【九州新幹線】長崎ルートのアセス費計上、また見送り。佐賀県の合意得られず★5 [記憶たどり。★]
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https://www.nishinippon.co.jp/item/n/646377/
国土交通省は18日、2021年度予算の概算要求で、九州新幹線西九州（長崎）ルート
新鳥栖－武雄温泉間の着工に向けた環境影響評価（アセスメント）関連費の計上を見送る方針を固めた。
アセス実施に佐賀県の合意が得られていないため。
見送りは前年度に続く措置。本格的な調査に先立ち測量などを行うアセス初年度の予算規模は
大きく膨らむことはなく、国交省は、佐賀県の合意が得られた段階で、整備新幹線全体の予算から
捻出するなどすればアセスに必要な事業費を確保できるとみている。
国交省はフル規格を含め、複数の整備方式に対応するアセスを佐賀県に提案しているが、
佐賀県は地元負担が多額となるフル規格化を警戒し、アセス実施を拒否。
自民党佐賀県連が17日、アセス案を受け入れるよう求める要請書を山口祥義知事に渡したが、
山口氏は慎重な姿勢を崩していない。
九州新幹線西九州ルートの建設工事が進むJR武雄温泉駅
https://www.nishinippon.co.jp/uploads/image/667813/middle_e0e7f7d700.jpg
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600690517/
1が建った時刻：2020/09/19(土) 09:21:35.38 長崎土建族という 山賊がいてな 有明海は汚す 山は削る 恫喝でお国の金は分捕るわ いい加減あきらめろ。今からの日本にそんなムダ金はない >>3
政府が決めた整備新幹線のスキームって知ってる？
地元同意がなければ一切国は金出さないというのが政府の方針であり絶対の原則。 新鳥栖－武雄温泉間は、在来線活用という事で、既に合意している。
勝手にゴールポストを動かした国交省は、南朝鮮と同じだ！ 東海地方の、とある県を含めて、新幹線建設でゴネることの
見返りを、某国からもらっているのではないかとさえ思う。 まず長崎は次の佐賀知事を擁立・当選するところから始めないとダメw 日本国に逆らい続ける佐賀県の図式
その結果、日本国、長崎、JR九州が損し続けてる。間接的にはJR西日本も損してる。 >>10
確かに半島という共通点があるからね
例
韓国は当初の条約を守れ
長崎は当初の合意を守れ >>9
なんで国が金出さなきゃいけないの？
地元同意がなければ一切国は金出さないのが決まりだ。 >>12
国の方針？
嘘つくな。
地元同意のない整備新幹線は一切建設しないというのが国の方針だ。 とりあえずコストが安い武雄ー新鳥栖単線新幹線でいいだろう
現状でも諫早ー肥前山口は単線なんだし >>14
国益として必要だというなら国が作ればよい
整備新幹線スキームを諦めて別のスキームを作るなり努力しろ
佐賀県はフル規格を当初から求めていない >>8
在来線利用なら在来線を標準軌フル化しても佐賀は文句ないんだろ
国はそれを勧めてるようだが >>18
それやるなら新幹線作りたくないってのが国とJRの本音じゃね >>19
単線でも建設費負担や並行在来線の問題が解決しないから無理
単線でも建設費が半額になるわけじゃないし 長崎が佐賀に土下座で謝罪し
新幹線の建築費と佐賀駅前開発費用を負担すれば
話は進むかもね。 長崎2区民は団結して私腹を肥やすだけの久間を落選させたけど、工事利権で私腹を肥やした挙げ句、永久リレーと日本最短新幹線の不自由を長崎県民に押し付ける谷川を、長崎3区民は次の選挙で落選させることができるか >>25
在来線なんて30分に一本の普通列車なんだから単線で十分
国はそれを勧めてるし多分そういう方向でいくんだろう ほしくないもんに金払って三セク化を受け入れさせるだけの何かを提案しないとな、国と長崎は。 >>16
党本部からの公認もらうためだろ。保利耕輔の古参支持者に何の挨拶もせずに当選できると思ってたやつだよ。 誰かも言ってたけど長崎人がJR総裁になってしまったのが不幸の始まり。
もう長崎の一般人さえも反対してるだろ >>30
逆だろ。
長崎人は土建利権を投げれば誰にでも尻尾振るから
佐賀が長崎を併合するほうがたやすい。 >>21
国としていらないからこのスキーム作ったんだけど。
地元が地元負担や在来線経営分離など厳しい条件呑むなら
特別に作らせてやるということ。
この条件も呑んでいないのに新幹線つくれば
これまでにこの条件呑んだ自治体含めて
長崎以外のすべての自治体が激怒することになる。 >>30
佐賀県が長崎県を吸収するのは、日本が朝鮮半島を併合するようなもの >>33
関西から佐賀市まで乗り換えなしで来れりゃ十分メリットあるだろw >>31
何もわかってないみたいだな
在来線を単線にしたとして並行在来線を経営分離して財政負担するのは佐賀
佐賀はそんな財政負担したくないから了承しない
国が勧めようがどうしようが関係ないの >>20
飲食物販で九州施策をやってる間は建て続けるだろ
無知を動員して相乗効果でみんなで争うんだよ >>18
これまで新幹線建設の条件として在来線経営分離呑んできた自治体が
そんなことはまず許さない。 >>23
ミニ新幹線は工事期間中は在来線運休する必要があるから選択肢から外れてる >>40
並行在来線をJRが維持すりゃいいんじゃね
単線新幹線なら肥前山口ー新鳥栖の複線のうち片方を新幹線にするだけだし >>43
国の案は複線のうち片方をまず工事するって計画だろ
運休する必要ないじゃん なんであんな最果ての隅っこに中心街置いてんの？
佐世保でいいじゃん >>37
全国の平行在来線を国鉄に戻すくらいのことしないと、この問題は解決しないと思う そもそも新幹線通したところで
佐賀はもとより長崎がペイできるとはとても思えないんだが… >>44
鹿児島本線見ればJRが不便化するのわかりきっているから
そんなのはなんの解決策でもないだろ。 まじめな話、長崎まで新幹線を伸ばすよりは
旭川以東を電化した方がこの国のためになると思うんだ >>44
それだと赤字になるんだよ
つーか、単線に幻想持ってるみたいだけど路盤の建設費とかは単線だろうが複線だろうが大した違いがないって
奥羽新幹線とか単線で検討された区間ででてる
建設費半分にもならないんだよ
お前の思い付きなんか何の価値もないの >>48
利権さえ喰えりゃいいんだろ。後の赤字なんて、国が何とかするとでも開き直りじゃないか。 >>45
既存の陸橋や架線に影響なく並行で工事するの無理なんですけど 佐賀県の中を通らずに、
長崎の島伝いに橋を架けながらアプローチするしかなさそうだね。 法律・スキームなど全てにおいて佐賀県が正しく、与党・国交省・長崎県が間違っている
もし、フル新幹線を建設したければ、有明海を横断するしかない
押し売りが正しいのなら、そういう国へ国籍を変更することをお勧めするというかしろ
少なくとも日本では押し売りは「特定商取引に関する法律」により禁止されている >>51
道東はマジでやばい。これ以上人が減るといつの間にかロシアに侵略される 佐賀は通さすずに作れば良い、佐賀はローカル線で良いやろ >>55
佐賀を避けるのはいいけどどこを目指すの？ 長崎住みから言えば、レール引き直してスーパー特急がよい
馬鹿みたいに停車してガタガタ揺れるのは海沿いの単線区間のせい
あれをショートカットできるだけでめちゃくちゃ速くなる
ＦＧＴがずっこけたって名目になってるんだから、別に新車両も200km/hもいらん
今の白黒かもめ走らせてればいい
国が文句言ってきたらＦＧＴの予定だったんでまだ開発中と言い返せばいい
今まで散々合意やスキーム破りしてきた奴らが
スーパー特急だけ200km出ないとスキームに乗らないとか言い出すのは欺瞞でしかない >>57
北海道全域でシナが土地を買いあさっている
つまり、知らないうちにシナがすでに侵略しているんだよ
ニダリ協会とか道議会とかすでに真っ赤だし >>56
整備新幹線として法律で定義されていないから
これから取りかかれば着工は50年以上先だな。 前スレで明らかになったのだが、佐賀に新大阪直通効果ないからメリットでもなんでもないと言ってるのは佐賀にはなんの関係もない東京人。東京からすれば長崎新幹線は無駄だから作らせないという考えらしい。とんでもないことだと思う。 元々原子力船むつの迷惑施設である長崎新幹線
原子力船やめたなら作る理由は無い >>63
JRQは佐賀を通さないと儲からないと試算しております >>52
単線新幹線は俺の思いつきじゃなく国の提案だけど。情弱なん？ >>64
また妄想デマが始まった。
まずは、佐賀県にとってのフル整備のまともなメリットと、費用対効果をあげてからほざけ。 >>60
スーパー特急なら新幹線料金とられないから、普通の長崎県民にもお得だよな。
フル化に賛成しているヤツは利権があるヤツか、アホな鉄ヲタだけ。 >>61
土地なんか持っていけるわけでもなし
原野商法にひっかかってるだけだから買わせとけばいいよ >>64
そりゃまぁ東京は飛行機一択だからな
一方で結構便数の多い関西ー長崎便はほぼ新幹線がシェアを奪うことになる >>70
なんとなくだけど鉄オタは在来線を残したがると思う 九州そのものが、日本の足枷になってるのわからない？
そこに新しく新幹線を、また通そうってバカじゃない？ >>70
スパ特、新幹線だよ？実現したら料金体系はどうなるかわからないけど。 >>57
心配ないよ
極東ロシアなんか北海道よりも人口密度が低い ｊｒも弱気なんだろ、やりたいのなら長崎が全額負担するんじゃないの？ってね 行き先を長崎ではなく佐世保の埠頭にした方が有事の役に立つと思う >>67
https://trafficnews.jp/post/85429/2
＞また、建設費が大幅に安くなるとは限りません。国交省の試算によると、長崎新幹線 新鳥栖～武雄温泉間の建設費は複線整備案が約6200億円なのに対し、単線整備案は約5400億円（2019年3月8日付け西日本新聞朝刊）。線路の数が半分になるから建設費も半額になるかのように思えますが、実際はそれほど安くなるわけではないのです。
国じゃなく与党検討委員会な
国交省もJR九州もプロはアホらしい提案してるなあって反応だぞ >>67
それJRQが運用が面倒くさいから全線フル規格希望と言って拒否してる 長崎福岡はビジネス需要と言っても土建屋だから、車で家を回って乗り合いの方が安いし、得意先周りも便利。関西からの観光もトンネルだらけの山陽や西九州新幹線より飛行機の方がいいだろ >>72
西日本に発展して欲しくない東日本の奴らが佐賀を使ってボロクソ言ってるのがこのスレだからな この茶番、国とJRQは長崎新幹線を着工したくないけど自分達が矢面に立ちたくないので、佐賀県に無理難題を押し付けて悪者にしようとしているという理解で良いのかな？
赤羽国交相の間抜けな発言も佐賀県に断られる事を見越した上で行ったとすれば十分理解できるし、このスレの佐賀県非難の書き込みも事態を改善させるよりも佐賀県を悪者に仕立て上げる事が目的の様に感じる
それに長崎県の土建業者とその元締めは作れる物を作って自分達の懐が潤えば十分で、乗り換えなしの直通はどうでもいいと考えているんだろうな 佐賀県の言い分は正論だが、
武雄までフル規格で建設やっちゃってるから、
佐賀県がいくら抵抗しようが最後はフル規格しかあり得ないんだよな
後は金目でしょ >>80
それ単線の試算が高すぎるって話が出てるぜ
単線やりたくないから盛ったとも >>85
多分そうなるけど落とし所が難しいな
JRはフル複線がいいからなんでも拒否するし佐賀県知事も左翼に担がれてなんでもかんでも拒否モードだし話にならんw >>12
佐賀「江藤新平先生の御霊がそうさせるんぢゃー！」 >>85
呼子線は未成線だし、武雄温泉長崎がそれでも構わんよ。佐賀県はFGTを提案した国交省か古川を訴えればいいだけだから 新幹線建設に同意すると、こんなになるよ
↓
【北陸新幹線】敦賀開業後の並行在来線の特急存続、JRなお消極。福井県「時間多くない」★2 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600734930/ >>89
美智子上皇后も雅子皇后も佐賀の血脈だからな。ついでにアッキーもそうだから >>54
夜間工事主体で施工すれば
全く影響ないことはないが
長期運休はまず発生しない >>91
長崎がまもなくそうなります なお、まだ誰も騒いでいません
本当に気付いてないのか、それとも見るまで理解できないのか 佐賀県の利益無視してFGTで同意した古川が最大の戦犯 >>84
長崎のアホな書き込みは、そのまま長崎の自民や県庁のアホさを表しているだけだと思う。
少なくとも、国土交通省の事務方は、六者合意の通りのリレーで落ち着かせようと動いているように見える。スキーム守ったらそこしかないんだから。
族議員に動かされている幹部や、与党政治家である大臣とかは、断られるの前提の話しを(本人は気付くことなく)言わされているだけのピエロかな。
佐賀県と、「幅広い協議開始前確認」の中で、佐賀の同意ないフル整備の動きを国土交通省が行った場合には、佐賀県は即時協議を打ち切るという項目に乗ったところで、事務方の勝ちが決まったはず。
スキーム守れば、すんなりFGT(導入迄リレー)
与党に幹部や大臣が負けてスキーム破ったら、佐賀県が協議打ち切りで現行合意の変更の可能性なくなり、やはりFGT(導入迄リレー)
詰め将棋で、詰めきった感じ。 佐賀県と長崎県は合併しなよ。知事は一人になるから物事は早く決まる。
福岡は知らん顔してるから旧２県で決めたことに文句は言わん。 そもそも、整備新幹線計画について、受益に応じた負担額ではなく、一律に建設区間に応じた負担額が定められているという仕組みが破綻している。
新鳥栖―長崎間をフル規格で整備した場合の地元負担額は、博多より遠く時短メリットのある長崎県は建設距離が短いから1000億円、
博多に近く時短メリットが薄いにもかかわらず、全県横断するため建設距離が長い佐賀県の負担は2400億円とされる。
これでは佐賀県が納得できないという主張も一理ある。
https://toyokeizai.net/articles/-/258641?page=3 >>98
まぁ市町村合併はおちついたんだから次は都道府県合併を勧めりゃいいのにとは思う
変に分かれてるといらぬいざこざが起こりすぎる このスレまだ続いてたんか、5ってw
佐賀がんばれ！ もう着手しちゃってるから。
フル推進派は、これが、過去の経緯やら合意やらを全て覆せる、
他の全てより優先される、パワーワードだと思ってるのかな。 >>99
そこは国がなんとかしてやらんといかんよな
要望さえ出せばその辺は官僚が知恵を絞るだろう >>102
呼子線は未成線で終わってるから、西九州ルートがそれでもいいだろ。もんじゅの方がつぎ込んだ金額はでかいし >>102
しかも、自分達が着手したものはフルじゃなくて、あくまでもFGTなんだよね。
FGT導入までは対面リレーとも書いてあるから、FGT導入断念なら実質永久リレー。
なのに、フルになって当然という発想、おバカすぎる。 もう中止でええやん
成田新幹線の例があるから問題無いやろ 知らんけど永久にリレーしとけばいいんじゃね
ほとんどの日本人がどうせ一生使わないだろ >>103
要望が佐賀から出ることはないから、長崎が出すべきだけど、やってることは佐賀を誹謗中傷することだけ そもそもフリーゲージだめだったからフル規格って意味不明だよな
ダメなら永遠にリレーだろ >>103
今まで整備新幹線のそのルールで泣いてきた県がある。国土交通省の立場では、長崎ルートだけ特別とはできないんだな。
国会議員でさえ、泣いてきた選挙区を必死に抑えてきたもんだから、法改正躊躇する自民議員が絶対でてくる。 >>16
大隈重信は佐賀市出身なのに
早稲田佐賀高を唐津に誘致するとかイミフｗ >>110
FGTありきで工事させた国交省の責任をはっきりするべき。少なくとも佐賀県負担分は金利をつけて賠償するべき >>113
リレーでそのまま開通で決着でよいでしょ。 >>66
そのように言ったというソースURLが見つからないので、ぜひ教えてください >>60
まあ、狭軌でも160km/hの運用実績があるからな >>112
FGTが単なるブラフだったと知ってたら古川が損害賠償請求の対象になる >>85
そういうのってコンコルド効果って言うんだよｗ >>73
鉄オタは在来線大好きだよ
絵になるじゃん 全線フル開業後の佐世保は、武雄温泉乗換えになるのは100%確定だろうな。
鳥栖－武雄温泉間が三セクで残って、博多直通の特急を走らせられる状況
だとしても、鳥栖ー博多間の乗入をQが許可しないだろうな。
「気動車特急は困る」とか難癖付けてな。 >>99
受益に応じた負担ってすると、それはそれで、距離以上の負担になる県から
「どういう根拠で、そういう受益割合としたのか」」
「そんな客観性のない、恣意的な数字で決めるな」
こんな感じで文句言ってくるんだろうな。
下手すりゃ「ウチの県の負担割合を下げるよう、お口添えを」とか陳情合戦だ。 >>114
それはだめでしょ。国交省が実現性が高いと言うから佐賀県民が納めた税金で作ったんだから。2000年代はコンピュータ解析が当たり前で、実車走行しなくても車軸や線路の摩耗性はわかったはず。国交省の責任は大きい。 >>122
まあ、負担分を返す返さないは別として。
未完成技術を当てにして、整備方式の選択肢に加え、その注文を受け付けたものの、
提供できなかった。
っていう、約束不履行についての責任は、どう取るつもりなんだ、ってのはあるな。 >>122
導入まではリレーの条件あるんだから、それでその件は終わらせた方がよいと思うよ。
FGT断念で金返せで泥沼化する間、武雄温泉～県境を使用停止せざるを得なくて、逆に合意違反とかの批判浴びかねない。
金目当てのごねと批判されつづけるのはめんどくさい。 前スレ読んできたけどフル推進のやつらのキチガイっぷりはハンパねえな
反対のやつの反論は無視して反日だとか立憲だとかなんの意味もない返しばかりで反吐がでるわ >>97
詳しい解説ありがとう、理解できたと思う。
この件で得をしたのは長崎県の土建業者達、他の関係者は各々損を被るけど、一番の被害者は利便性が大して上がらないのに負債を背負う事になる長崎県民になるのかな。せめて古臭い土建屋利権から脱却する契機になったら良いのだけどね。 >>120
ゆふいんの森走らせながら気動車特急だめw九州ならあり得るかw FGTができるというから、武雄温泉以西の佐賀県側はフル規格で整備したんだから
FGTができないなら、佐賀県は鳥栖からの連続性で狭軌での整備で良かったし、嬉野まで乗り換えはなかった。少なくとも工事の差額を賠償する責任が国交省にはあるよ >>85
佐世保封じを行えば南北内紛が生じると長崎県とかにそそのかされて、佐賀県が武雄温泉－諫早間ショートカット案を出した経緯がある
平成3(1991)年9月17日 井本勇佐賀県知事がスーパー特急方式による武雄温泉－諫早間の短絡ルートを提唱
※実際は高田長崎県知事の再三の要請によるもの
そのため、同区間は鹿島市・江北町が反対しているにもかかわらず、県として並行在来線を引き取った
しかし、この案でも、筑紫平野分岐－武雄温泉間は在来線使用
佐賀県としては何も要望していない筑紫平野分岐－武雄温泉間を、長崎県や与党や国交省やJRQが「フル新幹線にしろー」と押し売り
つまり、長崎県と関わるととんでもないことになる >>124
訴訟はリレー開業後でいい
核燃料サイクルは全額国の責任でやってるからいいけど、FGTは路線整備の佐賀県負担分があるから、はっきりさせないと
古川がどれくらい実現性を認識していたかも問題になる >>129
まあ、言いたい趣旨はよくわかるし、正論だね。
長崎は、FGT断念で国土交通省にどんな賠償を求めるのかな。
おかげで、佐賀に邪魔されることなく、狭軌のスパ特ではなくて、標準軌フルを手に入れることができましたってお礼？ >>85
佐賀県が納得するレベルの「金目」はどこも出せまい
当面はリレー式よ >>97
リレーへ落ち着かせるのなら、2019年4月の変更認可をなぜ出したのかという疑問
つまり、フリーゲージトレイン以外のものも処分したかった
それがミニ新幹線 >>127
博多直通特急が無くなるインパクトはすごいと思うよ。
その頃、長崎御用達メディアの佐賀への責任押し付けネガキャンは酷い状態になるんだろうけど、本当の経緯もネットとかから広賀っていってほしい。
佐賀県がすべてのやりとりを文書化公開しているのも、その対策もあると思う。 >>127
利便性上がらないのは最初から指摘されてたからな
長崎県民でも反対してる人はしてた
でも長崎県民ってあまり鉄道利用しないから関心ないんだよな >>134
国土交通省のおかしさを追及するなら、今年の幅広い協議前確認文回答書と、大臣会見の「FGTも真摯に導入実現図っていく」も欠かせない。
あの時点で断念していたんなら交渉の公文書で虚偽記載、あのあと断念なら何が断念のきっかけだったのか。
国土交通省は杜撰すぎて、突っ込みどころだらけだ。 >>85
財源は？
地元同意なければ国は法律で金出せないからな。 長崎新幹線を作った人がどうしても秘密にしたいのは「佐賀のせいでリレーになったわけではない」ことが長崎県民にバレること
佐賀に新幹線が作られようが作られまいが、このタイミングで作り始めれば
リレー運行長期化になることがわかっていて、それでも強行してフルで作ってしまった
そして2022年度に武雄まで開通したときに、長崎県民に吊るし上げられるのを死ぬほど恐れている
だから、佐賀のせいでこんな不便になっているんだという嘘を長崎県民に信じ込ませるために
わざと佐賀に喧嘩を売りまくって、佐賀が反対しているんですアピール活動をしている
別に本当に佐賀に新幹線が出来る必要もなく、要は自分が生きてる間だけ逃げ切れればいいだけ
自分が死んだ後にどれだけ長崎県民が苦しもうが知ったことではない >>42
JRって民間企業だよな
新幹線のせいで手放したくなかった路線まで引っ剥がされた例ってあるん？ リレー開業後は国交省がFGTを開発すると佐賀県民を騙した件について行政訴訟になるから、動きはない。それを避ける唯一の方法は武雄温泉長崎を、国費負担で狭軌に引き直すことだけ >>140
聞き方が変だった
新幹線できてもこの路線はドル箱だからってJRが手放さなかった例ってあるん？ あれだけ喚いてたフル推進派、ピタッと消えるんだよな。夜中に備えて休憩、睡眠時間か。
どっかの指示待ち、作戦変更なのかとか勘ぐっちゃうよな。
反論されない夜中に、反対レスつかないこと確認してから好きに暴れるのがいつものパターン。 >>141
行政訴訟になれば佐賀は勝てるかもしれんけど、武雄温泉から新鳥栖のフル規格の工事費の一部が減免されるだけ。むしろFGT中止をしりながら知らないふりをしていた件を突かれるのは確実で、もしかしたら損益を知りつつ工事を遅らせた件から佐賀は敗訴してJRQへ賠償もありうる >>123
おっと、JRトンへのリニアの悪口はそこまでだ >>142
JR西以外のJR東もJRQも明らかな赤字路線以外は手放さない傾向がある。県庁の代表駅はJRのままにするの場合が大半だよ。鹿児島本線だって一部の不採算路線だけ切り離した。だから鳥栖から佐賀はJR九州は確実に保持する。それなのに反対派は佐賀に住んだことないから実情を知らないからか第三セクターになるとか嘘ついてる。 >>147
東で、一部手放さなかった路線てどこ？都市近郊だけ分離しないなんて露骨に身勝手なのは九州たまけだ。 >>115
全国新幹線鉄道整備法を読んだうえで長崎新幹線の合意内容調べろ
JRQの試算が全て公表されてるわけではないが新幹線を建設するには営業主体であるJRが利益が出せると試算しないと建設できない
ルートに関してはJRの意見は無視できない。むつ念書があっても佐世保行の新幹線は作ることはできない理由と同じやで >>93
JRQは運休が必要と言っております
フル規格が欲しいから嘘かもしれんけどなw >>144
もんじゅみたいに実際の開発はストップしても行政手続き的に継続しているのはよくあることで、文書通達をうけていない佐賀県側になんら瑕疵はない。そもそも工事完成して渡す前だからJRは関係ない。
新幹線はぎりぎりに軽量化した電車式だから、FGT機構を組み込むことが難しいのを国交省は知っていたはず。国民を騙したら、その責任を取るのは当然。 >>147
東も西も基本的に全部手放したと思ったが
信越本線の篠ノ井長野間は3セクだど運航管理が不可能なのでJRのままだが >>147
肥前鹿島ー肥前山口や武雄温泉ー佐賀はどうするんだよ。そこがもんだいなんだよ >>72
関西便の減便のかわりに
羽田便が増便されればプラスになるけれど
羽田は福岡の方が増便したいだろうし
結局は関西便の飛行機の分の取り合い >>152
長崎のき○がいが事情も知らずにそこを答えるのを待っていたのにw >>129
佐賀は別にその区間はどうでもいいから既にフル規格で着工してんじゃないの
佐賀から嬉野温泉に行きたい時だけは不便かもしれんがｗ JR維持区間
長野新幹線 高崎－長野
高崎－横川（鉄道）、横川－軽井沢（バス）、篠ノ井－長野（鉄道）
北陸新幹線（長野新幹線延伸区間） 長野－金沢
なし
東北新幹線（延伸部分） 盛岡－新青森
なし（新青森－青森間を別と取るならそうなるけど）
北海道新幹線（先行開業部分）
中小国－木古内※線路共用のため
九州新幹線鹿児島ルート先行開業区間 新八代－鹿児島中央
川内－鹿児島中央
九州新幹線鹿児島ルート延伸区間 博多※－新八代
※博多－博多総合車両所分岐点は新幹線車両を用いる在来線で九州新幹線鹿児島ルートではない
＜新幹線側が途切れていたため、設定できなかった＞ FGTが完成したら導入するという合意でリレーを着工しているが、開発が失敗したらリレーの工事中止とは決まっていない。
佐賀県は開発が長引いたり失敗した時も想定してるからリレーでも問題ない。
長崎県は失敗した時の事考えてスーパー特急も選べたのにFGTに賭けて、結果はNG。 >>156
いやFGTでフル規格が走る約束だからだよ。闇米食べずに亡くなった山口判事のように佐賀人は約束守るのが当たり前と思っているから >>147
> だから鳥栖から佐賀はJR九州は確実に保持する。
それは、どうかな。
JR-Qだって、佐賀が在来線堅持が譲れない線ってのは重々承知だろう。
佐賀を翻意させたいなら、その意思表示は絶好の説得材料となりうるのに、
「在来線の扱いは、全線フル整備と決まってから発表」なんて、わざわざ
勿体ぶった言い方するかね。 >>149
そのように言ったというソースURLが見つからないので、ぜひ教えてください >>147
三セクにならなくても、新幹線が通ったら特急は廃止されるんだろ。ならば話にならない。
【北陸新幹線】敦賀開業後の並行在来線の特急存続、JRなお消極。福井県「時間多くない」★2 [記憶たどり。★]
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600734930/
>山本建議員（県会自民党）への答弁。中村保博副知事は先週、ＪＲ西の担当役員に特急存続を強く求めたと説明した。
>その際、新幹線開業で経営分離された区間に特急が走行している例は全国でもないなど従来通りの主張があったとした。 >>150
ミニ規格整備した場合のJR九州の独自試算含め
フル規格に誘導したいがための粉飾だよ >>83
西日本発展のためにも早期に西九州ルートの効果が出るスーパー特急一択だな。
今フル規格が決まっても何十年間かはリレー続けなくてはならない。
そんな長い間フル規格待ってる間に長崎が衰退してしまって、開通したときにはペンペン草も生えてないんじやないの？ >>157
あと、小樽－札幌もJR維持の予定だっけか。 >>158
失敗は想定していない
>>167
シナへ頼め >>165
長崎知事の頭を下げれないプライドと
佐賀知事の約束を変えることを許さないプライド
九州面白いわ
マジチキンレース 結局のところ本当に必要だったのは、肥前山口～諫早までの短絡新線だけだった訳だ。
１．肥前山口から肥前鹿島を複線化する
２．肥前鹿島から竹松まで短絡新線を引く
としておけば、費用は１／４くらいで、みんなにっこりだったのでは？？
整備新幹線というスキームを、いい加減見直したらいいのに。 >>161
JRQが西ルートに合意してる事がソースなんだよ
新幹線を整備するにあたりJRがOKするには独自で試算するのは必要で在来線の営業係数が重要な要素になっており、博多佐賀間がJRQで数少ないドル箱路線であることから類推することができるんだよ
何でもかんでも直接的なソースがあるわけじゃないことを覚えような >>171
つまりデタラメということですね
よくわかりました >>85
先から作ってしまえばゴリ押しが出来ると前例を作ってしまうと真似する自治体が出てくる
そのためのスキームなんだよ >>159
その区間は在来線利用しないし、佐賀もそこはOKしているからフル規格で工事中なんだろ？
だったらそこはFGTがあろうとなかろうと同じことかと >>172
自分でデータ調べる才覚ないからそう思うんだねwww >>175はデータそのものを持ち合わせていない
データがあればURL付で書くはずだからね >>176
全てデータがネットにあると思ってる時点でwww https://this.kiji.is/530196537926222945
とりあえず、青柳は佐賀駅経由にこだわっているソースは見つけた。
博多～佐賀の需要を取りこぼすことなく移行させないと長崎ルートの収支は厳しい発言、探すと元記事出てこないものだな。でも、デタラメではないはず。 ちなみにフル新幹線をもし通して、佐賀駅に新幹線ホームを作った場合、
「佐賀駅に新幹線ホームができると、ほとんど高速バスへ移ってしまう」
との意見は、JR九州初代社長石井君が言った事
https://ameblo.jp/toshiyuki-kinoshita/entry-12545693464.html >>174
FGTが開発されるのが前提だよ。FGTが開発されないと武雄温泉以東もナシ崩しでフル規格にされる恐れがあったからね。FGTがなければ新線ななかった話だから 佐賀駅の従来JR客をこぼさず新幹線へ移転させたいという無理難題を行うには、佐賀大和ICの破壊と長崎本線佐賀県区間の解体が必要 >>179
当たり前でしょ
佐賀駅から離れるのなら
みんな鳥栖駅行きのバスに乗るよ FGTが作れないなら、武雄温泉以西は高規格在来線に使うしかないね 佐賀なんて都会の税金のおこぼれをもらう事しかできないお荷物県のことは無視して、国交相は強引にことを進めろよ。文句を言ってきたら得意の補助金減額をチラつかせろよ 九州の嫌われ者だからな佐賀。
ユスりタカりで食ってるイメージ。 >>185
やれるものならやってみろ
電事連と経産省が黙っていないぞ >>185
国はまだしもJR九州に対して高飛車な態度に出るのは流石に悪手だったよなぁ
在来線存続をお願いする立場なのに(´・ω・`) >>183
記事張っただけで、なんでその言いぐさされなきゃいけないんだ？
別位置に新駅つくるつもりはない、当然エリアをスルーして長崎へ直進して高速化するつもりはないとかを読み取るもんだ。 そもそもJRQで一日あたりの乗降数が1万超えランキングだと11位の佐賀駅を新幹線駅から外すわけないやん >>189
フル推進の古川地元なんだから贔屓するだろ
廃線なら確実に落選だから >>191
佐賀とばせ、駅つくるなの、長崎のき○がい推進派に言ってね。
自分は、青柳の、博多～佐賀の需要を取りこぼすことなく移行できないと長崎ルートの収支は厳しい発言をどっかで見た記憶あるはず側だから。 与党PTの山本幸三委員長は「地元(佐賀県)の合意がないなら先へは進めない」
「(与党PTは)凍結もあり得る」
もう勝負はあったろ 衆院選が近いからゴリ押しできない。古川も政務官にしてもらってまた小選挙区落選じゃかっこ悪い 国交省が総務省（と財務省）にケンカで勝てるわけないからあとは政治力で押し切るしかないけど谷川くんにはそこまでのチカラはないから永久リレーになる可能性大なんだよなぁ 新線区間の狭軌敷き直し、かつてのほくほく線特急はくたか並みの160km/h走行、
がそこまでイヤなのかね？
山陽直通は無理だが、それでもBC1を超えたから、当初計画のスーパー特急に
認可が下りたんだろ？
160km/h走行じゃ、狭義のスーパー特急ではないので、当初計画とは違うけど、
200km/hが160ｋm/hに変わることで、いきなりBCが1を下回るもんかね？ >>181
FGTが開発されるのが前提なんなら、別にそこはフル規格じゃなくてもよかったのにフル規格なんだから、
要するに佐賀県はその区間はどうでもよかったってことだろ >>198
財政弱小県の事業にどうでもいいはないから
どこかで軌道幅を変える必要があるから、もともとの在来線区間と新線の境界で軌道幅変えるのが合理的だろ。 >>198
全体の効率性でしょ。軌間変換するのには恐らく停車必要だから、佐世保方面乗換駅で停車需要大きい拠点とかで狭軌と標準軌分かれたとかじゃない？ >>170
何がみんなにっこりだよww
早岐を通してこそ、みんなにっこりなんだよ！！ >>147
＞だから鳥栖から佐賀はJR九州は確実に保持する。
少なくとも、現時点ではその気は無い。
保有し続けるのなら、諫早ー長崎間みたいに発表する。
まあ、最終的可能性は0ではないけど。 >>147
お前が大嘘つきじゃねえか！ もしくは知ったかぶりぶり >>197
多分それでも降りていない
なぜなら、筑紫平野分岐（今の新鳥栖駅）～博多間は1435mm軌間を使うことが決まっていたから
再び注目されるようになったのは、博多南線運転本数と鹿児島ルート運転本数の取り合い問題が発生したころから
そして今、長崎県がスーパー特急よりもミニ新幹線を嫌がっているのがわかったため >>153
違うだろ。
■肥前山口ー(肥前鹿島)ー諫早間・・・佐賀・長崎両県で設置する三セク
■肥前山口ー武雄温泉・・・廃線
最大の問題は未決定の、鳥栖ー(佐賀)－肥前山口間だろうが >>147
西なんか、福井駅「特急乗入継続」レベルでさえ拒否しているんだろ。
西よりはるかに利益厳しいQが、並行在来線となる鳥栖－佐賀間を
保有し続けるとは、まず考えられんよ。 そもそも新大阪直通のGCTと武雄温泉長崎間のフル規格新線建設で長崎県、佐賀県、JR九州の利害が一致して建設にこぎ着けたものが、GCTの開発失敗により永久リレーとなったことで佐賀県のみが一方的に有利になったことに対する長崎県とJR九州のひがみが根底にある。
このような事態を調整するのが国の役割であるが、原因を作ったのが国であるため単純に三方一両損に持ち込めばお前が責任取れと総攻撃を受けること必至なので当事者間で決めてくださいよ佐賀県さん話し合いに応じてくださいねというのが現状である。
長崎県とJRにすれば永久リレーよりはスーパー特急の方がマシであってもそれでは佐賀県に何のダメージも与えられない。まずはGCTより有利で佐賀県が一方的に損な条件となるフル規格を主張する所から始めないと交渉にならない。
佐賀県にしてみれば話し合いをしても良いことは何一つなくこのまま放置して永久リレーにするのが一番よい。
結局身動きが取れないことになってしまった。 >>128
ゆふ森は本数が少ないが、みどりは16往復だもんな。
Qは絶対難癖つけて拒否するよ。
佐世保方面客も、長崎新幹線に乗せないと採算に響くからな。 >>197
スーパーは新幹線じゃ無いからな。
だから今まで、採用例が無いだろ。
年月とともに贅沢になるもんだよ人間はな。
新大阪直通乗入の全線フルしか、国もQも長崎県も眼中にない。 元々ドル箱なんだから鳥栖～武雄温泉を肥前夢鉄道が所有することになっても便利なのでは？
肥前山口で肥前夢鉄道諫早線とのアクセスを制御できるし、新鳥栖と鳥栖と武雄温泉で佐賀行き電車のアクセスをよくすれば新幹線から客も奪える。
新幹線佐賀駅の強力なライバルになるとわかれば、博多から佐賀の新幹線の値段も下げざるを得なくなるだろうし。
JRQのままになり飼い殺しされて佐賀駅の新幹線に誘導されまくる方がダメージ大きいと思う。 >>210
いや、れっきとした新幹線だよ
標準軌じゃないから山陽新幹線に直通できないけどさ >>211
ドル箱ってのは特急ありきの話や 三セクには無縁の話や どうせリレーとなり、割高感を抑制するため、博多－新鳥栖と武雄温泉以南を同日中に新幹線に乗車する場合、通しの新幹線料金とするという特例を設けられる
ただし、博多－新鳥栖間は普通席は自由席使用という条件付だが（山陽新幹線直通列車は除く）
リレー時
博多－（新幹線）－新鳥栖－（在来線）－武雄温泉－（新幹線）－長崎 147.9km 合計6,520円ないし5,150円
運賃2,860円
普通指定席特急料金 （通常時）1,370円 これが快速になると合計で5,150円
普通指定席新幹線料金（通常時）2,290円 合算で（距離が短いため一緒）
ちなみに現在
博多－肥前鹿島－長崎 153.9km 合計4,800円
運賃2,860円
普通指定席特急料金（通常時）1,940円 >>210
狭義のスーパー特急って、狭軌新幹線の意味だぞ。
法的な新幹線の定義は、標準軌に限定されていない。 >>218
本当に狭軌で絶対安全に200kmなんて出すのは可能なの？ FGTみたいにやっぱ無理でしたーってなるんじゃないの？
もし出せるなら日豊本線、常磐線、山陰本線、瀬戸大橋連絡線、四国各線にも使えるし、台湾国鉄東回り線の高速化にお勧め可能になるけど おいおい 長崎は、既に沿線の駅や新幹線の高架橋の工事かなり進んでいるから後に引けないだろう
やはりネックは佐賀か 鳥栖－佐賀間がドル箱になるのは、西鉄佐賀線として複線開業した時のみ（ただし、貨物は全てトラック輸送へ切り替える）
当然並行在来線としての切り離し区間
佐賀県が改軌費を出す条件で最長肥前山口まで延伸可（バルーンさが（早岐側は交換不可）－肥前山口間は単線）
唐津線－久保田－肥前山口－早岐間は単線必要（車両回送のため）
松浦経由？ 散々言いがかりをつけていたため、仕返しとして不可能。それに伊万里は繋がっていない マップ観て魂消たほとんどトンネル 敷設工事最悪じゃね？ >>39
すぐ近くの鳥栖市まで新幹線で来れますが何か？ とりあえずコロナでダメな佐賀空港つぶした方が良い。
浮いた金でフル新幹線の方がマシ。佐賀県民誰でも思ってます。 >>223
あれって長崎新幹線分岐が条件で造ったものだったような >>221
新幹線の佐賀駅と在来線の佐賀駅の二つ有れば十分だと思う。唐津線もあるし。
西鉄は要らないというより現実的じゃない。西鉄はバスだけで十分だと思う。 >>224
フルなんぞに回すカネあるなら水害対策に回すわ 狭軌で200km出せるなら、長崎から下関まで狭軌新幹線にすればJR西日本に対してかなり有利になりそう。 人口30万以上の都市(★:東北 ☆:九州)
福岡 ：153万 九州1位☆
仙台 ：108万 東北1位★
北九州：95万 九州2位☆
熊本 ：74万 九州3位☆
鹿児島：60万 九州4位☆
大分 ：48万 九州5位☆
長崎 ：43万 九州6位☆
宮崎 ：40万 九州7位☆
郡山 ：33万 東北2位★
いわき：32万 東北3位★
秋田 ：31万 東北4位★
久留米 ：30万 九州8位☆
盛岡 ：30万 東北5位★
宮城県 2,324,650人
福島県 1,924,697人
青森県 1,305,396人
岩手県 1,271,640人
山形県 1,121,606人
秋田県 1,021,508人
福岡県 5,092,990人
熊本県 1,785,742人
鹿児島 1,659,854人
長崎県 1,375,802人
大分県 1,164,416人
宮崎県 1,107,606人
佐賀県 830,053人 武雄～博多間は200km/hなんて出す予定ないやろ 線路そのまんま使う計画なんやから >>211
営業収支が良いのは、諫早ー長崎間だろ。
だからQはすぐに手放さないことを発表した。
鳥栖ー佐賀とかだんまりだろ。Qは手放したいんだよ。 >>147
通勤通学客なんて三セクでも間に合うよ。 >>232
佐賀県知事があまりに失礼な態度とるからダンマリなんじゃね？ >>223
> すぐ近くの鳥栖市まで新幹線で来れますが何か？
西九州新幹線と接続する為に作った新鳥栖駅なのに、
西九州新幹線が分断されるんじゃあ存在意義がない。
良くて新幹線停車便の大幅減、普通に行けば在来特急も大幅減、最悪は新鳥栖駅自体の廃止。
やっぱリスカブスは自傷行為に走るねえw >>191
>そもそもJRQで一日あたりの乗降数が1万超えランキングだと11位の佐賀駅を
>新幹線駅から外すわけないやん
すぐ近くの鳥栖市まで新幹線で来れますが何か？w
佐賀民曰く、新鳥栖駅がすぐそこだからなーんも困らんそうだぞ。 >>234
それならそれでかまわないしね。
JRQが、フル整備時の分離有無を事前に答えないなら、フルの完全拒否を続けるだけで佐賀は困らない。
質問状を無視しているJRに文句は言ってね。 >>235
西九州と接続のためのつもりでつくらせたのは、自民系市長と自民国会議員ね。
単に、自民の悪巧みが失敗しただけだ。 >>60
元々それで良かったんだよ
今の線路を複線化して土台を綺麗にする、もしくは新線を引くにしても複線化でスーパー特急化で時間短縮。これで充分だった筈だ。
それが長崎県の線路がボロボロなのを佐賀を丸め込んで新幹線をゴリ押ししてるのは長崎県民で本当に申し訳ない、長崎県以外の人間に多大な迷惑を掛けてる 長崎本線が最初に計画されたときは、早岐回りでなく嬉野経由だったらしい
当初の計画通りに長崎本線が通っていれば新幹線なんて作らなくても良かったのかもな >>60
肥前鹿島から大村を結んで、完全複線化にするだけで問題なかった
利便性も損なわれないし、長崎方面の所用時間もかなり短くなる 新鳥栖から武雄温泉まで在来線に沿ってフル規格で作り、
在来線用にホーム作っときゃいいじゃん。
連続立体交差化工事の体で。
あとはフル規格の線路に普通列車が走らせるだけ。 長崎県の愚かな選択を構成に伝える意味でも、永久リレーで残そうぜ。かなりの確率でそうなりそうだけどw >>64
鹿児島ルートでどれだけ直通メリットが出ていると思っているんだよ
地域沿線は不便になってズタボロじゃねーか
利用者の足が遠のくばかり でもフル規格の新幹線を作るしかないよ
佐賀と福岡と長崎だけの問題じゃないんだよ
他の地域の人達だって利用するんだ
日本にために必要なのがフル規格の新幹線
佐賀が出すはずだった金額を少しまけて貰うとかで佐賀が妥協して賛成協力するしかない >>251
何か勘違いしていないか？
佐賀は新幹線を安く作りたいのではないぞ。
新幹線が出来て、在来線が3セク化されたり
在来線の特急が無くなるのが困ると言ってる >>251
日本中の税金をつっこんで、日本の法律の骨抜きを実行させるわけにはいかない。
遠方からくる人ほど、対面乗換などハードルにならない。
系統分離や、緩急接続で慣れている。経緯を知って「長崎はバカだね」とネタのひとつにされるだけ。 >>251
前例をつくると先から作ればゴリ押し出来ると真似する自治体がでてくる
先から作ればも鹿児島ルートの成功体験からだし >>225
あれは在来線使って長崎新幹線を引くことに決まったから置かれた駅な >>251
＞日本にために必要なのがフル規格の新幹線
必要無い >>251
佐賀の在来線だって、全国の人が利用できるんだぞ。そこを不便にしないようにして、県内広範囲の利便性を確保するように県が努力するのも間違っていない。新幹線駅に着けばゴールじゃないんだよ。 ＞佐賀県は地元負担が多額となるフル規格化を警戒し、アセス実施を拒否。
ここらへんがね、ただフル規格反対のみしか頭にない。じゃあそれ以外は何でも
いいの？って言ったら大していい案もない。 佐賀知事が「負担ゼロでも認めない」「条件交渉しない」
とか言ってるので混乱の元になってる
在来線の問題は、基金を積むなど負担を話し合えば解決する >>213
それ、新幹線というのはやめにしよう。まだミニ
の方が新幹線だと思うが。 長崎県に毎年旅行に行ってたが長崎新幹線はデメリットでしかないな
長崎市には1回きりでもう行かないってのがでかい
フル関係ないが太良に行きにくくなったのも痛いな >>258
それは、新聞記事のミスリード誘いたい書き方の問題。
フル以外なら何でもいいとは言っていないし。 主たる期間を200km/hを出せるようにした幹線のことを新幹線と呼べるんだっけね >>259
在来線分離するのかしないのかも、JRQは一切答えないからね。
対応策なんか、何も話せないだろ。 在来線の利便性維持の基金を積んで3セク化したあとに
佐賀県が基金からの支出をケチって利便性が落ちたり
佐賀県民が利便性の高い新幹線に流れたりするのは
JRQの責任にはならない >>264
JRと佐賀では立場の強さが違うので
客観的には佐賀の交渉のしかたがおかしい
もし佐賀がフルを受け入れるなら在来線の扱いはどうなるか、と佐賀からJRに聞けばいいだけ >>260
法律の定義を勝手にせばめるな。四国とか、真面目にスパ特も考えているところに迷惑だ。FGTも取り上げられたのに。 >>266
ここで新幹線諦めろってのは無責任すぎる。
フルで造るほうがまだいい。 >>268
法律なんかより実際の新幹線はどうなのか考えるべき。
200kmの新幹線なんかどこにもないぞｗ >>267
まんまその内容の質問書を出して、回答がないんだけど。
経緯を全く知らないで、佐賀だけが悪いと決めつけている？
わざとかもしれんがな。 >>267見る感じ、永久リレーで仕方ないなって感じ >>260
いや、ミニって標準軌在来線だから
近鉄と大差ないんだぜ スーパー特急は想定や設計が200km/h以下の場合もあるので
厳密には新幹線ではない 佐賀のゴネ得狙いを許してはいけない
くせになってる >>275
ごね得を許さないとしたらリレー永久確定しかないね >>270
フルが現実的じゃない身の程わきまえた地方が、これからできる範囲の鉄道改良を必死に考えているんだよ。
その時に、整備新幹線法の活用を視野に入れている。
今の新幹線が全てではないんだ。 >>273
新幹線直行特急っていうだけあり、新幹線に
直通できるのがやっぱ大きい。在来部分走るだけで
造ってるわけじゃないから。 >>270
昭和60年までは新幹線はどの路線も最高速度210km/hだった 俺が知っている佐賀県のJRに対する主張は
「在来線利便性維持を確約すれば、佐賀県はどうするか対応を決める」
というもの >>280
佐賀県内のフル推進派の要望ではなく
佐賀県公式ので頼む >>251
いまの整備新幹線のスキーム導入した時点で、全国規模の新幹線網を構築するって目的は放棄したんだよ。
新幹線欲しけりゃ、金払って在来線の面倒見てね、じゃないと新幹線は作らないよってのが今の考え方。 >>269
先から作ればゴリ押し出来るという前例を作ってはいけない
今後同じように先から作る自治体が出てくる >>283
質問書のソースはないけど、JRQの社長は、こんなふざけた態度なんだよ。
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020030902171
Q:「フル規格に向けてという話で言うと、佐賀県、佐賀県庁が了解、うんと同意しないと進まないと思うが、その同意の前段階でそういう在来線のプランを示すのかどうかというのは」 JR九州 青柳俊彦社長:「いや、その予定はありません」 佐賀県にお願いする立場の長崎県とJRの態度がアレだからこじれてるのを国が把握し指導すれば解決できるレベルだろう。
まずは長崎の朝鮮人を国会に呼びだし全国テレビ中継の前で叱りつけて謝罪させる。
これに危機感を持ったJR九州が社長を更迭し常識人の新社長で交渉に望む。
まずは話し合いを始めないと永久リレーで確定してしまう。 新幹線を欲しがった武雄と嬉野は佐賀県なのに、佐賀市は要らんから佐賀県は新幹線いらないというのはどうなのかな？ 奥側の嬉野武雄が欲しがったことにより佐賀県は新幹線を欲したと思われても仕方ないような気はする。新幹線は欲しい、在来線は欲しいっていうのはJRQからしたら、？、になるよね >>287
佐賀からのアプローチに対する反応がこれだからな 平行線になるしかないやん >>287
ここで佐賀県と知事を攻撃してるアホ共と全く同じ考え方なのが笑えるw
これじゃあ対話にならねえわw >>290
作ったやんけ 事実関係好き勝手にいじくんなや >>290
沿線自治体が反対してるのに佐賀県が金出せるかよw
並行在来線の運行維持をJRが確約しない限りどこかの沿線自治体が拒否権発動してあぼーん
あと先行区間の建設で鹿島市と江北町の拒否権を封じてるのも問題になる 狭軌新幹線とやらがフルと全く同じ設備が必要と知って無駄が多すぎると思ってしまった。通常の狭軌ではそれこそ鈍足では長崎新幹線の意味がなさすきる。せめて鳥栖武雄温泉区間でも狭軌新幹線化するなら、だけど。でもそれでも費用対効果が悪すぎるけど >>287
なぜ長崎新幹線がここまでこじれているのか、理由が一読してわかる秀逸なインタビューw 今こさえとる新線区間に特急通してスーパー特急にするだけで劇的に所要時間は改善するやろ ネックやったんは肥前山口～諫早間やなんやから >>296
武雄～博多間はスーパー特急規格の計画すらないから自治体側にとってはフル化よりも圧倒的に費用対効果はマシ 佐賀側の対応はまともだと思う
もしこれが個人レベルの話なら誰もが佐賀と同じ対応するだろ 佐賀は国を敵に回してしまって何を考えてるのだよ。フル新幹線をつくった上で、肥前山口駅を作ってもらったり、鹿島特急みたいな約束をした上で、金も国から取れるだけ取る方向にシフトしたほうがお得なのだよ。 >>126
これ関連のスレはずーーーーーーーーっとそれの繰り返し
>>1の記憶たどり。は推進派が雇ったバイトなんじゃない？ >>301
だから在来線維持費用は誰が出すんだ？
金出して在来線が不便にされるなら誰だって金出さねえわアホw 一時間過ぎたんだがソースはまだなのかな
まぁデマだって最初からわかってはいるんだが >>304
>>287 が紹介してるJRQ社長のインタビューが根拠だろう
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020030902171
佐賀県は武雄温泉以東は在来線活用の前提だから、この区間について自分からJRQに話し合いを持ち掛ける必要がない >>304
>>287がそのまんまの内容やないんか >>305
横入りするならせめてマシなもん持ってきて
内容も形式も合致しない 佐賀県は武雄温泉以東はFGT前提の在来線活用で一貫してるから、この区間についてJRQと協議することはないし、JRQも協議を持ち掛けることはない 仮に佐賀県に圧力を掛けてフル規格着工にこぎ着けても沿線市民が騒音だ振動だと難癖付けて工事遅延闘争を仕掛けてくるのを止められない。
それで佐賀以東が先にできてしまうと佐賀まで先行開業してリレー区間短縮高速化しろという声がでてくる。
となると長崎は武雄温泉と佐賀で二回乗り換えしないと博多までたどり着けないという事態に。 JRQも佐賀県も対話する気ないんだよな
リレー維持で問題ないからな >>311
開業するまでに約束の期間が終了するから何の役にも立たんよ。 JRQも在来線問題の回答してないし
長崎県以外進めたくないんだろうね >>312
開業が遅れたら、約束期間の開始も後だおしになるだろうね。JRQも守れない約束繰り返すのは嫌だろうから、今何も言わないのはわかる 九州の嫌われ者だからな長崎。
ユスりタカりで食ってるイメージ。 本来は、長崎県が全区間フルを提案しているため、さっさとJR九州は試算と並行在来線区間の要望を公表しなければならないのに、なぜかしていない
今回の武雄温泉以南では、長崎県の依頼を受けた佐賀県が提案して、1年以内にJR九州が試算と並行在来線区間の要望を公表している
1991.9.17 井本佐賀県知事、長崎県知事の再三なる要請に負けて短絡ルート案（武雄温泉－諫早）公表 ※長崎ではなく諫早だからね
1992.2.24 自民党長崎県連新幹線協議会との勉強会で、同短絡ルートの新幹線鉄道規格新線(いわゆるスーパー特急方式)での収支試算結果・肥前山口－諫早間の経営分離要望をJR九州が公表
この時は嬉野温泉を迂回するルートで、途中駅は新大村のみ
1992.6.3 嬉野町が「九州新幹線長崎ルート『嬉野温泉駅』設置に関する陳情」を提出し、これがきっかけで嬉野温泉駅が作られることに
1992.8.4 佐賀県内の長崎本線沿線8市町(鹿島市・江北町・福富町・白石町・有明町・塩田町・太良町・嬉野町)によるJR長崎本線存続期成会が発足
1996.11.28 JR九州が経営分離希望区間を表明
1996.12.25 政府・与党合意により、先行調査実施決定
1998.1.21 政府・与党が整備新幹線検討委員会の検討結果を公表
1998.2.3 日本鉄道建設公団（当時）が武雄温泉 - 新大村（仮称）間の駅・ルートを公表。嬉野温泉駅の設置が決定
1998.10 この頃から環境アセス実施開始
2002.1.8 日本鉄道建設公団が環境影響評価書を両県知事へ提出（長崎は数日前後しているかもしれない）
2007.12.16 JR九州・佐賀県・長崎県の三者がインチキ経営分離で、肥前山口－諫早間の並行在来線問題を解決
この時は20年
2008.3.26 国交省、武雄温泉－諫早間の工事実施計画を認可
2008.4.28 嬉野市で起工式 >>245
それでは投資額に見合う時短効果は得られないよ。
武雄ルートの新幹線ですらほんのわずかなのに。 >>313
そういう事。
在来線は、諫早ー長崎間しか保有したくないのがバレバレww
鳥栖ー肥前山口の在来線なんて、佐賀民が言うほどQは重要視していない。
フル規格新幹線の線路さえあれば、それでいいだけ。 >>1
九州新幹線長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
九州新幹線長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎ 長崎がごねてるんだよ
国のためというのなら国費で建設費と
在来線の維持をしよう 鉄オタどもは、在来線車両が唸り音たてて高速で走るのが見ていて
楽しいらしく、すぐ、「スーパー特急」って連呼するんだよな。
お前らの楽しみのために、長崎新幹線建設するんじゃねーからな。
博多で乗換が必須になるスーパー特急新幹線なんて、利用客が
喜ぶこと20,000%無いんだからな。
料金だけ高くなって、今のかもめとほぼ同じとか有り得ん。 >>318
佐賀博多の利用者が在来線から新幹線に移らないと西九州ルートの経営が成り立たないからだろ。
国のFGT詐欺が始まりなんだから、整備新幹線スキーム外だし長崎本線新線に使ってかもめ走らせるだけでいいよ >>325
すでにこのスレで否定されていますけど
50レス程度でなく1から全て見ろよ 関係ないけど、TBSで非マナー鉄ヲタ特集してたわ
>>318
佐賀知事は在来線ガーつってるけど
佐賀県民は新幹線できたら喜んで乗るんだよな
一気にネットワーク広がるから
JRQもそれを理解している節がある >>327
でも未完成技術で佐賀と長崎を騙したのは国交省だからね。開発詐欺前提の整備新幹線は他にないから、他所にも言い訳が立つ。とにかく国が詐欺の責任を取る必要がある >>317
時短だけじゃなくて、既存の特急停車駅の利便性も損なわないし、大村駅にも停車するし、完全複線化することにより連絡遅れや離合待ちが出てくる可能性も低くなる
特急であれば観光シーズンに臨時停車する特急駅もそのまま行けるし（吉野ヶ里公園、佐賀バルーン、路線は違うが西有田など） >>326
博多駅に乗り入れられないのに在来線いじるの？馬鹿じゃないの？？ >>329
フリーゲージトレイン（GCT）のほうか
そっちは半々だな
全幹法の新幹線に該当する200km/hから210km/hで運転する分については実用運転可能で、佐賀県の要求は満たす
しかし、長崎県やJR九州が要求する山陽新幹線区間でも走らせる最低285km/h以上で運転する分については、現在のところ実用運転不可 >>258
地元負担=多額の建設費と多額の3セク維持費、な? フル規格の建設費を長崎県で立て替え、新幹線の固定資産税で返済する。
鳥栖～武雄温泉の在来線は30年間(例)、JR九州が経営する。
これだけ約束すればいいのに。 >>269
諦めろ。元々の計画に武雄温泉-新鳥栖の新幹線建設計画は無いのだから >>142
>>321
博多から鹿児島まで
現在もJRQな路線を見れば一目瞭然 そもそも国益にならないから自治体の判断で作らせてるんだろ？ >>339
鹿児島本数は一部3セクにされましたけど
つか、西ルートは佐賀の需要を取り込めないと採算合わないのがQの主張なのはどう見てるの? >>328
＞佐賀県民は新幹線できたら喜んで乗るんだよな
鹿児島ルート全線開業時にはバスや西鉄電車に移行した人間も多いけどな
あるいは快速に乗ってる元特急利用者もいる
トータルで利益が増えればQ的には問題ないんだよ >>332
工事中に在来線止める必要あるから大迷惑しかない
片方だけ工事するにもあの輸送量では単線で捌くのは無理があるし、並行する国道34号は流れが悪い >>337
その後はどうすんだ？
固定資産税にしても佐賀県が後から負担するだけで結局は変わらない
それに先行区間の並行在来線にしても鹿島市は同意などしとらんから実際に三セク化は無理
それとも拒否権剥奪した佐賀県が賠償するのか？ >>331
ミニ新幹線だと新鳥栖からフルの線路に入れるんで、博多乗り入れ云々は、全線フル化と条件変わらんくね？
>>332
ミニ新幹線の在来線区間は整備新幹線ではなく、在来線特急扱いになる。
全幹法による建設コストの負担根拠もなくなるし、並行在来線問題も起こらないという解釈で、国交省的にも困らない。
単に特急かもめが、標準軌の新型車両に変わるだけなら、佐賀の同意してるFGTと差ほど条件は変わらない。
実際にミニ新幹線で使ってるE6系なら、最高速度も標準軌区間は320km/hで走れるから、FGTの270km/hよりも早く走れるし
在来線区間の速度はE6もFGTも条件は変わらない。
長崎にとっても博多に乗り入れできて、ダイヤの割り振りが可能なら、新大阪直通も実現できる。
課題は費用をJRQが受け入れる必要があるのと、動いてる在来線区間で止めずに工事するため
夜中うるさいとか、それでも在来線のダイヤに負担をかけることがある事かな？ >>343
FGTを完成させるよりかは、夜中に工事させる方がJRQ的にも現実的じゃない？ >>346
用地買収や橋梁架け替え、架線などの付け替えなど多くの工事が必要だが、誰が金出すんだ？
佐賀県が金だすとも思えないのだが？ >>347
そもそもの事の発端であるFGTを放り投げなJRQが負担すべきだと思うよ？ >>978
オスプレイの補助金も大部分が農協に流れそうだし。 とりあえずJRが求めてるフル規格って在来線のフル規格化なのか、それとも別に線路引くことなのかどっちなのか
前者なら普通列車が鳥栖止まりになるだけでそれほど問題ないだろう >>351
基山が孤立するだろw
あそこは誰もが福岡県と思ってそうだが一応佐賀県だ 佐賀県内改軌するとして、単線並列で狭軌残しておかないと佐世保死ぬじゃん。 全ての責任は事業認可・変更した国交省にある
ちなみに勝手にフリーゲージトレインの事業を削ったのも国交省 >>351
今想定してるのは、在来線と関係ないところにフルの線路引くことだろうね。
フルなら整備新幹線と見なされ、費用負担は国と自治体に投げられる。
ただそもそも合意を反故にしてFGTが作れません、作ってもコストが高くてやりたくありませんと言い出したのはJRQ
FGTやれる想定で六者合意を取り付けておきながら、やっぱ無理ってちゃぶ台返しした責任はJRQに負わせなきゃ とにかく国交省はFGT断念を書面で正式に通知して許可した工事をいったん凍結させろ。
そして中立の立場からどの整備方式で進めるのか協議の場を設定しろよ。
当然紛糾するだろうが、これまで放置してきたツケなんだから仕方がない。
賠償責任を問われるかもしれないが時間がたてばたつほど状況は悪化するのだから腹を括って今やれ。
このままでは佐賀も長崎もかわいそうだろ。 熊本から有明海渡って長崎まで繋ぐルートに変更
佐賀を陸の孤島にして、佐賀県民に弥生時代みたいな生活させろｗ >>356
ミニ新幹線、スーパー特急、フリーゲージ、
それら全て、フルにつなげる為の方便だよ。
（ミニだけは計算違いでホントに実現しちまったけどｗ） >>359
そのルート変更でよいから、直ぐに正式に今の六者合意破棄して新しい協議に移ってよ。
熊本がかわいそうだが、佐賀県はそれで解決。 >>361
山形、秋田のミニがフルにし損ねた失敗扱いは、あの頃の関係者にめちゃくちゃ失礼。 >>339
確かに。確実に儲かるから維持。
JR東は？
ただね、佐賀鳥栖維持されても、一番問題になってる諫早、肥前山口もしくは武雄温泉以降は三セク化確実やん。
そこを問題にしとるんやけど。 FGTの完成ってのを、どのレベルに置いていたのか、
JR各社と認識が共有出来てたのか、ってのも気になる。
試作車のスペックが、当初の約束を満たしているなら、
後出し条件で受け入れを拒否してるJRに、責がある。 >>365
車軸が壊れて営業運転できないものを、スペックを満たしてるとは言わんでしょ >>359
それ、熊本県の部分は熊本県の負担になるんだが
熊本がそんな無駄なことに金出すとも思えんし
長崎は、佐賀だけじゃなく熊本にまで迷惑かけようとしてるのか？ 「ミニ」とか言っている奴は、佐賀ー鳥栖間の長崎線沿線に1日中立っておけww
あの状況で工事が出来るかよくわかるよ。
1日10本位と思っているだろ。四国や山陰とは違うんだからな。 >>369
夜間工事で一旦3線か4線にして切り替えればいい
やることの大半は枕木の交換 >>369
青函共用区間約80キロは在来線から
貨物旅客を上下70本を夜間工事主体で
長期運休もなく工事を完遂している
本数云々は単なる言い訳にしか聞こえない >>369
対立しとる佐賀とJRQの数少ない共通見解が"ミニだけはない"やからな >>369
だからＦＧＴだったんじゃね？
それが不可能ならリレー >>372
もともと、あの区間は標準軌での設計でしょ。建設時点で受入準備完了しているようなもの。 >>338
違うだろ。
長崎新幹線計画自体は、博多―長崎間のはずだぞ。
スーパー方式を反故にしたのが、トラブルの原因ではある。
まあでも、時代と共に『利便性の追求』は仕方なく、博多止まりではなく
山陽直通乗入に変更しようとするのは、当然の流れかもしれんね。 >>358
長崎は確信犯だろ？
今の工事代に加え狭軌への引き直し、おまけに賠償まで見込んでるぜ。
佐賀県は身を守る準備をしているが、工事許可を出してしまった国交省は大丈夫なのかね？ >>374
リレーは赤字になると国交省が言ってるから確定した改善計画がなければリレーどころか計画中止 >>378
なるほど、
佐賀県全く関係ないんだなｗｗｗ >>375
新幹線車両が通るのだからその建築限界で設計しているのは当然
こっちは在来線の建築限界のところに標準軌の在来線車両が通るだけ
別にフル規格車両を通す訳ではない >>376
国鉄が自力で整備する前提で立てられた計画がそのままなわけないだろ
近年でも都内で戦前に計画された道路が突然建設開始になる例があるがそれにしたって
帝都復興計画や戦災復興計画がそのまま生きているわけじゃない >>377
国交省の一部、JQ九州、長崎県で六社合議の前に密約があったのだろうと思う
反対する佐賀県と合議に持ち込むためにFGTを開発するとみせかけて、結局、フル規格に無理にでももってゆくというものだ
でないと、今の状況のようなことは起こりえない
いずれにしても、裁判になれば佐賀が勝つのは間違いないだろうが >>380
いや、それだけじゃなくて、標準軌の線路を設置できる基礎が既に仕込まれているってこと。
ノーマル狭軌を、最初から標準軌に拡げるのとは、ハードルが違いすぎる。 >>383
スラブは敷設してたけど3本目のレール用の
固定具を据え付ける穴は開いてないので
事前工事として穴開けした
こっちなら枕木交換から始める必要が
ある事くらいは認識している >>377
裏取引でもないと賠償とか無理だな
なんかあるんか >>384
それって、工程的に全然違うんじゃないの。 >>341
聞かれたことに答えただけ
博多鹿児島間でJRQのところを見ろって言ったんだから
一部が３セクなのは知ってていってる
そこがJRQが儲からないから捨てた部分
そこにかぶせて質問するところが
自分の意見を通したいがために
ただ反論してるだけだろ >>377
スパ特に結局するの？
それを検討しながら、何でFGT標準軌工事を進行させているのか。 四連休も平日も朝から晩までツイートが絶えない謎。フル新幹線阻止の立憲民主党の工作員が雇われてるのかな？ それか県知事の命を受けた佐賀県職員かもだが >>390
枕木自体を交換と、設置準備の穴あけ、作業負担的に同等だと思っているの？ >>391
単なる工程の１つであって
同じ負担量だと書き込んでいないが 佐賀県の武雄温泉や嬉野温泉は、バスや自家用車、在来線の移動だったら、長崎への途中で立ち寄り、温泉好きが宿泊するだろうけど、新幹線ができたら通過されて衰退することが懸念されるので、佐賀県は反対するだろ。 >>393
青函区間と同じように夜間だけである程度の期間で改軌できるって主張なんだろ？
一工程にかかる作業負担量も加味していないのか。
本当は、中間駅の数の違いとかで、限界支障工作物対応とかも負担になるけど、突っ込んでも意味ないな。 >>345
新鳥栖から九州新幹線に入っても行けるのは博多総合車両所手前まで >>396
そうなる明確な根拠はない
FGTを採用した時点で少なくとも博多へのミニ乗り入れは十分可能 >>287
つまりフル規格は永久に来ないということで完結してます >>376
九州新幹線(西ルート)の"整備計画"に武雄温泉-新鳥栖は組み込まれていない >>275
ゴネ得狙いってまんま長崎の事じゃん
ゴネまくって国と佐賀県の金をいただこうとしている
佐賀は別に得をするために反対しているのでは無い
筋を通し、県民生活を守ろうとしているだけで現状からなんの得もない センターから広げる場合、枕木交換がだいたい1夜で27m程度
（全自動枕木交換機を使う場合は135m程度） 改軌しなくてもミニ新幹線車両は新鳥栖－武雄温泉間を運行できるよ
誰も運転とは書いていないからね まあ博多まで行っても何の意味もない訳だが。
ミニ新幹線の利点は山形も秋田も県内主要都市の多くが東京直通になったことに尽きる。山形だけであれば仙山線ミニの方が安上がりで速いし秋田も大曲経由である必要はなかった。
これを佐賀県に適用すると東京発嬉野温泉行が運行されることが必要。長崎行では意味がないし新大阪発着でも意味がない。 >>403
特急たざわのルート以外で盛岡から秋田にどうやって行くんだ？
北上で分岐する計画はなかったぞ 秋田から、大曲通らないで東京行け、は難しいな。羽越ルートで新潟目指すのか。貨物が大迷惑だ。 >>377
仮に確信犯だとして何が悪いのかな？
佐賀がそうであるように長崎だって地元にメリットがある(と彼らが主張する)ように持っていきたいのは当然だろう？
しかも勝手に進めているわけではなく君も書いているように国交省の許可のもと完成予定日を守るべく工事をしている。
佐賀同様、長崎にも手続き上の落ち度はないんだよ。
問題なのは関係者の意向が一致してないのに計画を認可し着工を許可した国交省なのさ。 >>407
確信犯なら.公式HP上のフル推進PDF資料に、「FGT導入は聞いている。長期リレーは嫌だ。早期リレーを！なんてかいちゃだめだろ。
それを言うなら、今の整備は止めなきゃ。 >>382
真相は闇の中だけど。
その密約とやらがあったとすれば、当時の佐賀県にも共有されていたと思うよ。
そして当時の佐賀県知事はフル規格と在来線廃止を容認したんだろう。
そうでないと、それこそ今のこんな状況のようなことは起こりえないんじゃないかな。 >>409
古川後継を狙った樋渡が県政公約でフルを政府に働きかけるとしているから、古川の衆院鞍替え自民公認と引き換えに密約はあっただろうね JR九州は新幹線が欲しいのだから、在来線について佐賀が喜びそうなこと言えばいいのに、
ノーコメント貫くってことでお察し。 >>408
長崎の主張は
早期リレーを！じゃないな。
早期フルで、リレー解消を！だな。
平成29年7月28日付け与党ヒヤリング資料ね。PDFはれないんだけど。 ・ブルトレや機関車が配置されていた名残の、広い駅構内。
・高天井の風格たっぷりの暖炉付き、県内最古の木造洋風駅舎。
・タイル貼りの洗面台がある、風情に満ちた各ホーム。
・自慢だった、長い行き止まり線の0番ホーム。
・原爆救援列車で、次々と運ばれて来る負傷者たちを見守ったホームの上屋。
・D51やDD51のばい煙を浴び続け、黒ずみながらもよく耐えた、跨線橋。
長崎新幹線建設で全てをぶち壊された、佐世保線・早岐駅。
全線フル後は、武雄温泉駅乗換必須になるし、どこまで佐世保は
長崎新幹線の犠牲になれば良いのかな･･･ >>415
門司港駅みたいに整備して宣伝しようぜ
武雄温泉楼門も辰野金吾で鉄道と関係あるといえばあるし 改軌は全自動枕木交換機を2台入れれば、3年で可能
一番最初に早岐－佐世保間改軌
次に肥前山口－高橋間線路切替付で肥前山口－早岐間改軌
3番目に佐賀－肥前山口間改軌、肥前山口－高橋間完全改軌（正確には、佐賀－久保田間は単線切替）
最後に鳥栖－佐賀の複線と佐賀－久保田間の単線改軌で完了
第一段階で「みどり」早岐まで 準備ほぼ2か月と全運休1週間（初めてだから）
第二段階で全て肥前山口駅乗換 準備ほぼ1年と全運休1週間（ただし、「かもめ」は1日だけ）の合計1年
第三段階で貨物列車・唐津線列車以外全て佐賀駅乗換 橋梁交換も必要なため、準備ほぼ10か月と全運休2日
第四段階で貨物列車廃止・唐津線列車久保田発着 準備約1年と全運休3日 >>419
唐津線の佐賀駅乗り入れ廃止と貨物列車廃止を容認できないからこそミニに反対しているわけで
保利を担いでくれていた人達が永遠に自民党から離れるぜ ミニ派ってフル派より頭おかしいわ
新幹線の利便性はないわ在来線破壊しまくるわでメリットない 山の中の平地の無い所でトンネル通ってる所と田んぼの中で土地が余ってる所で同じ理屈が通じると思ってる所が愚かなんだがそれを理解する頭がないんだよな。 >>424
長崎も佐賀も考えてないんだから、絶対にやらんから考えなくてよい。 >>425
つーても永久リレーを避けるなら最も現実的な案なんだよね >>424
国が出してる案はとりあえず単線並列
在来線の普通列車なんて30分に一本だから単線で十分だろうし 佐賀県側は一度譲歩しているからこれ以上の譲歩はない JR九州のことだから、単線並列ミニだったら、
標準軌部分はJR、狭軌部分は3セク分離とかやりかねないような気がする。 フル整備したからと言って、どれだけの本数が山陽直通
するのかも未知数だよな。
今の鹿児島ルートと分けあうのか。
博多止まりを延ばすのか。
大した本数が見込めないなら、無理にフルにせんでも、とも思うが。
あと、直通用の８両編成は、長崎ルートには過剰ではないか、
ってのもあるか。 >>427
国は案なんか出していないが。
地元受け入れなければ金は法律で国からは出ないからな。 受け入れるっていうか、整備新幹線は地元が希望しないと計画さえないから。アセスもフルを佐賀県が希望した事にするための、国交省の騙しだから >>426
佐賀は、フル、ミニをうける環境に一切ない。
リレー解消のために、佐賀がまた譲歩するメリットも義理もない。リレーでも何にも問題ないんだから。
リレーを解消したいなら、長崎が佐賀の飲める条件まで譲歩しなければ話にならない。 まあ、このまま盲腸県営新幹線で長崎県が破綻するまで座視だろう。 >>315
長崎から上京してきたやつに執拗に付き纏われたことあるけど
まさか県単位で狂ってるとはな >>5
と、佐賀民がいつまでもいつまでもゴネ続けたある朝。
なんと目の前にはフル規格新幹線が出来上がっているではありませんか。
長崎土建族め！ 山賊め！ 有明海は汚す山は削る！ 恫喝でお国の金を分捕ったな！
そう叫んでもフル規格新幹線はびくともしません。
やがて人々が集まっては次々にフル規格新幹線を囃し始めました。
こりゃまあ何とも立派なもんだあ。こんなのに乗ったらあっという間に
博多へ行って、広島へ行って、昼には大阪だべ！
集まった人々を乗せてやがてフル規格新幹線は発車しました。
ぐんぐんスピードが上がったその時、
面白くない佐賀民が投げた石がはね返りなんと佐賀民を直撃、
倒れ込んだ佐賀民を乗せてフル規格新幹線は博多へ急ぎます。
最速20分で走り抜けた後、すぐさま佐賀民は博多の病院へ。
お医者様が言います。
いやあーあんたは運が良かと！
フル規格新幹線新幹線の20分やったけん間一髪で助かりよったけんが、
こいがリレーやったらまんず助かっとらんかったね！
自業自得とはいえリレーだったら命が危うかった佐賀民。
ぼろぼろ涙を流しながら謝りました。
フル規格新幹線さま、すいませんでしたあ！
おらあ２度とリレーが良いとか言いません。
在来線も今のまま残せとか言いません。
そんな奴が居たら有明海に頭から突っ込んでやります！
こうして佐賀民もついに改心し、佐賀の大地には
いつまでも、いつまでも、フル規格新幹線が走り続けましたとさ。
おしまい。 >>414
> ここまで佐賀のメリットゼロ
メリットゼロなのに新鳥栖、嬉野、武雄と３駅もフル規格新幹線で建設しちゃうお茶目な佐賀w そもそもさ、環境アセスメントなんて事業計画が決まって、ルートが決定してからじゃないと実施出来ないよね
国交省は何を根拠に何処の調査をするつもりだったゆだろうか？ >>439
じゃあ具体的なメリットを根拠となりうる資料と共に提示してみなよ
鳥栖は負担筋が発生するのに駅無しは不味いから、武雄、嬉野は長崎への協力(というより古川の裏切り)だろ フリーゲージ失敗したって言いながら長崎でフリーゲージを前提とした計画の建設をなんで今もやってるんだ また精神病院から抜け出てきたき○がいが一匹。
緊急停止してから何m停止迄進むのかも、本線逆走にどんだけの手間かかるのかも知らんよな。
人命関わる怪我人乗せて、直近の停車駅に緊急停車もしない。
東海の車内き○がいテロの時、のぞみは小田原止まっただろ。こいつの設定だと名古屋まで行っている。
まともに書くのもアホらしいが、これが長崎フル推進の標準レベルで良いのかな？ >>440
佐賀市附近ということだから、有明海のガタから三瀬の山中まで幅広く調べるんじゃね
何十年かかるかね >>442
だからあわてて佐賀にフルを押し込もうとしてる >>439
市長が銃撃される長崎ならビビって言うこと聞くかもしれないけど、そんな誹謗中傷でフル推進しようと思う人は他県にはいない >>444
佐賀市は超広くなったからな…
一体どれだけの税金をこの無駄な事業に投入するつもりなのやら 新幹線ができたら西日本の人がみんな長崎と佐賀に来るかアンケートして欲しいのだよ >>450
どちらにも行かないとの残念な結果が出るのだよ 祐徳稲荷に行きたい人のために肥前山口駅に新幹線駅を作るべきなのだよ。鹿島の救済にもなるのだよ。 >>453
それもう新幹線要らんやん 特急で充分やん 一日中張り付いてる特定佐賀人をあぼーんすればまともなスレになるが、代わりにスッカスカになるなw >>453
肥前山口は祐徳稲荷の最寄りじゃないけどな
むしろ嬉野温泉駅からタクシーで15～20分で着く
それで十分だろ >>439
だから被害の抑えられるFGTで同意したんだろ？
新鳥栖は九州新幹線鹿児島ルートで掠めるだけだから、建設費の負担も最小で済んでる。
東西に長い佐賀を横断するほどの建設費なんて出せるわけがない >>458
そんなすぐ着かないだろ
正面から参拝するにはやっばり鹿島側からお参りしないと >>455
鉄道が長崎から佐賀までだと不便なのだよ。福岡とかバスしかなくなるのだよ >>460
やはり長崎新幹線フルなのだよ。絶対なのよ >>464
確かに長崎県内はもうフル規格だからいいじゃん >>464
新幹線だと鹿島不便になるだろ
今のままがいいよ >>463
だから現行特急で問題ない
鹿島市は並行在来線分離に同意してないから、肥前山口乗り換えを強いられるいわれもないし 佐賀なんか長崎と福岡で分割併合して
佐賀県民は奴隷として炭鉱で働かせばいい フル推進派が煽れば煽るほど、古川の小選挙区当選が遠のくからいいんだけど
政務官に抜擢した菅総理の面目丸潰れだな >>470
酷いな
長崎新幹線は水子にしないといけないよね >>472
こんなスレが世論に影響あると思ってるとか馬鹿なん？ 鹿島は大事にするのが吉なのだよ。それだけ肥前山口駅に新幹線を止めるのは大事なのだよ。肥前山口駅に新幹線を止めれば古川の選挙区は新幹線賛成が多数になるのだよ >>477
反対派のレスは後ろ向きばかりのレスだなんだよ >>479
古川は信用できない人間なのがわかってるから今更遅い >>431
国はミニ規格整備案を提示し、掛かる費用を以下の資料に提示している
九州新幹線（西九州ルート）の整備のあり方について（比較検討結果）
平成３０年３月３０日国土交通省鉄道局
https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
5ページ目
武雄温泉駅での対面乗換開業以降に、新鳥栖・武雄温泉間の整備のために要する費用について
■ＦＧＴの場合
・ケース①約800億円（博多駅の新幹線と在来線のホームをともに使用する場合）
・ケース②約1,400億円（博多駅の新幹線ホームのみを使用する場合）
■ミニ新幹線
・（単線並列）の場合約1,700億円（ＦＧＴと共通する費用約1,300億円を含む）
・（複線三線軌）の場合約2,600億円（ＦＧＴと共通する費用約1,300億円を含む）
■フル規格新幹線
・6,000億円（ＦＧＴと共通する費用約700億円を含む）
また、上記資料が出た数か月後に与党PTは狭軌在来線の運行容量確保ということで
三線軌条＋狭軌線の並列案というのも提示している とにかく佐賀県に納得してもらうのには、
在来線を現状のまま残す以外にないのに
JRQがだんまりなので、結局長崎新幹線は
永遠に長崎ー武雄温泉間のみ。 >>484
次のID無しはきっとうまくやってくれるでしょう 高速バス業者ならフル規格を全力応援やな。
今より値上げできるし、客取れる。 この低金利時代、仮に三セク用に「基金」を積んでも
すぐに溶けそう 長崎が勝手に永久リレーに突っ込んでるから救いようがないな。JR九州もいい巻き添えや。 >>483
久保田まで残さないと、唐津線や筑肥線からの車両輸送が出来なくなってしまわない？ >>４８８
いや、永久リレーでもええで。
乗り換えあるから、バスのが勝てる。 まだやってたんかい
長崎は当初予定通り作ったんだから
リレーで我慢しとけ
それ以上は欲張りすぎ JRQは佐賀に在来線も特急も現状維持する方針です、とでも言えばいいのに。昔の合意にこだわり続ける佐賀と違って、世界は状況に応じて臨機応変なんだから >>438
4両編成のショボ新幹線でもいいよ。
バッテリーでも走れる、最新鋭N-700Sなんだぜ！！
・ミニ新幹線が走る東北
・新幹線と無縁の地、山陰
・なんちゃって新幹線の四国
・民放テレビ2っしか映らない宮崎
他県から羨ましがられるよ長崎は･･･。 だいたい大阪からすれば熊本と鹿児島に続き、長崎と佐賀にも新幹線だけで行けるという事実が大事なことをわかってない。佐賀長崎、北陸新幹線勢を加えることで大阪のステータスが増すというもの。 大阪は佐賀の新幹線廃線運動を苦々しく思ってるだけ伝えておく。 >>495
連絡船に機関車の力を得ずとも自分で出入りすることができる画期的な新幹線 >>499
ならフリーゲージトレイン同様事業断念→「長崎の長城」完成 >>497
維新は西成に中華街作るつもりなんだから、長崎は眼中にない はやく河野大臣には古い伝統のハンコの抵抗勢力に続いて、次は佐賀の抵抗勢力にも言及して欲しい。もちろん古い在来線にこだわる勢力な。こ >>502
横浜大阪神戸長崎、新幹線で中華街を接続しよう運動に発展するなw >>502
昔話題になった西成中華街化のクソみたいな計画を、何の関係もない維新に結びつけるとか、頭おかしいだろ。 >>485
それ政府案じゃないけど。国土交通省が出しているだけで政府は了承していない。
与党PTにしても官邸はGOサインは出していない。 >>499
今の六者合意に基づけば、
「永久リレーが嫌なら、さっさとFGTを完成させましょう」
にしかならないな。 >>506
それをいうなら新鳥栖～武雄温泉間は
フルでもミニでもGOサインは出ていない
いわばエントリーはしたがどちらも
スタートラインにも立ててない状態だわ >>503
無駄が嫌いだから
武雄温泉から長崎までスーパー特急になるよ >>504
551持ち込みOK編成
間違えて一本後のに
乗ってもご愛敬 ごちゃごちゃうるせーから長崎との県境に壁を作りますとかいうクラウドファンディングあったら金出すわ >>511
武雄と嬉野を平気で切り捨てる佐賀県やべえな。
佐世保も散々利用してポイ捨てする佐賀県 >>509
そろそろ佐賀の誇るスーパー国会議員で立憲民主党の原口一博あたりがGoogleアースで調べた長崎の工事状況を国会で質問しそうだなw >>513
そして谷川がぎゃーていぎゃーていってマントラで応答するんだろ 佐賀新聞も認める。暫定開業。
暫定を認めるということは本格開業イコール全線フル開業とは理解してる模様。
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/578260
古川も出世したこともあり、菅内閣は全線フルに向けて本腰入れてきそう。自民か？立憲民主か？果たして佐賀県民が選ぶのは？ 永久リレーのメリットを考えようぜ。よく考えたら、佐賀より長崎の方がメリットの数が多いんだよ。
佐賀
・武雄温泉の知名度が上がり利用客が増える
・嬉野温泉が復活
・長崎とのアクセスが格段によくなる
長崎
・武雄温泉まですぐ行ける
・永久リレーが名物になる
・対面乗換が新鮮
・2000円値上げ以上の価値がある
・佐賀が近くなったことにより、佐賀からの人口流入が見込める
・長崎初の新幹線でJRの売上倍増 JR九州の牛島部長
フル規格化に関し「時間短縮効果で交流人口が拡大し、観光客や定住人口が増えると話した」
佐賀にメリットがないというのは佐賀の嘘 などと長崎儲が嘘を吐くw
佐賀市までだとほとんど時短効果はない(博多ー博多南の低速運行が足を引っ張るため)
で、佐賀市の観光客が増えたところで他の地域は不便になるし佐賀市も在来線は不便になる 北陸の方は新幹線が止まるのに駅以外めちゃくちゃ寂れた感じのとこがあるな >>517
佐賀～博多とか新大阪～西明石より近いので、駅で待ってる時間も考えなきゃいけなくなる。
そうすると、所要時間が20分だけど30分～1時間に1本程度の新幹線より、所要時間が40分くらいだけど在来線特急が20分に1本ある方が断然便利だろ。 >>517
> JR九州の牛島部長
> フル規格化に関し「時間短縮効果で交流人口が拡大し、観光客や定住人口が増えると話した」
>
> 佐賀にメリットがないというのは佐賀の嘘
佐賀がそう言ってるんならいいけどJRw >>1
なんで先走って佐賀の同意もないのに長崎が先行投資したのかが謎なんだよね。
これって長崎が佐賀のこと見くびってどうせ言うこと聞くだろうと舐めてなければあり得ないと思うんだが。 >>522
肥前山口ー諫早の並行在来線の問題を詭弁使って拒否権剥奪やったからな
古川の禁じ手に味をしめて締め上げれば服従すると思い込んだのでは？ >>436
これはこの人が書いたのかテンプレなのか知らんが
伝説のBルートコピペのようだ。 しかしよくもまぁ「ジミンガー ジェイアールガー クニガー ナガサキガー」を何ヶ月もスレにはりついて延々とやってられるなw >>525
アルファベットのキューをJR九州の略に擦り変えて状況を変えようという匠の技だよ >>515
FGT導入迄の対面リレー暫定だろ。
そんな、今の六者合意の基本も理解していないのか？ >>525
そりゃ延々と、長崎さまの為にフルつくって貢げよと恐喝され続けていたら、お断りを続けなきゃいけないからだろ。
無視したら、勝手に同意したことにされる。基本、デマや誹謗中傷で絡んできた長崎の相手をしている構図だと思うけど。 >>517
時短の割に料金が上がるから利用者減でしょ
鹿児島ルートもタカをくくっていたくせに >>515
古川もお仲間の所しか回ってないから、また小選挙区落選だろうな 定住人口のことを、なぜJRが行政を差し置いて語らなきゃいけないのか。
どっちの方が本職なんだよ。JRの判断は間違い、の判断しているから、拒否してるんだろうが。 >>522
昔生かじりで国交省（の前身）とかがFGTを整備新幹線に持ち込んじゃったから長崎が食い付いたのに後に引けなくなっただけだろ
で失敗が確実になった段階でフル促進で共闘を約束した 佐賀のメリットを挙げても、ごちゃごちゃマイナス思考ばかりする佐賀の精神状態はやばい。 >>532
国家に逆らう佐賀県、佐賀県が素直に従えば国は他の仕事ができるのに佐賀の乱のために国のリソースを割くしかない状況は、佐賀のせいで国益を損失してるということ。佐賀は猛省して新幹線フルを受け入れなければならないと思う。 >>531
JR九州の特急は正しいのに新幹線は間違いというダブスタ。JR九州が嫌いなら特急もボイコットとかするかと思いきや特急は利用しますだもんな。 >>530
左翼の巣窟だとさすがの古川も苦戦は仕方ない。北部を中心とした佐賀の中の良心を育てて内陸や南部にも広げていけば佐賀の巣窟を切り崩せる 納得できるメリットすら出したことない長崎脳が、また意味不明なことを喚き始めたな。
新幹線は要らんが在来線は必要と言っているだけなのを、無理やりすり替えw
そんな下手な詭弁じゃ、説得なんかできんぞw
整備新幹線という制度は、本来国が整備を求めていない路線という大前提も無視しているしな。 〈新幹線長崎ルート〉フル規格の武雄温泉―長崎、２０２２年秋暫定開業へ
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/578260
> ２４日の与党ＰＴで、国交省は整備方式を検討している新鳥栖―武雄温泉間に関しても、
> 佐賀県との協議状況を報告する。
> 国交省が示した複数の整備方式に対応する環境影響評価（アセスメント）案に県側が同意していない現状や、
> 同区間の２３年度着工が厳しい見通しを説明するとみられる。
> 自民党人事や組閣に伴い、与党ＰＴのメンバーも一部交代する。
> 座長は、自民党の岸田文雄前政調会長から細田派会長の細田博之元幹事長に代わり、
> 総務政務官として政府入りした古川康衆院議員（比例九州、唐津市）はＰＴから外れる。 >>539
人口問題って、JRQは専門家なの？佐賀県は素人なの？
リレー区間暫定開業の意味も分からん素人のお前に、整備新幹線に関するご高説をここで聞かされても、皆鼻で笑っているのと同じ状況だと思うぞ。 >>537
×左翼の巣窟
○保利を支持していた人達が古川を相手にしていない >>535
ダブスタの意味が全くわかってない。馬鹿なの？
その論法だと佐賀を批判しまくるくらい嫌いなら佐賀を通る新幹線ルートなんて願い下げなんじゃないか？ >>517
増えるのにJR九州が在来線に言及しないってのは、どうよって感じだな >>543
佐賀新幹線反対派を批判してるに過ぎない >>544
そこは佐賀が独自でJR九州と戦えばいいだけ。国を巻き込むなということ >>545
JRQは企業だから自社の主張に沿ったことしか言わんよ。お前も社会人ならわかるだろ >>545
人口問題の本職に、JRはいつからなったんだ？ >>552
沿線人口を増やすのは昔から鉄道会社の勤め >>553
笑うとこ？国益になると主張しつつ自分の息が絡んだとこに発注したり肥太ることが？ >>548
今の六者合意を理解できずに、佐賀新聞の「暫定開業」の文字を見て、佐賀新聞も全線フル容認だ！と勘違いするアホが、日本脳とは笑止千万。
明らかな、おバカ長崎脳そのもの。 >>552
佐賀の人口を増やして鉄道事業の利益にしようとしているJR九州として新幹線が一番佐賀の発展につながるとメリットを語ってるのに、素人が反発するのはおかしい >>556
アップデート予定の合意の先を読むのが必要な能力 >>547
なぜ佐賀まかせなのかな？
佐賀はむしろリレーの方が望ましい >>557
県政もしかり素人が口出すべきじゃない。
そういう理由なら少なくともお前は何も書き込むべきじゃないな >>554
在来線切り捨てると、人口増えるのか？
沿線扱いしなくなるから、人口減っても良いのか？
行政が考えるのは、「人口」であって、「JRの沿線人口」てはない。特に、不動産業本業のJRQだと、利益でないとこは人口減らしかねない。 >>557
素人？素人？？？
総務省で地方創世に携わった知事さんが素人ねぇ 大きく出たなぁ >>558
今の六者合意を変更するつもりなら、今すぐに手続きしなきゃ駄目。FGT名目の路線整備終わったら変更申し出なんか、通るわけない位、先が読めない素人長崎脳、本当のバカ。 >>565
意味不明のレスでごまかさずに、さっさと六者協議に変更の申し出をしなよ。
リレー完成まで待たないで、変更の意思があるなら今すぐに！ >>557
フル規格推進の大本営側の人間が根拠もなくねつ造しただけのメリットに何の意味があるんだか
高校もまともに出てないんじゃないの？ >>1の記事でも義援金募集してたけど治水とかに金使えよ。九州は水害多いイメージだし沢山いる老人が安心できる街作ってやれよ >>554
どえらく時代錯誤な話してるな明治生まれ？
かつての国鉄は国策の延長（我田引鉄ともいう）として延伸してきた経緯があるし
一部私鉄が積極的に沿線開発をしたのも事実だが
現代はそのような事業形態を許容しない ある程度書き込みしたらルーパチしろってマニュアルでも出来たんかな >>532
フリーゲートトレインが破綻したらそりゃ原理原則論で反対されるだけなのにな。 >>569
なぜ、逃げる発想になるのかな。まず、今の六者合意を無効化破棄するのかどうかを確認しなきゃいけない。 >>569
逃げてるのは佐賀以外だろ?長崎もQも国交省も… 菅が古川を総務省政務官にして与党PTから外した意味を考えるとな
もっとも古川が小選挙区当選したらまた裏切ることはお見通し 滋賀や静岡を見てると
佐賀は必要無いものを無難にお断りできていて良いと思うけど >>537
良心だなんて中身空っぽのイメージだけの言葉にすがるあたり、いかにも発想が半島っぽい
ああ、長崎も半島だったなそういえば 九州旅客鉄道さんは良い事したね。
「スーツ交通さん100万円、キハ67貸切運行」、なんてやっていたんだね。
100万円じゃ事前準備費でほぼ消えただろうけど、良い宣伝になりましたよ。
スーツさんも今まで以上に九州に来て、Qのために宣伝してくれると思うし。 お断りしますwwwwwwwwww(´・ω・｀)
そらそうよ
要らないんだもの >>580
立憲民主党支持者にしては朝鮮半島に差別的なんだな ゴキブリさんからお手紙着いた
青山羊さんたら読まずに食べた >>539
本当に佐賀にメリットがあるなら積極的にのりだしてくるはずだが、そうではないようだね？ >>289
賛成、あの社長がいる限り前に進まない
社長を解任すべき 北朝鮮、韓国、佐賀に何を言っても無駄
話にならない、理解しようとすが無理 佐賀は勝ち目があると思うなら立憲民主党議員に長崎新幹線問題を追及させればいいのにな >>289
そもそも永久リレーは全員合意してるし、なんの問題もなくね？ 長崎新幹線廃止を公約にして、自公政権を打倒し、立憲民主党と共産党の連立政権に政権交代すれば佐賀の貢献度は高いぞ。新幹線廃止で佐賀発の共産主義革命だ >>590
FGT開発に失敗して在来線活用する方法はリレーしかないから、それでいい >>590
その合意を上書きする新合意に対して佐賀県が逃げ回ってるのが実情 >>591
佐賀県の佐賀新幹線廃止の意見が通れば日本が廃止されそうやな 佐賀県にふられたのに、いまだに佐賀県へストーカー行為を行う長崎県 >>592
FGT開発失敗の時点で前回の合意は見直し必須なのに佐賀県が過去にすがって逃げ回って日本国民が迷惑しているのが実際のところだと思うぞ。 >>589
政府は基本建設させない方針なんだが。
在来線経営分離の同意や地元負担などをするという地元同意があればはじめて税金を出してもいいよという立場。 >>594
今の佐賀県の要求は特急含む在来線の現状維持であって、共産主義政権はとりあえず次の目的に過ぎないよ。 >>597
在来線活用の方法がリレー以外にあればね >>597
開発失敗の時点で計画白紙で建設撤回が道理。
建設推進はただの税金の無駄遣いで日本全体に迷惑。 佐賀が在来線活用にこだわるならミニ新幹線になりそうな感じやな。あれは在来線のバージョンアップだし >>593
勘違いしているね。
逃げているのではなくスキーム通り同意していない区間の
建設はするなと言っている。 >>597
だから、関係者みんなでリレーで合意したじゃん
あとは合意に従ってFGTの実用化を待つだけよ >>605
そういうこと。
必死でやれば、新鳥栖から新線引く時間で完成させられるんじゃね？ >>605
リレーを続ける期限や、FGTの完成を待つ期限は、
少なくともいまの合意には、謳われてないからねぇ。 >>607
国土交通省の役人も言葉足らずだよね。
佐賀県議会での答弁「FGTは(今は)現実的じゃない。」と省略しちゃ伝わらないよね。あの答弁の後も、FGT断念通知も来てなければ、合意無効対応の協議のお知らせも来ていない。
FGT合意はそのまま有効なのに、頭弱い人は勘違いしちゃう。 【びゅわーん】国交省、整備新幹線予算の増額を要求へ。増額要求は3年連続、建設費膨張で
↑スレタイ
まぁPTのトップも細田さん（元官房長官、島根）になって
委員もだいぶ菅内閣の人事の関係で変わってるみたいだけどね
これ実質北陸新幹線シフトじゃないか？ >>609
佐賀県の建設費負担実質見込み額を変えてこなかったら笑えるな。 >>611
建設費膨張で予算増額しているのにw
負担上限の数字でもないのに、そんな適当な数字で合意できるわけないな。すでに上振れが発生していりのに、何の意味もない。 いつまでも古い合意から抜け出せない古い慣習に囚われた佐賀県は本当に何もわかってない。新しい合意ではフル規格になることが決まってるのに抵抗する佐賀県は佐賀県だけの利権を守ろうとする抵抗勢力に過ぎないのにね 佐賀県が不利なのに有利な不利をしてるのが笑える。本当に有利なら訴訟でもすればいいのに必死に長崎や国を誹謗中傷しかできないのが佐賀県の現状 >>613
フル企画は地元合意がなければ
国はお金を出せない縛りがあるので
「絶対に」建設できません。 合意の履行が出来なくなった場合は[過去の合意について白紙撤回(工事は一時凍結)した上で"新たな合意"の模索]が必要
なのに、白紙撤回もせずに"合意に無い計画の強行"をしているのが現在の問題
法に基づけば、佐賀県は現状"一切の話し合いに応じる必要も無い"わけ(過去の合意が有効状態) >>614
きついねぇ。大変だねぇ
訴訟まで持ち出すとかもう負けてるんだね 訴訟って、現時点で訴因になりそうな問題って具体的に何？ フリーゲージの見切り発車(不法行為)によって無駄になる地元負担金の返還請求。 そんなもん、今どっかがどっかに請求していたか？
まさか、請求行為もなく相手方の意向も確認せずにいきなり訴訟とか、喧嘩売る行為を考えている？ >>618
FGTの失敗による損害賠償請求くらいかな >>621
まだ失敗と(佐賀的には)確定してないし。
長崎は、遅くとも平成29年にFGT導入困難を認識していながら、そのままFGT(導入までリレー)整備を継続している(与党向け長崎プレゼン資料、公開文書)。これは、自らの意思で2年以上(FGT導入までリレー)整備を現に継続しているんだから、何も損害は認識していない。
現時点で、訴える権利を有しているところはなさそう。 >>622
あぁ現時点か
FGTを諦めたなら損害賠償請求は確実にあるでしょうね 肥薩線廃線濃厚だな。元はといえばあそこは鹿児島本線
武雄温泉ー鳥栖は平野部なんで水害も線路浸かる程度で砂利流失で済むけど
諫早ー長崎は旧線も新線も山間部で土砂で線路流失の恐れあるし廃線もありうるな
>>609
去年だったかな財務省は国交省にJR各社の新幹線の線路貸付料を上げろとかいってたな >>624
どうかな？不確実な開発途中の技術を採用した責任も全者あるんじゃないかな？
FGT自体は世界的には実例ない技術じゃないんだし、四国とか真面目に使いたいところのためにも、開発は続けてほしいんだけどね。
200キロ無理なら、なんキロまでいけるのか。近鉄でやっている在来線がわからの発展待ちかな。 >>609
北陸から山陰に新幹線が延びるかも・・・胸熱
赤羽（兵庫）石破（鳥取）細田（島根）安倍（山口）、新下関駅で分岐も
それより第２関門橋（下関ー北九州道路）はよ >>593
>>613
新しい合意ってなんだ？
誰と誰がどのような根拠によって何を合意したんだろう？
本当、長崎脳は妄想の世界に生きているなあ 長崎の気が変わる度に、都合よく新しい合意が結ばれていく。
佐賀が変更申し出ても、全く受け付けずに「今の合意を守れ」と蹴散らされるんだろう。
こんな相手とは、最初から何の合意も結んではいけなかったんだろうな。 佐賀はこのままズルズルと協議が長びいても困らない、乞食の長崎県民がどれだけ発狂しても整備新幹線は不可能 生活保護廃止かもだって、どうするナマポ受給率全国でも上位の長崎県。佐賀県は最下位近く
>>628
長崎県庁は肥前山口ー諫早の3セク負担分も合意して文書まで交わしてるのに
「新しい合意」に変えたいと言い出す始末 >>633
新しい合意ではありません
３セク経費が２倍以上に膨れ上がったのはまさに想定外でありその影響は災害といっても差し支えないのです
災害はみんなで立ち向かうべき困難ですので事前合意がどうこうでなく分かち合ってゆかなければいけません
現に災害等は折半すると明記されていますので佐賀県はこれを忌避することなく粛々と受け入れるのは当然の義務であります 長崎を目の敵にしてる謎。革命家の佐賀が戦ってる相手は日本だぞ。日本国との戦いを長崎に矮小化するな！ >>634
事前合意がどうこうではなく、
と
災害等は折半すると明記されている
の二つだけで既に矛盾している長崎アホ理論。
職員の失態を災害にすんな。 >>634
見れば、佐賀県が新幹線を断ったのは正解だったとわかる。
長崎がじわじわと新幹線と3セクで食いつぶされて行くのを高みの見物だわさ。 長崎県民には鉄道どころか電気もガスも上下水道も必要ない >>636
バカだろお前。
政府は長崎に新幹線なんかつくりたくないんだよ。
なんのために政府が整備新幹線建設抑制のためのスキーム作ったと思ってんだ。 今はＪＲも国も長崎もフル求めている。佐賀がＧＯサイン出せば
話しは進む。もちろん在来線サービス維持は考慮する。 国がフルを求めてる妄想バカ君に何の権限があるんだw
整備新幹線は、国が整備求めてない路線だっちゅうのに。
それでも、平行在来線については「維持する」とは言わない。「考慮」するだけw
どこまでもフル推進派は、バカばっか。説得するつもりすらないだろw 国際問題でもそうだけど「国」と一体化して考える>>642みたいな阿呆はどうにかならんのかな
「国」でフルをゴリ押ししてるのは自民党パンティーとかいう利権代表と国交省だけ
財務省はルールに従って静観ｗしてるがこのまま膠着してると何れ牙をむいて正論＝建設中止かまして来るぞ >>642
JRQ:在来線分離したいから全線フルで!
長崎:面子が保てないから全線フルで!
国:沿線自治体が合意するならフルでも…(整備新幹線スキーム遵守)
与党PT:公共工事は大規模が良い!
佐賀:そもそも"要らない"から。在来線活用前提で長崎-武雄温泉(長崎本線改良と同義)の整備には合意
国民の大半:どうでも良い。ルールは大事。無駄遣いは許さない!
感心ある国民:ルール破りの長崎が悪い! 長崎もいい加減諦めろよ。
新線部を狭軌にして博多にこれまでより速く着ける。
それで十分だろ。
分を弁えろよ。 >>642
ＪＲＱは意見を表明していない
でも、在来線を切りたいので、賛成だろうな。
佐賀県民は絶対に新幹線建設話に乗ってはいけない >>647
JRは、正式に会社としては表明していない(する立場でもない)だけで、社長様青柳の数々の本音失言を見ると、分離ありフル前提の話しばかりだね。長崎新聞に調子にのせられすぎなんだよな。 フル推進派って、調子がいい事を言って、高い金額で使い勝手やコスパが悪いものを買わせる悪徳営業マンみたいだな 買わせようとする相手のメリットすら誰も説明しないから、押し売りとよく言われてるな。 佐賀県のHP見てて「こちら知事室です」てのあって新幹線関連読んでたら
全く関係ないけど、記者会見での毎日新聞のクソっぷりに笑ったｗ
なんだ？県民の代弁者って？ｗ
http://www.saga-chiji.jp/kaiken/20200826/?mode=q&;no=3 >>651
意味は通じるんだから誤変換に目くじら立てるなよ 多分ページのリンク間違っているから、その部分良く分からないけど、そういうやり取りまで公開されるのが今の佐賀県。
県民(国民)がどううけとめるのかは、各自が判断してね、ということで良いんじゃないかな。
その記者会見議事録、報道でカットされた部分も確認できるし、結構専門板のソースにもなっている良いページだよ。 マスゴミが"代弁者"を名乗るな!ってね、ゴミなんだから
権力者以上に横暴で、軍人以上に暴力的な存在、それが"マスゴミ" >>654
国民の代弁者は国会議員だよなあ、ふつー。
マスコミは、情報を集めて国民に知らせるのが仕事。
国家の代弁者にはなり得ても、国民の代弁者にはなれないよ。
論理的に。 あえてマスコミ側を擁護すれば、マスコミは三権全体を監視する第四の権力の役割はある。報道の自由が必要なのはこのため。権力から独立していなければならない。
単に役所の公式発表を垂れ流すだけが仕事ではない。本当のことを言って・やっているのかをチェックも必要。
ただ、国民から選挙とかで選ばれていないんだから、特別な権力を与えられてはいないことは自覚しなきゃいけない。 JR九州の青柳社長がいる限り前に進まない案件
無能な社長は一刻も早く解任すべき 青柳社長は軽率のそしりは免れないが全社的にどうかしてる
韓国との間を就航してた高速船ビートルは日帰りツアーで博多ー呼子や博多ー平戸で
なんとかわずかながら稼いでるとのこと
しかし、例のクイーン～はなんとパナマ船籍（オーストラリアで建造）のため国内航路では
運用できずとのことで、引き渡されて来月にはこっち来るらしいが毎日赤字垂れ流し
日韓航路も高速船事業も撤退の可能性があると社長は語ってるけど社長だけの責任ではないかな どの県とは言わんが、長崎の佐賀と一緒に発展しようという新幹線全線フル案に対して、自県だけ満足のために新幹線を堰き止めて長崎を蹴落とそうとする薄汚い性根の腐った県もあるとか。あり得んだろ 開業時期が発表されました
【九州新幹線】JR九州、武雄温泉～長崎間の完成・開業時期を2022年度秋頃と発表 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600946997/l50 一緒に発展しようとか、思ってもいないこてを平然といい放つ詐欺師がまだいるらしいな。
全額金出させてつくらせたいだけだろ。
在来線無くすことは発展の真逆だ。 >>633
新しい合意って、あの気違い論理のタカリの事か
長崎殆ど合意を無視する自治体って他にあるのかな？ >>659
ナマポ受給率昔から長崎県高いし、長崎県人口減少、高齢化率どれも状況はよくない
ましてや県都長崎市は毎年のように人口減少数市町村別で全国一
昔から長崎県経済は中国・韓国に負けての造船不況、水産業不振、団体旅行、少子化による
修学旅行生の減少で逼迫状態。
長崎銀行傾き県内行は余力なく金融当局は旧相互銀のよしみで西日本銀行に押し付け、
九州銀と親和銀は合併前からダメなとこ同士ではダメになるとの予想通り案の定実質身売り
十八銀もその親和同様に行名残っただけの惨たんたる状況
蹴落とすとこなくても奈落の底に落ちてしまってる >>663
長崎の夢と希望を乗せた新幹線を平気で笑いながら堰き止めるのが佐賀県ということ。信じられるか？ 買ったばかりの家の四方に高層マンションが立てらたみたいなものだぞ 長崎県は民主化したがいいよ！ 谷川・金子支配からのがれないと衰退するのみ
>>659
コロナで影響受けたのは九州では一番は熊本だそうだ。次いで長崎・福岡
観光やサービス業の割合が高いからだろう。影響一番少なかったのが佐賀 長崎県民が夢と希望を持てるように谷川・金子による県政私物化をそろそろやめさせなきゃね
>>664
堰き止められたのは有明海の諫早湾。佐賀、福岡、熊本が大迷惑している >>630 >>631
統一待ったなし！ （｀・ω・´;） >>666
かつて観光立県だった宮崎の哀れなことよのう。 佐賀県は一ミリ秒でもはやくフル規格を敷設して、佐賀が応援する長崎に報いるべき >>671
武雄温泉～県境、全区間整備やっているだろ。 オセロに例えると新鳥栖○、佐賀は●のところを武雄温泉が○になるので、佐賀も○の新幹線になるのが世の常。世の習わしには従うべき >>673
そんな馬鹿馬鹿しいレスばかりを垂れ流す遊び、
よく飽きずに続けられるもんだな。 新鳥栖-武雄温泉間、ノンストップリレー特急、その名も「直結くん」登場！ 早い話が、リレー特急は博多～武雄温泉じゃなくて、新鳥栖～武雄温泉だと思い込んでるんです
いや、思い込んでるんじゃなくて、そうであって欲しいんです
少しでも佐賀を不便にしてやらないと気がすまないんです、彼らは フル規格じゃないところがタイムロスなんだから
そこは直結でリレーさせて最大限時間短縮するしかない >>677
長崎から博多まで乗り換えなしで行けたのが2回乗り換えになるとかどんな罰ゲームやねんってカンジ 佐賀を苦しめるためなら長崎が不便になってもかまわない
もう目的と手段が逆になってしまってるんです、彼らは 新鳥栖もホームはさんで乗り換えられるようにして欲しい >>682
長崎本線と九州新幹線がほぼ直交してるからムリ 同じ佐賀県民でも武雄・嬉野・有田・伊万里あたりは、
全線フル規格を希望してるんじゃないのかい？ >>683
せめて、新幹線ホームから在来線下りホームへの階段かエレベーターが有れば・・・
階段降りて、改札2回通って、階段登って降りてって大変なんだよ >>684
反対してるのは佐賀市民の中の暇で貧乏なのに特急利用している者だけというのが現実 >>678
長崎発着の需要が無さすぎる
飛行機もろくに飛んでいないし >>684
新鳥栖から武雄温泉がフル規格になると、武雄温泉を通過する列車が増えるよ
特急が停車している今と比較すると、間違いなく不便になるね 新幹線一本、乗り換え無しで行けるのなら、
武雄や嬉野の温泉利用者増えそうだけどな。
もったいないような気が 嬉野もどうせ駅から送迎バス走らせるのがちょっと遠くなるだけで武雄温泉駅全便停車の方がいい。嬉野温泉駅は長崎からの客だけが使えば問題ない。 大阪から新幹線一本で気軽に行けるようになれば確実に九州の温泉ランキングに大きな変動があるね。武雄温泉と嬉野温泉がトップ3に食い込んでくる。佐賀の観光地爆誕となる。祐徳稲荷が近いのも大きなポイント >>684
同じ長崎県民でも早岐、佐世保、松浦あたりは、
全線フル規格を希望してるんじゃないのかい？
こうすれば、凄くアホなこと言ってるって誰でも分かるなあｗ >>693
祐徳稲荷は近くないぞ。
例えば嬉野温泉シーボルトの湯から徒歩3 時間 12 分
タクシーで距離16.615km 所要時間25分 約 5,210円 >>649
悪徳営業マンどころか立派な詐欺師だろう
「佐賀さん、幅広い協議のためにはアセスが必要なんですよ…」 嬉野と鹿島市の祐徳稲荷が近いと思う奴挙手 ﾉ
超絶アクセスが悪いのにどう近いんだろうね？
観光客がタクシー以外で祐徳稲荷に辿り着けると思うか？ >>524
博多のお医者さん設定の話す方言が
マンガでありがちな変な九州弁
筑後弁
佐賀弁
にそれぞれなっている時点で支離滅裂な文章だな 100%長崎が負担しても佐賀にメリットないからしかたない >>693
船小屋温泉、玉名温泉、日奈久温泉がTOP3に食い込んだか？
開通してもう9年経過しているが もっと素直になって良いの？
フルもミニもやるわけないだろ。いつまでもごちゃごちゃとウザったい。FGTやらんなら、スパ特にするんだか永久リレーのままか、さっさと決めろ。
これが言えればどんだけ楽か。 >>691
速達かもめが肥前山口を通過しているから、それは無かろう >>701
3段落目は、北関東か東北あたりの言葉になっているような・・・
こりゃまあ、もんだ、こんなの、だべ、は九州の方言じゃない >>671
報いるって、長崎が佐賀に何かしてくれたことある？ >>664
長崎の夢と希望の為に佐賀に負担をごり押し…とんでもない我が儘だって解らない? >>686
その現実とやらが事実である証拠を出してみろ >>693
新幹線が来れば客も来る、という古臭い幻想はもう止めような。
交通手段は車とか在来線とかタクシーとかある。観光目的なら多少時間掛かっても大差ない。
その場所自体に魅力があるか、来たいと思うか次第。 答えはもう出ている
「長崎なんかに盲腸新幹線は要らなかった」 >>649
長崎のやり方は、元々あった合意を無視して強引に進めて既成事実を作りそれを押し付けてくる、という韓国や中国と同じやり方。 >>713
もちろん努力あってのものだが、100%遠方客は増える。100%だ。そこから先は佐賀と長崎の努力次第になってくる。努力の土俵に登れるのが新幹線 >>715
長崎を馬鹿にしたいのだろうが、実際は日本を侮辱する問題発言だな。 >>717
由布院温泉も駅名に温泉は付いていないからな
黒川温泉なんか駅すらないからな
土地に魅力がなければ意味なし >>718
アホな精神論で、青天井に税金つっこめるか。
長崎は、国と佐賀でつくれってたかっているだけ。そんなに努力したいなら、全線長崎県営新幹線で、全額負担してやれよ。途中駅なんか、もちろん要らん。 >>719
まあ、佐賀は外務省と違って毅然と対応してるから偉いわな。 >>721
佐賀県の温泉振興にのる観光地の魅力作りの話なのに、長崎批判しかできないってバカなの？ >>723
佐賀の観光振興を騙っているだけで、デマカセだから批判される。
全国の人気温泉地に新幹線がどれだけ関係しているのか？ >>723
その目的なら、嬉野温泉で終点で良いんだな。武雄温泉～嬉野温泉迄狭軌に変えて、博多から直通走らせて、観光キャンペーンやる方がコストパフォーマンスよほどまし。在来線も残るし。 >>725
佐賀県の提案としてはありなのではないか？ 国が認めるとは思えんが、嬉野にとっては悪くないかもしれんから佐賀の味方は増えるかもだぞ >>727
武雄温泉から嬉野温泉にリレー乗換を移動して良いの？単にそれだけの話だが。 >>729
よくはないが、佐賀県の意見としてはありなのではないか、ということ。国と長崎の立場だと全線フルというが、佐賀のことも考える国と長崎ということ。
もちろん考えるだけで結果は、国の益が最も高い全線フルになるがね。佐賀だけの効果をとるわけにはいかないから >>730
国は、フル一択じゃないんだが。整備新幹線は、国が整備を求めてすらいない。
単に、自民と、その族議員に取り込まれた幹部が喚いているだけ。 >>430
> フル整備したからと言って、
>どれだけの本数が山陽直通するのかも未知数だよな。
今の山陽新幹線はピーク時１３本と容量を目一杯使っている。
これは新大阪駅の容量の問題なので新幹線地下ターミナル化で解決する。
但し、山陽、東海道、九州、西九州、東九州が乗り入れる
山陽区間はどの道容量オーバー。
九州ー大阪/関西間は別ルートが必要。
西九州ー山陰ー大阪/関西
東九州ー四国ー大阪/関西
九州ー山陽ー大阪/関西 >>721
>>718
>アホな精神論で、青天井に税金つっこめるか。
>長崎は、国と佐賀でつくれってたかっているだけ。
>そんなに努力したいなら、全線長崎県営新幹線で、全額負担してやれよ。
>途中駅なんか、もちろん要らん。
いやいや園佐賀の面目躍如だなw
税金青天井、県営新幹線、アホな精神論を裏付けるキーワードがちゃんと入ってる。
途中駅は要らない、というお返事が出来るようになったのは、よくがんばりましたw >>719
>>715
>長崎を馬鹿にしたいのだろうが、実際は日本を侮辱する問題発言だな。
そりゃこの方々、心より日本をヘイトする無国籍風市民ですからw >>734
グダグダ言わないでいいから、さっさと長崎県直接全額負担整備に移行しろよ。 >>714
> 「長崎なんかに盲腸新幹線は要らなかった」
これは盲腸佐賀の意見なのかね？w >>713
> 新幹線が来れば客も来る、という古臭い幻想はもう止めような。
北陸新幹線開業1年の石川県の経済効果・観光客が当初予想を大幅超！
https://kanazawamachigation.com/areanews/2447/
北陸新幹線開業前（平成25年）に立てた予想は、
石川県外からの観光客数が32万人増と予想されていたものが、
258万人増となり、予想の8倍以上の観光客が訪れたことが明らかになりました。
んっとアンチの認識って古臭い上に間違ってるよな。
だからアンチが出来るんだろうなw >>712
>>686
>その現実とやらが事実である証拠を出してみろ
ごめんごめん。
これ貼るの忘れてたw
どの当事者の例が欲しい？
全部貼るの大変だからエラんでよw
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、長崎県、福岡県、武雄嬉野vs佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c.../articles/amp/486805 >>739
福岡県は全く関係ないし、長崎県北部は不便になるから不要だろ
フルを必要としているのは、国益と言う名の特定国会議員の利権関係先ばかりじゃん リレー開業もうすぐだな
永遠リレーをみんな覚悟してるみたいなコメントばっかだったな もともとの約束を変えて佐賀に負担を求めることになるのに、推進派は誰一人として佐賀にとって現実的ないい話、条件を持ってこないのが不思議でしかたないね >>741
いつ、どこででたコメント？あくまでも暫定で、最終整備への第一歩みたいな的外れコメントを自民や長崎は出しそうだが。 佐賀がフルで折れるなら空港ルートしかないよ
旅客向けを長崎空港と一本化する
地方空港なんて赤字垂れ流しなんだから
大村の空港は自衛隊占有にすればいい >>738
そんな遠くの例を出されてもね
同じJRQ内の例だと、一日当たりの乗車人数
新大牟田:608人
大牟田:2661人
新玉名:602人
玉名:2548人
https://www.jrkyushu.co.jp/company/info/data/station.html
ちなみにwikiソースだと新幹線開通前の乗降人数は6993人
客が来るどころか半減だね >>746
まだ建前を維持してる長崎県知事にくらべて、アホ柳のバカときたらw相変わらず佐賀の態度を硬化させることしか言えないのかw >>744
長崎空港 民間＋自衛隊（オスプレイ付）＋米軍兼用（米軍は大村≒佐世保ヘリ部隊に限る）
福岡空港 廃港（沖縄基地地主激怒な賃借料のため永久赤字）
宇部空港 民間＋米軍（福岡空港から移転）
佐賀空港 滑走路延長＋オープンパラレルで3500m滑走路1本増設＝福岡空港の民間空港機能を移転 >>739コピペに対していつものコピペ返し
佐賀県の民意 2019/11/17(日) 11:06
＜佐賀県民世論調査＞新幹線長崎ルート整備方式 リレー方式36％、フル規格17％
https://web.archive.org/web/20191222171713/
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
分からない 18.4%
リレー方式 36.2％
スーパー特急 11.3％
GCT(FGT) 7.1％
ミニ新幹線 10.0％
フル新幹線 17.0％ >>744
そもそも折れる必要がない。
法律通りフル規格建設を撤回すれば済む話。 >>745
自己レス
乗車人数と乗降者数の比較なので、合計だと約2割減ですね
新幹線で客を呼ぶとは全く言えないのには変わりないけど 普通の会社ならあれだけ無能な社長は引責辞任させられるはずなのにQのぬるま湯体質が酷過ぎる >>752
長崎ルート失敗確定(永久リレー決定)時の首切り要員として、株主に差し出すために温存しているとしか見えないね。 佐賀空港は利用者がいないのがもったいないな。
韓国から米軍に来てもらうのが一番いいんじゃないか。 >>733
仮に仮に遠い将来直通するとして
鹿児島と併結以外ないだろ
上り先頭側長崎４両＋鹿児島６両
つまり長崎側は併結駅で５分待合になる
ホームドアは３０年もあればなんとかなるだろうよ >>752
> 普通の会社ならあれだけ無能な社長は引責辞任させられるはずなのにQのぬるま湯体質が酷過ぎる
JRQに八つ当たりしても四面楚歌の状況は変わらんぞ、佐賀民w
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、長崎県、福岡県、武雄嬉野vs佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c.../articles/amp/486805 >>739
このアホはまともに日本語も読めないのか？
「反対してるのは佐賀市民の中の暇で貧乏なのに特急利用している者だけ」の根拠だよ >>758
しかも前回否定されたコピーをそのまま貼るとか
福岡、武雄、佐世保、財務省は右側な
そもそも整備新幹線である以上、佐賀県だけで拒否出来る問題なんだけどな 事情(6者合意等)を理解してる"一般国民"で、現状まま[フル規格整備の強行]を支持してるものは皆無に等しい そして、大多数の国民は"西ルートの顛末には無関心"ですから >>758
>>739
>このアホはまともに日本語も読めないのか？
>「反対してるのは佐賀市民の中の暇で貧乏なのに特急利用している者だけ」の根拠だよ
そんな無駄なことの証明に拘ってるからアンチはどんどん置いてかれるんだろうなw
佐賀県民が全員反対だとしても構図は変わらない。
その内、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄は明らかにフル規格推進だしなw
佐賀県とは書いたが、佐賀県知事、佐賀県庁、佐賀市のごくごく小さな小さな集団であり
地域的には肥前山口から新鳥栖の間のごく限られた地域だよ。
それがアンチの正体。
ちなみに肥前山口は以前フル規格新幹線駅を欲しがって断られてるから、
ここもフル規格推進地域w
こうやって検証してくとアンチはどんどんしぼんで行くなw
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、長崎県、福岡県、武雄嬉野(肥前山口)vs佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c.../articles/amp/486805 >>659
どうみても、佐賀県は新幹線で発展しないぞ。
・通過するだけの県になる
・時間短縮は僅かなのに、特急料金は値上げ
・在来線が強制的に3セクになり、県に維持費がかかるように
・かもめやみどりの停車駅で佐賀駅以外は非常に不便に
・新幹線の負担金が出る
メリットがひとつもないところが佐賀県の立場 佐賀県の普通の人は車で近距離移動するから在来線乗らない。だから普通電車本数も少ない。鉄道会社としては困った感じだね。
そこで長距離用に新幹線を整備しようとしてる。これなら佐賀の普通の人も必要な時は乗る。JRQも収益回復可能。みんなにっこりなのが新幹線全フルなんだよね >>764
> どうみても、佐賀県は新幹線で発展しないぞ。
そう思うのであれば駅無し負担金無し、
実需に応じた在来線の存続をJRQと話し合えばいいだけ。
なんでそうしないの？
それと新鳥栖も否定するならなんで廃駅にしないの？
もしかして佐賀の発展に貢献してる？w >>763
佐賀県民が全員反対でも、賛成する県議会議員て何のためにいるんだw >>764
フル反対派はこうやって毎日のように佐賀県をバカにし続けてるよね 駅無し負担無し永久ループも良く飽きないな。
それができる法的根拠も出せないくせに。 >>766
JR九州がそんな案呑む訳ないだろ。
最終的に在来線廃止するのが新幹線建設の最大の目的なのに。 >>766
国交省がフリーゲージトレインの事業断念を公文書として佐賀県どころかJR九州にも出していないから
協議したければ、公文書を出せ無能 これさぁ、フル支持派がよく根拠にだすB/Cの３，３って数字を
引用すると（この段階でフル支持派の前提条件使って譲歩の前提だがｗ）しても
JRQが在来線存続（特急含む）を言わない（言えない）よね
B/Cが３，３でぼろ儲けなら在来線を現状維持で残すって
JRQが言えないのが答えじゃん
くどいようだがフル支持派の根拠の数字を使ってるぞｗ >>767
>>763
>佐賀県民が全員反対でも、賛成する県議会議員て何のためにいるんだw
いい質問だ。
佐賀県民が全員反対じゃないから佐賀県議会がフル規格推進に転じた。 >>766
在来線存続、特急存続
新幹線不要（負担金なし）
これが佐賀県の理想だ。 >>774
転じてないぞ。クソ自民議員は、前からフル推進だろ。
文句だけはいうけど、知事不信任すら出せないヘタレ議員たちは。 >>776
B/Cが３，３って言っておきながら
在来線維持から発言から逃げ回るJRQの事か？ｗ
３，３、で儲かるなら在来線（特急含む）の現状維持をなぜJRQは宣言出来ない？ 末端から作るのは鹿児島で成功したと言っても阿久根や熊本から騙されたという声が上がっていて二匹目は存在しない。
素直に根元から細かく作ってしばらく東京発終着駅を保証した東北北海道や長野は何とかなってる。
完全にやり方を間違えたな。 FGT(導入までリレー)整備ですら、毎度お馴染みの整備費用上振れしているってだけのこと。
なおさら、佐賀の説得へのハードルあがっているのも気づかないのか。 >>749
そんなアンケに意味は無い。
新幹線が出来ればみんな乗るのだからな。
そして新幹線からやっぱり在来線にと戻した地域もかつて無い。
それと。
アンケ勝負になるなら長崎県民が開業後全線フル規格を望めばどうなる。
民主主義の原則で行けば人口の多い長崎の方を選ばないといけなくなるなw >>779
財務省が予算を認めるかは別の話だ
財務省ほどB/Cは厳しい・煩いぞｗ >>782
整備新幹線のルールをお忘れか？関係全者が一致して賛成合意しなきゃ、整備は許されない。
そこに、人口比なんて概念は一切ない。 >>780
> 素直に根元から細かく作って
今の状況を見ても佐賀から作り始める選択肢なんて有り得ない。
何も進まない内に時間は経ち衰退が進むのだから、欲しい県から作るのは当たり前。
沿線全県がフル規格推進の鹿児島ルートですら途中で止まる可能性が有った。
だから末端から。
このような状況を生むのは一気に開通させない財務省が無能集団だから。
しかし地方の衰退はいよいよ待った無し。
いつまで昭和の公共事業悪玉政策を続けられるのかお手並み拝見。 >>765
鉄道利用者が少ないんだったら、新幹線要らないよね
その佐賀県よりさらに利用者が少ない長崎県で、新幹線と在来線の維持は出来るのかな >>755
またJR東海ガチギレさせる事やろうとする… >>785
熊本は博多までの所要時間が30分とか東京行きも出来るとか煽ってたのが全部嘘だとバレたからな。
それを見てた佐賀が反対に回るのは当たり前。 >>779
財務省が判断(概算要求すら出来てない)
工事費高騰+佐賀県の不同意≒武雄温泉迄で一旦凍結…かな >>786
鉄道利用少ないのは在来線だね。新幹線は全国民が利用するしgotoキャンペーンも外国人解禁もあるから利用者多いよ >>790
もともと、武雄温泉～長崎の間しか整備費用要求に入っていないんじゃないの。
リレー区間外は、事前アセスメント費用も入っていないのに、整備費用なんか入れられないでしょ。 >>790
整備新幹線の建前から言えばFGT失敗に加えリレーが赤字になることが分かった時点で建設凍結
だから国交省長崎JRQは無理スジで焦ってる >>794追加
国交省は来年度予算で増額を要求してるが
財務省の回答でリレー開業を容認するかどうかが分かる 長崎単独で(佐賀通過で)採算ベース合わない新幹線に意味は無い
佐賀通過で新大阪直通しても採算合わないのが現実
つまり、佐賀の需要こそが新幹線の意義なんだが、当の佐賀が"要らない"と判断してる。まぁ、当たり前の判断
東海や山陽の様に"国策新幹線"なら(並行幹線切り離し不可)なら成立してたかも知れない事業だけれど、国鉄分割民営化で"全ての状況が変わった"わけだ
この状況変化に比べりゃ"FGT導入断念"程度の状況変化は些細なもの(リレー併記で合意だから) >>796
△国鉄分割民営化で"全ての状況が変わった"
○国庫で建設した東北上越の巨費が問題になり策定済みの整備新幹線が滞っているうちに
国鉄分割民営化で"状況が決定的に変わった" >>1
自民党佐賀県連、余り無茶な申し入れをしたら、
次の選挙で保守層を含む県民から、総スカン喰らうぞ >>782
望むのは沿線のごく少数。長崎県ナマポ多いしそれどころじゃない
それに壱岐・対馬や北松・五島とかは無関係
建設には佐賀県だけでなくあまねく国民の税金が使われる >>777
>>774
>転じてないぞ。クソ自民議員は、前からフル推進だろ。
>文句だけはいうけど、知事不信任すら出せないヘタレ議員たちは。
エラく余裕かましてるじゃない。
25/38の自民が知事に話し合いに戻れって言ってんのにw
佐賀県議会の66%を占める自民は民意を反映していないのか？
ならば佐賀に法治無しw
佐賀県知事を筆頭に佐賀県内の圧倒的少数派が如何に民意を歪めているかが良くわかるw
佐賀県議会（定数３８）は２６日、会派届け出を締め切り、
新しい構成は自民２５人、国民民主と社民、無所属でつくる県民ネットワークが５人、
諸会派８人になる見込みになった。
2019.04 >>801
>>782
>望むのは沿線のごく少数。長崎県ナマポ多いしそれどころじゃない
>それに壱岐・対馬や北松・五島とかは無関係
じゃあ佐賀で反対してるのも沿線のごく少数だなw
佐賀県議会も佐賀財界も嬉野武雄も新鳥栖も賛成、
新幹線駅を欲しがった肥前山口も当然賛成。
それに唐津、伊万里の玄界灘沿岸、中央の山間部とかは無関係
肥前山口ー新鳥栖間バカものだけが反対している構図がますます鮮明になったな。
>建設には佐賀県だけでなくあまねく国民の税金が使われる
全国どこでもそうだろw
お前ら昔のアルバニアかよ。 >>803
自民県議団が山口知事に不信任案出して、フル推進の知事候補を立てればいい
前回知事選ではフル推進の知事候補は立候補もしていない >>802
ずっと、佐賀県知事不信任案を待っているんだけど、いつ出てくるの？
しっかり、直近の県民の民意を聞いてみようよ。 >>802
あ、あと「話し合いに戻れ」ってなに？幅広い協議をしっかりやっている最中なのに。
今は、国土交通省が先にアセスメントやるべきだといってきているから、それはスジが違うと、しっかり話し合い、協議をやっているのにな。 県議会で質問した自民県議はフルになれば土地が売れる長崎本線沿線が地元だから、下心がミエミエなんだよ >>802
先日の報道（佐賀県内や長崎放送など長崎県も）でもあったように自民党佐賀県議はフル
賛成ばかりではないので分裂含みとのこと
長崎県は自民党分裂してるし３分裂のこともあったんで他山の石にしてるんじゃね
長崎県は選挙で自民党現職県議を蹴落とすために別の選挙区の現職自民党県議が
対立候補の立憲や国民の候補を応援に行ったり党議無視の無法地帯だし >>786
>>765
>鉄道利用者が少ないんだったら、新幹線要らないよね
>その佐賀県よりさらに利用者が少ない長崎県で、新幹線と在来線の維持は出来るのかな
異次元の速さと路線距離を持つ新幹線だから乗客が増えるのだ。
短距離=0-100km=車
中距離=100-1000km=新幹線
長距離=1000km以遠=航空
このように車ー新幹線ー航空はきれいに棲み分けが可能。
一方で鉄道在来線は大都市近郊の通勤通学路線以外は競争力を発揮できない。
それこそが今の九州の状況ではないか。
そして日本は国土の規模と構成上、中距離での高速大量輸送機関こそが重要。
なので地理的な制約のある沖縄以外の全46都道府県を新幹線ネットワークに収める必要がある。
このような展望の中で中間の佐賀が新幹線ネットワークを分断することは不可能。
いま佐賀が日本中の誰も納得しない強硬で極端な反対を続けていられるのは
ひとえに整備新幹線スキームの不備を突いているから。
ただそれだけの事だ。
但し、佐賀の反対にも一定の分は有る。
整備新幹線スキームの大きな欠陥は受益と負担の原則を無視した路線距離で機械的に
決められる負担金の割合と新幹線に誘導せんがための露骨な在来線の無力化。
これについては佐賀の立場を理解するし、その主張も一定程度は認める。
なので駅無し負担金無し、実需に応じた在来線の存続を話し合うべきなのだ。 >>803
今夜のNHK
担当記者「佐賀県内残りの区間もフル規格でというのに賛成は県内の一部」
アナ「佐賀県は県民の反対の声をこれからも吸い上げていくことが大事ですね」 >>805
>ずっと、佐賀県知事不信任案を待っているんだけど、いつ出てくるの？
>しっかり、直近の県民の民意を聞いてみようよ。
ずっと疑問に思ってたんだけど、
なんで佐賀県の民意=佐賀県知事不信任案になるの？
無駄なハードル上げがアンチの願いなのかもしれないけど、
佐賀っていきなり知事不信任案で全面対決突入する未開政治風土なの？w
民主主義ではそれ以外の様々な選択肢が有りますので。 佐賀 静岡 通せんぼ県 県民は県外へ出るなよ
出たら何をされても文句は言えない ガキみたいなこと恥ずかしげもなく書き込めるもンだ（笑 >>811
議会が民意なら、議会と知事(首長)が意見を違える時は[知事の信任を問うか議会の信任を問うか]しか無いだろ? >>443
> まともに書くのもアホらしいが、これが長崎フル推進の標準レベルで良いのかな？
そうそう昔話にムキなるアンチのこの余裕の無さw >>812
フェリーで長崎と熊本・福岡は繋がっているだろうに >>450
> 新幹線ができたら西日本の人がみんな長崎と佐賀に来るかアンケートして欲しいのだよ
佐賀に誰も来なくても反対も妨害も出来ないよ。 >>453
>祐徳稲荷に行きたい人のために肥前山口駅に新幹線駅を作るべきなのだよ。
>鹿島の救済にもなるのだよ。
佐賀が自ら新幹線も新幹線駅も要らないと言っているのだから、
佐賀駅の代わり肥前山口駅を設けるのはいいアイデアだ。
肥前山口はもともと新幹線駅を欲しがっていたが佐賀駅と近過ぎるために却下された。
なので佐賀に駅を作らないのであれば建設可能。
JRQは当然、全線フル規格を望んでいるし、
在来線を極力現状のまま残したい佐賀市とも利害が一致する。
ではやっぱり肥前山口駅の負担金を払わないといけないのか？
それは佐賀県の交渉能力次第だw >>455
> 鉄道は佐賀駅まででいいよ、その先の線路は要らない
佐賀までの線路も要らないよw >>820
肥前山口に駅作って、佐賀迄の在来線残してQが採算合うと思う? 佐賀のニュース見る度に思い出してしまうのが、埼玉に新幹線建設計画が持ち上がった頃。
埼玉は新幹線に素通りされるので廃れると思われていた。
でも、今や人口733万、さいたま市は政令指定都市にまでなった。
この大成功を佐賀は認識すべきだと思う。 >>459
>新鳥栖は九州新幹線鹿児島ルートで掠めるだけだから、建設費の負担も最小で済んでる。
>東西に長い佐賀を横断するほどの建設費なんて出せるわけがない
ふーん、なので嬉野武雄で止めたわけね。
よく分かったけど、これって結局は負担金の重さの問題。
距離の長い武雄ー新鳥栖までは出せませんって事ならこの区間は駅無し負担金無しで
交渉すればいいんじゃないの？ >>811
佐賀の民意=山口知事の再選で出ている
知事不信任案は山口知事を信任していない県議の意志に過ぎないよ >>824
東北本線残ってるし、それ以外にも多数の鉄道路線が東京に繋がってるからね >>476
>>472
>こんなスレが世論に影響あると思ってるとか馬鹿なん？
そう思うんなら別にそれでいいじゃん。
なんか都合の悪いことでもあんの？w 在来線維持できりゃいいんだろ簡単に言えば。佐賀の
強い気持ちを、地方の意思をそこに出せよ。フル反対ではなく。 >>478
>>462
>必要ない鉄道は佐賀駅から西な
必要とされる街ならどっちも必要なんでは？w >>830
新幹線は不要って簡単な話なのに
それすら理解出来ないのか... >>830
ずっと一貫して主張してるよ?JRQが呑まないだけ(佐賀需要が西ルート採算の鍵だから) >>481
>>477
>反対派のレスは後ろ向きばかりのレスだなんだよ
ほんとだよな。
フル規格新幹線になっても後ろ向き佐賀で無駄にスイッチバックさせたいw
後ろ向き佐賀を後世に語り継ぐためにも。 >>486
> 在来線を現状のまま残す以外にないのに
長崎ー武雄間が新幹線にシフトするのに寝言を言うなw >>487
>>484
>次のID無しはきっとうまくやってくれるでしょう
IDEA無しのおまエラこそしっかりしろw >>819
じゃあ、佐賀県内の道路に他県の車が入るのを拒否しても良いかな >>492
>いや、永久リレーでもええで。
>乗り換えあるから、バスのが勝てる。
乗り換えだったらバスにも負けるってことは認めるんだ。
一歩前進w 佐賀に新幹線が欲しいよー。佐賀には新幹線駅ががたくさんあるのによー フル推進派が根拠に使うB/Cが３，３って数字で
黒字で儲かるなら、なんでJRQが在来線（特急含めて）現状維持を５０年以上続けるって言えないんだ？ｗ
一応、念のために繰り返して言っておくが
B/Cが３，３って数字はフル推進派有利の数字だぞｗ
つまり、これが答えでもあるわな >>494
>JRQは佐賀に在来線も特急も現状維持する方針です、とでも言えばいいのに。
>昔の合意にこだわり続ける佐賀と違って、世界は状況に応じて臨機応変なんだから
変わらなきゃいけないのは佐賀ぺんぺん草の方でしょw >>841
臨機応変ねぇ・・・
新協定も破る気マンマンって言えるじゃんｗ >>841
佐賀駅に新幹線線で行きたい、世界中のこの思い、佐賀には叶えて欲しい >>844
なら、JRQに在来線完全維持しろと世界中が頼め。 >>512
>>511
>武雄と嬉野を平気で切り捨てる佐賀県やべえな。
>佐世保も散々利用してポイ捨てする佐賀県
西九州新幹線に接軸するから新鳥栖駅を！
>>>西九州新幹線を佐賀県が拒否w
時間が掛かるから佐世保経由はやめましょう！
>>>西九州新幹線を佐賀県が拒否w
負担金が大き過ぎる！
>>>国交省が負担金破格の660億円を提示
>>>負担金ゼロでも認めません！
ゴネゴネ、ブレブレ、イヤイヤの佐賀が絡むと何もまとまらないw >>845
世界中が在来線も頼んだぞ。たから佐賀駅は新幹線頼むぞ 新幹線推進はこのスレで毒を吐くくらいしか出来ないから哀れだな～ 佐賀の言ってることが全て正しいもんな
子供みたいに新幹線ほしい！じゃ通らないんだよ 新幹線推進は佐賀駅から博多まで
片道1000円程度の特急で何分かかると思ってるんだろう
佐賀県最大の佐賀駅からは新幹線なんて誰も乗らないし
逆に誰も新幹線で佐賀駅で降りたりしないんだが >>851
国家プロジェクトは中曽根元首相のお別れ会じゃ無いのか？
大勲位までなられた方だし >>515
> 古川も出世したこともあり、菅内閣は全線フルに向けて本腰入れてきそう。
>自民か？立憲民主か？果たして佐賀県民が選ぶのは？
手に汗握るこの展開！
自傷行為でりつみんが勝っても、もうオドロキません！w >>516
はいはい、長崎駅の中心でそう叫んで来ましょうねw 佐賀県は負担しなくていいですって宣言すれば解決するのに
バカだなあ >>854
古川は与党PTを外れたし、選挙で新幹線の事は口にしないな >>856
何にもわかっていない(ふり)のおまえはバカだなあ。 >>854
誰が国会議員選挙に勝っても結果は同じ
>>856
ただでも要らないって言ってるから >>518
> 佐賀市までだとほとんど時短効果はない(博多ー博多南の低速運行が足を引っ張るため)
うん？
現行35分が20分になるのだぞ。
佐賀市に駅が有る場合の話だがw >>15
お前の住んでるところに
巨大地震が起こりますように。 >>30
肥前の中心は鍋島佐賀藩だよ。
そもそも長崎を勝手に分けた徳川がクソ
もとの寒村に戻せ。 >>857
PTのトップに細田元官房長官（島根）に変えたし
うん、赤羽（兵庫）、石破（鳥取）、細田（島根）、安倍（山口）の各氏で
山陰新幹線の方が先に着工するかもね・・・・
って冗談はともかく中曽根元首相が国鉄分割民営化を実行して
国策新幹線建設を終了させて整備新幹線のスキームを作ったのは立派
そしてそのスキームが健全に機能してるのが、この佐賀県の状態だ罠 >>860
平均待ち時間が10分伸びて、佐賀博多両駅の新幹線ホームとの移動時間で10分ブラスで、
逆に遅くなるw >>824
長崎本線の改良、あと埼京線ばりの在来新線を新幹線とセットで建設したら佐賀県も承諾するんじゃない？ >>522
> これって長崎が佐賀のこと見くびってどうせ言うこと聞くだろうと舐めてなければあり得ないと思うんだが。
バカだな。
長崎は佐賀を信じているから先行してフル規格新幹線を整備したんだよ。
圧倒的少数派の佐賀県知事と肥前山口ー新鳥栖間のバカチンだけが空気も読めず
虚しいはんたーい！を続けているだけでw >>100
美味しい条件がなければ
誰も合併なんかやりません。
お荷物自治体はどこにも引き取ってもらえません。
引き取る側にメリットないからね。
それとも、一兆円くらいくれるのかな？ >>844
新鳥栖駅の駅名板をすべて佐賀駅に付け替えるとよい >>867
長崎は古川と樋渡に損害賠償請求したいだろうな 長崎も肥前国で、
長崎市の一部が天領だったが
防備は、佐賀藩と福岡藩が担当していた。
島原と諫早以外は鍋島氏の親戚筋。 >>870
県内に新幹線駅があって県庁所在地に駅がないなんてありえなくね？佐賀はおかしくね？ ID:FamRkblw0
数百も遡ってレスするのかw
推進派は揃いも揃って暇人だなw >>869
ほんすうがへるから、えきについてからのまちじかんがのびます。
しんかんせんは、たかくてふべんなほおむをつかうから、のるまでとおりてから、かいさつまでにいっぱいいどうしなければならないので、えきのなかでじかんがかかります。 >>528
>>525
>そりゃ延々と、長崎さまの為にフルつくって貢げよと恐喝され続けていたら、
>お断りを続けなきゃいけないからだろ。
嬉野武雄新鳥栖: はい？
佐賀の精神領土は絶賛縮小中！w >>872
島原も小浜以外は、島原の乱の後、佐賀から入植
諫早は龍造寺で鍋島分家格だよ >>874
佐賀は鳥栖を合併して佐賀駅にすれば長崎も勘違いしなかった。佐賀の罪は重いと思います >>531
> 定住人口のことを、なぜJRが行政を差し置いて語らなきゃいけないのか。
鉄道事業者にとっては一丁目一番地のファンダメンタルなんですがw まあ、ここでいくら頑張って書き込んでも
結局は佐賀県拒否で終了だから哀れだよな～ >>873
小郡駅も合併してどうにか県庁所在地の新幹線駅になった
ちなみに滋賀県は？ 岐阜県は？ 群馬県は？ >>878
龍造寺をを乗っ取りした鍋島からして、佐賀県は裏切り属性がありそう >>533
>佐賀のメリットを挙げても、ごちゃごちゃマイナス思考ばかりする佐賀の精神状態はやばい。
無国籍風市民は佐賀の敵w >>883
前橋と大津は雑魚だけど、佐賀は県内最強としだから違う。岐阜は岐阜市に通ってないから どんどん前の書き込みにアホなレスがついているが、本当にバカだなあと思うだけの言いがかりだらけ。
推進派が必死に埋めて終わらせたい程の書き込みがあったのかな。 ちなみに都内から大宮まで新幹線乗る奴は
一部上場でも部長クラス以上しかいないぞ
各駅も快速も東京大宮間は移動手段が多いからな
佐賀は在来線無くなったら終わりだろ >>543
佐賀民の困った世界観。
そして屁理屈w 佐賀はなんで長崎を裏切る？ 佐賀はなんで嬉野を裏切る？ 佐賀はなんで武雄を裏切る？ 佐賀はなんで日本を裏切る？ 佐賀はなんで長崎県民を裏切る 佐賀はなぜ日本国民を裏切る？ 佐賀はなぜ世界を裏切る？ >>890
イバには駅はないから。佐賀には駅がたくさんある >>891
佐賀県が裏切ったんじゃなくて
その他が佐賀県を裏切ったんだろ
逆恨みするなよ >>549
> 日本国の国母、雅子皇后は佐賀の血脈だ
雅子皇后さまも泣いてるぞw
葉隠も泣いてるぞw
大隈公も泣いてるぞw >>879
なら鳥栖市を長崎県長崎市へ、新鳥栖駅は長崎駅へ改名してあげよう
これで長崎新幹線は建設不要だ まぁ、実際に中曽根元首相が国鉄分割民営化と電電公社の民営化をしなければ
日本で携帯電話の普及は２０年いや３０年遅れただろうね
電電公社を民営化してNTTを作り、docomoを作りIDO（現au）を作って競争させ
iモードに発展させ
そして森元にバトンをつないでit（イットｗ）革命を推進させADSLの導入へ
中曽根元首相は凄いよね
なりより国策新幹線建設を終了させたのは大きいよ >>895
新幹線はさておき、鳥栖を長崎にくれる案には賛成です。 >>892
茨城県古河市本町１丁目１にある東北本線の駅は？
新幹線とたった3km程度しか離れていないんだけど あと2年で開業だよ。
計画はS49年頃だったかな？ ほんと長かったな。あまりに遅すぎるわな。 >>863
倒幕に薩長土肥で参画したからそんなの意味ない 小城ようかんが食べたいから佐賀駅に新幹線が欲しい！ 小城駅でもいい >>556
> 明らかな、おバカ長崎脳そのもの。
懸命に佐賀vs長崎の土俵に持ち込もうとする佐賀。
しかしその実態は、
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、長崎県、福岡県、武雄嬉野(肥前山口)vs佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c.../articles/amp/486805 暫定開業すれば、全線フルの必要性を多くの国会議員たちが
認知すると思うよ。 国交省がいつフリーゲージトレイン事業断念の公文書を佐賀県へ出すか
これが出ない限り佐賀県の言い分が正しい 暫定開業すれば、「永久リレーで良い」なんて言う奴は大幅に減るよ。 >>576
> 逃げてるのは佐賀以外だろ?長崎もQも国交省も…
佐賀から世界が逃走中！w >>904
口頭では伝えているんだから、時間の問題だろうよ。 >>907
先に、定額給付金の配布費に1500億円以上使ったことに文句言えよ。 >>908
口頭でも言ってない
ゆえに5つの選択肢を継続するしかなかった >>580
> ああ、長崎も半島だったなそういえば
ああ、佐賀は立ち位置朝鮮だったなそういえばw
長崎＝日本、佐賀=朝鮮、福岡=中国 茶番だからな5選択とか。
・スーパー
・フリゲ
・永久リレー
とか有り得ないからな。
もう標準軌25KVで工事ドンドン進めているんだから。 >>586
>>539
>本当に佐賀にメリットがあるなら積極的にのりだしてくるはずだが、そうではないようだね？
リスカブスはメリットがあるからリスカブスなのではない。 >>591
> 新幹線廃止で佐賀発の共産主義革命だ
言葉を慎め。
今の日本でそんな事が起こるわけがない。
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、長崎県、福岡県、武雄嬉野(肥前山口)vs佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c.../articles/amp/486805 >>915
長崎はFGT断念しているらしいから、今もリレーの工事を一生懸命やっているんだろ。
ありえないんなら、即刻工事やめろ。 >>609
> これ実質北陸新幹線シフトじゃないか？
うーん北陸周りで山陰新幹線来るかなあ？ >>625
>>609
>去年だったかな財務省は国交省にJR各社の新幹線の線路貸付料を上げろとかいってたな
無能財務省らしい無能発想&無能指示だなw
整備新幹線の建設費用は財特も有るし既存新幹線への課税で解決するのに。
空港の施設使用料を新幹線にも応用すればいいだけなのに。 >>852
那珂川ー博多ー小倉はＪＲ西のドル箱路線だ
急ぐ人は金より時間を取る
新幹線の一番の強みは災害に強い事
西日本の時でも今回の球磨川の水害でも在来線は長期間運休になっても、
新幹線は運行してやろ
だから新幹線を在来線の代わりに通勤通学に利用してた
去年の水害では在来線も高速も国道も止まってたが、新幹線なら止まってないよ
九州みたいな水害が多い地域いほど新幹線みたいな高架が向いてる
九州新幹線は時として病人も運んだりしてるが、これからは東日本みたいに宅急便
も運ぶから
佐賀県人は普段新幹線を利用しないから実感ないだろうが、災害の時ほど新幹線の
有難みはわかる >>922
それは在来線の災害危険度次第だな
危険度高いところを例に挙げても意味がない >>641
>なんのために政府が整備新幹線建設抑制のためのスキーム作ったと思ってんだ。
これ自体が間違いと証明された。
基幹交通インフラを失った地方は須く衰退。
一方で新幹線を集中させた東京だけが一極集中。
地方の過疎と東京の過密は表裏一体。
東京発着: 8路線
北海道、東北、秋田、山形、上越、北陸、東海道、山陽
大阪発着: ３路線
東海道、山陽、九州 >>922
だったら税金使わず
全額JR九州の負担で作れ。 >>851
国家プロジェクトじゃないから地方負担があるのだよ 先から作ってゴリ押しが成功するなら真似る自治体が出て来るよ
四国とか >>643
> どこまでもフル推進派は、バカばっか。説得するつもりすらないだろw
まあそうかもしれないけど、フルボッコはアンチの方w >>922
災害時しかメリットがないって事かwww >>924
どんな言い訳しようと政令指定都市でもなんでもないような場所に延ばす税金の無駄遣いを正当化する理由にはならん。、 >>648
> 社長様青柳の数々の本音失言を見ると、分離ありフル前提の話しばかりだね。
だから、JRQの暴走に歯止めをかけるのが六者協議だろ。
それをくっだらねえ入り口議論でイヤイヤしている佐賀に正義無し。 >>922
JR九州の新幹線車両基地って
水害に遭いやすい所にあるんだけどなぁ >>649
無国籍風市民: 佐賀の方から来ましたあ 特急で40分が新幹線だと20分か。
新幹線で20分の距離だと新神戸～姫路とほぼ同じか。利用者結構おるな。 >>806
> あ、あと「話し合いに戻れ」ってなに？
さあね。
地元の自民党に聞けよw >>931
何を協議する必要あんの？
完全白紙で建設全面中止にしろよ。 >>936
別にお前に聞いてないぞ。分からんならレスすんな。 >>932
そういえば最近では新幹線車両が大量に水没したな >>850
佐賀の言ってることが全て正しいもんな
子供みたいに新幹線がイヤ！ 建設費を出させられて、平行在来線押し付けられて、ひとも大して来ないじゃ、やってられんわな。 >>803
肥前山口が賛成なわけないだろ
駅が出来ないどころか、出来たとしても停車本数が激減するのに >>939
線路は無事でも車両が全滅して長期不通って馬鹿な事になりやすいのにねぇ 2022年に新幹線が完成したら利用者数にゲタをはかせるために長崎県職員に新幹線での通勤に補助金を打ち込むと予想 よーわからん。
在来線が天候に弱いのは構造上もはや対策のしようもないが
新幹線車両の管理はいくらでも対策できるんじゃね？ もしかして在来線を高架にしたら天候に強くなると思ってる？ >>947
なら何であんなに水没したんでしょう？zww >>950
もしかして何回も同じことが今後も起こると思ってる？ >>951
正解。福岡～佐賀の需用ならバスで充分。
答えはもう出てるんだよね。 >>871
長崎だけでなくJRや国交省もだろうな。
こいつらがOKしたからこそフル規格を視野に入れた工事の着工が国交省により許可されたわけだ。
でもそれは在来線廃止を意味するのでこいつらの佐賀での立場を汲んで正式な文書にはしなかった。
まあ、その「密約」を承知しない知事が出てきたら「そんな話は聞いてない」となるのは必至だし、
なんだかんだ言っても落ち度があるのは国交省側なので賠償請求はできないだろうけどね。 >>953
どんだけ渋滞するか知らないで言ってるだろ？
在来線特急の数倍時間を要するぞ
ホントに浅はかやなぁ >>955
え？JRが割引切符廃止したら西鉄バス大喜びじゃなかったのか？
在来線特急のほうが早く博多駅に着くけど、天神まででるのに時間かかるからバスの方が早いんじゃなかったのか？
バスで充分やろ。
いまさらJRに頼るなよ。 >>954
許可なんかされていないけど。
スキームを100万回読み返してから書き込んでね >>955
長崎は政令指定都市でもなんでもないんだからそれで充分 フル規格を視野にいれてたら、即合意違反だよね。許可も無効で当然。 いくら頑張っても佐賀県に決定権がある以上、騒ぐだけ無駄やぞ >>960
そうだよ。
口約束ベースで許可された工事なんていったん凍結すべきだよ。
新たな合意がなされるまではね。 >>960
ちなみに許可するのも凍結させるのも国交省ね。 急に長崎のキ○ガイが暴れたのって、フル絶望で壊れ始めたのかな。
今回の与党PTが、無理やり事前アセスメントを国土交通省に命ずるとかの展開を信じ込んでいたとか。 >>964
えっ！別スレではずっと前から暴れていたかと
引用符君と駅無し負担無し君とID無し君の3人が >>965
昨日の7時半頃から、見境なく40以上もいきなり思い込みいちゃもんレスつけまくってきたキ○ガイのことだよ。 仮に建設せずに決定して、その後経済効果
がリレーでもあれば佐賀に味方するのが増えるが、
乗り換えネックで客が増えない場合、佐賀の
責任は大きい。完全に博多と長崎分断してるからね。 佐賀がフル化建設を即決してもリレー乗り換え期間が10年以上ある件
そもそも先っぽだけフルで作っちゃった長崎が悪い 国交省が民業ならFGT開発失敗の損害賠償を求められるパターンなのに
長崎や自民党パンティーにその手の非難行動がないってのが共犯を自白してんだよな >>969
唯単に長崎が取り残されてるだけだろｗ
九州の主要都市は好調だぞ。
福岡佐賀熊本大分の広域連携も上手く行ってるしな。 整備新幹線なんか税金の無駄遣い
佐賀は長崎の土建利権を徹底的に妨害してほしいね >>895
長崎県にやるには勿体無いから、佐賀県長崎市にしよう。
市名かぶるとマズいなら、肥前長崎市でｗ 地元が建設費負担しないと線路が伸びない現行スキームは
最低でも北陸新幹線完成まで弄れないから
長崎新幹線の完成はどんなに早くても30～40年後だな
それまで生きていられるかなぁ？ >>974
一応、長崎県長崎市が終点になっているから、長崎県長崎市に改名してやらなければダメ
元の長崎県長崎市は長崎県出島市に改名しておく
新しい長崎県庁は新鳥栖駅の高架下でよかろう >>976訂正
○新しい長崎県庁は長崎駅（旧新鳥栖駅）の高架下でよかろう
×新しい長崎県庁は新鳥栖駅の高架下でよかろう >>970
八代より北側で熊本が反対してようが既成事実作ったもん勝ちと見てたからな。
JR九州が在来線の経営分離見送るならそういう未来もあったけど
100%国有時代ならまだしも上場企業になった今
経営陣はそんな背任行為株主に出来なくなった メインの佐賀市に何も無かった時代に話を付けとくべきだったね。
昔の佐賀市は酷かったが今の佐賀市は全く違う訳で何もかもが揃っちゃった。
長崎の連中は認めたく無いだろうけど佐賀市って何をするにも何処に行くにも
ちょっと手を伸ばせば届いちゃうそんな便利な街に成っちゃったんだ。 永遠の飛び地新幹線w
長崎から武雄まで競輪やりに行くだけの新幹線w >>978
鹿児島中央までは熊本もあるし、縦貫だから理解もできる
長崎はただの盲腸だからな >>968
クレーマーかよ
現状博多から直通なのに、わざわざリレーになるように変えたのはどこの誰だよw 乗換嫌なら、開通やめるかスパ特に変えれば良いだけ。 >>978
細部を比較すると長崎の戦略戦術とは雲泥の差で
長崎がいかに雑に安易に考えていたかとわかるんだがね >>922
そういや熊本では地震で脱線したり、長野では水害で水没していたなー
また九州でも大雨でトンネル周辺が崩落したり、強風の時は飛来物が架線に引っかかってたまに不通になったりしている
在来線が災害で普通になるところは、利用者が少ない路線ばかりだろ >>979
白いかもめが出来る前、二日市に全車？停車していたときなら、時短効果も大きく見えるし合意していたかもね
確か485系の頃って博多から佐賀まで55分くらいかかっていたよね
その頃なら大牟田や長洲の扱われ方や、特急ありあけの状況もバレて無かったし 熊本は有明が残ってればここまで酷くならなかっただろう。長崎もみどりHTBの廃止が確実。大村線は原田線状態で嫌でも武雄温泉廻りでの移動になる。
観光特急シーベルトとか復活しないかな。 >>985
長崎が雑すぎるんだよな 本当に意味もわからずにうわべだけ真似た感じ 長崎長崎と悪者のように言うけれど、
県民はそんなに新幹線望んでないぞ。
土建屋と政治家が無理やりやろうとして、県内のみで頓挫しただけ
もちろん、佐賀県内の在来線維持とか新幹線建設費を長崎県が出す積りも必要もない。 >>991
スキームの建前で"長崎県が要望"した事実があるからなぁ…長崎の推進派を落選させないと"長崎県民"が怨まれるのは致し方無いかと >>984
乗り換えあっても、新幹線区間の乗り心地が格段に改善されるのだから
新幹線の方がええに決まってるだろ。九州新幹線部分開通の時もそう言われてただろ。
乗り換えはあるが、鹿児島まで移動時の疲労感が全くちがうようになったと。 乗り心地についてはスーパー特急も新幹線も変わりません
同じ施設を使うから フル規格並みに振動と騒音がおさえられた
200㎞の営業速度を出せる狭軌の車両とか開発されとらんけどな。
開発したら相当割高な車両になるよｗ >>995
ミニに狭軌用台車を履かせて、5年間実地試験をすればよいだけの話
最高速度も210km/hでよいから、265km/hや365km/hを要求される新幹線や超高速フリーゲージトレインに比べたらとても優しい
お前の理論では、これから作られる新しい新幹線車両は全てダメになる 結局、フル狂いは260km/hを超えなくてよいと考えているのか
なら、山陽新幹線区間は運転しなくていいから、210km/hのFGTでも充分となる ＞これから作られる新しい新幹線車両は全てダメになる
需要があるから開発は今後もされるだろうね。
200㎞出せる狭軌の車両って世界中のどこに需要あるのかね。
何のために必死に開発を続けて性能を引き上げていくのかね。 すくなくとも、長崎県内リレー区間の数字遊びのためじゃないな。あの距離で最高速度あげた所で、出せるところもない。 現に目の前にあるだろ
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