【九州新幹線】長崎ルートのアセス費計上、また見送り。佐賀県の合意得られず★2 [記憶たどり。★]
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https://www.nishinippon.co.jp/item/n/646377/
国土交通省は18日、2021年度予算の概算要求で、九州新幹線西九州（長崎）ルート
新鳥栖−武雄温泉間の着工に向けた環境影響評価（アセスメント）関連費の計上を見送る方針を固めた。
アセス実施に佐賀県の合意が得られていないため。
見送りは前年度に続く措置。本格的な調査に先立ち測量などを行うアセス初年度の予算規模は
大きく膨らむことはなく、国交省は、佐賀県の合意が得られた段階で、整備新幹線全体の予算から
捻出するなどすればアセスに必要な事業費を確保できるとみている。
国交省はフル規格を含め、複数の整備方式に対応するアセスを佐賀県に提案しているが、
佐賀県は地元負担が多額となるフル規格化を警戒し、アセス実施を拒否。
自民党佐賀県連が17日、アセス案を受け入れるよう求める要請書を山口祥義知事に渡したが、
山口氏は慎重な姿勢を崩していない。
九州新幹線西九州ルートの建設工事が進むJR武雄温泉駅
https://www.nishinippon.co.jp/uploads/image/667813/middle_e0e7f7d700.jpg
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600474895/
1が建った時刻：2020/09/19(土) 09:21:35.38 これ以上地方自治体が好き勝手をしないように
内務省を復活させて国が地方を直接管理するべきだな 佐賀県さーんｗ
そろそろ折れましょうよーｗ
長崎佐賀福岡にとってというだけじゃなくて日本にとってフル規格新幹線が必要なんですよー >>5 全くない。静岡は水資源という自然環境破壊の問題があるんで
反発されて当然、あと迂回ルートがあるし、静岡県が
何が何でも静岡県内を通過してくれなんて要請してないんで
どうぞ迂回してください >>8
静岡は知らんが佐賀県知事は
・元官僚
・地方ふるさと再生の元担当
・しかも長崎勤務経験有り
生粋の事情通だ 長崎県の全額負担で博多―武雄温泉駅、直通のフル規格作れよ >>10
長崎時代に辛酸を舐めたのかな
娘がT建設の社員に
レイプされたとか 佐賀がウンって言わないと永遠に長崎に新幹線来ないじゃんw 静岡はルート決まってからイチャモン付けだしたが
佐賀に至っては前提からしておかしい >>7
まったく必要がない。
政令指定都市でも何でもないようなところに新幹線を延ばすのは税金の無駄遣い。 >>13
武雄と長崎の間にフル規格通せばいいんじゃないの
博多〜佐世保の在来線特急を維持してさ
ハウステンボス号から新幹線に乗り換えたらいい 新幹線如きで発狂する非日本人の糞田舎者共ﾏｼﾞ気持ち悪いw >>1
❌：佐賀県の合意
⭕：佐賀県知事１匹の合意
さっさと疫病神の山口ぶっ殺して
木下敏之を知事にせんか。
「長崎新幹線新大村駅は残念な場所にできるようです」
https://ameblo.jp/toshiyuki-kinoshita/entry-12406299850.html >>13
今の整備新幹線の仕組みはそうなってる
長崎県民が狂犬のように吠えてるけど
無視すれば勝ち >>14
？
前提を一切無視して突っ走しっているのは佐賀以外の五者だが？ 沖縄への交付金減らして佐賀に毎年1000億円追加すれば賛成してくれるよ 佐賀県にしてみれば新幹線を通すのは莫大な費用をかけて
自分らの首を絞めるようなもんだからなあ。
てか、フリーゲージトレインとかっていうのを通す計画だった
けれど技術的に無理でしたー、なんで新幹線通すことにした
けど別にいいよね？っていうのが国や長崎の言い分なんでしょ？ 佐賀県内でもやっと県議会の議題に上がり
フル反対強硬派な佐賀知事の、理屈に合わない態度への追及が始まっている
フル派へ転向する議員が増加中 新幹線は、100万都市をターミナル駅にする事を条件にすべき 赤字路線確定w その赤字を長崎県が全額負担すると言うなら良いがw >>10
ご立派な経歴にも関わらず、
やっている事は新幹線ネットワークの分断というただの反日妨害行為w
成田闘争の過激派と何がどう違うの？ >>1
西九州 (佐賀·長崎) 新幹線は、それ等と本州を結ぶものゆえ
●「博多を通らず」直線で時短・経済効果の高い
●「長崎街道ルート」新幹線を、幻の「國道四號ルート」新幹線を
●フル規格で造るべきである。
【國道表】http://japan.road.jp/Law/M18_NaimuK6.htm
壹號「東京 日本橋ヨリ 横濱ニ達スル路線」
貳號「同 大坂港ニ達スル路線」
三號「同 神戸港ニ達スル路線」
四號「同 長崎港ニ達スル路線」 🔴
五號「同 新潟港ニ達スル路線」← 上越新幹線
六號「同 函館港ニ達スル路線」← 北海道新幹線
↓
↓
↓
↓
三十四號「同 博多·福岡ニ達スル路線」← 山陽新幹線 >>7
利権屋さんが言いそうな台詞やね
消費税の時も同じようなこと言ってそう >>29
少し違う
党本部が賛成だから仕方無しに従ってる
事実アセスの要請書も期間が指定されていない
空文書
地元の反対が怖いんだよ 佐賀なんか人がいないから通らないようにすりゃ良いだけ。 >>11
> 長崎県の全額負担で博多―武雄温泉駅、直通のフル規格作れよ
佐賀の駅無し負担金無しならフル規格新幹線を認めるのだな？
ならば即解決だ。 佐賀は交付金もらいまくりのお荷物県ってことを自覚しろよ
国の言うことは文句言わず協力しろ >>16
必要だよ
日本中の交通とネット環境を便利にする事でしか地方過疎化と東京一極集中を防げない
新幹線なんか作ったら人が出て行くとか言う人居るけど逆だよ
行き来しやすければ何時でも帰って来れるし地方に住み着く
都道府県を跨ぐ仕事も容易に出来て雇用も増やせる
フル規格新幹線を作るのは税金の有益遣い >>3
佐賀は肥前山口駅に新幹線駅を設置をさせる代わりに新鳥栖まで新幹線を繋ぐべきなのだよ。
これをもって肥前山口と武雄温泉の複線化になるのだよ。
そしてそれが鹿島や江北に対する佐賀県政が示すべき配慮になるのだよ。 >>12
はいはいバカは黙ってる。
お前みたいなの推進派に入れてないからw 九州のカッペに新幹線なんか無駄の極地
九州は全部鈍行でいいw >>37
さらに在来線も現状通り運行するのが最低条件だろ 長崎県は涙目で吠えてることしか出来ない
2022年ながいな >>30
どうせフルでも8両なんだから、実際大阪〜鹿児島は８両だよ（九州新幹線直通車）
50万人都市がある事（途中駅は数万人でも良い）を条件にしたって
鹿児島市は６０万人、熊本市は７０万人以上あるけど
長崎新幹線の起点の長崎市は４０万人しか居ないからなー 新鳥栖−武雄温泉間は諦めて、(仮称)新大村駅周辺から西方向にフル規格路線を延伸して
長崎空港駅を造れば長崎市内からのアクセスが大幅に改善されるんじゃないの？ >>32
東京オリンピックゴリ押しと一緒やよ
ただの利権誘導 >>40
それで並行在来線分離されてたら意味がないんだよ。 >>14
ルートが決まってから？水量の問題は静岡ルートを通す時に
既に問題視されてたが？JR東海がいい加減な応対したから悪いんだろ
ちゃんと問題の流れを確認してから言えよ >>35
それならフル派は急激に増加するはず
佐賀知事の言動の矛盾に、だんだん気づいてきてるという増え方だぞ >>3
長崎まで新幹線引くことに国益なんかねえわ。 佐賀県にデメリットしか無いけど時間が無いから認めろ！
とかアホなこと言って佐賀県が認めると思ってんのかね？
究極のアホだわ >>13
>佐賀がウンって言わないと永遠に長崎に新幹線来ないじゃんw
追い詰められた佐賀がウンウンひーひー言ってるから大丈夫w
今の構図:
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、嬉野武雄、長崎県、福岡県vs佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c.../articles/amp/486805 いろんな組織の思惑が有りすぎて、うまくまとまらない。
根本的には金の問題。
国が全額の金を出さない時点で、国が必要とは考えてない。
必要だとか、そういう綺麗事は後付けの理由。
本当に必要なら、必要と思うところが金を出せばいいじゃないか。 佐賀知事には、アピール上手と言えばアピール上手とも言える
悪く言えば情報操作癖がある
嘘に信憑性の高い本当の情報を忍ばせる、頭の良い嘘つき
でも結局嘘なので、長期間粘ってるうちにバレてしまう >>37
フル規格推進派の妄想に、フル規格推進派の妄想で乗っかってマッチポンプすんな。 >>50
自民党は基本フル派だって
一番議員の多い政党なんだから
不信任案も出せるんだよ
なのに佐賀の自民党からは在来線問題、建設資金といった
賛成とは思えない意見しか出てこない
今回の議会でも佐賀自民党が国交省に
アセス=建設同意ではないと文書を出させてる >>20
あの辺に新幹線の駅を作るなら、竹松周辺しか無いだろう
長崎空港直結って、どこに線路を引くんだ
大村湾を渡るとなると、莫大な費用がかかるぞ
諫早から海岸沿いでも同じ事 >>18
よく書けましたねえー
佐賀民のオツムのレベルと幼児性w >>48
並行在来線が切り離されて嘆いてるところは元の特急駅に新幹線が止まらない悲劇だけなのだよ。小諸阿久根鯖江鹿島なのだよ。佐賀と肥前山口はこの悲劇に巻き込まないことが大事なのだよ。 >>46
長崎市内からのアクセスとかアホか。
歩いて行け歩いて。
ド田舎者が。
過疎地域で経済力も人口も無いのに
デカい面すんな。 >>9
しかしそれなら路線の認可の際にクレームすべき。知事にはその権限がある。
いまになって言うのはおかしい。 >>59
このスレにいるのは特定の基地外佐賀民だからきちんと区別してさしあげろ
ふつうの佐賀民や長崎民は従来通り安いネット切符さえ売ってくれればどっちでもいい >>19
> 新幹線如きで発狂する非日本人の糞田舎者共ﾏｼﾞ気持ち悪いw
無国籍風市民が張り切ってる。
成田闘争と同じ構図。
違いは佐賀県知事自らがこの反日妨害行為を率先していることw >>64
鹿島のために肥前山口から新幹線に乗せるべきなのだよ。このまま反対だけしてるようでは、肥前山口には駅はできずに新幹線フルになってしまうのだよ。 >>20
おい、フル規格新幹線を望むなら言葉に気を付けろ。
お前みたいなのが混じると迷惑。 >>39
その必要性を判断するのは関連する地域の自治体すべての合意。
先だけ作って通過地の合意を強制するのは悪質。 長崎県民がネガるたびに反対派が増えていく
気持ちいい >>22
> 無視すれば勝ち
孤独な闘い、頑張って。
正義に負けるなw >>68
このまま反対してれば新幹線フルはできないのだから、何の問題があるのか。 本島に文句ばっかだな辺野古かよ普天間かよナイチャーかよ
欧米か😡 ここの左翼工作員は佐賀民と長崎民の対立に誘導しようとしてるから注意しろよ
サヨの常套手段w >>13
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
N700Sがやって来るじゃん。
そのために旧車両基地の跡地に、長崎駅を新築したんだろ。
武雄温泉−長崎間で、長年の悲願だった新幹線が走るよ。
佐賀・博多・熊本・鹿児島・広島・岡山・新神戸・新大阪に
つながらないのが残念だけどな。 >>71
佐賀県内のリアルはまったく逆
現実を見よう >>23
> 前提を一切無視して突っ走しっているのは佐賀以外の五者だが？
また佐賀の天動説か？
FGTという前提が崩れたのに、なにが「前提」なんだよw
おまエラが付いて来れてないだけだろ。 >>72
今年の予算に載らないってことの意味がわかりますか？
北陸新幹線の後になるってことですよ
今世紀中に出来るといいですね
応援してます >>73
本当にこのまま反対が効くと思ってるならおめでたいのだよ。どうせ作られてしまうのだから肥前山口駅とバーターにした方が絶対にお得なのだよ。 長崎新幹線は、
辺野古基地を沖縄に造るにあたって、
振興費をつけるどころか、沖縄に建設費を要求するような馬鹿げた話だからな。 佐賀県民全員に一人頭1億円くれるなら考えてあげてもいい。 割とマジでレスするけどさ。
長崎って何様の心算なん？
糞みたいな立ち位置の分際でさ。
九州経済に大した貢献もして無いのに周りに迷惑ばかり掛け続けてる。
広域連携でもハブられてる意味を考えろよ。 >>29
>佐賀県内でもやっと県議会の議題に上がり
>フル反対強硬派な佐賀知事の、理屈に合わない態度への追及が始まっている
>フル派へ転向する議員が増加中
おやまあ。
今の構図:
政府(国交省、与党)、JRQ&西、佐賀財界、佐賀県議会←New！、嬉野武雄、長崎県、福岡県vs佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c.../articles/amp/486805 肥前鹿島−諫早間は、経費節減で架線設備撤去するらしいけど
肥前山口−諫早間は、佐世保運輸センターのYC-1orキハ220を
走らせるつもりなのかよ･･･ >>81
じゃあそれを正式に通達して今後どうするのか決めなきゃ。
新鳥栖からフル規格で作る話なんて現状一切ないんだから。 国及び長崎県側の要求
・新幹線路線のうち8割が佐賀県を通るから佐賀が8割払え。
・JRの在来線については、新鳥栖までとし、新鳥栖から佐賀内部へは三セクか廃止とする。
・長崎には快速性を重視しみずほを使う。佐賀県内はつばめのみ。 >>83
その造るスキームが編み出せたら考えるわ。 元々はスーパー特急方式でフリーゲージトレイン行けるならそっちでという話だったからフリーゲージ無くなった時点で新幹線は無いんだわ。 >>87
さらに九州経済に寄与するための新幹線全線フル規格とは考えて欲しいのだよ。長崎と佐賀西部の可能性を高めるのが新幹線フル規格なのだよ。
長崎が新幹線で活性化することで全国の地方にも勇気を与えるのだよ。 長崎新幹線については、佐賀県のデメリットが多すぎるし、日本全体のメリットもほぼ
無いし、本来だったら中止するべき事案だな
佐世保線の複線高速化が一番良かったんじゃないの？ 関東住みのオイラには関係ないな
西日本で協力して上手くやってくれ >>48
>>40
>それで並行在来線分離されてたら意味がないんだよ。
並行在来線はJRQと話し合うべき問題。
稼ぎ頭の在来特急が新幹線に置き換わるから在来線を分離してもいい、
というのがルール。
佐賀民が主張するように福岡への通勤通学の太い流れが有るのならば、
JRQは全く現状維持で残すはず。
なぜそれを話し合わない？ >>95
それだと不採算で、新幹線そのものが立ち消えるところだったが
佐賀と長崎が協力して首の皮をギリギリ繋げたのが現在の形 リニアといいこんなんばっかだな。
地方に権限を与えすぎると不景気が加速しそう… 長崎本線の輸送密度
鳥栖〜佐賀：25.0 km 29,817人/日
佐賀〜肥前山口：14.6 km 19,692人/日
佐賀県の人口を考えれば長崎本線は健闘している。
新線建設で線路をむやみに増やさなければ維持に支障はない。 嬉野の観光ホテル・旅館は芸者の置屋と結託して
人身売買と強制売春で肥え太ったんだぞ。
多数の被害者が泣き寝入りだよ。
必ずこの暗部を世間一般に訴え出てやるからな。 >>51
> 長崎まで新幹線引くことに国益なんかねえわ。
佐賀が新幹線ネットワークを分断するのは明らかに国益に反する行為だがなw >>103
元々存在しないネットワークを分離しているという認識がそもそもおかしい。
勝手に長崎が分離されたところに建設を行っているだけだ。 >>97
なぜフル規格前提で話をしなきゃならんの？ 次からはこれソースでスレ立てろよw
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.co.jp/articles/amp/486805 関東民にわかるように言うと、東京水戸間をフル新幹線作るよなもの。
まあ普通の頭なら有り得ん。 >>52
>佐賀県にデメリットしか無いけど時間が無いから認めろ！
>とかアホなこと言って佐賀県が認めると思ってんのかね？
>究極のアホだわ
はいはい、周りはみんな究極のアホ、究極のアホw
今の構図:
政府(国交省、与党)、JRQ&西、佐賀財界、佐賀県議会←New！、嬉野武雄、長崎県、福岡県vs佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c.../articles/amp/486805 >>88
負け犬うま
北海道新幹線 札幌
北陸新幹線 大阪
良くてその後
生きてる間に出来るといいですね >>99
それは佐賀のJRへの態度がおかしいから
並行在来線は全面的にJRに采配権がある
佐賀はJRにお願いする立場なのに、不相応な居丈高な交渉を持ちかけている >>103
国益いうなら在来線問題も含めて全て国が当事者になって金出せや >>105
久留米市民にすら利用されない久留米駅は廃止して新鳥栖駅に集約すべきなのだよ。新鳥栖駅の利便性を高めて長崎新幹線の佐賀駅、肥前山口駅、武雄温泉駅、嬉野温泉駅、新大村駅、諫早駅、長崎駅の利便性をさらに高めるべきなのだよ。 >>108
大阪からの距離やイメージからすると北陸新幹線が近い。観光地というのも同じ >>113
何回ループするんだ。
建設しなければ、JRQにその采配権は渡らない。
建設しないのだから交渉する必要もない。 >>98
そこで言っている現在の形は、今のフル規格案とは違うでしょ
誤認させないように >>54
> 根本的には金の問題。
佐賀県知事に謝れ！w
「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否
与党検討委 長崎ルート新鳥栖−武雄温泉
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/505860.amp >>108
常磐新幹線を作るならいわき、仙台まで作るべきなのだよ。 >>118
東京とも直通する北陸新幹線に例えるのは不適切。 >>114
こりゃきっついな
つーか長崎〜諫早って佐賀〜肥前山口より少ないんすか >>109
あそこは鉄道なんかより国道を整備して欲しい地域 >>122
建設費0でも、在来線維持費用が必要と見込まれる。
フル規格建設による便益が在来線維持費用以下なら、「負担0でも認めない」は成り立つ。 >>117
急行電車でやれ馬鹿。
長崎に利便性とか要らない
切り捨てておｋな地域。 与党PTが佐賀に配慮したら、それを佐賀に逆手に取られて裏切られた
国交省が佐賀に配慮したら、それを佐賀に逆手に取られて噛みつかれた
長崎が佐賀に配慮をしても、佐賀には面会拒絶されてしまった
こういう流れで、JRが佐賀に積極的に配慮するだろうか？ >>95
>長崎新幹線については、佐賀県のデメリットが多すぎるし
新佐賀駅を設置すればメリットだらけ。
>日本全体のメリットもほぼ無いし
長崎県は日本屈指の国防協力県である。
有事の際の隊員の送り込みとして、長崎新幹線は有意義。
>本来だったら中止するべき事案だな
とんでもない話。
中止するのは、永久不採算赤字確定の北海道新幹線だろ。
>佐世保線の複線高速化が一番良かったんじゃないの？
不要である。 >>125
いや、千葉区間の常磐線の経営権なんて手に入ったら美味しすぎるだろ。ぼろもうけだろ。 長崎県が合意してないのにフルで建築始めたことって正当性説明絶対できないと思うんだけど >>119
なんか勘違いしてるわ
建設も工事も関係ないぞ
法律上の話なんだから >>112
関東の人からすれば、
東京から水戸経由で仙台にフル新幹線を建設します。
しかし常磐線については廃止します。
といってるようなもんだね。 >>130
佐賀に配慮って、そもそも何のこと？
嫌がらせや強要なら、沢山されたけど。 そもそも短縮される所要時間がしょぼい
それだけにいくらかかってんの？
日本はインフラ貧乏の国になって、活用できなくなったら
国民は死ぬよｗ >>55
> 佐賀知事には、
負担金で反対しといて、
そっから駅無し負担金無し、在来線10年固定辺りで手を打っとけば、
敵ながらあっぱれの評価なんだけどな。
倫理面はさておき、
弱小中間県が制度の枠内で獲得し得る最良の交渉成果だと思うが。 >>131
長崎は日本から出て行け。
メンタルがまんま朝鮮人だわ。
日本に不要。 >>132
千葉は鉄道行政の下手くそさで抜きん出てるから怖すぎる。 >>137
ルート明記先送り、4者協議に入らない佐賀をあやして2者面談から、
佐賀の言い分を長崎県の書類に盛り込んだり、
佐賀知事の矛盾した要望を丸呑みしたり、
枚挙に暇がない >>135
何を言っているんだ。
全国新幹線鉄道整備法上、建設しない路線には当然並行在来線問題は発生しないだろ。 >>136
長崎の場合、地理的にその先はないから。
水戸終点で考えないと。 >>56
>>37
>フル規格推進派の妄想に、フル規格推進派の妄想で乗っかってマッチポンプすんな。
アンチは解決する気あんのか？
佐賀の考えと佐賀以外の全日本の考えがズレてるからここまでの問題になるのだぞ？ >>139
その交渉を行う佐賀県のメリットないじゃん。 >>136
柏、土浦、水戸、日立、いわき、原ノ町、仙台と絶対便利なのだよ。長崎新幹線全線フルの次に作られるべき路線なのだよ。 常磐線で無理やり例えると石岡〜水戸だけフルで作るようなもんじゃないか？ >>142
なんのこっちゃ。勝手に配慮と言ってるだけのワケわからない押し付けか。 >>121
おまえが一人で猜疑心を爆発させて混乱してるだけだろ >>61
わかった
特急が止まる駅全部に新幹線駅を作ればいいんだ。
多少遅くなるかも知れんが各駅停車と最速達それぞれ走らせれば問題ない >>142
いやいやいや。
佐賀県の唯一の主張である、「在来線活用」に何も配慮してないじゃん。
自己満足で配慮したと主張されても困る。 >>57
佐賀自民は腐った自民。
大阪自民と一緒。
しかしそこが離反を始めているという現実を佐賀県知事は考えた方がいいんじゃないの？
老婆心ながらw >>138
時間短縮よりも老朽化した長崎本線をJRが手放すことで
JRは最新化された長崎新幹線だけ見てればよく維持コストが
節約できるのが大きい。
国や県がどうであれ、JR九州に長崎本線をこの先維持するつもりがない。
特急街道だけど線路橋梁の維持コストを含めると大赤字だからな。 >>147
解決とはなんだ。
直通が欲しければ、スーパー特急
フル規格が大事なら、永久リレー
どちらで解決しても良い。 >>138
北海道新幹線は4時間が1時間になるという大短縮の上に200万都市の接続だというのに長崎より遅いという >>153
全く同意なのだよ。悲劇を少しでも減らす配慮をするために肥前山口駅に新幹線を止めるべきなのだよ。 >>64
>>61
>建設しなければ悲劇は発生しない。
フル規格新幹線が切り離されるという悲劇は？w >>156
なら佐賀は尚更新幹線の金をプールして在来線維持に使わなきゃ >>157
といっても120〜130km/hで特急が走れるのもあと持って15年だよ。
その先は引き直しに等しい大規模改修が必要。 >>159
悲劇を減らすために、新幹線をこれ以上建設しない。
これ以上長崎新幹線のために生贄は出せない。 >>160
長年お世話になってるJRQに恩返しするどころか倍返しで仇を返す佐賀県とは一体なんなのだよ。 >>160
本数減らされたり嫌がらせされるかもな
まあ、完全民営化したから最悪新幹線無しでも廃止とかもやられるかも 知事もフル反対も猜疑心が異常に強い
そして同時に素直さの欠片もない
いつも他人に嘘ばっかついて
自分の都合の良いように操りたい欲が強い人の典型だな >>161
自滅まで面倒見切れるか。
博多まで直通したければ、狭軌で敷きなおせ。 >>161
ルール無視して見切りでつくった結果の喜劇だろ。 >>134
現行計画で良いのである。
・鳥栖−佐賀−肥前山口−鹿島=佐賀県出資の三セク
・肥前鹿島−諫早=長崎・佐賀県共同出資の三セク
・諫早−長崎=九州旅客鉄道
・肥前山口−武雄温泉間=廃線
・佐世保−早岐−武雄温泉=九州旅客鉄道 >>166
恩返しというなら、在来線の維持のためのお金だろう。
新線建設は在来線の寿命を縮めるのだから目的にそぐわない。 >>162
そう。JRが長崎本線の老朽化に対して手を打たないなら、
先に三セクという意見もあるらしいからな。 >>169
それなら標準軌で引き直してミニ新幹線だろ >>167
少なくとも、
「新幹線を建設して利用者の減った在来線を引き取る」よりも
「利用者がそれなりに残っている在来線をそのまま引き取る+建設費も温存」の方が
財政的には100倍マシだな。 >>100
ドカタは儲かるだろうけど長崎県の人口減少は加速するよ鹿児島がそうだし >>68
>>64
>鹿島のために肥前山口から新幹線に乗せるべきなのだよ。
肥前山口の駅設置は要望が有りながら佐賀駅との距離の短さで拒否されている。
しかし駅無し負担金無しで佐賀に駅が出来ないのであれば話は変わって来る。
肥前山口までのわずかな負担金さえ佐賀県が支払うのならここが落とし所になるかもな。
但しその場合は合意済みの鹿島方面への在来線存続水準を見直す議論も出て来るな。 だーーーから俺が佐賀県知事がキーパーソンだと
あんだけ繰り返し予告しておいただろ
気づくのが遅いんだよ
愚鈍どもが あのー、全国の皆さん
実はですね佐賀駅始発の博多行き特急って結構多いですよ
言い方を変えると長崎県〜佐賀駅までは大した需要がないんですね
嘘だと思うならお手元の時刻表で確認してみて下さい
長崎フル派は大喜利状態ってのが時刻表で確認出来ますからｗ >>176
まあ長崎本線は雪害も風害も水害もいままでほとんど関係ないから
新幹線化のメリットはほとんど感じないだろうね。
多くの人は震災があっても長崎本線を作り直すほうが安いと
誤解しているようだし。 >>140
長崎県内の全ての自衛隊基地(陸・海・空、全てあるよ)や
米軍地が無くなって、マジ良いのかよww
中国・北朝鮮・韓国の脅威にどうやって対抗するんよ。マジ。 >>180
1日3本は威張れる多さではないのではないか。 >>70
>>39
>その必要性を判断するのは関連する地域の自治体すべての合意。
>先だけ作って通過地の合意を強制するのは悪質。
中間県の佐賀の都合で他県の新幹線ネットワークを分断する方がもっと悪質。
負担金が大き過ぎるのならば駅無し負担金無しを話し合うべき。
それ以上の反対は佐賀には出来ない。
しかし負担金交渉は佐賀県知事が自ら否定している。
つまり佐賀は反対の根拠を示さずただ反対している。
今の状態は佐賀が単にゴネてるだけ。 >>183
震災があったときに
新幹線があれば在来線を造り直さなくても良くなるというわけでない。
逆に、新幹線に利用者を取られていれば、
在来線の再建にあたっての費用負担支出を増やさなければいけなくなる。 >>71
> 気持ちいい
そうなのか？w
政府(国交省、与党)、JRQ&西、佐賀財界、佐賀県議会←New！、嬉野武雄、長崎県、福岡県vs佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c.../articles/amp/486805 嘘つきはそいつの行動で観察しろ
言葉は完全無視
基本中の基本 いっそのこと、在来線は佐賀県にお任せして佐賀県営鉄道とか？ >>186
元々離れたところに建設したのだから、佐賀県が分断したわけではない。
責任転嫁するな。 >>76
>ここの左翼工作員は佐賀民と長崎民の対立に誘導しようとしてるから注意しろよ
>サヨの常套手段w
そう。
無国籍市民の暗躍w >>185
門司港・博多駅から佐賀に早朝送り込み（アルバイト運転）させて
佐賀始発博多行きを朝ラッシュ時に運用するのは
博多・門司港から車両を持って来ても儲かるからでしょ
長崎県に移動の需要が朝にもあれば長崎・佐世保まで行く罠
始発設定する為に 長崎は早めに諦めてサイクリングロードへの転用を考えるべき >>186
長崎県の都合で佐賀県の在来線ネットワークを分断するのはいいの？
佐賀県の合意が取れてないのに？ >>78
>佐賀・博多・熊本・鹿児島・広島・岡山・新神戸・新大阪に
>つながらないのが残念だけどな。
全線フル規格になればつながるよ。
佐賀は自らの固い意志で駅無しだからつながらないけど。 >>7
長崎に新幹線なんて要らない
税金の無駄遣い >>193
長崎から佐賀まで1時間かかるから、
その時間差分だけ需要にギャップがあるのは仕方ない。
朝6時の長崎と朝7時の佐賀の需要を比較するのはフェアじゃないよ。
運行時間に制限のある新幹線の例になるが、
6時に各地で運行をスタートするだろ？ >>190
博多までの在来線と佐世保、長崎線の車両全部無償譲渡するならアリかも試練 >>196
そんなスキームが用意できてから（見込みが立ってから）主張してくれ。 >>83
> どうせ作られてしまうのだから肥前山口駅とバーターにした方が絶対にお得なのだよ。
それがわかるなら反日佐翼なんてやってませんてw >>85
> 佐賀県民全員に一人頭1億円くれるなら考えてあげてもいい。
♪またもゴネたか佐賀連隊、ゴールは動くよどこまでも！w >>203
佐賀は「在来線活用」からゴールは動かしてないだろ。 佐賀県民ももっとマトモな知事を選ばないとダメだよ。 >>90
>>81
>じゃあそれを正式に通達して今後どうするのか決めなきゃ。
>新鳥栖からフル規格で作る話なんて現状一切ないんだから。
FGTに拘るのなら佐賀が開発費を出せばいい。
それとフル規格を含めた５つの整備方式の検討を言い出したのは
他ならぬ佐賀県知事様の方なのですが。。。 >>198
>>朝6時の長崎と朝7時の佐賀の需要を比較するのはフェアじゃないよ。
つまり朝6時台は長崎県において移動の需要が少ないって事だろ
しかし新幹線のある駅は朝６時台でも結構な需要がある
静岡県内から東京への「こだま」、栃木県内から東京への「なすの」
九州に目をやれば小倉〜博多１駅のみの新幹線が６時台からバンバン走ってるんだが
朝６時台に需要が少ない長崎県に本当にフルの新幹線は必要なのか？ >>207
FGTでも、リレーでも、スーパー特急でも良いと言っている。
好きなの選べよ。ほら？ >>91
で、佐賀県側の要求は？
それが無いから話が進まない。 >>208
何を勘違いしたのか知らないが、
私はフル規格反対派だよ。
IDで検索したらわかるだろ。 >>32
熊本県内の保守費用の負担が高過ぎてコスパが悪い。
長崎県持ちなら喜んで造るわ >>92
>>83
>その造るスキームが編み出せたら考えるわ。
フル規格新幹線だよ。
佐賀がどういう条件で承諾するかは話し合い次第だけど。 >>209
単なる通り道に莫大な金負担させる方がおかしい >>211
フル規格推進派は無視し続けるが
「鳥栖〜武雄の在来線活用」が佐賀県の要求だよ。 >>207
五択フラットな幅広い協議を提案したのは国土交通省。長崎は嘘ばっか。 >>206
静岡みたいに一銭も出さないのにゴネてるのとは違って、数百億円も負担した挙げ句に自県の在来線は減便させられて
不便になるだけの事業に賛成する知事がいる方が怖くね？ >>214
建設費を佐賀県の代わりに誰が払うのか。
法律をきちんと整備しないと話は進まないよ。
誰が払うことにするの？それくらい考えて主張しろよ。 >>207
佐賀は在来線の活用ができるならどの方式でも構わない。
FGTは国から提案したのだから国が諦めたと6者協議の場で正式に表明しないとな。
佐賀県がひきうけるかどうかはそれからだな。
まあ、国が正式表明したらそこで整備新幹線は整備終了なんだけどね。
で、五つの方式はもちろん話し合うと言ってるでしょ？
全ての方式をひとつずつ真剣に検討しましょうって言ってるから時間かけてやることになって、方式決定した後に経路決め、その上で初めて環境アセスメントになるけど、5年や10年ではすまなさそうだね。
で、それじゃ困る人たちが佐賀が不誠実だのなんだよと非難してるみたいだね。 白いカモメで乗り換え無しの
長崎ー諫早ー大村ー武雄温泉ー嬉野温泉ー佐賀
ー鳥栖ー博多が良いな >>119
>>113
>何回ループするんだ。
>建設しなければ、JRQにその采配権は渡らない。
>建設しないのだから交渉する必要もない。
そんな制度の不備を突いた籠城を続けられても。
ああ困った、困ったwチラッ
政府(国交省、与党)、JRQ&西、佐賀財界、佐賀県議会←New！、嬉野武雄、長崎県、福岡県vs佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c.../articles/amp/486805 で、2022年の開業どうすんの？
このまま開業したら数十年リレー確定だけど。
リレー嫌だからやっぱ狭軌にするわとなっても開業したら引き直しは無理。
旧線で凌ごうにも鹿島経由の旧長崎本線は電化解除で使い物にならない。
困るとしても長崎だけだからどうでもいいけど、どうするつもりなのか興味はある。 >>99
>>97
>JRQが話し合いを拒否している
今ならきっと話し合うよ。
全線フル規格の方がいいに決まってるんだからな。 ドカチンの税金くれくれはもううんざり五輪施設もつくったし災害多くて仕事には困らんだろ 長崎新幹線なんて赤字は確かだしローカル線は第三セクターへ回されるし、、抗議は国土交通省へ来るんだぞ
コロナで金は無いし コロナで観光客は乗らないし 少子化で需要は減るし 国土交通省の予算総額は決まっているし、、ウザい問題が山積みなんだよ
佐賀県がこのママゴテていれば計画は塩漬けにすれば
@ 長崎県知事は新幹線が開通しない責任を佐賀県知事に押し付けられるし
@ 佐賀県知事は県民のアシを守れるし
@ 国土交通省はウザい調整をしなくても良いし、、三方1両得
困るのは手柄を誇示出来ない議員さんと土建屋かな >>225
悪いのは佐賀だ、と責任転嫁に勤しんでいる。
早期にフル着工を、と計画もないのに暴れている。
つまり、何にも変わらない。 >>100
>リニアといいこんなんばっかだな。
>地方に権限を与えすぎると不景気が加速しそう…
佐賀と同じ立ち位置はJR東海ね。
この両者が問題となって建設がストップしている。 >>227
山口知事は、新しい提案があるなら会うと言っている。
JRQに在来線の存続について意見があるならいつでも表明して。どうぞ。 佐賀県も在来線にこだわるなら「佐賀県内の在来線はウチでやるからよこせ」
ぐらい言っても良いんじゃないの？
全く抵抗もなしに「どうぞ、どうぞ」と言われたら、困っちゃうのは佐賀県だろうけど >>233
それじゃJR九州が離脱しちゃうな。
佐賀の在来線の需要をしっかり取り込んでおかないと西九州ルートは赤字だからな。 >>233
在来線を佐賀県で運営したら、
境界で初乗り料金2回になったり、
鹿児島線との直通運転がなくなったりと、
佐賀県民の利便性を損なう。 >>101
>佐賀県の人口を考えれば長崎本線は健闘している。
>新線建設で線路をむやみに増やさなければ維持に支障はない。
佐賀から福岡への通勤通学が太ければ在来線は維持される。
特急は無くなるだろうけどその分は快速増発でいいんじゃない。
あ、乗客が十分居ればの話だけど。
ま、でも武雄ー新鳥栖間に新幹線駅が無ければ問題無いか。
万が一乗客が減ったら赤字が出ない水準まで下げればいいだけだし。
良かったじゃん、在来線問題もこれで解決したなw 既出の話ばかり
永遠ループでリレー永久確定だろうね >>104
>>103
>元々存在しないネットワークを分離しているという認識がそもそもおかしい。
>勝手に長崎が分離されたところに建設を行っているだけだ。
長崎も佐賀も在来線のままを望めばその通りだ。
しかし現実は長崎がフル規格新幹線を選択し既に工事中。
中間県の佐賀がこれを拒否しネットワークを分断する権利は無いのだよ。
佐賀に出来るのは駅無し負担金無しの交渉まで。
在来線の存続はJRQとビジネスベースで話し合うべきこと。
佐賀民が主張するように黒字を維持できる乗客が確保出来るならそれで良し、
出来ないのならそれでも存続を求める佐賀県側が損失補填なりをすればいいだけ。
簡単な話じゃん。 >>242
＞しかし現実は長崎がフル規格新幹線を選択し既に工事中。
選択したのはFGT。
文句は国交省にいえ。 >>106
>>97
なぜフル規格前提で話をしなきゃならんの？
じゃあフル規格以外の場合のそちらの考えを言ってみ。 都道府県の変な権力は無くした方がいい
国がアセスできるようにして簡単に反対できないようにすべき
地方交付税減らすのも一案 >>244
合意どおりFGTできるまでリレーでしょ 山口知事に不慮の事故（謎 があって、いま県知事選やるとしたら
現職路線継承派とフル規格容認派でどっちが勝ちそう？ >>242
勝手にフル規格で建設し始めただけじゃん
なんでそこを無視するんだ？ >>108
>関東民にわかるように言うと、東京水戸間をフル新幹線作るよなもの。
>まあ普通の頭なら有り得ん。
東京ーTDRー千葉ー成田空港ー水戸ーいわきー仙台ー山形ー秋田
長崎ー佐賀ー博多ー山口ー広島ー岡山ー神戸ー大阪
十分有りじゃない？
長崎ー博多区間だけで捉えるから枝線のようにしか見えないのだ。
実際はメガシティに直結し、地域と地域を結ぶ基幹路線なのに。 ネットワーク分断っていうなら国が動くんじゃねーの？ 出発地点の長崎市ってさ20代が3万6千人しかいないんだぜ… >>247
誰が出るかによるかな。
フル容認か否かで住民投票なら否決されるだろうけど。
曲りなりにも保守王国だから自民が分裂しなければ、
自民候補が当選しやすいと思う。 >>116
>>103
>国益いうなら在来線問題も含めて全て国が当事者になって金出せや
赤字になる在来線を残すのは国益に反するけどそれでいいのか？
負担金無しは充分交渉の余地が有る。
但し、駅無しだぞ。 >>254
まず、駅無し負担無しの法的根拠を用意しろよ。
佐賀駅の利便性を悪化させる案に佐賀県が同意しない前提な。 在来線は存続しても在来特急は100%なくなると思うな
佐賀市までは困らんと思うがヤバイのは佐世保方面の人間
佐賀市は車で北上すれば隣は早良区 福岡と長崎の直通の新幹線で良いのでは
但し佐賀県の負担はゼロで >>242
長崎が佐賀にフル規格受け入れを求める口実は新大阪直通だが、FGTの山陽への
乗り入れは不可能なようだ。
もともと長崎はFGTを口実にして、既成事実を作って佐賀を恐喝する腹積もり
だったのでは。
こういうやり方は地域の合意の前提になる信頼関係を醸成する気がなかったと
言われても仕方ない。 >>117
>>105
>久留米市民にすら利用されない久留米駅は廃止して新鳥栖駅に集約すべきなのだよ。
>新鳥栖駅の利便性を高めて長崎新幹線の佐賀駅、肥前山口駅、武雄温泉駅、嬉野温泉駅、
>新大村駅、諫早駅、長崎駅の利便性をさらに高めるべきなのだよ。
むしろ新鳥栖駅を廃止した方が良いんじゃないかなあ。
で、武雄からは佐賀空港寄りを通って久留米に接続。
久留米の拠点性は高まるし、佐賀空港のアクセスも改善、柳川に駅も出来る。
何よりも佐賀県区間が短くなるので負担金も減る。
良い事づくめなんだけど佐賀県知事が負担金ゼロでも認めない！って言うもんだから
もう正面突破しか無い。 >>260
佐賀空港経由案はJRが最初に否定したの知らんのか
佐賀空港経由なら佐賀県知事も軟化してた方向だったぞ >>120
> 九州新幹線も鳥栖でとまらんでいいわ
西九州新幹線との接続の為にわざわざ設けられた駅だからね。
本来は久留米と距離が近過ぎて新幹線駅なんて無理。
で、そうやって新鳥栖を作ったら当の佐賀県が西九州新幹線を拒否。
真面目に新鳥栖駅は要らなくなっちゃったw もう諦めて武雄温泉〜長崎間は885系に160キロ運転させとけ
そもそも諫早湾潰した時から長崎は嫌い やり手の前JR九州社長が佐賀空港経由案を提案
元々佐賀空港の北東に国鉄の線路があった
↓
佐賀県側もその案については悪くない世論
↓
しかし現在のJRが強く否定
佐賀空港経由は幻となった 長崎県民が震える規格を望むのは団地に住んでるやつがパイプオルガンを欲しがっている状態 >>128
なのであれば負担金のことは関係無く在来線の維持について話し合えばいい。 >>267
Qじゃないが北陸方面で在来線特急維持の約束で今揉めてるよなw >>129
> 長崎に利便性とか要らない
>切り捨てておｋな地域。
じゃあ長崎以下の人口の佐賀はもっと切り捨てていいね。
在来線廃止、新鳥栖駅廃止、新幹線駅無し、負担金マシマシでどう？w >>267
在来線の維持についてJRQが話し合いをする気がない。
文句があるならJRQに言ってくれ。 >>270
鳥栖は九州の倉庫街だぞ
久光製薬とアイリスオーヤマとAmazonの九州拠点 >>267
現状維持を望む側が、現状を変えようとする前提の協議を
積極的に持ち掛ける意味が分からない。 >>133
>長崎県が合意してないのにフルで建築始めたことって正当性説明絶対できないと思うんだけど
佐賀がそれを止めることは出来ないし、長崎が佐賀に合わせる必要も無い。
一方で中間県の佐賀がフル規格を否定するとそれは即新幹線ネットワーク分断になる。
長崎vs佐賀の２県だけで考えるからなんか対等の条件下での選択の問題に見えるのだろうけど、
実質、中間県に拒否権は無いのだよ。
簡単な例を挙げよう。
山陽新幹線: 博多ー山口ー広島ー岡山拒否ー神戸ー大阪
岡山の拒否が認められると思うか？ >>273
それ、長崎推進派の定番のやり口だよな。
変更の意思ありの既成事実をつくらせようとしか思えない。 >>274
山陽新幹線は整備新幹線ではない。
「長崎が佐賀に合わせる必要も無い」なら
佐賀も長崎に合わせる必要はないだろ。うぬぼれんな。 >>1
そんなに長崎に新幹線通したかったら、福岡ドーム→唐津経由でやれよw >>274
負担が無いからであって
今の制度で負担しないといえば自ずと止まるわな >>274
そもそも山陽新幹線、整備新幹線ではない。
整備費負担もないし、平行在来線分離の可能性もない。拒否権なくて当たり前。工事とかでの公害とか水枯れは別問題として。 佐賀県にメリットがあまりない以上、長崎県庁が多く負担するのは当然のことだが、佐賀県庁も
いつまでも新幹線を認めないのは、ある意味長崎県に対して兵糧攻めをしているようなもの。
長崎県がそのせいで衰退したら、佐賀県庁が長崎県に補助する義務が生じる。 そもそも佐賀県が飲んだとして、ルート選定やら土地買収やら全部一から始めなきゃいけないわけで
建設が始まるのは一体いつになるんだろうね。平気で10年20年かかると思うが >>280
長崎県が勝手に自滅したのだから仕方がない。
佐賀が「鳥栖〜武雄の在来線活用」を主張し続けてきたことを
当事者たる長崎が知らなかったはずがない。 >>274
残念ながら整備新幹線事業になって
今は地元の同意がなければ始まらない
北陸新幹線建設時に新潟が猛烈に反対をしていた >>9
反対するのがコースが決まり、他の県で着工が始まってからというのが静岡県知事の卑しいところ。
大井川の水資源がというが、ダム造りまくりで水量が元々少ない。静岡県庁はこれまで大井川を
軽視していた証左だ。ダムより影響の少ないトンネル工事でぎゃあぎゃあ騒ぐ川勝県知事はチンピラ同然。 >>5
🍊みかんの産地
因みに有田みかんは和歌山よｗ >>274
そもそも佐賀県内に新しく新幹線を引く計画って実は存在しないんやで >>284
しかし、JR九州が在来線活用は無理と断定した以上、次の方策を考えなければならない。
当初の作戦に拘って使い物にならない新幹線にしてしまうのが佐賀県の正義か。ここまで
来て反対し続けるのは、ただ長崎県庁に嫌がらせをしたいとしか思えない。 >>292
勝手に進めて
お前もやらないのは正義かとか
おもしろい 佐賀県知事の凄いとこは、歴史深く、佐賀を支えてきた、嬉野、武雄を切り捨てて、福岡付属の鳥栖を優遇してるとこ。 諫早干拓事業に触れるのは悪手だろww
佐賀でも長崎でもパヨク弁護団に乗っ取られてる
漁業には影響無かったし
治水の効果は覿面だったし >>287
大井川の水を軽視しているのは
老害火災とその犬の老害金子だ
トンへ工作員は居ね 元から新幹線を佐賀に通す計画なんか無いところに、長崎が勝手に新幹線の工事始めて既成事実化しようとしたけど相手にしてもらえなかったってだけでしょ
もう諦めて長崎県内だけで新幹線走らせてればいいじゃない >>292
「JR九州が在来線活用は無理と断定した」のならば、
長崎新幹線整備の大前提が崩れたのだから、
結果的に「使い物にならない新幹線」になってしまう可能性もある。
少なくとも佐賀県が「使い物にならない新幹線」にしたわけではない。 佐賀は北朝鮮と言い放ったのは誰？
まだ生きてる人？ >>274
何がネットワーク分断だか
いつまでそのアホみたいな言葉使い続けるの？
君一人だけなんだけど >>292
勝手に工事を初めて
失敗したから関係ない佐賀県にその尻拭いをしろって
傲慢な話だと思わないの？ >>292
じゃぁ合意内容は無理でした破棄してくださいと正式に佐賀に通達せんと
未だにJRはフリーゲージも可能性の一つとか言って取り下げていないんだぜ >>295
嬉野も武雄も、リレーが続いたからといって
別に今までより不便になるわけじゃないし >>295
暫定開業の時点で、
武雄はこれまで鹿島方面だった特急の乗り入れが始まり、
嬉野はこれまでなかった鉄道が開業する。
フル規格推進派は、どうして佐賀県が武雄嬉野を軽視しているという論法を使うのか理解できない。
佐賀県は鹿島に涙を飲ませて武雄嬉野に利益を誘導した張本人である。 >>245
整備新幹線は都道府県が建設費を一部負担する仕組みなのに、佐賀県からカネ取り上げたらあかんやろ。
携帯代高いから電波使用料上げると言う現首相と同じくらい意味不明だわ。 楽観計算をして建設費の増額とか当たり前なのにリレー方式でもB/C=1.0以上だったから合意してしまったバカ柳
しかし、現実は甘くなく、途中で計算し直したらB/C=0.5というありさま
でも、バカ柳が自分でフリーゲージトレインの息の根を止めてしまったため逃げ道なし >>307
一部どころかあおもに負担するのが地方自治体 デマとミスリードとディスリばっかりだな。
みんなで仲良く滅びればいいわ。 環境アセスも計画自体がないのにどこで何するつもりなんだろうね
そんな意味不明なもの許可できるわけない >>306
＞暫定開業の時点で、
暫定じゃなく、計画の全てだが？ 佐賀県知事が身を滅ぼして落着するだろう
もうちょっと時間はかかりそうだが 知事がメンツの問題で意固地になってるだけの様に見える。 >>249
東北新幹線があるなら
３１１復興の為にも常磐新幹線が有っても良いと思う 推進派って何で極論みたいな願望垂れ流ししか居ないんだろう
頭おかしいのかな >>314
一応、FGTの導入を目指すという建前を尊重した表現。
暫定が永久に続いてもシカタナイヨネ。 これもう佐賀県側合意することないだろ
素直にアキラメロン 今の在来線を新幹線に作り変えて、新幹線の線路の上を、
ミニ新幹線の逆の"フル在来線"を走らせろ。
新幹線の本数が少ない区間なので、その合間に、
ATC付けた在来線車両を走らせることは可能。
新・在 一本化しろ！ 推進派と言われている人たちも最早本気でフルで通せるなんて思ってない
今やってるのは、とにかく佐賀のせいで頓挫したってことにしたいだけ
佐賀に失言させて計画終了ってプランにしようとひたすら佐賀を挑発してる
でも推進派が目の敵にする佐賀県知事が乗ってこない 佐賀県と合意した在来線活用の撤回を長崎やJRをはじめとした関係者の誰も言っていない件 >>313
結果的に対象外の地域まで広範囲に調査する必要があるんで
税金の無駄遣いって意味でも問題だわな >>321
佐賀県内で支持低下
党内での信頼度
自民に残っても石破みたいにしかなれんだろ >>81
>>94
82 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/09/20(日) 14:39:52.59 ID:rQj7GjAS0 [10/11]
>>72
今年の予算に載らないってことの意味がわかりますか？
北陸新幹線の後になるってことですよ
今世紀中に出来るといいですね
応援してます 普通に考えたらフリーゲージが出来たらフリーゲージ、駄目ならリレー、これでいいだろ。 >>269
関西との結びつきが強いから仕方がない京都まで最短距離でつながるまでは面倒見るといえばいい
敦賀から先は当分先の話なんだし
大体滋賀作のせいというか、100万都市と1時間圏内なんだから西が湖西線三セクにしないといえば済む話
県が人口増加のために沿線開発することを真面目に考えるべき >>324
低レベルすぎて話しにならないだろ。また墓穴ほってるなとあきれているだけだろう。 >>324
国交省や与党PTとしては、
未完成技術のFGTを当てにして、整備方式の選択肢に加えたこと
が、この混乱の元凶である点を、なるべくなら隠したいだろうね。
そのために、長崎−佐賀の地域対立を煽って、目をそらせようと企んでる
ようにも見える。 新幹線て
既存の鉄道の大動脈（幹線）の需要で追いつかないから、新しく作った鉄道という意味だろ？
佐賀―長崎 間のどこが、幹なんだ
そんなところに作ったら新枝線だろう >>300
うんと言ってもらわないとでかい（大陸の）ネットワークに繋がらないって点では
位置関係だけなら北朝鮮に近いよ
でもその場合長崎は南朝鮮だけどなw つか新幹線のせいで長崎県内の特急があと2年で無くなるってどれくらいの人が知っているんだろう？ >>313
本当にそれ
こんな意味不明なものに計上する予算など無い >>327
山口知事、自民党内政治家として生きていると思っているのかw
それで、自民県議の下らん要望をはじいていたら、それはそれで凄いなw >>336
それは新幹線のせいでなく長崎のせいだろ。 >>319
頭がおかしく無いと推進派なんてやっていられないだろう >>292
被害妄想だな
ピカで頭がおかしくなったのかな？ 原子力船のバーターなのに佐世保は佐世保線含めてガン無視
長崎東・西関係者ってどこまで傲慢なのか
旧制長崎中を解体して新設してもこれだからな
戦後にアメリカが長崎中解体していなければ濟々黌以上の困った高校が出来上がってたことだろう >>322
違う
フリーゲージトレインこそフル規格新幹線を建設する口実
フリーゲージトレインがなければスーパー特急と言うことになり、諫早−長崎間に新幹線を建設する理由づけが不可能だった >>336
https://this.kiji.is/597255252418233441?c=174761113988793844
調査結果によると、「長崎県に新幹線が来ることを知っていますか」との質問には99.7％が「知っている」と回答。
開業時点では新幹線と在来線を武雄温泉で乗り換える「リレー方式」になることは56.5％が「知っている」と答えた。
一方で、開業時期について知っているのは46.2％、県内発着の特急かもめの廃止を知っているのは43.5％にとどまった。 俺も、推進派と言われる勢力が普通なら遜ってご機嫌取らなくちゃいけないはずの佐賀に対して、なんでご機嫌取りどころか喧嘩売り続けるマネばかりしてるのか不思議で仕方なかった
それがふと、>>324という結論が思い浮かんで、それまでの疑問が一瞬で氷解した >>4
新幹線有明海を渡るｗ
実際、天草から雲仙に渡った方が観光客は呼べるかもな >>305
バカ、唐津は福岡の植民地だよｗ
実際地下鉄まで通ってるし
佐賀だとワンマンディーゼルだし 安倍政権から菅政権に変わったんだから当然こうなるよ
菅政権は長崎新幹線なんて放置するだろうね
リレー方式は数十年 続きそう >>348
海底新幹線か。
有明海の砂泥(というか軟泥メイン)を考えると絶対に乗りたくないな。 佐賀県知事で経歴終了して
知事時代に作ったコネで地方企業に天下り
実質アーリーリタイアって人生もあるのかな >>352
55才だから、4期65才か、5期69才くらいで引退でいいんじゃないかな。 >>355
佐賀と唐津が別の藩って主張ならともかく、唐津が本家はあまりにも無知すぎる 現実路線は、前に挙げた秋田・山形式ミニ新幹線でなく、鳥取式狭軌高規格なんだけどね。
もう狭軌で敷けよ。
まあもうどうでもいいんだろな。
そろそろ長崎県民も推進派に後始末させる時だよ。 >>346
長崎佐賀に関係ない人間からすればバカ
工事土建利権のために長崎県民の評判や利便を損なう行為だろうに
直通の特急の方がマシだろうに 佐賀大迷惑
長崎には数え切れない程メジャーな観光スポットがあり
三大都市圏はじめ他県から多数の集客が見込めるのに 長崎ちゃんぽんは糞不味い
甘くて吐きそうになる
長崎県民は料理にやたらと砂糖を入れて頭おかしい >>360
本当にいってよかったと思える観光地は西北部にしかないな >>360
仮に全線フルでも東京・愛知からは飛行機だろう。
だいたい暫定開業でも時短はするのだから、長崎は投資分の価値は得ている。
それ以上を望むのは強欲だよ。 >>361
砂糖をたくさん使うのは九州全域似たようなもんだ >>338
長崎〜博多が現在２時間→５０分になるね。
長崎〜新大阪が現在乗り換え１回で４時間40〜50分→乗り換えなし3時間20分になる。 歴史は完全にスレチだったな
合流したあたりでは鍋島より唐津の方が
文化も由緒も有って栄えてただろうっつー話 >>361 >>364
砂糖は長崎か薩摩藩から入ってくるものだったからな。
砂糖を使いがちなのは文化だ。
長崎はカステラ
佐賀は羊羹や丸ぼうろ 人の土地を通るのに地元に金出せって逆だろ？
赤字のローカル線を手放すんだろ？
しかも新幹線の駅なら自前で作れよ >>347
整備新幹線は地域が一体で建設を国に要請するもので、関係する地域すべての
信頼関係の醸成が必須のはず。
長崎のやっていることは信頼関係どころかケンカを売っているに等しく、使い物に
ならない営業マンのようだ。 >>366
譜代だと由緒があるという理屈はどうなの。
どっちが上か論争はしたくないけど、
「慶長のころなら陪臣だし、江戸時代は藩主がコロコロ変わる。」
という見方もできてしまう。 >>327
いやむしろ元知事で長崎出身の古川議員が、
小選挙区で落選するほどやばいんだが？
山口知事を佐賀県民は応援してるよｗ つーか、野党は何やってんだよ。
常々、税金の無駄遣いすんなって喚いてるんだから
長崎新幹線なんか不要、整備凍結って論陣張れよ。
ホント、糞の役にも立たない奴らだな。 >>372
俺の個人的な見立てでは、佐賀県民はすごく現金な性質があると思っている
田舎はどこでも似たようなもんだけど
新幹線にはお金がかかる、佐賀にはお金が無い、というのが
今回は掌返しのきっかけになるんじゃねえかなぁ、という予想
実際、佐賀県内のフル推進も増えてるようなので >>366
君は「鳥栖は対馬藩」だと思ってそうだな
地球は球じゃなくて洋梨型をしてると思ってるタイプだ 福岡県民だが
長崎のような廃退地域しかも人口減少の一途
そんなものはいらんだろ
少しは常識考えろや土人 いや正直ハウステンボスにカジノできたら、
福岡県民が遊びに行くのに新幹線があれば便利かもな
ぐらいには考えてた。
だがコロナのせいでもはや新幹線どころかリニアも必要なくなった。 ＞実際、佐賀県内のフル推進も増えてるようなので
増えてねーよｗ
一部利権業者が増やそうと必死に増やす努力だけはしてるがな。 何が増えてるだか
本当嘘でも印象操作出切ればいいと思ってるんだな >>379
博多からハウステンボスまでの間に新幹線１ミリもないよ… 距離短いだけに時間短縮も短いしな。
大阪まで直達もJR西嫌がって実現するか怪しいんでしょ？
福岡乗り換えなら大差ない。
先行区間をスーパー特急化する方法(金策)を考えたほうがいいような。 かくなるうえは宣戦布告して武力で屈服させるしか無い 報道を見ても現実を見ても
フル推進が増えてる情報はあっても
増えてないとか減ってる情報はどこにもないけどな >>379
福岡にカジノが出来るんやで
中国資本の長崎はもう詰んでる 糸島から佐世保行くのに電車使うって頭は完全に無いな
筑肥線の乗客とか福岡市内方面に行く学生とリーマンだけだろう 長崎から新鳥栖までをスーパーかもめにすれば
山口知事もアセスを拒否できないのになｗ >>386
金ださん奴らは気楽でええよな
佐賀県は一人あたり負担金を明らかにして住民投票でもやってみたら？
建設賛成多数なら作ればよいだろう。 このニュース、国土交通省がアセス予算捻出確保見込みがたったのが注目するとこなんだよな。
本当なら7月末で終了だったのが9月末になり、佐賀が落ちればいつでもアセス可能になった。
９月末には佐賀県議会決議出るし、いよいよだな。 >>387
福岡にカジノってどこよ？
リゾート考えると志賀島海岸あたりかね？
お金持ちが来れるようにクルーザが入れるマリーナも欲しいね。 本年度中にアセススタート合意で2年ほどアセスと協議平行、その間に知事サイナラかフル合意だね。
良くできた案だわ。 今年度を逃すともう手遅れ
予算は北陸に集中し
新大阪開業まで手が出せなくなるわな 自民県議もびびって名前を出しては反対できないらしいな。
山口知事はいっそ、新幹線問題を県民に問うと言って県議会を解散しろｗ >>392
コロナで締め切りが全体２ヶ月延びただけやぞ >>338
土建屋と一部政治家以外メリットなし
通勤通学には使えないしあてにしている観光も絵にかいた餅 また都合のいい願望垂れ流してるのか
あの何の意味もないアリバイつくりだけの決議 >>383
新大阪からの直通はJR西の方が積極的なのになんで実現しないの？ >>396
7月末でそうなる予定だったのが、9月末になり、結局佐賀県のGo取れたらいつでもアセス予算捻出確保出来る。
北陸、北海道とは別枠確保って凄いニュースなんだけどな。
長崎県の陳情効いたな。
9月末に佐賀県議会決議出るから知事も本年度でアセス受け入れざるをえない状況。 国交省が願望を述べてるだけで、名目計上されてない支出が許されるべくもなく… >>365
それが何なの？
投資やランニングコストは誰が払うの？
スカスカの新幹線走らせて韓国に笑われたいの？
大阪なら飛行機で行けば？
別に東京一極集中してないけど？
ダメなのは長崎みたいな国土のどん詰まりだけだよ？
何も無いおらが村に新幹線欲しがって恥ずかしくないの？ >>398
そうそう。でアセス受入県議会決議までいったが、結局時間的に間に合わなかったから奥の手アセス予算常時確保しちゃったw
国土交通省は長崎ルート先送りじゃなくて本気でやるみたいだな。
てっきり予算無理っすで先送り終わらせるかと思ったよ。 >>403
よく話し合え決議なんか、何の意味もないwそもそも幅広い協議やっているんだっての。
アセスメント受け入れろ決議を出すのを息巻いていたくせに直ぐに断念した自民に、何の力もない。 佐賀自民県議団は知事へのアセス同意要請で一致してるぞ
だから決議になる見込みが高いし、提出表明もしてる
名前を出して知事に逆らえない、ということはない FGTが国交省の中で生きてる限り、佐賀県はすでに合意してる通り県内在来線利用で事業進めるだけだろ。 保守オカマ道＝エセ保守＝パヨクを極める長崎新幹線新鳥栖−武雄温泉間フル新幹線派 >>407
佐賀の了承なくアセスメントを含む整備行動をしない、という国土交通省と佐賀県の合意がある以上は、予算常時確保したところで執行できないだけ。
違反したら、協議打ちきりも合意しているし。 本当推進派は嘘吐きだらけ
「環境アセスメントの実施をはじめ様々な可能性を想定」がアセスの同意要請とか平気でほざく精神 >>412
JR西が公式にそうコメントだしたのか？
記憶にねーなｗ ＜新幹線長崎ルート＞「アセス同意し国と協議を」 自民県連が知事に要請
佐賀新聞 出すと思った
それは要請書で決議ではない
「自民党会派内では、フル規格での整備や国が提案している環境アセスについて意見が一致せず、県に対して環境アセスへの同意を直接的に求める表現は避ける形です。」
こっちが決議案だ >>365
佐賀市がこの圧倒的なメリットを理解しないのが全然わからないのだよ。嬉野温泉、武雄温泉、肥前山口、佐賀、新鳥栖と5つも新幹線駅を持てるチャンスなのに、むざむざ見逃してしまうのが全然わからないのだよ >>402
そうだったか？
速度でないFGTは難色示されて当然だったが、フルでもダイヤぐちゃぐちゃになりそうでどうかいな？ > それは要請書で決議ではない
あー本当だな
俺が読み違えてたわ
決議案が弱腰なので、テコ入れが入ったのかな
普通なら結果的に同じことだろうが、知事側はこういうポイントでゴネてきそうだな >>408
アセス協議入りはフル合意みたいなもんだってとうの佐賀県が言ってるw
でもアセス受入ろ決議。知事も無視できない。大変だね。 なんで推進派は「僕は原発に詳しいんだ」みたいな書き込みするんだろうね。国と与党以降でアセス嘆願書出しただけで、フル賛同なんかしたら嬉野武雄地区以外の県議全滅する。 >>415
積極的なことをうかがわせる正式なコメントも無いけどね >>423
受け入れるわけないだろ。知事側は、受けてたつ。不満なら不信任だせ、て感じだろ。 >>417
おとといの自民会派が要請。
月末自民半数以上の県議会の決議。
アセス協議入りしろってさ。 >>418
デメリットの方が格段に大きいから
新幹線駅設置そのものがデメリットなんだよね。在来線で十分、需要に足りてるから >>428
頭大丈夫ですか？
その決議案が骨抜きってお話してるところなんですが 佐賀はこのまま国やJRQの心象が最悪の状態を維持することに対してデメリットを感じないのか不思議で仕方がないのだよ。新幹線なくても多数の特急が消滅する可能性もありうるのになぜ抵抗を続けようとするのか佐賀の気持ちが全然わからないのだよ。 >>431
最低でもリレー特急と佐世保特急が残るから >>431
嫌がらせで特急消滅させたら新幹線の採算崩壊して前提崩れる 水枯渇問題が発生したから
新幹線どころではなくなったな >>429
在来線が永劫にあるとはとても思えないのだよ。このままだと佐賀はJRQに嫌われた状態で適当な理由をつけたダイヤ改正されてしまうのだよ 受け入れろなんて決議しても完全拒否だからそもそも関係ないけどな
不信任出すしかないから解散されて自民県議がボロボロになるだけ >>431
「新幹線なくても多数の特急が消滅する可能性」があるところに新幹線は不要ですよね。 >>431
何でそんなに西鉄バスを喜ばせようとするのかわからない
ライバルのJRが減ったらドル箱路線独り占めするだけでしょ >>431
何言ってるんだ？ｗ
JRQは佐賀駅〜博多は特急でも儲かるから
わざわざ早朝に門司港・博多から佐賀行きの特急出して
佐賀駅から博多駅まで朝ラッシュのに特急走って
特急料金稼ぐくらいのドル箱だぞ
まぁ言い換えれば長崎県にはそこまでする旨み（儲け）が無いと言える罠 >>436
だからこそ新幹線なんぞにカネ使ってる余裕はねえんだよ >>436
「新幹線を建設して利用者の減った在来線を引き取る」よりも
「利用者がそれなりに残っている在来線をそのまま引き取る+建設費も温存」の方がマシじゃん。 >>433
期間限定の少ない本数の鹿島かもめ、みどり併結リレー特急だけになってしまうのは同じなんだよ。
新幹線を拒む佐賀にはデメリットしかないのだよ。 >>430
決議案より先に出して内容を確定させてるから
要請書の意味は決議案の補強 >>444
フル規格を建設するよりマシな条件じゃん。 [長崎区間を建設したら、後はごり押しで佐賀も折れる]と目論んだけど、実際に"詰んでる"のは長崎とQでした!っのが現状
武雄温泉で止めれば、Qは武雄温泉-新鳥栖の特急を維持せざるをえないし(リレー特急)、佐世保特急の廃止も不可能。つまり、佐賀-福岡の特急は確実に残るわけ >>438
新幹線に合わせた本数に集約するからという意味だよ。長崎から博多以東に行けないと本数も増えないのだよ。 >>445
何の意味もないでしょ
一貫して拒否してるんだから >>439
博多佐賀の利益率を考えるとドル箱とも言えないのだよ。 >>440
新幹線の布石であって、特急から新幹線移行を見越してるのだよ。 >>449
それはまだ確定していない
あの知事だと拒絶しそうではある
はっきりした理由を言わないんだよなぁあいつ >>448
全線フルになったら本数が増える理屈がわからないな。
少なくともリレー特急は新幹線と同じ数必要なのだからそれで良い。 >>453
新大阪発や広島発、岡山発の長崎行きが生まれるからだよ。長崎佐賀方面の需要が増えるからだよ。、 >>444
新幹線の本数と同等なら"新幹線のメリット無し"なんだよね、佐賀
リレー特急が新幹線の本数以下にまで減らされる事は無いし、佐世保特急はどうしても残るから、多少は不便になるかもだけど"莫大な建設費投資のデメリット"よりは全然マシ >>453
JRQ「生意気な佐賀懲罰のため、各停新幹線ご利用のお客様は、次に来る速達便の到着まで武雄温泉お待ちください。」 >>451
へぇー、不思議だねぇｗ
新幹線フル推進派が良く根拠に出すB/C３，３で黒字を主張するなら
なぜJRQは在来線維持（特急含む）を言わないんだ？
矛盾してるねぇｗ 長崎佐賀というど田舎の問題なのにいつもスレ盛り上がってて嬉しい、佐賀がんばれ！ >>454
それでどれくらい乗客が増えるのかね？
10倍、100倍？ >>454
多分、乗り入れは"鹿児島線とバーター"かと
西線乗り入れ分、鹿児島線減便 そもそも佐賀人は車で移動するのが当たり前なので鉄道に興味がない >>459
後背人口を加味すると五倍くらいの増加を期待させるのだよ。本州民が長崎と佐賀を意識するようになる効果は計り知れないのだよ。 >>460
長崎佐賀方面が増えるのは多彩な乗り入れ先を求めるJRQとJR西にとっては垂涎物なのだよ。 >>443
頓挫の前かよって気はするけど、
とりあえずそれ出せる？ >>462
新幹線には、既存の鉄道に見向きもしない車ユーザーを鉄道に引き寄せる効果があるのだよ。 >>462
佐賀で公共交通を使うイメージが無いわ
まぁ県議会がヒートアップしてるので
だんだん関心も高まってくるだろう >>463
だからさぁフル推進派が根拠とするB/Cが３，３もあるなら
なぜJRQは在来線（特急含む）の維持を宣言出来ないんだ？ｗ
これに尽きるだろ >>463
佐賀県は既に鹿児島ルートでその辺の実際の効果、生データあるんだから、説得材料にはならないよ。
そんなの折り込み済みでの判断していないわけがない。 もう人口減少の日本に土建ブタはいらないんだよ。
土建長崎人は日本に不要なんだな。 関西から長崎って"ハウステンボス需要"がメインでは?
長崎から関西のビジネス需要はあるかもだけど"逆の需要は無い"に等しいかと。あっても基本的に飛行機利用だし 佐賀県民は現金なので
デカい公共事業が超格安で買えると知ったら、飛びつくと思うんだがな
興味無いからよくわかってないんだろうな >>463
あなたの考えはJR九州側の意見に思える。
国・長崎、佐賀の意見とも折り合えないから言ってる意味は分かるけど現実味が一番少ない。 >>374
見立てではなく偏見だし、
掌返しは佐賀以外
何もかも間違っている >>464
新大阪-博多で十分な利益でてますから(酉)
山陽乗り入れはQの願望でしょ? >>472
それなら博多→佐賀→武雄→佐世保が正しい路線だな。
不要で奇形な県庁があるだけの長崎に新幹線はいらない。 >>473
長崎新幹線は最初から無理筋
もうアキラメロン >>473
それが超割高だとずっと見做されてる。
まるで新事実だと言わんばかりだが、そんなことはない。 >>473
佐賀人ってのはドケチだが、金にがめついわけでもない
だから一度へそ曲げたら、いくら積まれてもテコでも動かない
今までの経緯見てたら知らなくてもわかるでしょ しかし長崎の知事もバカやな。
わざわざ東京まで行って自民党に陳情している時間があったら
佐賀県知事と佐賀県民に土下座で謝罪すればいいのに。 >>437
決議出したら知事リコールとみなすっていって息まいてるみたいだけど、結局決議出すみたいだし。
面白そう。知事も新幹線以外アレだしなあ。県議会議員は佐賀みたいな田舎だと強いよ。 >>487
アセス受け入れろって決議出されたらって話だな
だからこんなぼかした決議しか出せない 人口が多い今、全線フル開業しないと、20年後とかに実現しても
旅行するような奴誰も居なくなるよ。 >>483
ルール的に国とそれぞれの県しか交渉出来ないんだから国に陳情しただけだよ。
独自でやれるなら長崎は佐賀の意見なんて聞く必要もないんだし。国はフルなんだから聞いてあげてるんだぞ。
土下座はいつも佐賀が福岡にしてるだけで十分。 >>489
今すぐアセスを始めて、2022年に着工したとして、
開業に20年はかかりそうな話だよ。 >>483
長崎の知事はどこを訪問しても大歓迎
佐賀の知事は国交省の幹部と会えたかどうか疑われるレベル
いい宣伝になってるじゃん >>490
国じゃなくて、与党だろ。陳情の相手してくれているのは。 >>492
嘘ついちゃだめだろｗ
知事の中で一人だけＧｏｔｏ推進して全国から白い目で見られていたじゃないか。
そういう奴が勝手に新幹線を推進して、佐賀県民を激怒させているんだよ。 >>491
開通まで約10年前後だね。2022年暫定開業自体が繰り上げだから、リレー赤字酷いならFGTのせいにして繰上もありうるよ。
北陸と同時の言葉取ってるのと、武雄リレー永続ではあってはならないの言葉も取ってるから自民政権だと計画通りフルで繋げるだろうね。 俺は事実しか言ってないんだが
ここまでレッテル貼りに必死なのか
やべえなフル反対派ww 佐賀といい・・・神奈川といい
こういう嫌がらせはもう強制執行でいいのでは？ >>489
>>491
２０年じゃ無理よ
そもそも佐賀が既に建設にＧｏを出していたとしても、完成は３０年後と言われていた
これを推進派といわれる人はデタラメだとレッテル貼って否定してたけど
それどころか、今では最短での着工開始が３０年後が現実味を帯びている >>497
薩長土肥の肥は「肥前国」現在の佐賀県である >>495
整備計画すらないというのに、どうやったら10年で完成できるというのか。
基本計画→アセスメント→詳細設計、用地確保→基礎工事→建設工事→軌道システム整備→試運転
大雑把な工程でもこれだけ工程必要。
特に、現場は佐賀県内なんだから、国が無理やりフル押し付けつてきても、全工程ともに協力的にすすむわけがない。
工事許可、道路使用許可、建築確認とか、県の仕事だし。 >>497
強制執行というなら法根拠くらい用意したらどうだ。
佐賀県は現行法上なんの瑕疵もないぞ。 >>503
国が無理やり押し付けず佐賀が自分からOK出すように順調に進んでるけどね。
知事だけ粘ってるだけで県職員は上の言うこと聞くだけだし。
新幹線以外の大型公共事業も無いのがね。
佐賀の求人は西九州ルート工事で増えたってニュースでやってたからそのうち干上がるよ。 着工という言葉のトリックに騙される人は多い
確かに着工開始すれば、そこからは何もなければ与党も長崎新聞も言っているとおり１０数年で完成するだろう
でも、実際にはルート選定だアセスだ用地買収だ設計だと、着工開始までにやる事や手続きのほうが長くて
それにかかる期間が、過去の新幹線工事から見ても１０数年から数十年
実際に博多〜新八代も長崎〜武雄温泉も決定から開通まで３０年かかってる 整理します
佐賀県:西ルートは要らない。長崎がどうしてもというから妥協して[武雄温泉迄は新線、それ以外は在来線活用]を条件に同意
長崎県:整備新幹線スキームに合わせて新幹線を要望。途中県になる佐賀県の"在来線活用"に同意して着工→FGTによる新在直通にシフト(佐賀県も同意)→計画頓挫でフル整備を要望→[過去の同意?知らないな!とにかくフル規格だ!]
JRQ:佐賀県の"在来線活用"に一応は同意→FGT導入.新在直通を提案(佐賀県長崎県同意)→頓挫→出来れば在来線切りたいから長崎案(フル規格整備)に賛同→とにかく新幹線整備を進めたいから"FGT計画頓挫.在来線の処遇"に関して[一切の公式文書提出を拒否]
国交省:(御察し)の理由でフル規格整備を後押し
与党自民党:同上
整備計画開始当初から"一環して主張が変わってないのは佐賀県だけ"ってわけ これは佐賀県民全体の民意ではないよ
山口よしのりの独断
この山口よしのりのせいで、嫌がらせしていると佐賀全体の印象が悪くなってしまう >>506
自民土建業界的には、あのヘタレ自民決議で、追い込んでいるつもりなんだな。
お前らの利権に、県民の貴重な税金つぎ込まねえよ。 >>507
着手と着工は似て非なるもの、だものね
用地取得(収用)だけでも相当に難航するのは明白だし >>510
なら、知事不信任案をとっと出したら？県民の意思を反映していないと言うんだろ？ >>510
まともな人間なら佐賀の筋が通ってるってわかってるわ
心象がとか言ってるのは利権関係者のゴミだけ >>510
はいはい何度目？
佐賀県の民意 2019/11/17(日) 11:06
＜佐賀県民世論調査＞新幹線長崎ルート整備方式 リレー方式36％、フル規格17％
https://web.archive.org/web/20191222171713/
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
分からない 18.4%
リレー方式 36.2％
スーパー特急 11.3％
GCT(FGT) 7.1％
ミニ新幹線 10.0％
フル新幹線 17.0％ >>507
このルートは武雄リレーだと死ぬからそこまでかからんよ。
公共事業費これから不景気で増やすだろうから繰上までありえる。
佐賀県に公共事業あまりないしね。 >>510
と、長崎の利権集団が申しております
佐賀県で知事リコールの運動すら起きてないのにw >>516
用地取得は?強制収用なんてそうそう出来ないし >>474
長崎の全線フルに佐賀がメリットを感じられるように説明してるのだよ 強制収用するにしても、収用委員会自体が佐賀県だしなw
収用に値しるてあ、委員が判断しないとできないのに、まともに機能するんだかw 長崎県庁、市役所移転を見てみろ。
ともに数百メートルしか移動していないのに
数百億の予算をかけ、
日本の歴史的建築物である公会堂を破壊し、
県庁跡地では江戸時代の遺構がみつかり工事ストップだよ。
長崎民の土建先行、無計画さがよくでている。 >>476
JR西の赤字も含めてJRQ、鉄道事業など公共交通を救うためにも長崎新幹線全線フルなのだよ トリックといえば、新八代のリレーが７年限定だった事例がある
７年で鹿児島ルートは全線開業したから、佐賀区間も７年あれば開通できるはず
だから佐賀区間の全線開通まで３０年以上かかるなんて反対派のでまかせ
しかし、現実にはリレー開業より２０年以上前から博多〜新八代は工事始めてる >>524
そのために佐賀だけ莫大な赤字+在来線廃止しろってか
反対されて当たり前だアホじゃないのかこいつ >>521
公用地、ほとんど無いよね?在来線(Q所有地)を先行廃止なんて無茶でもする?
利権集団以外、佐賀で新幹線に賛同してるのは少数派って理解してる?用地取得なんて難航必至なんだけど 長崎市は、軍用艦艇＞警備船＞土建業＞外国民＞商用船＞その他県民 >>527
佐賀にも莫大なメリットがあるのだよ。本州の駅に佐賀の名前が多数踊ることの効果は絶大なのだよ。 >>530
お前の考えた「僕のかんがえた小学生レベルのメリット」なんてどうでもいい
莫大なデメリットが実際にあるからこの結果だ >>524
整備新幹線スキームには関係無い話ですし、酉としては"長崎より鹿児島"だろう >>530
そんな些細なもののために、
莫大な費用負担を引き受けられるものか。 >>530
中間駅の名前なんて、そもそも出ないっての。
棚ぼただから強く言いたくはないが、武雄温泉行きが乱発するリレーの方がそういう意味では知名度あがる。 >>530
ゾンビランド>九州西ルート
つか、長崎のゴネで佐賀の知名度は抜群になったし(比例して長崎の好感度か…w) >>532
佐賀県知事にもメリットの大きさをはやく気がついてもらいたいのだよ。デメリットは認めるが、メリットの方が大きいのだよ。 >>533
行き先は一つでも多い方がいいのが実情なのだよ。 >>535
途中駅までたくさん出るのが新幹線のいいところなのだよ。 >>536
長崎はゴネてないのだよ。国とJRQと足並みを揃えてるだけなのだよ >>537
静岡と佐賀はセット扱いはよく見るけど、静岡と長崎セットは見ないのだよ >>538
佐賀には新幹線駅がたくさんあって誇らしいニダーってか？
おまえチョンかそれとも長崎人か？
佐賀人には新鳥栖駅ひとつあればじゅうぶんだよ。 >>538
デメリットを背負わぬ奴は気楽でいいねえ。
黙ってろ。 >>539
お前の願望だろ?
関西-長崎直行に需要があるなら[高速バスも航空便ももっと繁栄してる]と…
名古屋からの直行バスが無くなったって嘆いてる知り合いが居たなぁ… アセスが終わっても、フル規格に同意する必要はないと思うんだけど、
どうなんだろ？ >>538
お前の言う実益のないメリットなんぞメリットではない
数字が全て 佐賀のメリットを語るやつって、誰一人として具体的なこと言わないな。
絵に描いた餅でしかない「僕の考えるバラ色の未来」しか出てこねえｗ 〜のだよキ○ガイ、連投規制引っかかっていてくれないかな。
まともな話し、見返したら一個もない。 >>547
そもそもフルをやらなければアセスは必要ない
ミニにする気もないしつまりアセスをする意味が一切ない >>538
実際佐賀のデメリットって在来線だけやんな。はっきり言ってどうでもよくね？ 新幹線があればいろんなところから佐賀にも長崎にも行けるし、細かいところはそこからバスとかレンタカーとかレンタサイクルで良いもんな >>550
わりとまともなこと言ってるけどな。新幹線のメリットがたくさんあること分かったし。 >>542
一貫性も無ければ法に対する整合性も無いけどな?
同意を反故にするなら[同意そのものが無効]なので"九州西ルートの建設"そのものが無効=工事凍結すべきなんだよね >>547
理屈ではそうなんだが、
フル規格推進派は妄想たくましいからな。
アセスを受け入れたうえでフル規格を拒否すれば
何でもっと早く拒否しなかったと言い出すぞ。
既に散々拒否しているというのにな。 推進派にはアレがまともに見えるらしい
というかいきなり単発引き沸いてくるあたり飛行機ブーンか >>544
佐賀人の口の悪さはちょっと酷いと思うのだよ >>547
同意する必要はない。
でも、粘着長崎あたりから、
「フルのアセスメントを受け入れた」が、
「フルの受け入れの検討をはじめた」
「フル前提の検討をはじめた」
「相互に検討している方式はフルだけ！合意できるのはフルだけ！」
にすり替えられていくのがみえみえだからめんどくさい。 長崎は早くあきらめて、今のかもめを長崎−武雄間だけ早くした
超新幹線かもめmk2計画に切り替えなさい。
それなら山口知事も話に乗りますよ。
武雄以降の線路は既存のを使うので、アセスは必要ないけどなｗ >>545
具体的なデメリットが不明なのだよ。鹿島や阿久根みたいなところは全くないはずなのだよ >>547
過去の同意をなし崩しにフル整備を言い出したから、アセスメント同意=フル同意と曲解しかねないし。国交省もQも与党PTも"信用皆無"状態(長崎は端から信用してないし) >>546
関西と遠すぎなのだよ。それにお年寄りはバスは辛いのだよ。空港も駅直結と比べると不便なのだよ。 >>558
推進派ほどではない。
推進派に感化されたのは増えてきたけどな。
半年前ならわざわざ人格批判までする奴は少なかったんだけど、寂しいことだ。 推進派ってなんでデメリット不明とかほざくゴミばかりなんだろうね
何度も何度も何度も散々言われてきてるのにやっぱり印象操作したいだけのゴミなのかな >>548
マイナス面ばかりたくさん並べて喜んでるなんて夢も希望もない話なのだよ >>561
建設費
並行在来線問題（維持費・運行本数・鹿児島線との直通） 佐賀県に新幹線の駅を作らなければ、佐賀県の在来線に影響しない。
これなら佐賀県民も納得するんじゃね？ >>552
佐賀が今現在の在来線特急にこだわるのがちょっと理解に苦しむのだよ >>564
申し訳ないが長崎工作員のゴミ相手にはこんな対応で十分なんだすまない
あいつらをまともな人間とは思っていない >>565
自分の世界に入り込んでいる奴ばかりだから、そもそも読んでいない(聞いていない)。
自分の思い込みを、独り言言うだけ「なのだよ」。 >>566
夢も希望もない話だから、拒否してるんだよ。
長崎には何のデメリットもないから夢と希望に溢れてるのだろうが、
デメリットを全て隣県に押し付けているからだと自覚してくれ。 >>565
メリットについて、全然具体的じゃない、ぼーんやりした妄想しか言ってないのに、
やたらとデメリットについては「具体的に説明しろ」とか求めるんだよな。 >>569
そういう名目で高速道沿いのルートで作ればいいのにな
佐賀から要望が出たら請願駅を作りゃいい >>569
する価値がないなあ。
スルーされる新幹線ができて、
佐賀に停車する特急がなくなることに同意できるわけないだろ。 >>570
それは簡単な理由だ
鹿児島県・阿久根を見てるからな
阿久根は昔特急停車駅、今は電車ですら無く気動車三セク
運賃が高くなり学割定期の割引率悪化したでしょ
こんな前例あるからね 推進派が一番触れられたくないのは、フルで直通させようにもどうやっても３０年以上かかるってことだよ
当方、長崎在住で周りにもライトな推進派はいたけど、３０年の話を知ったらみんな完全に心折れる >>571
そのとおり。
長崎工作員など朝鮮人と同じ扱いでいい。
奴らと同じでどうせ優しく言っても無駄だ。
野良犬のように扱うのが正しい。 >>571
書き込み見る限り、別に人格批判はしてないと思うよ。
自分は、一度だけキ○ガイとは書いてしまったけど。 >>575
俺の考えた「さいきょうのるーと」を提示するなら
財源もセットで提示してくれ。
まさか佐賀県にタカる心算じゃないよな。 >>580
民主主義なら多数決ですぐ決まる
少数派の声を拾いすぎてるから遅れてる >>573
でもニュース記事になるくらい国土交通省にとって佐賀がアセスを拒否し続ける件について遺憾と思ってるのは事実なのだよ。夢見てないのは佐賀だけなのだよ >>584
一身にデメリットを背負う側だからな。
世の中金を出す奴の意見が強いに決まっているだろ。 >>577
だから肥前山口にも新幹線駅を作れば、それを条件にすれば、阿久根ほど悲惨なところはなくなるのだよ。 >>578
距離は短いのだから30年もかかるわけないのだよ。そうやって推進派に嘘の説明をするのはフェアじゃないのだよ >>585
だから何だよ。
妄想につきあわされる方の身にもなってくれ。 >>564
正直どっちもどっちに見えるわ。
公人ならともかく地元の文化や一般人まで腐すのはやり過ぎ。 >>576
特急の本数減って、料金が１．５倍以上の新幹線に乗れって話だよな。
こんなの佐賀県人が、はいそうですかと同意できるわけがない。 >>581
このスレのニュース記事は国土交通省が主語なのだよ。佐賀の罵詈雑言は日本国に向くというのは止めて欲しいのだよ >>587
新幹線をそもそも造らなければ十分だよ。
無駄に金を払う必要もない。 >>592
お前は国土交通省の人間じゃないだろ
罵詈雑音の相手はお前みたいな工作員相手だけだから問題ない >>590
まあね。
だから寂しいと書いた。
共闘する側も口が悪くなったから。 名目計上してない事業に予算流用は財務省が許可しないかと
予備費だって簡単には使えない(あくまで北陸新幹線予算) >>594
国土交通省の味方をすると工作員扱いで、国土交通省の憂慮の相手は正義と思ってる佐賀県は不思議なのだよ >>588
整備新幹線の予算は限られているからな。 なのだよくんは、汚い言葉を使わないところだけはほめてやる。
チョンは言い過ぎたな、奴らはもっとクズだ、そこは正直すまん。
ただもっと具体的なメリットを語ってもらわんとな。
誇らしいとか、デメリットがないはずとか、
夢みたい話では納得できないのだよ。 >>595
佐賀の希望通りにはならないが
さっさと折れた方が希望したのより良い結果を得られやすい >>602
佐賀が新幹線を希望しなければ佐賀の希望通りになる、しか無いのだがね? 長崎なんて最果ての異国いらね。
だいたい福岡より向こう行かないし。 そもそも国土交通省と長崎県がフル規格にこだわるのはなんでかね？
下司の勘繰りですまないが、予定ルートの地権者と
工事請負業者が困るから以外に思いつかないんだが？ 早く長崎の浮世離れしたアホどもを
あきらめさせてやれ
その方がアホも楽だろ 佐賀はメンツを捨てて試合に負けて
実利という勝負に勝てばいい
葉隠って質実剛健とかそんな感じの教えなんだろ？ >>608
わかろうとしてないだけ
佐賀の希望は現状維持 ランタン祭りも行ったことないし
長崎土人踊りでも
九州の誰も見物にはいかんだろ
へきち長崎ごときでは高速バスの方でええ 佐賀の自民県議連中は数百億の新幹線利権に
からみたくてしょうがないんだろうなあ。
利権をすべて否定するわけじゃないが、
今回のは佐賀県民に負担が多すぎる。 そもそも長崎にフル規格新幹線が繋がることのメリットがよく分からんわ
長崎に行こうという強い意志が無いと行かない場所だろ
新幹線が直通になったから行こうとするような場所じゃない
旅行で行った時も特急で何ら問題なかったわ >>608
推進派の人には、そんなあたりまえのことが誰も分からないみたいだね。 ＞実利という勝負に勝てばいい
だからアセス受け入れても、
一部の利権者にしか実利はねえんだよ！
県民には重い負担だけが残るっつうの。 スーツの動画みたけど佐賀県が意地悪しなきゃあっさり開通できる段階なんだな >>613
なんでフル規格を通せばオレが儲かるのに
佐賀のやつは賛成しないんだ！
理解できん！
こういう脳の持ち主なんですよ。 また佐賀の被害をなーんも考えてないバカ降臨
何百億も損害被るのを意地悪なんて言葉で片付けるんじゃねえわ >>607
実利を取った選択肢が、鳥栖〜武雄の在来線活用である。
「メンツを捨てて試合に負けて」一体何が守れるというのか。 ＞「メンツを捨てて試合に負けて」一体何が守れるというのか。
政治家の利権が守れんだよ〜！
せっかく国の予算が用意してあるんだから、もらわなきゃ損だろ〜
なにぃ？ そのために佐賀県民が新幹線の費用を
未来永劫負担しなければならないんですがってか？
知るか、そんなこと！ 俺がもうかりゃいいんだよ！
これが推進派の連中の思考だよ。 長崎って行きたくてもなかなか遠いから行きたくなるのであって
新幹線ですぐ行けるようになったら行きたくなくなる代表だと思う
よって経済効果は予想より少なくなる >>608
佐賀は最初から"西ルートは要らない"と、一環して主張してるわけで
長崎のゴネに妥協して武雄温泉迄の新線建設には同意したけどね
武雄温泉迄、が重要なんだ。在来線も特急も残る(=デメリット無し)からね 佐賀県はメンツや、まして長崎への意地悪のために、
フル規格に反対しているわけではない。
佐賀にとってはあまりにも重い負担が待ち受けているから拒否しているのだ。 話進めたいならまずは6者協議で合意した内容の撤回を正式に決めることが何よりも先だと思うんだが だいたいＪＲ九州だってコロナのせいで大赤字だろ？
もうスーパー特急でええやん。
佐賀県はそれで手を打つ。
あとは長崎県がメンツを捨てて実利を取れるかだｗ >>624
その通りなんだが、今のリレー整備を止めることになるからね。
リレー延期に踏み込める関係者はいないんじゃないか。
更に、佐賀も含めて新たな合意を得られなければ、永久に再開はないし。
佐賀県は、踏み込まないで永久リレーで落ち着いてくれた方が良いだろうから、あえてやらないんだろうけど。 しれーっと10年後佐賀駅からフル規格新幹線乗って大阪まで行ってるのが佐賀人。
佐賀空港閉港か旅客無くなるだろうな。すでにコロナでインバウンドも東京便でさえ維持できてないんやろ。 >>627
10年か。
支那並の突貫工事で作った鉄道に乗れるかよ。 本気で10年で完成すると思い込んでいるのか w
素晴らしい現状分析能力だな。推進派がバカばっか繰り返すのもよく分かる。 >>627
新幹線全通したら、特急がなくなるのだから使うに決まってるだろ。
佐賀県は新幹線を憎んでいたり、悪魔の乗り物と思ったりしているわけではない。
単純に費用対効果が激悪だから要らないと言っているのだ。 アセス受け入れざるを得ないとか妄想がひどい奴また戻ってきたのか
コロナで新幹線の客も減ってるのに空港がーとか何言ってるか自分でわかってるのかな フル規格だと固定資産税が増えるから、トータルでプラスになるって言うなら、
固定資産税のプラス分の範囲で建設費を払うことにしてもいいのかな？
JR九州だって、受益の範囲で使用料を払うのだから。
これが受け入れられないなら、実は、プラスにならないってことに違いない。 佐賀県が受け入れたとしてもまずは計画を立てるところから開始だから下手すると半世紀近くかかるかもね >>634
鉄道関連の固定資産税とか、駅ビル除けばないのと一緒だしなあ >>633
凄いな、あんた一日中このスレ居着いてるのか。もうフルになるのどうみてもわかるのに。 >>637
本当印象操作に終始してるよなお前らって
佐賀が同意しない限りお前らが下らん願望垂れ流そうがフルに成る事はない >>635
北陸と同時開通が基本だからそれはない。何度もPTで言及されてるよ。
この予算確保でほぼ確実になったってことだね。 >>639
そんな無駄金使ってる余裕は今の日本にはないんじゃね？ 静岡は東京-名古屋間の移動者ほぼ全て（静岡県民除く）の怒り買ってるけど
佐賀なんか長崎県民くらいしか影響受けないんだから同列にするなよ
だいたい長崎に新幹線繋げたら市長暗殺が日常でＮＥＶＡＤＡみたいな長崎県民が
他に溢れ出すんだから勘弁してよね 恨む相手は佐賀じゃなくてFGT開発陣と思うのだが。 佐賀のフル負担分を一旦国と長崎が建て替えて、
佐賀の懸念通りになれば、負担分は返済しなくてもいいようにすればいい
つまり、JR九州が在来線を現状維持する内は佐賀は返済をしないといけない
廃線、三セク化で負担分の返済は免れる
国と長崎は金を返して欲しければ、JRに在来線を維持させようすることになる
落としどころやで、どう？ 凄い勢いで人口減少進む半島止まり鉄路より
以遠や沿線も発展の可能性あって潤う処に敷設しろ >>639
国土交通省もちの整備新幹線予算の一部を勝手にまわすと決めただけだろ。
予算を確保していても、執行はできないのは変わらないんだが。 >>637
国が金だす枠組み作らんかぎり無理でしょ >>640
その通り。
黒字化可能な長崎ルートよりどう計算しても赤字になる北海道を中止まず即刻すべきかな。
その予算を北陸と長崎へ振り分けるのがベスト。 >>639
予算は確保されてませんし、予備費からの流用も"北陸に何ら問題なければ"可能性があるってだけ
それも財務省が認可するかどうか… 連休中に谷川建設から世論操作の指令でも出てるのか
ご苦労なこった >>642
FGTは"後から出てきた案"だと知れ
そもそもの合意は[武雄温泉からリレー]だからな=FGTが頓挫しても"リレー特急で合意済み"の整備計画なんだよ >>650
残念だったね。
財務省も佐賀の味方じゃなかったよ。 >>643
その案って、JRはどう転んでも損がなくね？
国や長崎の圧力なんか知るかよ、と、JRがさっさと在来線を手放せば、
佐賀が三セク維持費を丸被りさせられるだけじゃん。 もし長崎や国土交通省が半沢直樹の蓑部幹事長みたいな巨悪な犯罪者ならば長崎が悪いんだろうけど、実際そんなことはないので国土交通省の憂慮こそ正しいと考えるのが自然な意見になるのだよ。 >>653
名目外使用は出来ません。予備費使用にも一定の条件があります
そもそも、財務省は予算圧縮に奔走してるくらいで >>649
北海道新幹線は、日本第5の都市札幌につながないと赤字なのは
建設前から分かっていた。札幌につながれば、室蘭から新函館北斗まで
在来線を貨物専用線にすることもできる。
建設計画が影も形もない長崎新幹線東ルートは、順番待ちの列に並んでおくしかない。
建設できるころには、整備新幹線のルールも変わるだろうし。 >>641
NEVADAは佐世保だよ
JK同級生殺人やスポーツクラブ猟銃乱射とか佐世保は凶悪事件が何故か多い そもそも計画自体が無いからルートも決まっていないし用地買収もかけらもしていない
そんな状態で10年で完成とかできると本気で思っている人なんていないでしょ >>656
他県の予算で自県の利便性向上をごり押しするのが悪では無いと?
法に定められた整備新幹線のスキームを完全無視.過去の合意も完全無視、は悪では無いと? >>656
巨悪な犯罪者がいなくてもリレーは永久化する。 >>663
今の合意を無理やりぶちこわす奴がいたら、そいつが巨悪確定みたいなもんだよな。 >>662
佐賀にもメリットあるのだから、デメリットがあるからと言って完全否定されても困るのだよ。それに国土交通省は佐賀に憂慮してるのであって長崎を諫めてないのだよ。長崎は県として当たり前の主張してるだけなのに、佐賀はアセスを否定する意味がわからないのだよ。 フル規格整備計画は存在しないし、存在しない計画に予算は付与されない
フル規格整備を進めるには[合意された整備新幹線九州西ルート計画の白紙撤回と"新たな整備計画での6者合意"]が必須
それをやらずに"取り敢えず環境アセスメント実施"なんてのは無理筋も極まれり、って話 >>663
リレー永久化は長崎も国もJRQも佐賀西部も不幸になるだけなのだよ。終わりの見えないリレーではみんな不幸なのだよ 当たり前と思ってるなら
長崎県など、消滅してしまえ
全部、海になれ >>667
そりゃ、馬鹿には解らないだろうな
何が問題なのかも理解出来てないのだから
計画の無い事業は実施出来ません!理解出来るか? 長崎新幹線なんて
単なる、赤字製造インフラ
これは無駄な公共事業 >>667
佐賀も県として当たり前の主張をしているだけです。
メリットは0ではないが、デメリットがそれよりはるかに大きい。 >>669
なら、リレー開通やめろ。今の在来線をそのまま継続すれば誰も不幸にならん。
自らリレー開通させる整備をすすめておいて、不幸になるから助けろって、バカだろ。 ただの無駄遣い
意味無し
将来への禍根
それが長崎新幹線 >>669
そうかもしれんが、長崎も永久リレーも辞さない覚悟のようだからね。
佐賀としてもそれにお付き合いするよ。 >>668
でも当事者の佐賀県住人が選んだ佐賀県議会はアセス受入して協議しろって自ら望んでるんだよね。知事以外。 >>669
佐賀西部と佐世保はリレー大歓迎だろ何言ってんだ 佐賀は別にリレーでもスーパー特急でもどっちでもいいんだわ >>667
メリットを具体的に数字でどうぞ
名前がどうとか何の実益もないメリットは除外 長崎まで通す新幹線は無意味
ロマンスカーを導入したほうがまし >>677
知事も"当事者たる佐賀県民に選ばれた"わけで >>671
なんで国土交通省が佐賀を責めてるのか考えてもらいたいのだよ。別に国がえらいわけではないとはいえ、アセスは別に無理難題でもないのに否定するのは意味がわからないのだよ。 >>677
そう思うならフル規格を容認するか住民投票でも要求してみたらどう。
反対派としては否決される自信があるのだけれど。 >>677
そう思うなら受け入れ争点で不信任出して議会解散して選挙したら？
できないからあんな決議案になってるくせによくいうわ >>682
意味がわからないのはお前がどうしようもないバカだからだ
フルを想定しない限りアセスはする 必 要 が な い >>677
そう思うなら遠慮せずに不信任案だせって。ずっと待っているんだけど、出してくれない。
まさか、自民議員は知事を信任しているのかw >>682
当初計画履行にアセスメントは不要なんだが?そういう事情も理解出来てないんだね >>673
それならメリットがデメリットをどうやったら超えるのか建設的に考えるべきなのだよ。反対者は何にだって存在するのだよ >>682
赤羽は、考えなしに、go to をやった、無能
大臣が変わるまでは、国交省の思惑なんて、間違いだらけ >>690
そういうまず作ってみたいな長崎有利の考え方したいだけならお前はいらん
佐賀には作らないことこそが最大のメリットだ >>690
どうやったら水が下から上へ流れるかを考えるくらい不毛だな 佐賀にアセスメント受け入れ要請する前に"当初計画の白紙撤回"を表明するのが当然で。もちろん、現工事区間は一旦凍結が必至だけれど >>690
メリット、、、利権屋が儲かる
デメリット、、、赤字、不便になる >>690
整備新幹線スキームは国の負担と自治体の負担を明確に定めている。
メリットがデメリットを超えることは不可能。 >>696
それは、利権屋の儲けが、何よりも優先される
そういう考え方に基づいている
それに反対します どうやったらメリットがデメリットを上回るのかの答えを書けよw
答えがない問題投げかけられても意味ない。
考えるべきだ、だけなら長崎のバカでも書ける。
無能赤羽でも、メリットあると思ったまでなら言えた。 >>424
管に失礼すぎるだろ
あいつは他の政策や人格等は別としても、日本の危機に逃げ出さずに正面から(不備はあったとしても)対応した稀有な男だぞ 福岡から、豪華観光特急のほうが
新幹線より利点が多いと思います
利用客が増える、足として残る、新幹線ほど費用がかからない >>697
利権とか谷川建設とかいうけど、いまから工事で儲けるのは長崎ではないのだよ。今の長崎は県民のために新幹線フル規格だけで博多や新大阪に行きたい純粋な思いだけなんだよ。佐賀には夢も希望もないのはおかしな話なんだよ。 >>704
お前佐賀のメリットについては結局何も答えず逃げてるよな
数字で示せと言ったはずだが 長崎には
空港がある
関東民は空港で苦労してんだぞ
地方民の優遇はゆるさない >>704
合意事項くらい守れよ。
現実の負担を前にすれば夢も希望も無くなるというもの。 聞きかじった限りでは佐賀県の主張が正しいと思うんだがな。
ジュースの出る水道菅通して客寄せするから君の家通して、でも工事費は自分で出して
それと今までの水道管は自分で管理してねって感じ？
承諾する訳無いじゃん。 >>704
谷川建設佐賀支店はしっかり用意されている。 河野太郎ちゃん、事業仕分けでコストカットの出番だぞ！
長崎新幹線と北陸新幹線の小浜京都・大阪南回りルートは、人口減少で作っても赤字が確定してる(｀・ω・´)
一番利用者が多い、米原発着にしておけば絶対に無駄にならない！ >>707
関東は東京が近いだろ。
地方の空港は東京にすぐに行くためにあるんだよ。 名前忘れたけど、自民の老害政治家が絡んでるんでしょ？
あと、谷川建設か
地方の上級は、左うちわだね >>705
それなら佐賀のデメリットを数字で示すべきだよ。
現状維持はありえない特急が、新幹線になると何円損出になるか具体例を上げるべきだよ。
メリットは国土交通省があると考えたからこそ、国土交通省はアセスを求めてるのだよ。もしメリット無しなら国家による単なる税金の無駄遣いとして糾弾されるべきなのに、長崎新幹線が税金の無駄だから廃止されるなんて国会論戦でも聞いたことないんだよ。 東京にすぐ行く必要があるのは
地方の上級国民だけ
地方下級は、普段の生活が不便になるだけ
地方上級が、その土地を代表してるふりをするから
問題がややこしくなる >>715
またそうやって、数字出さないで逃げる。 FGTは断念済と言いながらFGTのアセスメントを求めてくる国土交通省が、まともな判断できているわけないじゃん。
断念済みとされた方式のアセスメント実施に、国土交通省はメリットあると考えているのか w >>715
デメリットは数字+在来線廃止で散々語られてるだろバカか
相変わらず佐賀の損害に付いては全く理解もしてない印象操作だけのゴミが >>710
佐賀に地元の土建屋がないのが不思議なのだよ。 >>715
国会に問題があるんだろ
改めて、解散選挙の争点してみろ、、多くの国民が反対するから
意味のある公共投資を長崎に >>715
そのメリットは佐賀と長崎を合わせた計算だろ。
佐賀単独のメリットを示せよ。
デメリットはたくさんあるぞ。
建設費1000億円
在来線維持費（仮に上下分離として）15~20億円/年
特急料金の値上げ
普通列車の減便・鹿児島線直通廃止の恐れ
第三セクター化なら、鹿児島線との乗り換え時に初乗り料金追加 >>722
無いわけないだろ。自民利権は、県境を越えて蝕んでくるからこそ、長崎の利権関係者が必死なんだろ。 >>722
分からんふりして、トボけたレスを次から次に垂れ流す遊びは、そろそろ満足したか？ >>721
佐賀は口が悪すぎるのだよ。佐賀の良いところあげても佐賀自身が否定するのだから佐賀はマイナス思考なのだよ。佐賀と博多を往復するだけの人生の寂しい人生の人にメリットをとけと言われても困るのだよ。佐賀人の多くも日本中に行きたいと思う人もたくさんいるはずなのだよ。 >>724
建設費は、青天井の方が正しいよね。負担上限示せと聞いても拒否されている。 東京なんて
満員電車なのに、将来人口が減るからって
いつまでも改善しないんだぞ
仮に、長崎や佐賀の下級民が助かるなら、話もわかるけど
不便になって、借金を背負うだけなんだから
中止するのが当然だろ >>727
うんどうでもいいからさっさとメリットを数字で出してね
逃げ切れるとでも思ってる？ マイナス思考？
楽観論で破綻するより、ましだろ
いいよな、詐欺師は
予算が通ってしまえば、儲けだけとって逃げるだけだからな >>641
神奈川県民だけど
普通に静岡県の味方だぞ
新幹線の為ならその地域は苦しめって思想が理解できないわ 東京も
オリンピック延期のおかげで
選手村利権が表沙汰になってきたし
長崎新幹線は白紙で >>707
地方の空港なんて東京か大阪か離島行きくらいしか無い。
群馬→東京まで新幹線のほうが、地方の飛行機移動より早いぞ >>727
博多からのぞみに乗るか、福岡空港使えばええやん。 >>730
佐賀は長崎を追い詰めるのが趣味だとしたら怖いのだよ。逃げ切れると思うか、とか普通の会話では聞いたことないのだよ。そんなもん具体的にはあげられるわけないのだよ。新大阪直結効果は佐賀の努力次第なのだよ。それでも効果があるからこそ国が税金かけてる事業なのだよ。もしなんの効果もないとわかってるなら国は頭おかしいことになってしまうのだよ。 おいおい、借金背負いたくないって言ってるのを
追い詰めてるって捉えるは、もう、、、
自分のことしか考えられない病気だぞ >>731
本当に長崎新幹線が破綻するなら、長崎はともかく、損をかぶる国とJRQが何も言わないのが不思議なのだよ。佐賀だけが悲観論なのだよ。 >>736
はいそのとおり国はお前と同じで頭おかしいの
メリットがあると思ってたとか平気で言っちゃうお前とどうレベルの無知だからね >>736
メリットが少ないと佐賀県が判断した。
佐賀県がフル規格を拒否するにはそれだけで十分だ。 >>736
国は頭おかしい。
計画もない路線も、導入断念した方式も一緒くたにアセスメントやろうとしている。
これだけは一致だな。
長崎はもっと頭おかしい。 >>728
いま言われている600億円なる数字だって、どんぶり勘定だしね。
だいたいが、ルートすら決まってない
段階で、精度の高い
見積りなんて出来る訳が無い。 >>739
選挙の争点しよう
長崎新幹線が赤字になったら、全国民が負担する仕組みになってます
いかがでしょうかってな工合に 風光明媚な現行長崎線の存続で良いよ。
もう長崎新幹線区間は解体撤去しろよ。
どうせ長崎県は土建工事の公共事業目当てなんだから
解体でまた業者から喜ばれるじゃん。 >>740
単なる安倍内閣、菅内閣が嫌いな人なのでは？と疑ってしまったのだよ。それなら仕方がないのだよ。 >>743
赤羽は、ないも考えていない
go to の経緯を見ていれば分かる >>736
> そんなもん具体的にはあげられるわけないのだよ。
具体的にあげられないのに、デメリットよりメリットが大きいって言えちゃうんだ。。。
って、いつまでトボけたレス垂れ流し続けるの？ >>743
国の頭が本当におかしいのならある意味何もいえないのだよ。長崎は国の後押しで強気なのは否めないのだよ。 >>750
ついでに言えば、お前の頭はもっとおかしいぞ。 >>747
おいおい。
赤羽大臣のとぼけた発言以外に内閣が長崎新幹線に言及したことあったっけ。 >>752
それは単なる悪口なのだよ。意見が合わない人の頭がおかしい扱いはとても楽なのだよ。 公共投資の5％が
政治家のポッケに入るという悪習が
不採算公共事業の原因 >>750
お前自分の頭で何が正しいのか判断できないのか？ >>753
してないけど、そのうち発言するだろ
急かされて >>753
総理の施政方針演説で、北海道、北陸、九州(長崎ルート)ともに早期開通を目指すと、さらっと触れたことはあった。
その会期中も、特に何にもしなかったけど。 思うに
公共事業の中抜、、、もう配分が決まってるんじゃないのか？ >>756
長崎としてのメリットを国が後押ししてくれるなら、新幹線のメリットが正しいと信じる後押しになるのだよ。国を味方につければ追い風になるのは当然なのだよ。そういう立場からは、国が頭おかしいとは思わないのだよ。 物事の善悪くらい言動から自分で考えるべき
国が何でも正しいなんてそんな事あるわけがない
正しい事もあればおかしい事もある当然の事 >>762
利権屋が与党やっているじゃん。反社の定義にあてはまりそうだからって、定義自体を閣議で廃止した反社会的政党が。 そもそも
スピード重視なら飛行機
観光なら、特急
新幹線の高速大量輸送の利点を活かせないだろ >>761
佐賀のメリットが長崎より小さいのは理解してるのだよ。しかしだからといって長崎は頭おかしいと言われる筋合いはないと思うのだよ。だから長崎としては佐賀にもメリットがあると説き続けるしかないのだよ。国も長崎の側に立ってる以上は同じだと思うのだよ。もちろん、この先、国が佐賀の側に立てば長崎がピンチになるとは思うのだよ。 >>760
つまり善悪の判断基準が
国が応援するか否か、という事か？ >>94
長崎は九州内に敵を作り過ぎてる。
佐賀に熊本に福岡だよ。
其の3県と組んでる大分にも悪影響及ぼす。
北部九州の4県は迷惑してんだ。 >>766
説得になってない。
説得する気があるなら具体的なメリットを用意してくれ。 長崎にとっては、
今まで見たことがないような、観光特急（ウイルス対応）でも導入したほうが
観光客も増えるんじゃないの？ >>767
違うのだよ。長崎にとって理想の未来につながる方が長崎の正義なのだよ。国が支援してくれて長崎の正義の追い風になってるだけなのだよ。
もし国が佐賀の味方になるなら長崎の正義は向かい風になるだけなのだよ。そうだとしても長崎の理想が変化することはないのだよ。長崎にとっての正義の執行が難しくなるだけなのだよ。 FGT断念は知っている、リレーはいやと言いながら、今の六者合意を活用して永久リレーの整備を続けている長崎の頭も、まともなわけないじゃん。
あとで都合よくフルで合意取り直せると信じこんでいるお花畑なんだろうが。 福岡空港直結の観光列車
帰りは、佐賀空港、あるいは長崎空港 ん〜。
給付金10万円配るのに1500億円も使いながら、ここの660億円が
工面できないとか、国は一体何なんよ･･･ 高速で大量輸送なんて
都市間でしか需要がないだろ、そもそも >>776
この件で、絶対に行きたくなくなった(神奈川より)。 佐賀を回避するしかない
大牟田から諫早抜けて長崎 海底トンネルで >>771
お前国交省が憂慮してるから長崎が正しいと言ってるじゃん
長崎の理想だけ考えて佐賀の理想はどうでも良いのかよ？
そんな自分勝手な主張は長崎県民や利権関係者以外誰も支持しないんだよ >>778
土地勘がなくて申し訳ない
良いとこがあるなら、そいうとこに寄りたい >>775
工面と言うか整備新幹線のルールで国は3分の2と決まってる
つまり佐賀は660億とは言うけど税金からその倍使われるからな >>775
国は、長崎にも佐賀にも興味関心が薄いのは否めないのだよ。だからこそ、それでも国のプロジェクトになってるこのチャンスを逃したく無い長崎なのだよ。 >>775
660億円は最終実質負担
名目負担は全然違うからな 長崎に行ったことはあっても
佐賀に行こうとは思わんな
ただ通過するだけの県 >>771
長崎の理想とか正義とかいうけどお前はその為に佐賀はボロボロになってもいいと？
そう思ってるならお前はとんでもない屑だが理解してるか？ >>775
鳥栖〜武雄のフル規格建設費はどんぶり勘定で6000億円。 長崎で知ってること、みかんが美味しい
九州だと、熊本と長崎
佐賀は気球、雰囲気は千葉と埼玉の間 福岡空港を移設出来ないから佐賀空港をオスプレイだのの補助金で再整備してlccの国際線を回す。新幹線駅を佐賀空港の近くに作って鹿児島長崎福岡に送り出す。佐賀県にメリット無し >>788
佐賀のメリットを考えも曖昧とか具体性がないとか一蹴されてしまうのだよ。長崎には夢があるのに佐賀は夢を見ないという。夢見ない県に夢を語って理解してもらえないのが残念なのだよ。佐賀がボロボロになるというのも悲観論にすぎると思うのだよ。 >>782
現在福岡空港に直結してるのは、地下鉄空港線。
姪浜で筑肥線に相互乗り入れ。
筑肥線で糸島市通って唐津市に行ける。
この間、結構きれいな海や広大な松林が見えたりする。
唐津から唐津線で佐賀から駅2つ西側の久保田でて
長崎本線に接続。
観光的には長崎本線走るより見所多いけど、何せほとんどが単線。
新たに新幹線通すならほとんどトンネルになって台無しだし何より長距離になって時短効果がない。 >>794
悲観論じゃない具体的に数字で示されてるわ
夢がどうとかほざくなら佐賀に損害が出たらお前がその夢物語のために佐賀の損害分を補填すればいい
お前は現実から目をそらしてるだけ >>794
ああ、ようやく分かったよ
お前はメリットを語るのが最優先で、デメリットを考える事には興味が無いんだな
お前は単なる「屑」だ たしかリレーのBCが半分になったんでしょ、そうなるとフルのBCもあやしい。FGTもダメだったし。
アセスも変なことやろうとしてるし。
そんな中、何で費用かけて、在来線を不便にしないといけないの。
まず国は佐賀県のメリットを示して、丁寧にフルがいい事を説明しないと。まさか、大臣が嘘ついてることなんてないよね。費用かけて、在来線3セク化する以上のメリットを示してくれればいいと思う。 >>794
メリットが夢で
夢を持てることが莫大な費用負担を上回るとかいう雑理論かよ。 僕はクズではないのだよ。
ただ長崎の夢を語る旅人なだけなのだよｗ >>798
メリット、デメリットをマジメに秤にかけたら整備新幹線とか作れないと思うよ。
そういうシステム。 >>800
パンドラの匣から最後に出てきた「希望」は、人々を最終的に絶望のどん底に追い込む、災悪のラスボスなのです。 佐賀人は屁理屈とケチが自慢の田舎者だから他人の聞く耳なんか持ってない 佐賀県 西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について（2020年8月3日）
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。
九州新幹線（新八代・鹿児島中央間）事業に関する 事後評価報告書 平成21年3月 独立行政法人鉄道・運輸機構
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf
pdf43ページ目 表 5-2 福岡・鹿児島間の交通費
特 急（開業前） 5,000 円 (２枚切符１枚あたり) 、8,270 円（普通片道） 60.5%程度
新幹線（開業後） 7,800 円 (２枚切符１枚あたり) 、9,420 円（普通片道） 82.8%程度 >>804
それは、違うだろ
皮算用が進まないからって、他人を冒涜するのは もし佐賀が長崎の夢を否定したいならJR西日本が長崎方面には直通させない、申し訳程度しかさせないと言わせればいいのだよ。
小倉広島岡山新大阪直通がないなら、残念ながら長崎新幹線には利はなくなるのだよ。それなら今すぐスーパー特急にすべきと提言するのだよ。そんな力ないけど >>798
国の試算は正しいと信じるのが長崎の立場なのだよ。 まあ、どうやっても作っちゃったものはなかったことには出来ないから
せめてこれ以上被害を増やさないためには、最短でも３０年はリレー継続ってのを啓蒙していくしかないよ >>820
永劫リレーになれば長崎より先にJRQが潰れるのだよ。笑い事じゃないのだよ 長崎は九州で一番人口減少県だからそのうち新幹線開通とか言い出さなくなるよ
開通したら減少に拍車かかるだけだし 先ず、過去の6者合意の白紙撤回だな。当然ながら工事は凍結
で、改めて整備計画の議論→合意形成しての工事再開
これが当たり前の筋道
もっとも…佐賀は当初から[西ルートは要らない]と言ってるのだから"武雄温泉-新鳥栖ルート"での新幹線整備は実現不可能ですけど 正直、永久リレーも30年リレーも変わらんだろ
30年持つなら永久でも持つし、30年持たないならここで止めるべき そりゃあ、なのだよくんはＪＲ九州が潰れたら困るでしょうねｗ
俺は車かバスで長崎や博多に行くから別に構わんけどね。
永久リレーぐらいで倒産するなら、何がなくても倒産するよ。
でも心配はいらないよ、その時はＪＲ西日本が買い取るよ。 6者合意白紙撤回しないなら"環境アセスメント実施の必要も無い"わけで、アセスメント受け入れを要請するってのは合意撤回と同義=西ルート整備計画も白紙撤回
てことなんだけどね >>816
佐賀が長崎の夢に付き合わなければ、自分で覚めるしかない。 どうせ在来線を引き受けなければならないのなら、
フルの新線なんか無い方が佐賀県にはありがたいということか。
まぁ、そりゃそうだわなとしか言えない。 >>816
夢だなんだってそんなまだるっこしいこと言わなくたって、
並行在来線の現状維持を保証するなら佐賀はフル規格賛成するのよ
佐賀が反対してる最大の理由が並行在来線の切り離しなんだから
本当にフル規格引きたいなら、与党と国交省と長崎で
JR九州を説得すればいいだけなんだが、それをやらないのはなぜだと思う？ >>821
そうなるんなら、JRQは長崎県内新幹線から撤退するさ。
しないんなら大丈夫ってこった。 >>827
長崎には国がついてるという大きな強みと、佐賀に生殺与奪の権利をとられてるという痛い弱みがあるのは確かなのだよ。
JR西への確認ぐらいは長崎はしてるはずだと信じてはいるのだよ。FGTは不可と言われてたくらいだからするならOKと確認済みとは思うのだよ。もし未確認なら間抜けなのだよ。 >>830
とりあえず騙しに来ないだけ国と長崎とJRQは誠実なのだよ 考えてみたら永久リレーって佐賀にはメリットしかないな。
だって武雄温泉駅で必ず乗り換えなんだから。
どうせなら温泉に一泊していこうという人が出てくるかもしれない。
これは武雄温泉の人からすれば笑いが止まりませんよ〜ｗ >>834
佐賀は誠実な国と長崎とJRQに免じてフル規格をお願いしたいのだよ >>832
だったらフル規格を妨げているのはQだよね JR-Qは、フル後の在来線の扱いに関する佐賀からの質問に、一切答えないよな。
それが無いと、この膠着状態から脱しないことは、充分わかってはずなのに、
頑なに口を閉ざしてるってことは、ずっとリレーでもいいと腹くくったと見るしかない。
新幹線・在来線の両方を面倒見ろと言われるよりは、マシだと考えてるんだろ。 >>834
おもいっきり騙してますよね?整備計画の基本合意そのものが騙しだったわけだし >>835
長崎県内新幹線のターミナル駅だからな。
何かにつけ、「武雄温泉」という駅名が連呼される。
「なんだよ、乗り換えかよ」と悪いイメージがつくかもしれんが、名前を覚えてもらえるだけでも儲けもんだw >>835
佐賀が賛成しているFGTやスーパー特急では武雄乗り換えが発生しない
デメリットじゃないっていう程度で、そんなに大事なメリットじゃない >>835
しかも、最低限"長崎新幹線の運行本数"と同数の特急が維持されるし、佐世保特急も残る(減便はあるかも)から[新幹線より利便性は良い]と FGTって在来線ホームに入線するならミニ新幹線規格ってことだよね。
フル規格のホーム作っても隙間が空くだけだなあ・・ >>148
>>139
>その交渉を行う佐賀県のメリットないじゃん。
負担金を払わなくてもいい。
駅が無いから新幹線へのシフトも起こらない。
在来線も10年は固定される。
文章を読んで理解する能力があんのか？ >>837
在来線分離が主たる目的だもの、JRQは
分離出来ないと佐賀の乗客を新幹線に取り込めない→採算取れないと主張してるわけだし >>840
そうやって名前を憶えて興味を持ってもらえれば、
武雄温泉は泉質もいいので、後は旅館の努力次第。
ゾンビランドサガ２で武雄温泉駅は新幹線の駅なんですよ〜
とか宣伝やってもらえば完璧だな。
聖地巡礼の旅行客も期待できるな。 >>838
与党も国交省もJRQも、みんな長崎見捨ててリレー方式で幕引きするつもりなのよ
だからこそ決して実現しないフル規格を大合唱してる
これだと、佐賀を悪者にしつつ消去法でリレー方式にしかならない
一石二鳥
佐賀県側もその辺の事情を百も承知で芝居に付き合ってる
フル規格工事をゴリ押しした長崎の土建屋が全て悪い、可哀想なのは長崎県民 >>843
だよ?だからミニ同様に乗車ステップ装備が必須 >>838
佐賀県の長崎線を切り離したら長崎県の在来線は孤立するから当然、長崎県の
在来線もJR九州は切り離す。それ先に言うと長崎県までリレー支持となる >>180
>実はですね佐賀駅始発の博多行き特急って結構多いですよ
>言い方を変えると長崎県〜佐賀駅までは大した需要がないんですね
だったら佐賀始発の特急残すように話をすればいいじゃん。
なんでそうしないの？ >>848
ステップ展開する時サンダーバードのマーチを流せば盛り上がるかもね >>185
> 1日3本は威張れる多さではないのではないか。
なんだ朝のみの1日3本かよw
それくらいだったら残してくれるだろ。 JR九州がつぶれて困るのなら、現状維持のみ
それを行うには、政府・国交省が連名でフリーゲージトレインの事業断念を公文書として送付しなければならない
これで、
佐賀が肥前山口以南の県内区間切り離し同意撤回
JR九州が営業主体として引き受け拒否
が可能となり、武雄温泉−長崎間フル新幹線工事即時凍結・現状維持 >>850
Qが採算取れないと拒否。Qは長崎需要なんて見込んでない。佐賀の需要を新幹線に取り込み在来線を分離するのが目的だから >>851
いやそこはせめてワンダバでお願いします。 >>850
JR九州はその今の佐賀駅ー博多駅の乗客を新幹線に乗せないと採算とれない
特急残したら意味ない。所要時間ほとんど変わらないんで運賃安いほうに乗るだろから >>847
現実的に日本の都市の中でも国際的に有名な長崎に対してそんな酷い仕打ちはないと信じたいのだよ。 新幹線のない地方の人って、新幹線が出来たあとも特急も残ると思っちゃうんですよね〜
そんなこと普通に考えればあるはずがないのに、なくなってから聞いてないと騒ぎ出す >>854
博多−佐賀間での新幹線使用時金額は？
新幹線普通車指定席片道の条件で答えよ
なお、距離は博多−新幹線−新鳥栖−在来線−佐賀間の距離である50.7kmを用いよ まあ永久リレー方式でいいじゃない。
悪いのはフル規格ゴリ押しした長崎の工事業者なんだからね。
佐賀は悪くないんだからね！ >>857
長崎市の被爆者への仕打ち（被爆者手帳・認定）やあの時代の原子力船修理を佐世保へ
押し付け、つい最近もインバウンド盛況時の対馬の韓国化の容認 >>858
福井が揉めそうだな。特急の存続で。佐世保市も博多方面への直通の特急存廃危惧してる
>>857
米軍の永久植民地の佐世保 >>859
その設問にどんな意味があるのか不明
そもそもJRQが"佐賀の需要を取り込めないと採算合わない"と主張してるわけで…それはイコール"長崎の需要だけでは維持出来ない"ってことの裏返しでは? >>209
> 通り道による嫌がらせにしか見えない。
ただの通路なのに優位性を主張したり妨害行為を繰り返したり、
ってどこかの半島民族そのままじゃないかw >>863
>>346にある通り、リレー開業後は現かもめが廃止されることを知ってる人間は、
半数以下の43.5%だそうです。 >>850
>180は嘘つきだから相手にしない事。 >>216
>>211
>フル規格推進派は無視し続けるが
>「鳥栖〜武雄の在来線活用」が佐賀県の要求だよ。
うん、だから何度も言っているように在来線維持の話はJRQとやればいい。
なぜかアンチは無視し続けるがw
佐賀の在来線の話は純粋に佐賀とJRQの問題なのに、
それを盾に全線フル規格を妨害している異常さと悪質性に早く気付いた方がいい。
佐賀以外の全日本がイラついてるのはそこなんだから。 >>861
仕打ちどころか、長崎の土建屋を儲けさせてリレー方式で我慢する、
というのが長崎県民の選択なんだから周囲もそれを尊重しないとダメじゃない？
もし本当にリレー方式が嫌だったなら、FGTが無理と分かった時点で
フル規格の工事は止めて、在来線を使うスーパー特急に切り替えるべきだった
でもスーパー特急だと長崎選出・自民党谷川議員の谷川建設に
フル規格新幹線の工事費用が入らなくなって、長崎県の土木産業が干上がってしまう
それよりはリレー方式を我慢する方がマシ、っていうのが長崎県民の選択なのよ >>868
とりあえず無知過ぎるので整備新幹線でググれ >>868
また推進派のゴミは勝手に日本の意見を代弁してるのか
いらついてるのはお前らゴミに対してだ >>831
うん？他の赤字ローカル路線がたくさんあるからその路線を軒並み廃止して、
九州圏内の運賃を上げていくだけだろ。
対応はＪＲ北と同じやろ。 >>871
推進派ですらないような
多分、整備新幹線のセの字も理解していない
与党と国交省のフル規格推しを真に受けてるだけ >>864
需要を取り込むには、現行よりも安価な金額でなければならない
また、通常毎時3本走っている特急をそのまま新幹線へ持ち込むのはほぼ不可能
最低1本減るけど、その利便性低下の穴埋めをどのようにする？
そもそもフル新幹線時の所要時間は？ >>858
福井は残らないことが決まってるからいまさらもめない。
特急なきあと三セクでどう対応するかを必死に議論している。 >>873
利権側の雇われでしょどうせ
共通項として全員印象操作に終始 >>217
>>207
>五択フラットな幅広い協議を提案したのは国土交通省。長崎は嘘ばっか。
おおそうだったか。
これは失敬。
しかしこの、国が提案した５択フラットな協議、
遂に自民佐賀県連も県知事に対してきちんと国と話し合うよう要請し出したな。
足元の、そして身内からの強い圧。
まあ信念の人、佐賀県知事は例え独りになっても頑固にフル規格を拒否するんだろうけどw
１７日、自民党佐賀県連の留守茂幸会長など代表者１１人が山口知事を訪問し、
「環境影響評価」の実施に同意したうえで、国土交通省との協議を進めるよう求める
要請書を手渡しました。
留守会長は「５つの整備方式に関する課題をしっかりと協議し、
県としての方向性を見いだすよう強く要請します」と訴えました。
これに対し山口知事は
「佐賀県と県民の今と将来をひたすら考えて対応していきたいと思います」
と述べるにとどまりました。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/saga/20200917/5080007069.html >>878
揉めてるのは三セクのありかたな。
特急はＪＲ西に要望はしていたが、ＪＲ西は1回も態度を変えていない。
福井県もあきらめてる。 >>206
ひまじんうんこの方がが良かったのか!? 要請書だけで解散怖くて決議案には入れれなかったのに
哀れだな >>220
>で、それじゃ困る人たちが佐賀が不誠実だのなんだよと非難してるみたいだね。
当たり前だ。
佐賀の都合で新幹線ネットワークの分断が長期化する。
こんな状況を放置できるわけないだろう。 でたいつもの新幹線ネットワークとかいう造語症患者
恥ずかしくないの >>854
佐賀の人は新鳥栖駅から新幹線利用しているから、要らないって言っているんやろ。
と言う事は、「新鳥栖の利用客数=佐賀県の利用客数」って事だろ。
速達列車が止まらない新鳥栖。佐賀はその程度の需要しか無いって事なんよ。
それは、「在来線の需要=新幹線の需要では無い」って事を表している。
佐賀駅の利用客は、鳥栖や博多に近い好立地から、その分通勤通学客が多いだけ。
定期が売れても、割引率大きいから利益率は極めて低い。
佐賀駅より長崎駅の方が売上高いのはそれが証拠だろ。
もちろんQとしても、佐賀駅は必要不可欠であるのは間違いないが、長崎駅より
佐賀駅の方が重要と言うのは、あまりにも言い過ぎ。
長崎も佐賀も両方必要なだけ。
そもそも、わざわざ新幹線に乗ってまで通勤通学はしないだろ。
新幹線全線開業後の新佐賀駅の利用客なんて、めっちゃ少ないよ。
長崎に逆転されるのは明らか。 元々は、山陽直通出来ないスーパー特急で認可された路線に、
ネットワーク分断の長期化がとか言われてもな。
当初計画の形に戻るだけやん。 スーパー特急で認可された路線が全てフル規格に変更になった時点で状況が変わったからな。
もうスーパー特急で整備される路線は日本のどこにもないやろな。未来永劫。 20分はあり得んな
新鳥栖−博多間で12分
新鳥栖停車1分
22.1kmに近い21.9kmの新玉名−熊本間で9分
合計22分は最低でも必要
あ、確かに新鳥栖を通過すれば20分は夢ではない
（ただし、新鳥栖は副本線(出入りに70km/h制限を受ける)さらに急カーブで西へ曲がるため、それほど通過しても所要時間には影響しない。せいぜい2分が良いところ） 佐賀県・・・在来線残せや
国・Q・・・在来線存続とか眼中に無いんや
どちらが勝利するかだけの事。たったこれだけの事。 佐賀県が勝利するな
在来線あっての新幹線だから
新幹線を作る前に在来線を廃止すると、新幹線の建設根拠を失う >>880
佐賀県自民党県議はフル推進だけでなく慎重、フルがいいが在来線はっきりさせてから
などいろいろいるんで要請であって中身も玉虫色の内容にしてる
でないと自民党分裂の危機とのこと
分裂の場合は主義主張だけでなくあの人が嫌いとかも
現に長崎県議会自民党は谷川・金子の子分とそのおいぼれ老人嫌う派とに分裂していて
たいそう仲が悪い >>232
>>227
>山口知事は、新しい提案があるなら会うと言っている。
>JRQに在来線の存続について意見があるならいつでも表明して。どうぞ。
話し合い自体を頑なに拒んでいた佐賀県知事も県自民連からの突き上げで
遂に５択協議に応じざるを得なくなったし、在来線も話し合われるんじゃないのかなあ。
老婆心ながら佐賀はさっさと取るもん取った方がいい。
振り返って見れば今回の一連の騒動も最初は佐賀に分が有った。
沿線距離による負担金の機械的な振り分けは整備新幹線スキームの大きな欠陥の一つで、
ここは異議を唱える正当性も有ったし、一定の賛同も得られた。
過大な負担金の問題視から議論を始め、その後、国と話し合い路線に転換、
駅無し負担金無し、在来線の現状維持10年なりを取ってくれば、
正義を手にしたまま実質的な成果も勝ち取ることができた。
しかしその後、駅無し負担金無しに方向転換せず、在来線の存続も話し合わず、
ただ入り口のところで不毛な押し問答を続け、負担金ゼロでも認めない！とか、
話し合いそのものを拒否するに至って県内からの支持も離れた。 公式的には、スーパー特急、 or フリーゲージ方式ってことになってるから
そもそもアセスメントは不用だよね >>890
まあ、在来線という利用者のいない時代遅れのコンテンツがあり、
その赤字を地元自治体が持つか、民間企業のＪＲが持つか
その押し付け合いでしかないからね。 どうしてもと言うなら佐賀が長崎併合かな？
昔同じ藩だったし
佐賀市、長崎市以外を県庁にするのが条件だがｗ いくら佐賀駅の利用客が少し多いって言っても、博多−佐賀間の
近距離に、1日40往復以上の特急は走らないよな。
短距離過ぎて非効率かつ不採算過ぎるもんな。快速の運行距離だしな。
これはやはり、長崎や佐世保のお陰でもあるのは確か。
別に感謝しろなんて言うつもりは全然無いんだけどさ。 >>893
佐賀県内のフル推進派の会長だかしてる佐賀市議の平原（ピョン）が県内の首長から
西九州ルートの新幹線のことについて聞き取りして8月に内容発表するといったのが6月
今だ夏休み中なのか音沙汰なし。思い通りの内容ではなかったんだろうな >>245
> 都道府県の変な権力は無くした方がいい
>国がアセスできるようにして簡単に反対できないようにすべき
地方自治の趣旨は尊重するし、国、特に東京官僚が過剰な権力を持つ
この国のかたちが良いとも決して思わない。
が、しかし、広域交通ネットワークの建設が中間県１県の反対で頓挫、は明らかに間違い。
問題だらけの整備新幹線スキームを直ちに改正すべき。 >>898
たぶん新幹線以外の要望が多かったんだろうなw >>246
>>244
>合意どおりFGTできるまでリレーでしょ
FGTが頓挫したから新たな合意が必要なのに何言ってんの？ >>899
先から作ってしまえばいいと四国とか真似しそうだな >>896
合併後の新県庁は、交通の要衝となる武雄市だろうよww >>895
区間によりけりで在来線は利用者多いとこも
長崎新幹線は過去にJR九州の偉いさんが会見で乗客少ないだろから
荷物も運ばないといかんだろうなと >>255
>>254
>まず、駅無し負担無しの法的根拠を用意しろよ。
負担と受益の公平性を維持するには駅無し負担金無ししか無かろう。
勿論、他の全ての県と同様に佐賀が負担金を支払って駅を設けても良いのだぞ？w >>899
改正しろと、簡単に言うけどさあ。
やり方ひとつ間違えたら、他路線の沿線自治体も騒ぎ出して、
余計に混乱を招きかねないぞ。 佐世保の水陸機動団のために、佐賀空港にオスプレイ配備するんだろ。
もう、佐賀と長崎は対等合併しろよ。
それを契機に道州制に突き進めよ。
宮崎なんかこの令和の時代に、まだTVチャンネル2つとか悲惨過ぎる！！ >>291
>>94
>長崎みたいなクソ田舎が全国騙るなボケ
佐賀の人、こわ〜いw
新幹線は広域高速交通体系なのだから県単位で考える方がおかしい。
そして長崎は日本の一部であり西九州新幹線は沿線８府県が関わる全国レベルの話。
無国籍風市民は違う感覚なのかもしれないけどw >>292
大丈夫。
佐賀県知事も佐賀県自民連から突き上げを喰らってもう逃げられない。
これ以上、理由なき反抗wを続ければ今までの支持層も離れて行く。
佐賀県知事はそこまでバカじゃないと信じてる。 >>886
ちげーよ
佐賀の人は博多駅から新幹線を利用しているよ
新鳥栖はあまり使わないよ、使ってるのは主に久留米の人だな >>879
何にも乗りたくない、押し売りお断り
「なら何なら買うんだ！？」って喚く押し売りに対して「え、何もいらないって言ってるよね？」という状態 JRQ
鳥栖−武雄温泉間は、佐賀県さんでお願い･･･
武雄温泉−佐世保間は、松浦鉄道さん欲しいやろ･･･
肥前山口−諫早間は、佐賀県と長崎県さんで仲良くお願い･･･
諫早−長崎間は、短距離ドル箱はQで維持しますだ！！
大村線は、島原鉄道さん要らんかな？車両は貸与するよ･･･
唐津線は、廃線にするしか･･･ >>896
マジレスすると、長崎市は天領で肥前藩じゃない（厳密には平戸とか唐津とかも違う藩だが）
今の長崎市の警護に肥前藩（主流は今の佐賀）が人や資産を供出させられてた
もし長崎県を併合なんてなっても、長崎市だけはいらないだろうよ
長崎市だけでバチカン市みたいに県を名乗ればいい、本望だろう、バテレン好きでしょ？ >>306
> フル規格推進派は、どうして佐賀県が武雄嬉野を軽視しているという論法を使うのか理解できない。
その嬉野武雄がリレーに納得してないのに重視しているという論法を使うのが理解できないw
佐賀県内でも、新たに新幹線の駅ができる佐賀県の嬉野市や武雄市は、
「フル規格」の議論が進むことに期待を表明している。
「佐賀県内でもフル規格を求める声は少なからずある。
県の手前、フル規格を求める声を堂々とあげられない今の県内の雰囲気は異常だ」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191226/amp/k10012228711000.html >>835
はいはい、佐賀ぺんぺん草、佐賀ぺんぺん草w もうリニアといい、JRは倒産しろよ！
コロナ拡散して迷惑なんだよ
百歩譲ってやるなら全自動運転早くやれ！ 精神科医に匙を投げられた
人生の苦しみ、悩み
話をしっかり聴いてほしい
大橋 ひなたぼっこ
お気軽にお声掛けください >>842
>>835
>しかも、最低限"長崎新幹線の運行本数"と同数の特急が維持されるし、
される訳ねえだろw
リレー期間中は博多と武雄の最速連絡が第一優先。
博多ー武雄直通の特急が西九州新幹線と同数設定されて、その分佐賀は飛ばされる。 >>915
長崎市はスペシャルってか
恥ずかしいよそれ 佐賀県と長崎県の市民や利用者は新幹線無くても 今のままで 利便性等に不満は無いと答えてるだろ 料金上がる位なら 要らないと
長崎の土建屋と佐賀の自民党議員が困るだけ
在来線まで無くして 過度な負担する佐賀県が拒否するのは 当たり前
政治がらみの新幹線なんで こんなに難航してるだけ 県内の並行在来線は赤字経営のノウハウがある銚子電鉄さんに無償譲渡すればいい
銚子電鉄佐賀線
ぬれせんべいで赤字補填する卓越した経営手腕に任せれば県の３セク負担は不要 長崎県が駄々をこねたところで
延期は決まった
佐賀県知事に対する誹謗中傷で埋まるんだろうな 関連スレッド
【北陸新幹線】敦賀開業後の並行在来線の特急存続、JRなお消極。福井県「時間多くない」 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600482145/ >>7
新幹線嫌いではなく
新幹線料金が嫌いですから
新幹線でも在来線料金だとokが いいぞ山口その調子で反対しろよ糞みたいな自民県連なんか相手にすんなよ 滋賀みたいに成らなければ良いが
反対方向から新幹線が延びてきて
在来線特急廃止、本線も存亡の危機 整備新幹線のデメリット熟知している佐賀は、福井みたいにはならないよ。
福井はなんで、在来線列車の本数や種類を、合意前にJRと文書で詰めておかなかったのか。特に、貨物がいっぱい設定されてる三セク、後で増発すると貨物絡みの収入が減るトラップも待っているし。
佐賀区間も、JRQは合意前交渉を事実上拒否している。だから、これだけでも合意拒否。
欲しくもないもの買わされて、今の在来線を無条件に好きにしてくれと差し出すなんてあり得ない。 福井の場合、特急維持すると料金が高くなる
高くなる理由が第三セクターにするため、福井県が負担を増やして料金を据え置けば良いのだが、それも嫌だと
JRに負担を要求し難航
もっとも邪魔をしていた滋賀は発言すら出来ず、まな板の鯉 これはもう長崎県は諦めれ 諫早湾干拓事業だって、昭和20年代？30年代？にコメ増産を目的に八郎潟を参考に干潟を埋め立て農地を造成する話を、コメ余りで中止になりそうになった時。ある日突然、防災だの人命救助だの言い出して無理くり工事進めた。 とりあえず新鳥栖〜武雄温泉〜佐世保を改軌して、山形秋田みたいなミニ新幹線を走らせるというのはいかんの？ 長崎の鉄道利用の観光客は減る
料金は上がるわ、乗り換えは増えるわ
大して時短にもならんじゃ
話にならん そもそも同料金だったら普通軌とかJR勝手に誰も問題無いはず、新幹線を理由実際は値上げ、反対人は日本の国益とか訳わからない批判 佐賀と長崎の争いに興味が有るのは
5chの住民と当事者だけ
他の地域の人は、単純に長崎に行きにくくなったなと思うだけで、他にも代わりが有るし、止めておこうっだけ そもそも長崎に新幹線なんかいるの？
過疎地かつ行き止まりでしょ この要求満足出来れば勝手に建設でもいいと思う
1 佐賀県は建設費に負担しない
2 在来線は第三にしない
3 佐賀県から新幹線乗ると特急同料金に設定 >>13
長崎県に於ける地政学的リスクが佐賀県と言う事だね。
昔のヨーロッパなら戦争勃発だな。 建設の認可条件(6者合意)が事実上の破棄となった(不必要なアセスメント要請)以上、建設事業は凍結 >>945
建設事業どころか前の前段階だからな
マラソンで言えばまだルールを決めてるところ 山形新幹線方式でも時間短縮には十分なのに、わざわざ在来線つぶして新幹線つくるんだから
反対するほうが正しいでしょ？
土建屋に金を落としたいだけならもっと有益なものに使え。
他県に迷惑かけんな。 >>945
要請だけだと、合意破綻の根拠として弱いんじゃないかな。
「佐賀県の同意なきアセスメント含む着工行為」という、幅広い協議開始前確認条件で、国土交通省と佐賀県が確認合意している条件に、まだ引っかかってもいないし。同意を求めてきただけの行為ととれる。
アセスメントとしての予算を計上確保したら、発動しても良いんじゃないかな。協議打ち切りで、現行同意の変更不能による永久リレー確定は。
合意破綻を主張するとしたら、FGT導入断念により、合意で定められた方式の実現が不可能になったことが確定した、という面からの方が根拠になり得る。でも、これを裏付ける正式な通知がきていないから、まだ主張できない。議会答弁、後で取り消されたらグレーに戻っちゃうしね。 >>948
状況として財務省が認めるわけ無いけどね＞アセス予算
国交省はJRに苦言をブツクサ言うだけで建設費高騰への対策するわけじゃないし
官僚的手続きはともかく客観的には建設中止相当なんだし リニアが開業するころには技術の進歩でFGTもできるだろたぶん 環境アセスメントって、建前だと事業者が行うことなんだから、
国がそ予算つけるのが不思議
やりたかったら、JR九州がやれば良いんじゃないかな？ >>949
国土交通省は、建設業界の監督官庁でもあるからね。土建業界に厳しくできるわけがない。
建設中止なると、中止の原因つくった当事者が整備費用もたなきゃいけない(加越トンネルに準じたら)とか、後始末引きずって面倒だから、国土交通省事務方も佐賀もリレー開通でかたをつけたいんだと思う。 諫早湾干拓問題も結構でかいよな
あの時に長崎の事は長崎が決めるから佐賀は口出すなって言ってたから
じゃあ佐賀を通る新幹線に長崎は口出すんじゃねえよってなるわな >>948
合意内容を遵守するなら新たな環境アセスメントは必要無いから もう長崎は永久リレーを覚悟するか、建設を中止するしかないのだよ。
夢を語ったり、佐賀の知事の文句を言っても仕方がないのだよ。
あきらめるのが県民に対する誠意と言うものなのだよ。 東京周辺以外のことで国が自ら動いて来ることは無い
田舎には、企業は無く
自治体の陳情しかない訳だが、一方は必要だといい
一方は不要だと言う >>906
毎度毎度、全くまともに答えていない
「法的根拠」を用意しろって意味が理解できないのか
実態がどうであろうと、法律がなければ実現性はゼロだ >>953
佐賀の心配が被害妄想レベルだったからしょうがない
被害妄想に付き合ってたら一生何も進まない
今回とまったく同じ あきらめなくてもいいけど、どうやってもフルで通すのにあと３０年は必要
永久リレーでも最短リレーでも３０年間はずっとリレー
それならフルで通るまで長崎〜武雄温泉は使用せずに塩漬けにしておくのも一つの手
まあ、長崎はもう引き返せないだろうけど >>908
佐賀空港にオスプレイ配備するのは、第4師団に近いからという理由もあるので、福岡県も含めて合併しようか 永久リレーで長崎は困るけど、佐賀はまったく困らないのが草ｗ >>954
一応、「幅広い協議」に応じている以上は、合意変更の可能性を全否定はしにくいからね。建前上は。 ミニだったらやれたろ
バカだなあ
フルなんかいらねーわ >>964
長崎程日本中に迷惑かけていない自覚ならある。 フルにしたら佐賀スルーだからなw
永久リレーが佐賀の生きる道 >>958
確かにまったく同じだな
もし、長崎県が諫早湾で佐賀の被害妄想に付き合って開門調査をしていたら
新幹線では佐賀県も長崎の被害妄想に付き合って、環境アセスくらいはしてくれただろう >>906
そんな長崎優遇策が通じるわけないだろ。
負担と受益の公平性を考えろ。
例えば、四国新幹線（香川〜岡山経由想定）で、
他3県が先っぽ造ったから残りはスルーで、
大阪につなげろって言い出したらどうするんだ。
経路上の都市を結ぶのではなく、
端の都市と中央だけを結ぶ盲腸線を国中に造る気かよ。 永久リレーか、期限付きリレーかはあまり問題ではない
問題は、そのリレーが最低でも３０年は続くこと
そして、実はフルで作り始めた最初の時点からそれはわかっていたこと
よもや、ＦＧＴを本気でやるつもりだと思ってたピュアな心の持ち主はおらんよね？ >>966
ミニは佐賀もJRQもどちらも願い下げのいらん子やから 過疎地で無ければ、福岡から武雄まで直線で山をを越えるルートを選ぶんだが 全区間フル規格なら長崎行きも佐賀行きも終電を遅くできるので便利だと思うが >>974
GCTで在来線と関西直通が出来ない現状で
それが出来るのはミニ規格での整備が最大公約数
三方一両損で要る要らないのではないよ >>976
新幹線は24時以降運転できないから佐賀行きでは変わらん。 >>977
三方一両損はスーパー特急。
ミニは長崎が得してるぞ。 >>979
長崎は全線フル規格の整備を求めてるから
ミニ規格だと長崎は(精神面で)損にもなるだろ(笑 >>964
長崎は九州に迷惑かけてる自覚も無いのな >>981
知らん。
既存の合意事項からアップグレードしてるのに
さも妥協しました感を出されても付き合いきれん。 >>981
実質、何のダメージにもなってないだろ。他の実害とはバランスとれない。 ミニになると必ずむつ念書の関係で武雄温泉−佐世保間の改軌を迫られる
長崎県庁や長崎市にとって一番嫌なのがこれ
あいつらは「誰が佐世保のために金を出さなきゃならんのだ。佐世保は使い捨ての道具」との意識で凝り固まっている ミニ新幹線なら山陽新幹線との相互乗り入れも出来るだろうな
みずほやさくらと同じ座席指定出来るし
東海は絶対無理だが
JR 西が嫌がる理由が無い たぶん国交省の考えでは、今のフル以外迫害の長崎市において、フル断念を伝えると長崎市民総アノミーに陥って暴動を起こすとの恐怖に陥っているのだろう
誰がどう考えてそうなるのかとても興味の沸くところだが、あそこは迫害は自らが受けた浦上四番崩れほど徹底しているからな >>985
佐賀からの提案で、武雄温泉から佐世保までのスパ特提案でもだしてみたら、どんな反応するんだろ。佐賀県内在来線特急のJR収益改善は、佐賀の県益にもなる。
完全に長崎県内だけの路線じゃないから、出す権利はあるよね。 むしろ佐賀に全く駅作らないで建設費長崎持ち。
在来線が3セクになったとしても運営予算全部長崎持ちにすれば？ >>990
佐賀が賛成するメリットはないが、
長崎が本気で提案すれば全線フル規格より実現可能性はあると思うよ。 >>991
『全く駅作らない』に、新鳥栖・武雄温泉・嬉野温泉のいずれかを含んでいたら、
全線フル規格より可能性は低いと思ふ。 もういいかげんJR折れろって
メリット無い佐賀県が妥協するわけないんだし
フル規格じゃなきゃとっくに合意してるでしょ 20mミニ（既存のミニ新幹線）
台車・ドア位置が違う→ホームドアを交換しなければならない
指定席の席番がずれる
25mミニ
台車・ドア位置は同じ
自由席の席数減を無視するなら、グリーン席以外は席番そのまま
グリーン席は2+1列となる関係で、絶対ずれる
そのあおりで車掌室を移転することになり、喫煙ルームが編成中1箇所だけになる
新鳥栖−武雄温泉間はカーブが緩やかなので、少し手直しするだけ在来線でも25mミニ車体は走れる
※武雄温泉−佐世保間は急カーブ＋トンネルばかりなので、大幅な手直しが必要 >>990
あとで、この費用は災害扱いで佐賀持ちね、とか言い出すんだろ。長崎が約束守るイメージ全くないのが、解決への最大のネック。 >>989
そんな提案は長崎県として出すこと
佐賀県は今回の件で長崎がタカリ屋ということをはっきり身に染みて知ったから、もし言う場合でも県境までしか言わない このスレッドは１０００を超えました。
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