになってるだけだから完成したら使わない JR西日本の今期は三千億の赤字を予定してるんだってよ。さっき速報がでてた。 >>314
国際線仕様のエアバスA380だと550人。
国内線仕様にすると750人以上はいける。
成田or 羽田ー福岡／関西／千歳／那覇用と
なるんだろうけど。(伊丹には着陸不可) むしろいらない。
何でそんなに金かけてまで新線作るんだ。サンダーバードで十分だろ。 >>306
まんまと巨額負債をJRは負担せずに済ませて、代わりに国や自治体に押しつけるという、すりかえ工作をしてるにすぎないもんな。
運賃や特急料金に上乗せすることなしに税金負担も激減させる打出の小槌のような名案なんて、あるわけないんだから。将来的な新たな展開に対処可能な余分な投資（たとえば鉄道ハブ駅の京都駅を何としてでも経由させるなど）は十分に確保したうえで、土地買収費や建設費ほかトータルの費用を工夫と努力と良心で激減させるしかないのだから。
けっきょく現状のままでは最終的には国鉄と同様に、
税金＝国民や都道府県民の負担、
としてシワ寄せされるのは何ら変わらない。しかも並行在来線の経営分離容認なんていう、国鉄にはなかった特権までJRに与える始末。
国鉄は労働組合がカルロスゴーン以前の日産並みかそれ以上に凶悪邪悪だっただけで、それ以外をトータルで見たら、分割民営化後のJRのほうが利害対立、私利私欲まる出しで、国鉄分割民営化後のJRは完全に失敗作だと感じる。
営団地下鉄や大阪市営地下鉄の民営化も、国鉄分割民営化の失敗に準じる。利益減少を嫌ってインフラ投資に消極的で利益追求に走る、民営化後の東京メトロ。自立して巨額収益をあげて大阪市の財政に多大な寄与をしていた、民営化前の大阪市営地下鉄。
まずはJR改革の初歩として、全国新幹線鉄道整備法を早急に改正するべきだろう。九州新幹線西九州ルートや北陸新幹線敦賀～新大阪の建設が、これ以上進展する前に。
法令改正では、現在、未開業の整備新幹線区間をも含めることにすればいい。 米原ルート ＞＞ 小浜京都ルート ＞ 亀岡ルート
の優先順位だとは思うが、でも米原ルートが不可能ならば、>>307 で十分。敦賀乗り換えのリレー方式を永久に固定化してしまえばいい。 どうせ東京～新大阪間を乗り通す客は少ないのだろうから
敦賀～富山あたりまでを三線軌条にして、
スーパー特急を通せばいいんじゃないか >>327
コロナで顧客激減なんだな
>>329
土建屋が国民の税金盗もうとしてるんじゃねえの？
北陸に行く用事なんて特になんもないしなあ >>310
・亀岡ルート･･･高かろう悪かろう
（鉄道ハブ駅をスルー）
・小浜京都ルート･･･もっと高かろう、そこそこ悪かろう
（乗り換え不便な地下ホーム、遺跡や地下水の問題）
・米原ルート･･･安かろう良かろう
（乗り換えなしで北陸方面～新大阪を直通、他線と乗り換えるにも地上ホームで便利、既存ホーム利用だから遺跡や地下水の問題も起き得ない） リニアの輸送キャパで新大阪ー東京の利用者を処理する能力は無い
高速、無抵抗で走るため車間距離は新幹線よりも多くとる必要が有るため増発も出来ない
よって、東京ー名古屋間の開通後新大阪までの延伸はされない
技術的な対処で可能かも？と言うことで言い訳を含めてスケジューリングしているに過ぎず、中止になる
結果、新大阪ー東京の所要時間は増える、嫌なら名古屋で乗り換えよになる
北陸新幹線が全線開通し新大阪ー東京で結ばれると、こっちが速くなる
利用が減り収益で困るのが東海
是が非でも米原ルートさせて邪魔したい 大阪から東京に移動する人の1/3は京都駅を利用しており、新大阪ー松井山手ー京都のルートは、京阪神の利用者を根こそぎ東海から奪ってしまう、米原ルートにさせる事でこれも防げ
九州、中国からの利用も北陸新幹線に移行される
これを防ぐためにのぞみの本数を維持又は減便を抑制すると、約束が違うと静岡等からクレームを受ける >>334
米原ルートの唯一の問題は両JRにとって利益がないこと。
特にJR東海は閑散ダイヤ短編成で、利益が期待できない北陸新幹線を乗り入れるために
システムの改修が必要。新線の建設よりはコストは安いにせよ、建設は全額税金なのに
システムの改修は自腹になる。乗り入れの収支が赤字になるようなら株主から責められる。
トータルでは米原ルートが激安なのだから、JR東海に何らかの税金の供与を提示できれば
よかったのだろうが、法的根拠が難しい。
そう思うとJR東海にはまだ同情の余地がある。JR西日本のぼったくり火事場泥棒は真相が
世論に周知されたら非難を浴びるだろうが。 普通に敦賀から琵琶湖に抜けて東海道新幹線と合流でいいんじゃないの？
あんな大回りさせるの無駄だろ 既存の米原ルートは雪や雨にやたら弱いけど
亀岡はルートは如何なんかな？
相変わらず雪に弱いなら
在来と分ける必要性が薄れるけど >>338
国鉄だったら同じ会社だから東海と西日本の利害対立など存在し得ないのに
だから国鉄なら米原ルートを選ぶだろう >>335
205 不要不急の名無しさん 2020/07/04(土) 02:59:39.28 ID:6Q67uZ7u0
（【ﾁﾗｯ】「返事を待っている」JR東海、リニア延期決定は静岡県に送った文書への返答後に [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593557870/990 の訂正）
●東海道新幹線N700S系車両
・片道乗車料金 14000円（JR線運賃＋自由席特急料金）
・乗車定員 1323人（16両編成時）
・所要時間 東京駅～新大阪駅 2時間30分（のぞみ号）
・運行本数 1時間あたり12本（のぞみ号、平均5分ごとの発車）
●中央リニア新幹線L01系車両
・予定片道乗車料金 14700円（東海道新幹線＋700円の予定）（JR線運賃＋指定席？？特急料金）（全席座席指定、自由席なし、グリーン席なし）
・乗車定員 1000人ちょうど（16両編成時）
・所要時間 品川駅～新大阪駅 67分（速達列車）
・運行本数 1時間あたり4本（速達列車、平均15分ごとの発車）
●東京駅～新大阪駅（東海道新幹線）や品川駅～新大阪駅（中央リニア新幹線）を同一時間内に到達させられる、所要時間ごとの輸送可能定員。
観察時間が短いとリニア優位となり、観察時間が長いと新幹線優位となる模様。
ただし、列車運行頻度は3倍も違う条件下だが。
★運行頻度
・東海道新幹線 平均5分間隔として
・中央リニア 平均15分間隔として
★67分の間（リニア優位）
・東海道新幹線 0人（67分間での到達列車なし）
・中央リニア 1000人（1本の列車）
★2時間30分の間（リニア優位）
・東海道新幹線 1323人（1本の列車）
・中央リニア 6000人（6本の列車）
★5時間の間（新幹線優位）
・東海道新幹線 41013人（31本の列車）
・中央リニア 16000人（16本の列車）
★10時間の間（新幹線優位）
・東海道新幹線 120393人（91本の列車）
・中央リニア 36000人（36本の列車）
★15時間の間（新幹線優位）
・東海道新幹線 199773人（151本の列車）
・中央リニア 56000人（56本の列車）
（注）
品川駅は羽田空港との移動が便利であり、東北新幹線との乗り換えをしなければ東京駅発着にこだわる必要はないと考え、単純に発着地点同士での比較とした。 （>>343 続き）
381 不要不急の名無しさん sage 2020/07/05(日) 12:26:24.64 ID:btLH7ttK0
リニアの輸送力はそう大きくないのでは？
構造上毎時6本が上限で増発も増結もできないし
388 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 12:58:38.77 ID:0ilBvPiV0
>>381
毎時12本（東海道新幹線） vs 毎時４本（中央リニア）
での比較なら >>205 。 利用者視点から米原は無いな
利用が多いと判断するなら
白鷺をJR 西が残す
富山県には飛騨 長野には信濃が走ってるから
費用が高く遠回りに新幹線の乗り継ぎ利用する人はいない JR西の赤字のニュースで
しばらく設備投資など控えるって言ってたけど、延伸はどうなる？
自腹ってわけじゃないから関係ないか 1時間あたり
現行の新幹線輸送人員 理論値
15876人 ※190512人(12時間)
リニア
4000人 ※48000人(12時間)
グリーン者を利用する人向けレベルのキャパ+30000人 （>>344 続き）
リニアは将来的に700～800km/h程度にまでスピードアップが可能とのこと。もしも >>343-344 を700～800km/h程度の条件に置き換えて計算し直せば、リニアの輸送能力はもっと向上するだろう。さらに技術開発により毎時６本を上回る運行本数へと改善されれば、さらなる輸送能力向上が見込めるだろう。
ただしJR東海は東京～新大阪をリニアだけに絞り東海道新幹線を廃線にする予定はなく、リニアと東海道新幹線の共存、棲み分けをする予定のようなので、リニアの輸送能力が東海道新幹線より低くても、おそらく問題にはならない範囲だと思う。それらを十分に考慮して１車両あたり定員、１編成あたり定員、車両寸法、その他の規格などを決定していると思う。 速度が上がれば、制動距離も延びるため車間をとる必要が有るため、1時間あたりの増便は無理だが 東海道新幹線も今年で56年
メンテナンスし維持に努めてるとは思うが、一度も電車の運行を止めるような大規模な改修工事はやられていない
これも、リスクになる >>337
米原ルートでも防げないよ。
北陸新幹線で京都駅下車、新大阪下車の乗客の、東海道新幹線への列車移動（新大阪駅までの直通列車なのに、わざわざ米原駅で乗り換える）など、有り得ないでしょうに。
米原ルートを開業させるのは、名古屋リニアが開業した後。つまり東海道新幹線名古屋駅～新大阪駅に北陸新幹線を割り込ませる余裕ができた時期。小浜京都ルートや亀岡ルートで建設しても名古屋リニア開業より早く開業させることは不可能。だったら米原ルートも急ぐ必要なし。名古屋リニア開業より早く開業させて米原駅乗り換えの不便さの悪評が広がるほうが、名古屋リニア開業後の直通運転開始後の集客の伸び悩みにもつながる恐れがあり不利益。
米原ルートは名古屋リニア開業後に照準を合わせ、最初から新大阪駅までの直通運転で開業させるのが適切。 >>353
リニアのキャパでは東海道新幹線を減らすほどの効果は無い >>338
北陸新幹線車両の乗り入れ路線（他社線）つまり東海道新幹線側のシステム改修費も税金から拠出できるように、全国新幹線鉄道整備法を今からでも早期に改正できないのかな。
政権も菅義偉新政権に変わったことだし、これをキッカケに法令改正にも取り組んでほしいわ。 >>342
ほんと、その通りだと思う。国鉄分割民営化の大きな弊害の一つ。 亀山に新京都駅なんてつくっても
山陰本線がインドの列車のようになるわ
無用な心配 >>354
リニア開業で東海道新幹線の乗客数は55%にまで半減（45%減）するというJR東海による試算は、名古屋開業後ではなく新大阪開業後の数値なのかな？ >>358
計算すれば分かるよ
代用にならない
1時間に4本分だけのぞみを減らしてひかりを走らせて終わり
静岡で揉めてるも、静岡に止まる便が増えないから
増えないのにリニア通らせる意味も無い >>351
旧来型の信号保安システムのように、１閉塞区間に１列車のみ入線可能というような地上に固定した閉塞区間は設けずに、近年、欧米や日本でも徐々に普及し始めている、移動閉塞という臨機応変な概念を導入した新型信号保安システムを最大限に活用しても、リニアの車間距離はさほど短縮できないのかな。 >>352
なんのリスク？
只のネガティブキャンペーンにしか見えない。 当面米原乗り換えとしても敦賀乗り換えが続くよりははるかによい。
その後東海道乗り入れで全てハッピーではないですか。
菅さんは改革派だから当たり前のことは必ずやってくれる。 >>363
菅はインバウンドを増やし続けると言ってるから、
金沢と京都が乗換なしで直行できる小浜京都ルートで前倒しくらいやりかねんぞ >>338
国民の利益は米原ルート。
JRの利権争いに2～3兆円もつぎ込むのはどう考えてもバカバカしい。
菅さんよろしく。携帯電話会社の既得権益打破も大事ですが、これだけバカバカしいJR会社間の縦割り弊害には是非ともメスを入れて欲しい。 JRの縄張り争いの結果無駄な線路が轢かれるなら、コロナを機にもうさっさと潰れてしまえ。
JR西日本の国民への裏切り行為は許せない。
反社会的企業の経営を助ける必要は全くない。 JR西日本の切符を買ったら、反社会的勢力への献金になるのかな？ リニアなんて止めて
東海道新幹線を復復線化に金を掛ければ米原ルートも出来たし
静岡にも沢山電車は止まったし
大規模な改修工事も出来たのにね GO TO からもJR西日本がらみのプランは除外してほしい。
助かるべき会社じゃない。
ソフトバンクあたりに買収されてまともな経営ができる会社になっていただきたい。 >>365
東海が了承しないだろ。
何度言ったら分かるの？米原ルート派はいい加減死んでよ ソフトバンクよりもトヨタが買収したらよさげな会社に変身しそうだよね。
お金も持ってるし。
次世代モビリティにも有効なかんじw
お膝元の東海道新幹線とのコラボにも日本の未来にも是非とも改革して欲しい。 最近は地下水がトレンド。
取り合えず地下水がーと騒ぐと、あいつは違うなと
思われる。 >>369
駅周辺の部分的な複々線化でものぞみ20本運行が可能なのだよ。
掛川駅のような形にね。
北陸新幹線敷くよりはるかに安くて有効な投資。 もう、遅い
赤字垂れ流しのリニアに
東海の利益は吸血される
一応独断事業なんだから
仕方なしだね >>371
これをどうぞ → >>65,234,166 >>376 お詫び
>>166 前半と >>65 が重複してましたm(_ _)m 決まってから３年も経つのにまだごねてんの？
いい加減諦めろよ >>378
このスレの一部のキチガイが荒らしてるだけ
亀岡の件だって部外者の市議が勝手に喚いてるだけ
粛々と進めて、駄目だったら敦賀止めになるだけだ まずは目先の敦賀開業だな
敦賀はしばらく行かない間にガラッと変わってたりするから困る
今は新特急ホームへの下りアプローチ線工事が目に見えて進んでるのが分かる 台風じゃなくて梅雨で京都市行きの道止まるのに作っても意味なくね？ >>352
首都高速道路も同様の老朽化リスクを抱えるとみられるね。
東海道新幹線と共に、1964年の第一回東京オリンピックに間に合わせる形で開業した施設だから。 建設費で比較すると
小浜亀岡ルート 1兆円
京都市街地ルート2兆円
どう考えても亀岡ルートが合理的。
JR西日本に2兆円プレゼントするんか？っちゅう話やな
お得な亀岡ルート一択 元祖正統派ルートは小浜亀岡だったんだけどな
敦賀以西が現実味を帯びてきたところで突然京都駅京田辺ルートに決定された
京都駅と決めたはいいが京都市内は地下水が多いということで有名だがそれが早速障壁になって未だ地下ルート定まらず
やっぱり元祖亀岡ルートで良かったんじゃね？リニア静岡の件から学ぼうってわけだ >>1
この案は、とても正しい。しかし、亀岡地元至上主義だから、広範な支持を受けない意見となってしまっております。
京都市内の地下を通しての、今の京都駅東海道新幹線と接続しても、京都市民は北陸新幹線の電車に乗るのには、
京都駅まで行かなくてはなりません。
要するに、京都駅まで行く、時間と費用に関して、亀岡駅が今の京都駅と同等になれば、
全く問題はないのです。
つまり、新幹線亀岡駅と、京都市内の様々な場所との接族が出来れば、多くの京都市民も、その案に賛成するようになるのです。
亀岡駅から、地下リニアで、京都市内の様々な場所に接続する方法が一番良いと思われます。
リニアは、ストップ・ゴーに向いている交通機関ですから、短い区間のシャトル交通に向いております。
今の京都駅や四条河原町に、亀岡から、10分内で接続するようにすればよいのです。 >>137
昔は貨物列車ものすっごく長かったんだよな
子供のころ液通過する貨物車両数えたことあるけど100両ぐらいあったんじゃないかな 京都大阪への速さが肝心なのに滋賀作のせいでこんなルートに
湖西線は通勤需要見込める路線なんだから西も三セクにする必要ないだろうに
鹿児島中央～川内よりもよっぽど収益性あるだろ >>391
日本に比べて格段にクルマ社会の欧米でも、鉄道貨物輸送は日本以上にさかんなようだね。
ドイツのルール工業地帯～オランダのロッテルダム港なんて高速鉄道貨物専用新線が建設され、数年前に開通したばかり。
日本は時代の流れで余剰になったかに見える鉄道施設用地を、都市圏を中心に民間へジャンジャン売却する始末。JRや元公営鉄道のインフラなんて国民や地域住民の税金を突っ込んで購入したインフラなのにさ。
貨物トラックの自動運転と荷物の自動積み下ろしが実用化されたら、広域輸送長距離輸送は自動積み下ろし鉄道貨物で、その貨物駅と各地域との集配送は自動運転自動積み下ろしで、みたいに棲み分けも可能なのに。
こうして高速道路や国道などから貨物トラックを減少させれば、自動運転実用化により普及台数が激増する自家用車を既存の道路インフラへ受け入れる余裕分を生み出せるのに。 >>392
JR西日本の社長か誰かが数か月前くらいに、北陸新幹線を京都府内の小浜京都ルートで開業させた場合は滋賀県内の湖西線を並行在来線として経営分離したいと発言し、滋賀県を中心に波紋を広げたそうだよ。
テレビじゃなく５チャンネルのニュース速報＋で見たと思う。 >>392
湖西線の隣通すのが最も合理的なんだよな。
第三セクターになりたくないから滋賀が受けなかった。
>>392
マジか。滋賀はアホだな。新幹線もなく、第三セクター化か。 >>287 >>364
【藤井聡】菅新総理の極めて危険な思想を暴露します！日本が地獄に落ちる！ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?feature=youtu.be&;v=rUTjLo6WLP4
菅義偉新首相はどうやら強烈な増税推進派のようだ。鉄道建設ほかのインフラ整備も、後々の増税を大前提に考えるはず。だから新幹線建設もできるだけ税金投入が少なくて済むような構想を優先的に検討するようにしないとダメだろうね。
ただし税金節約のあまり将来的な需要や用途の変化に対する予測や余裕分を見誤り、対処するために節約した金額よりもっともっと多額の税金を投入するようなことにでもなると本末転倒だろうけど。
たとえば本州四国連絡橋の明石海峡大橋。瀬戸大橋のように道路、在来線、新幹線の三者併用橋として建設しておかなかったために、四国新幹線や在来線を通すには、新たな架橋か海底トンネル建設が必須になってしまう。また、大鳴門橋のほうは道路と新幹線のみ（在来線不可）の二者併用橋だが、新幹線は一度に一列車しか通行できない単線載荷なため実質的には単線区間としてしか使用できない。
この手の無謀無計画な税金節約は将来的に禍根を残しかねないため、できれば控えたい。
いっぽう岸田文雄は確か財務省派閥の議員だから増税推進派かと思いきや、意外や意外、石破茂と同様に増税慎重派（増税反対派ではない）なのには驚いたけど。 コロナで東海道新幹線の利用者数はどうなった、半分？ 並行在来線問題を考えるきっかけに
■番外編：小浜―京都間
最後に、将来的に新幹線が開業すれば在来線より新幹線のほうが大幅に安くなりそうな区間を紹介する。
北陸新幹線の小浜（福井県）―京都間だ。
この区間は湖西線と小浜線経由で143.6km、JR運賃で2640円となる。
第三セクターへ転換されればもっと高くなるかもしれない。
一方、新幹線はだいたい55kmくらいの距離になるとみられ、この距離なら開業までに消費税が上がったり廃止になったりしない限り乗車券は990円になると考えられる。
これに特急料金870円を加えても1860円となり、在来線より780円も安いうえに、所要時間はおそらく約2時間40分もの短縮になるだろう。
在来線が三セク化されれば、差は1000円程度に開くかもしれない。
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/18337787/%3Fusqp%3Dmq331AQRKAGYAfqX5ebS_YDz1QGwASA%253D >>398
はミスリードしないでね
京都ー敦賀では無く 京都ー小浜ですから 小浜線は、間違いなく第三セクターなる
湖西線は残すと思うが >>356
というよりはJR民営化の後にも、高額の公費を投入して建設した整備新幹線を、地域JR
に独占的に使用させるしくみを残したことが問題。
JR西日本も小浜京都ルートを自分が独占的に使用できる保証がなければ、こんな非常識
なルートは提案しなかった。
JRの株主が国であれば問題なかったが、完全民営化して自分に税金を使う権利があれば
遠慮なくたかるのは、経済学的に当然予想された事態。
上下分離で線路を公費で建設すること自体は問題ないが、建設した路線は入札にすべき。
敦賀以西ルートをJR西日本の独占でなくJR東海や近鉄・阪急・京阪などが運行権を入札
するしくみなら、こういう弊害はなかった。
いま大手鉄道会社はほぼ終身雇用だが、こういうしくみがあれば、新幹線の運行の
ノウハウを持つ人材が転職する市場はできた。西欧でもそうなっている。 京都ー米原
新幹線利用 2160円
新快速利用 1170円 そもそも整備新幹線は地域の発展のためにぜひ作ってほしい地方が、国に請願して
作られることが前提で、都市部に大金を投入することは想定されていない。
京都も大阪も北陸新幹線などまったく望んでいないが、北陸三県との義理人情で
拒否できない雰囲気に飲みこまれてしまった。それを悪用したのがJR西日本。 新幹線の利点
早い 米原ー京都 20分 なかなか電車が来ないのが欠点 ホームで待ってる時間を足すと、、、
新快速k米原ー京都 遅い40分かかる
1時間に4本 多いのか少ないのか微妙 >>392
だったら京都大阪が滋賀に金配れば良いだけの話 >>405
その発言を繰り返すから、滋賀を通さないで済むルートに決まった 滋賀を通るなら負担はしない
大阪と京都で通行料を払えと来たもんだ 亀岡は立地が悪すぎるわ
衰退しかない地域に新駅は不要 >>404
京都ー米原は新幹線も新快速もどちらも1時間2本で同じです。 亀岡ルートが一番早く完成・開通可能なルートなんだよな
京都市街地ルートや米原ルートじゃ、いつ開通出来るかわかんないんだよな
一番早く開通可能で建設費も格安の亀岡ルート一択でしょ 米原ルートに決まれば開通まであっと言う間でしょう。
土地の収容もラクラクだし、なんといっても50kmにも満たないので、簡単に建設できますね。
5000億でできるのも素晴らしい。 なぜ大阪まで遠回り
それも途中駅まで作らないとあかんのや 米原経由が大阪まで最速達です。
距離の問題ではない。
京都によるとノロノロにならざるを得ない線形になる。 亀岡に駅作るなら松井山手駅は無しな
めっちゃ安上がりやん
松井山手駅なしで大阪直行とか最高やんか
亀岡ルートなら途中駅少なくなって大阪に早く着ける >>414 >>416
米原厨は他スレ他板で大活躍してただけじゃない
このスレの前スレでも大活躍
それらが容認されてたんだから
現スレでも米原厨は大歓迎 気味が悪いから無視してるだけだろ……
容認されてるとかバカじゃねーの 今日はこんな記事が出ている
在来線会社 運行ケースで 福井－大阪間 直通特急 新幹線より割高
敦賀開業後、県試算
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1166405
会員限定記事なので中身は貼れないが、だいたい見出しだけで通じるだろう >>403
義理人情でなく
北陸三県の商流が東京に移るのを恐れたんだろ 内緒の話
反米原厨 = 米原厨
だとのことだから、米原厨OK 湖西線も湖北の北陸本線も在来線は赤字で
既に北陸新幹線が開通し第三セクターになった
部分も在来線は全部赤字 因みに草津まではなんとかなってるが湖東も全体では赤字 >>420
試算するまでもなく当たり前すぎる
運賃も料金も新幹線より安くなるわけがないわ >>420
昔、大阪～富山間にサンダーバードを残す話が出た時も
同じような試算が出て断念したはず。
現在の並行在来線のスキームで特急を残すことは不可能みたい。 >>423
なので、湖西線は立派な並行在来線で、経営分離もスキーム上は可能なのだが、
地元(滋賀県)が同意するわけないので、そのまま残すしかない。
堅田以北は全部無人駅にして、新快速廃止、車内ICOCA精算にするとか。
小浜線は並行在来線にはならないけど、協議して経営分離することは可能。
ただし、貨物は走らないので、安定収入源はない。 >>426
北陸新幹線敦賀開業後だと敦賀以遠の北陸線は第三セクタか。運賃体系はJR線とは別。運賃はJR線区間と三セク線区間との合計。三セク線への乗り入れ料の分が直通特急の特急料金に加算されたら、さらに割高。
北陸新幹線敦賀開業以前の敦賀以遠のJR在来線時代との比較じゃないな。新幹線へ世論を誘導し並行在来線経営分離を推進するための、いわゆるステルスマーケティングにもなってるんだろうな。 在来線直通特急がなくなったら鯖江は死亡だな
小諸みたいになりそう これから人口が凄い減るのに
電車使う人も激減するのに
こいつはあほか 米原経由だとしたら、米原から先は近江鉄道や信楽線を転用して松井山手に接続。どうせ廃線にするんだから転用可能だろう。 >>431
日本とよく比較されるドイツ。人口は8500万人しかいない。しかし鉄道も高速道路も総延長距離は日本より長い。しかも高速道路は利用料無料。
人口8500万人のドイツ。どうやって莫大なインフラ維持費を捻出してるんだろう。国民の生活レベルも全般的にドイツのほうが格段に高い。古くからのイスラム系移民やその子孫でもそう。過度な税負担でインフラを維持し、国民生活は貧しくなっているわけでもなさそう。しかもドイツは20年前までは徴兵制で多額の軍事費まで拠出していた。
日本が全体的に貧しいのは決して民間国民のせいではなく、行政と立法（および、それらと癒着してる、一部の民間人連中）が、無能というより私利私欲に満ちていて腹黒いからではないのか。 現状京都大阪間全線地下とかいうネタ臭い案だからなぁ
本当に実現する気があるのか謎 >>431
だったらコンパクトに収まる亀岡ルートの方が適切だろう
勘違いしている人が多いが、亀岡ルートに戻すということは
超巨大公共投資の京都駅・松井山手駅経由ルートを止めて
小浜から亀岡を経由して直線的に新大阪に繋げるということだぞ >>338
信号保安システムは、JR東日本が常磐線や仙台仙石線で試験運用中で、首都圏通勤路線で2036年ごろまでに置き換え完了を目指している次世代型システムのATACSへ新幹線も切り替える時期には、JR東海も同様の次世代型システムへ置き換えるだろうから、そのタイミングで他社システムや自社既存システムとの互換性を持たせるようにすればいいと思う。
元々、次世代型システムへ置き換える予定なんだから、互換性を持たせる機能追加分はさほど多額にはならないだろう。 >>436
海「互換性を持たせることで我々にどんな利益があるのか」 >>420 の記事
以下で全文読めるようになりました↓
福井ー大阪、新幹線より直通特急割高
敦賀開業後、並行在来線会社が特急運行の場合
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1166682 >>418
いいや、亀岡より、米原のほうがイラナイ 大阪も建築費出すんだから少しはルートに対して意見を述べた方が良いぞ 京都市からしてみれば亀岡を通る区間だと京都市を通る距離が短くなるので
支払う建築費が少なくなるので歓迎されるかも
京都市は北に広く山にまで広がっている >>437
米原ルートと米原駅以東の東海道新幹線との超短距離渡り線を米原駅の名古屋寄りに、整備新幹線（中京新幹線）の新設区間として建設し、米原ルートへ東海道新幹線から乗り入れることで、米原ルート実現と同時に中京新幹線も、ごくわずかな投資しかも、そのうち2/3は税金負担で整備新幹線として実現できることになる。 >>441
【小浜京都ルート】
・新大阪駅･･････乗り換え不便な地下ホーム
・京都駅･･････乗り換え不便な地下ホーム
・松井山手駅（大阪府との府境ギリギリの京都府）･･････第二京阪道路沿いの高架線高架駅
・トンネル掘削上の障害･･････豊富な遺跡群、京都盆地に広がる地下水脈
・建設費･･････ルート全体で２～2.5兆円しかも大阪府内通過距離も一番長いため大阪府負担額も最大
【亀岡ルート】
・新大阪駅･･････乗り換え不便な地下ホーム
・亀岡駅（京都府）･･････未定だが、設置するならおそらく建設費が安い地上高架線高架駅
・建設費･･････ルート全体で１兆円かつ大阪府内通過距離は短距離ため大阪府負担額は小浜京都ルートよりたいぶ少ない
【米原ルート】
・新大阪駅･･････乗り換え便利な東海道新幹線のホームへ乗り入れ
・京都駅･･････乗り換え便利な東海道新幹線ホームへ乗り入れ
・米原駅（滋賀県）･･････JR西日本とJR東海の境界駅かつ北陸新幹線の東海道新幹線への乗り入れ駅、さらに北陸新幹線と東海道新幹線は直通運転のため乗り換え不要
・実現するための要件･･････滋賀県内のJR在来線は並行在来線として経営分離しないこと、滋賀県内に新駅設置しない代わりに滋賀県負担分の建設費は関西広域連合府県で肩代わりすること
・付帯する利点･･････>>443 のようなわずかな追加投資で中京新幹線（整備新幹線）も開業可能
・建設費･･････新設区間が最短なためルート全体で5000～5900億円、しかも大阪府内京都府内は東海道新幹線へ乗り入れるため大阪府京都府の負担額は、関西広域連合府県として滋賀県負担額を含めて肩代わりする分のみ >>445
米原ルートに京都駅も新大阪駅もねぇよw
幻肢痛かよw >>446
京都駅も新大阪駅も米原ルートからの乗り入れ先の東海道新幹線にある。>>445 をちゃんと読みなさい。
もちろん米原ルートの開業は、名古屋リニア開業後が適切。どうせ名古屋リニア開業以前に亀岡ルートも小浜京都ルートも開業するのは不可能。
だったら米原ルートもそうすればいい。焦って早期開業し、米原駅での乗り換えが不便だと悪評を立てられ集客に苦労するより格段にマシ。 都市間を結ぶ高速鉄道だと思ってたのに…
そのうち各駅の鈍行になるなw >>443
> 中京新幹線
50年近く前に作られた妄想
採算が取れるだけの需要があると思ってるなら相当のお花畑だなｗ 亀岡が亀岡の名前を出した以上ちゃんと責任を取れよ
その方が米原派にとっては京都経由とのバトルが高みの見物だわ >>445
ここに書かれていないデメリットを考慮すると
米原ルートは脱落で決定だな あと亀岡ルートは必ずしも地下ホームとは限らんだろう
高架を通って新大阪駅をまたがって大阪駅北ヤードに向かう可能性もある >>451
その米原ルート脱落に値するデメリットを具体的に列記して。 >>455
見やすくまとめてくれれば >>445 とも並べて比較しやすいよ。 関西の没落を食い止めるためにも、北陸とつながることが重要
米原みたいな乗り換えルートは意味がない >>153
>料金は心配だが対抗価格で利用者を増やす経営をすると思いたい
対抗価格は絶対にするよ。
なんせやればやるほど東海道新幹線から旅客を奪えるのだからな。 >>154
> みずほの車両を使ってくれたら
>迷う事なく北陸新幹線になるわな
JR西/九のコンフォート型車両を体験すればJR東海に戻ることは不可能w >>141
仙台からだと、京都や大阪に行くのはどっちが近くなる？
リニアは不透明だから、できないものとして >>167
米原で乗り換えとかアホか。
JR東海に作ってもらえ。 京都人だが、これいらんだろう
ルート見たが誰に需要あんの？w >>469
京都と金沢、
京都と大阪が新幹線でつながるぞ >>101
京都に空港作るほうが早くね？
巨椋池干拓地に空港作りゃいいじゃん >>470
京都と金沢がつながって嬉しいか？
それより京都に空港だよ >>185
あと要るのはこれぐらいかな
>富山-新潟-青森 {羽越}
>新潟-山形-仙台 (羽越-東北連絡)
>敦賀-大阪-四国中央-大分-小倉 (四国+東九州北部)
>出雲-鳥取-岡山-四国中央-高知 (四国横断)
>鹿児島-宮崎(東九州南部)
他に
旭川ー札幌ー新千歳ー苫小牧ー室蘭
函館ーニセコー小樽ー札幌ー新千歳ー帯広ー釧路ー根室
秋田ー山形ー仙台ーいわきー水戸ー成田空港ー千葉ーTDRー東京
東京大阪メガシティ直結は大成功
政令指定都市直結はまあ成功
中小都市同士は未知数 中京新幹線実現でJR西日本は恐らく困らない。困る可能性があるのはJR東日本。福井or敦賀～新横浜or品川or東京、あたりの移動だと北陸新幹線北回りより南回り（米原ルート）東京行き中京新幹線（東海道新幹線直通）のほうが早いかもしれない。名古屋からリニアへでも乗り換えられたら、中京新幹線経由品川方面行きは、もっと時間短縮されるかも。
中京新幹線を北陸新幹線上越妙高以遠のJR東日本エリアへ乗り入れないかぎり、JR東日本が中京新幹線を拒否する権限はなさそう。
JR西日本は困りそうにないということは、関西にとって一安心の材料だろう。 >>212
名古屋民の哀しき咆哮w
気にしなくていい。 >>222
> 考えてみれば、新幹線ってもともと栄えて人の往来が激しかったところを結んだだけで、
>「新幹線が通ったから栄えた」ところってないよな
なに言ってんだよ。
明治期の15大都市で今はそうじゃない都市は全て新幹線空白地域
和歌山、徳島、金沢、富山他
一方で明治期の15大都市以外でその後15大都市となったのは札幌以外全て新幹線沿線都市
仙台、さいたま、川崎、静岡、浜松、岡山、北九州他 >>228
> リニア開業後のダイヤはJR東海が決めることであって外野がとやかく言うことじゃない
>ダイヤが空くだろう、乗り入れできるだろうは話にならんよ
そうだよな。
米原民はまず東海道区間乗り入れについてJR東海の言質を取ってこいっつーのw もう新幹線取り壊そうぜ
大阪と東京なんてもっと分断されるべきなんだよ >>240
> 亀岡に新駅くるのか！？
期限以内に京都がまとまらなければそうなる。
京都のグダグダになんか付き合ってらんない。 >>468
平日の京都ものぞみ通過でいいだろwww
ビジネス需要ないやん。 いまいましい米原厨に的を射た解説されちゃって
何だか自動的に米原ルートに絞り込まれてきたな
的確な戦略で勝利を収めつつある米原厨ムカツク～！ デジタル庁もできることだし、
トンネル堀りの土木屋に数兆円の税金を湯水のように垂れ流すのはやめにして、
システム連携・統合のような将来性のあるＩＴ分野への公共投資を行うべき
乗り入れ型の米原ルートは丁度いい試金石になる
日立がんばれ >>476
確かに東海道新幹線以外は「人の往来が激しかった」わけじゃないなw
ひっ迫していた輸送力を補うために整備したのは東海道・山陽・東北（仙台まで）くらいで、あとは田舎モンが「オラがムラにもシンカンセンを！」って引いただけだし あと今日はこんな記事も
厳しい利用状況が続くようです
北陸新幹線６９％減 ＪＲ西、７～１１日の利用者
https://www.hokkoku.co.jp/subpage/K20200917303.htm >>481
京都に名だたる企業があることも知らないバカがいたとは >>484
米原厨の勝利宣言ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 現状の案だと北陸行くのに京都で乗り換えになりそうなんだよなぁ >>481>>493
計測機器メーカが多いのは市内に京都大学があるかららしい。
京セラ
オムロン
島津製作所
堀場製作所
村田製作所
ローム
日本電産
任天堂
佐川急便
アイフル
宝酒造
月桂冠
京都アニメーション
髙島屋（創業地が京都市） >>497
個人的には規模を追わずonlyoneを目指す
魅力的な企業名が並んでるが
大手は 京セラ 任天堂 オムロン ぐらいかな >>483
米原ルートの最大の問題はJR東海の利益が期待できないこと。閑散ダイヤ短編成の
北陸新幹線を乗り入れても運賃収入は期待できず、その少ない運賃収入をJR西日本
と折半することになる。そのくせ乗り入れのためのシステム改修費には、整備新幹線
のスキームでは公費は1円も出ない。全額JR東海の自腹になる。
JR東海の株主が国だった時代なら国が承知すれば許されるが、純民間企業で赤字の
事業を受け入れたら、株主に対する背信行為になる。
これはJR西日本の事情とはまったく異なる。米原ルートでも小浜京都ルートでも
建設費が全額税金から出るのは同じで、米原ルートは儲けが少ないから嫌だという
のは、納税者から許されない。
米原ルートを嫌ったJR西日本が小浜京都ルートを提案した経緯はWIKIに書いてある。
そもそも公費で作ってタダでもらう立場のJR西日本が、超高額ルートを提案するなど
許されない。 JRの縦割り感がすごい。
縦割り110番！に訴えたらすぐに米原ルートに。
そして2000000000000円もの税金が無駄に使われることがなくなる。 大阪みたいな人口減少な街に東海道、リニア中央、北陸の３つの新幹線が東から集結するのは異常過ぎる。
しかも３複々線で建設するなど無駄の極み。
縦割りJRの人災。 縦割り110番！に訴えたらすぐに亀岡ルートに。
亀岡ルートにするだけで1000000000000円もの税金が節約出来ます。 >>501
実際絵に描いたような、経済学の教科書に載っているモラルハザード・レントシーキング
そのものだ。 >>504
亀岡ルートも縦割りの弊害。
JR関係者の発想で非現実的
1兆円の無駄。
名古屋岐阜静岡神奈川に加えて京都滋賀も的に回すので計画はさらに破綻する。
米原ルートが1番需要が多く、建設費は2兆円も節約できる。 やっぱJRそのものがダメなんだよ必要なのは民営化ではなく解体だった
解体の上線路や施設は私鉄に払い下げて競争させるべきだいまのJRは
半官半民の悪いとこ取りだからね >>506
奈良と三重も敵に回すこともお忘れなく。 誰が決めたんだ小浜ルートなんて、あほとか言いようがない。
誰が考えても米原ルートだろう。 >>510
まだ決まってない。JR西日本の意向を忖度した北陸選出の国会議員が中心となって、小浜で行こうよとなって、まだ調査が始まっただけ。
しかし調査すればするほど、どうやって京都市街地を通すんだ京都駅に乗り入れは無理だろとなって、現場が頭を抱えていたところに便乗して亀岡みたいな。 関西電力の福井原発スーツ仕立て券、金貨小判疑惑の時のように、関西企業と福井県が絡むとおかしなことがおこるなぁ、 福井 嫌なら、原発を大阪湾でやったら、ええんとちゃうの？
何か、間違ったことを言ってますか？ 自分も田中角栄の考えた亀岡というか西京都経由が妥当だと思う
今の京都駅に入れると遺跡発掘だけで20年以上かかる
大深度で掘って地下水脈切りまくりで酒蔵廃業とかあるし、そもそも大宮上野のように技術的に無理になる可能性もある。
西京都は嵐山の景観を妨げないちょい奥位に作れば京都観光にも便利 どうしても現京都駅を通すなら新線は東海道新幹線のルート変更にして2年間で現東海道新幹線の全面リニューアルをしてそこを北陸新幹線として供用するというような大胆な考えでもあるなら別だが。 馬鹿みたいな田舎にニュータウンつくって、三割ほどしか売れてないのに二期工事やってる、クソ田舎、それが亀岡。 >>511
米原ルートなら建設費が5千億ならそれがいいじゃん。
需要も多いし、運行本数も増える。いいことばっかり。 >>476
明治時代の人？
東海道新幹線が計画された昭和30年代にはそこらへんはもう衰退が始まってただろ
もっと言うと、お前の言う15大都市が戦前の弾丸列車計画でガン無視されてた理由を説明できる？ 並行在来線問題を考えるきっかけに
■番外編：小浜―京都間
最後に、将来的に新幹線が開業すれば在来線より新幹線のほうが大幅に安くなりそうな区間を紹介する。
北陸新幹線の小浜（福井県）―京都間だ。
この区間は湖西線と小浜線経由で143.6km、JR運賃で2640円となる。
第三セクターへ転換されればもっと高くなるかもしれない。
一方、新幹線はだいたい55kmくらいの距離になるとみられ、この距離なら開業までに消費税が上がったり廃止になったりしない限り乗車券は990円になると考えられる。
これに特急料金870円を加えても1860円となり、在来線より780円も安いうえに、所要時間はおそらく約2時間40分もの短縮になるだろう。
在来線が三セク化されれば、差は1000円程度に開くかもしれない。
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/18337787/%3Fusqp%3Dmq331AQRKAGYAfqX5ebS_YDz1QGwASA%253D ずいぶん厚かましい陳情だな
どこの大物政治家が動いてんの >>497
>>499
グンゼ、GSユアサコーポレーション、(株)SCREENホールディングス、
NISSHA(日本写真印刷)、三菱ロジネクスト(旧ニチユ)、村田機械、
大丸も京都発祥
日本電産は連結で1兆5000億まで成長した
非上場で大きい会社なら
イシダ、佐川印刷、タキイ種苗、創味食品、などなど
京大だけでなく京都の大学が京都企業を作ってる >>499
オムロンより日本電産や村田製作所の方がでかいけどな >>519
米原ってJRが乗り入れする気なしでずっと乗り換えになるんだろ
敦賀乗り換えがなくなることこそが肝になる新規区間なのにそんな選択肢は愚策 >>498-499>>523-524
（交通機関）
叡山（えいざん）電鉄（叡電）
京福電気鉄道（嵐電）
MKタクシー 縦割り110番はご意見殺到により、早くも一時停止。
復活したら書こうかな。 京都に駅作るのが無理っぽいから亀岡か米原にしようということなのか？
それとも京都ー新大阪間に2本も新幹線を作るのはあまりに縦割りすぎるので、亀岡か米原を経由しようということなのか？
どっちなのかようわからんようになってきた。 米原厨見てたらガイジを普通学級に入れろ！って騒いでるモンペに見えてきた >>528
短編成でせいぜい30分間隔の新幹線を、新たに2兆数千億円の公費を投入して建設していい
のかということでしょ。
民間企業の投資なら後日の収益で戻ってくる計画だが、整備新幹線の建設費は戻ってこない。
JRの線路貸付費で回収されるという誤解があるが、九州新幹線の博多鹿児島の1兆5千億円
の建設費に対して、JR九州が30年の割賦で支払う線路貸付費の総額は3千億円ほど。金利
にもならず、実質1円も返らないと言って過言でない。
比較的B/C良好と言われた九州新幹線がこれで、B/Cが1と言われる小浜京都ルートでは
これ以下になることは確実。 京都駅経由のルートを公表すると行ってから一向に詳細なルートが発表されない
出してきたのは幅がめちゃくちゃ広いなんじゃこりゃというルート
京都駅経由のはずなのに京都駅を通らない可能性が見えてきた
つまり京都駅経由が不可能ということが察せられる >>532
京都、宇治、城陽、京田辺の次くらいじゃないの？ 城陽、京田辺は、ニュータウンで大阪人だらけ
亀岡は、取り残されて 北陸新幹線は亀岡ルートで建設されますので
京都へは福知山新幹線(ミニ新幹線)をご利用くださいｗｗｗｗ
北陸
↓
福知山→亀岡→京都(ミニ新幹線)
↓
新大阪
（北陸新幹線：フル規格）
亀岡が交通の要衝になる。 https://www.keihan-ert.jp/
まだまだ延びるので、JR 西も新幹線の松井山手駅を作りたいわけでね
京阪奈のニュータウンなわけよ >>525
どのルートでも20年は敦賀で強制的に乗り換えそもそも北陸新幹線は金沢までで充分で敦賀延伸は不要だった ・JR全社の統合と再国有化
・東京メトロと大阪メトロの再公営化
および鉄道事業にかぎらず、元国公営で民営化した企業群の再国公営化を強く求む。
ただし国鉄分割民営化の最大の要因が、旧日産自動車と同等かそれ以上に凶悪邪悪な労働組合の存在で、それをねこそぎ解体するための分割民営化だったので、再国公営化後の労働組合の結成や労働組合活動を一切禁ずる。産業別労働組合など外部の労働組合との連携や活動なども一切禁ずる。
東京メトロは営団地下鉄（帝都高速度交通営団）へ戻すのではなく東京都交通局に吸収合併させ、既存の都営地下鉄と統合し新生の都営地下鉄とするのがよい。 あと日本企業の外国企業への切り売りや、日本企業の丸ごとの外国企業への売却を容認しているが、フランスは逆で、フランス企業と外国企業の合併では極めて高い確率で合併後の新会社はフランスに本社を置くフランス企業になっている。経済的安全保障をも兼ねてフランス政府の強力な主導の元で推進しているようだが、日本政府も同様な政策を推進するべき。 >>531
それなら米原ルートでとなる。
そうするとJR西日本が困るし押した国会議員もメンツ丸潰れになるからと亀岡ルート。
とても不便な上に金もかかるのでぜひご勘弁願いたい。
敦賀終点か米原接続でたのんますわ。 京都ルートは明らかに無理なんだからあきらめろ
新幹線自体いらないけどもし作るにしても安くなる亀岡ルート一択だろう
どうせコロナで採算とれるかもあやしいもんなんだし >>503
別に大阪を目指してやってくるのではなく、この付近を陸伝いに東西に通ろうとすると
地形上通りやすいのはどうしてもその付近になるという話。
関東の新幹線網だってあれだけ東京に向けて集中してるのならもっと線路を増やしてもいいはず。
日本の鉄道・道路投資はケチすぎる。 >>545
むしろ道路や鉄道にばかり金かけてるようにしか思えないけどね 亀岡に新駅出来ないことは決定事項
蒸し返しウザいな >>543
どうしても米原ルートは困るようだね。
なんで？関係者？ 北陸新幹線を米原経由にして、
代わりに東海道新幹線を南の直線コースに引き直してくれ >>549
東海道新幹線こそ京都駅停車は必須だと思う。しかも乗り換え至便な地上高架ホームを京都駅と新大阪駅に新設する前提で東海道新幹線の線形良好な新線を建設するとなると、用地買収を含めて北陸新幹線小浜京都ルートより巨額の建設費になるのでは？ >>541
それなら日本政府の犯罪性を排除させ、日本を再浮上させるためにも、なおさら>>539-540に取り組ませるよいにしないとね。上下水道の運営や、水道使用量検針と料金徴収の民営化（民間委託）なども、もってのほか。
フランスなんて経営難のフランス企業を外国企業に救済合併してもらうのさえ、合併後の新会社は本社フランスのフランス企業にしてるからね。
経営難の鉄道システムメーカのアルストム（フランス）をジーメンス（ドイツ）鉄道システム事業部に救済合併してもらうのでも、新会社は本社フランスのフランス企業にする予定だったんだから。EU公正取引委員会が両社の合併を却下したから、合併は撤回されたが。
でも今度は、アルストムを鉄道システムメーカのボンバルディアトランスポーテーション（ドイツ）と合併させ、合併後の新会社を本社フランスのフランス企業にしようという流れが進行中。世界最大の鉄道システムメーカ中国中車との対抗上、今度はEU公正取引委員会も合併を許可するだろうと言われている。
その他では、化学・製薬メーカのヘキスト（ドイツ）の化学製品部門を他社へ売却させて残った製薬部門を、化学・製薬メーカのローヌプーラン（フランス）と合併させ、合併後の新会社（アベンティス）は本社フランスのフランス企業にしたうえで、もっと規模の小さい製薬メーカのサノフィサンテラボ（フランス）により吸収合併させて、サノフィアベンティスとして再出発させているくらいの念の入れようだもの。
ルノーと日産との合併話でも、ルノーが親会社、日産は子会社というのもあるが、何としてでも合併後の会社は、本社も研究所も主要工場も、フランスへ集約させようとしていたし。
でもフランス政府は、そうやって自国の産業、雇用や、経済的技術的な安全保障を、何としてでも保護や再起させようと努力しているからね。日本政府とは大違いだわ。 新大阪を目指して東西の中間駅とするのなら小浜ー京都ー松井山手ー新大阪で
大阪を終着駅と考えるなら
小浜ー亀岡ー新大阪ー大阪
妄想 ー大阪ーりんくうー淡路ー徳島ー四国中央ー松山ー大分ー博多 さらに妄想
京都ー亀岡ー福知山ー鳥取ー米子ー出雲ー広島 敦賀－東小浜－京都（地下）－松井山手－新大阪（地下）
これで確定しているのにね。 >>557
与党プロジェクトチームという私的な集まりの中ではね >>550
新東海道新幹線は地下でいいよ
名古屋から直線で京都の地下へ結び、新大阪の地下へ繋げればいい
これだったら小浜京都ルートと費用的に似たようなもんだろ
新大阪はリニアも大深度地下なのだから、山陽新幹線や在来線とかも地下に持っていって
地下で乗り換える機能をメインの駅にすればいい
京都駅は多少不便になってしまうが仕方ない
要らなくなった旧東海道新幹線の線路は北陸-関西、北陸-名古屋の北陸新幹線に転用すればいい
その場合、米原駅は廃止にして長浜あたりに乗換駅をつくれば京都-岐阜羽島のようなニッチな需要にも対応できる >>560
名古屋と京都を直線で結びたくても、名古屋駅のホームが東西じゃなく南北だからなあ。
なんであんな駅にしたのかは知らんが。名古屋人が阿保だったからどうしようもねーな。 >>560
東海道新幹線の旧線を北陸新幹線に転用するにしても、新線を最終的に東海道新幹線にするのであれば、新線建設はリニアと同様にJR東海の自己資金による独自事業となり、全国新幹線鉄道整備法の適用は受けられないはず。しかも新線建設は喫緊の需要ではないため国策としての認定も受けられない。新大阪駅の山陽新幹線ホームの地下移設や山陽新幹線と地下ホームをつなぐ地下接続線の建設はJR西日本の自己資金による独自事業となるね。
あと、わざわざ新線を建設するのに似たような並行ルートで並行路線として建設するのでは、災害、テロ、安全保障的に冗長化したとは言えず、バックアップ路線にはなり得ないだろう。既存路線へ乗り入れる区間は、わざわざ新線を建設するのではないから、そのかぎりではないが。
だいたい多少の時間短縮のために京都駅や新大阪駅の乗り換え至便な地上高架ホームという二度と手に入らない特権をJR東海がわざわざ手放すわけもない。上野駅の悲劇を見れば一目瞭然。
上野駅は地下４階という乗り換え不便な地下ホームのため利用者が伸び悩み、東北上越新幹線東京駅ホーム開業後は見向きもされない過疎駅と化した。東京駅ホームなみに上野駅新幹線ホームの利用状況が盛況だったならJR東日本も東京駅ホーム開業後も上野駅にも速達列車をガンガン停車させていただろう。
以上、乗り換えの不便さは集客上かなり致命的になるという、わかりやすい例。 菅義偉新首相は、>>396のように増税推進派。最初の数年間はネコをかぶり増税しない振りをするかもしれないが。
菅義偉には、橋下徹、堀江貴文、維持の会政治家連中、オリックス経営陣などと同様に、竹中平蔵が強力なバックとして就いている。
民営化できることは何でもかんでも民営化すると発言している竹中平蔵。増税推進派の竹中平蔵。派遣労働や移民受け入れ推進派の竹中平蔵。日本企業の外国企業への切り売りや丸ごと売却の推進派の竹中平蔵。日本株を外国へ積極的に売却し、大株主を外国勢で占めさせて、日本企業を外国の支配下に置くことを推進している竹中平蔵。
その竹中平蔵のバックは、娘をロスチャイルドの息子（フランスの世界的な水処理大手のベオリアの経営陣）の元へ嫁がせた麻生太郎と一緒で、ロスチャイルド一族。
確実に将来的な大増税につながるムダな巨額投資は、今から極力ひかえるべし。 >>562
明らかに無駄な小浜京都ルートは作ることができるのに
誰もが恩恵を受ける新東海道新幹線は作ることができないということは法律に不備があるということ
法律は人が作ったものなのだから作り直せばいい
あと、現東海道新幹線は政治的理由で無駄に北回りになっているからそれほど並行という訳ではないぞ
上野駅は東京駅開業前は使われていただろ
そこしかなければ使われるのだ
山手線を上野駅だけ地下４Ｆに潜らせれば上野駅もそんなに不便ではないだろう
近くに東京駅があるのだからわざわざそんな改造をするバカはいないだろうが
大阪駅や難波に行くにはどうせ新大阪で乗り換えなければならないのだから地下で乗り換えても地上で乗り換えても同じこと
新大阪で地上に上がって改札をでるような人はあまりいないのだし
第一、地下駅が不便だ―、って言っていたらリニアや現計画の北陸新幹線は立つ瀬がないぞ >>561
それ言うなら、なんで大阪駅（梅田駅）をあんな淀川を二度も越えないと京都～神戸の進路をとれないような場所に設置したのか、という話にもなってしまう。 >>566
そこに街があったから。
名古屋の場合はあえて南北にする理由が無いんだよなあ。 >>565
東京駅から４駅の上野駅（新幹線は地下ホーム）。東京駅から５駅（高輪ゲートウェイ駅開業以前）の品川駅（新幹線は地上ホーム）。東京駅から時間的に大して違わないのに、利用状況は雲泥の差。
というより東海道線で途中一駅だった品川駅より、上野東京ライン開業以前の上野駅のほうが、所要時間は長かったはず。
ホームが地上か地下か、乗り換えが便利か不便か、ものすごく利用状況に影響しているように思う。 >>567
明治時代に大阪へ鉄道を建設した当時の大阪駅地区（梅田）には、街なんか影も形もなく、一面が沼だか湿地帯だかの、線路や駅の場所を確保しやすい地域に設置したそうだよ。
まあ、蒸気機関車から出る火の粉が農作物や家屋の火災の原因になるとして、鉄道建設を嫌っていた人も多かった時代でもあったようだが。 >>569
梅田は「埋田」、田んぼを埋めて駅を作ったらしい。 >>549
それだな
東海道新幹線は岐阜羽島から京都まで一直線に引き直し
北陸新幹線は米原ルートで
米原～岐阜羽島間はバス走らせればいいやん 東海道新幹線ルートは現状のまま。そのほうが地上ホームが使え集客上も圧倒的に有利だからJR東海も納得しやすい。代わりに北陸新幹線は米原ルート。こっちの東海道新幹線への乗り入れでJR東海に大幅譲歩してもらえば済む話。これが最も現実的な解。
京都駅はほとんどの路線が地上ホーム。新大阪駅にいたっては地下鉄を含め全路線が地上ホーム。今のところ地下ホーム路線なし。なにわ筋線直通ホームは在来線ホームだから地上。阪急新大阪線ホームも地上の予定。
地上ホーム同士の乗り換え（普通は在来線、他社線、地下鉄との乗り換えが主体）がどれほど便利か、その価値をよく認識しよう。 米原ルートはスレ違い
妄想はチラシの裏にでも書いてろ 祝 北陸新幹線は亀岡ルートに決定
北陸
↓
福知山→亀岡→京都(ミニ新幹線)
↓
新大阪
（北陸新幹線：フル規格）
亀岡が交通の要衝になる 新大阪駅 構内階層（間違いがあるかも）
4F･･･東海道山陽新幹線ホーム、阪急新大阪線ホーム？？（予定）
【3F】･･･JR線改札口、コンコース、地下鉄御堂筋線ホーム、阪急新大阪線改札口？？（予定）
【2F】･･･地下鉄御堂筋線改札口、地下鉄JR連絡通路、駅出入口
中2F･･･山陽新幹線20番線用エレベータ乗り場
1F･･･JR在来線ホーム、駅出入口
B1F～B2F･･･おそらく未使用空間
B3F～B5Fのどれか（大深度地下法適用のため）･･･中央リニア新幹線ホーム、北陸新幹線ホーム（地下ホームの場合） （>>575 続き）
京都駅 構内階層（間違いがあるかも）
3F･･･新幹線ホーム
【2F】･･･JR線改札口、コンコース
【中2F】･･･新幹線改札口、新幹線コンコース、近鉄京都線ホーム改札口
1F･･･JR在来線ホーム、JR線改札口、駅出入口
【B1F】･･･JR線改札口、地下鉄烏丸線改札口
B2F･･･地下鉄烏丸線ホーム
B3F～B5Fのどれか（大深度地下法適用のため）･･･北陸新幹線ホーム（地下ホームの場合） >>565,560
新大阪駅は>>575を見るとわかるように、乗り換え基準階層が3Fと2F。ここと各路線ホームとを移動して乗り換えることを考える。するとB3F～B5Fの大深度地下ホームは乗り換え時の移動階層数が多く恐ろしく不利なことがわかる。
リニアは新大阪駅周辺だけ地上高架線で建設して、駅ホームは何としてでも地上高架（新幹線ホーム直上の5Fなど）に設置するべき。品川駅や名古屋駅と同じ過ちをおかしてはいけない。
同じ理由で北陸新幹線ホームも何としてでも地上ホーム（4F）にするために、米原ルートで東海道新幹線へ乗り入れるべき。 3F の新大阪始発の山陽新幹線ホームを地下に移設してリニアのホームを建設、山陽新幹線からの客を対面乗り換え可能に改造
福岡ー東京ののぞみ等もこちらを使う
地下ホームは新大阪始発の山陽新幹線と九州新幹線、北陸新幹線用になる
山陽新幹線ー北陸新幹線の相互乗り入れのホームもこちら 簡単な区分けは
地上1Fと地下はJR 西日本
地上2F は共用
地上3FはJR 東海 京都人らしいイチャモンだね
そういえば静岡人の顔してる某静岡県知事も京都人だったような 仮にリニアが出来ても輸送キャパが小さく需要を賄え無いから
恐らく、グリーン車並のかかくせっていにするしかトラブルの回避は出来ないがね 九州新幹線の駅の近くに住んでるけど
なーんも変わらん
相変わらず田舎
変な幻想を抱くなよ 京都ー小浜
京都ー近江今津 乗り換え 近江今津ー小浜(バス)
最短時間2時間20分 料金2340円
北陸新幹線利用
京都ー小浜
最短時間15分 料金1830円 >>583
学割定期券なら
片道900円程度で設定出来そうな、JR 西日本のやる気次第だけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
